4 Eminence Lab 12 oder 1 BMS 18N850

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getodak
Inventar
#1 erstellt: 25. Dez 2014, 23:26
Hallo, zunächst mal Frohe Weihnachten

Also, ich hab mir vor 5 Jahren einen BMS 18N850 in 200 Liter netto BR gebaut. Gutes Teil, geht mächtig ab, aber etwas mehr will man ja immer. Hab mal ein bisschen gestöbert und bin auf das Chassis Eminence Lab 12 gestoßen.

Meine Idee ist jetzt 2 der Eminence Chassis in ein geschlossenes Gehäuse zu bauen. Das Design soll in etwa wie bei einem Standlautsprecher sein. Also hochkant stehend. Das ganze 2 mal. Also ein Sub (mit 2 Chassis CB) links neben den Lautsprecher und einen rechts.

So, was ich jetzt fragen wollte ist, ob sich das überhaupt lohnt. Vom Pegel und Tiefgang her. Ich will mich natürlich von BMS verbessern. Befeuert wird der BMS derzeit vom t.amp 1050 und einem Reckhorn B2 dazwischen, der ihre Sache gut machen. Aus Kostengründen möchte ich die Stufe weiter nutzen. Ist die dafür überhaupt ausreichend?

Es geht jetzt nicht direkt um eine konkrete Umsetzung, ich möchte mich lediglich mal informieren was man so in naher Zukunft angehen könnte.

Danke Leute.


[Beitrag von getodak am 25. Dez 2014, 23:28 bearbeitet]
Lawyer
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2014, 13:34
Hallo getodak,

mit den Eminence Lab 12 wirst du dich im Bereich Pegel auf alle Fälle steigern.
Bass kommt nun mal hauptsächlich aus Membranfläche und der BMS hat ~1200cm² Fläche, die 4 Eminence etwas über 2000cm² Fläche, also fast das doppelte.

Beim Tiefgang kommt es halt darauf an, wie du das ganze abstimmst.
Wie tief geht denn dein jetziger Sub und wie groß ist dein Raum in L/B/H ?
Die Chassis übereinander anzuordnen mach auf alle Fälle schon mal Sinn wegen der Raummoden.
Optimaler wäre es, wenn du 4 einzelne Kisten hast und 2 davon vorne und hinten auf jeweils 1/4 der Raumbreit anbringst.

Dadurch verteilt sich der Bass gleichmäßiger und klingt besser.
Wenn es nicht geht, ist aber das von dir genannten auch noch besser als ein einzelner Sub.

Zu den Amps kann ich nichts sagen, da ich sie nicht kenne.
Wenn der aber genug Leistung hat und es mit der Impedanz passt, wird er auch die 4 Lab 12 antreiben können.
Vielleicht solltest du dir auch mal den MiniDSP 2x4 boxed ansehen, damit kannst du den Bass noch verbessern, sofern du umbaust. Kostet nicht die Welt, dazu noch das Mikro und das ganze dürfte deutlichst besser werden.


Gruß Christian
getodak
Inventar
#3 erstellt: 26. Dez 2014, 14:01
Mir ist klar, dass sich die Membranfläche vergrößert, aber ich wollte die Eminence als geschlossenes System bauen. Daher die Frage. Der BMS geht sehr tief. Bei 20 Hz Sinus hört man zwar nicht mehr viel, aber man hat auf den Ohren so ein Druck, als würde man mit dem Zug durch einen Tunnel fahren und alles scheppert. Muss also schon etwas mehr sein. Und unter 20 Hz geht das noch ein Stück weiter. Ich habe es allerdings noch nicht gemessen, nur mal so als Anhaltspunkt. Mein SPL Meter stimmt sowieso im Tiefbass nicht genau.

4 Einzelne möchte ich nicht bauen, da mein Sofa an der Rückwand steht und die 4 Subs sowieso vorne stehen würden. Mein vorgeschlagenes Design als "Standsub" gefällt mir einfach gut.

Der T.Amp bringt gut 2x500 Watt an 4 Ohm. Ist die Frage, ob ich mit 525 Watt 2 Eminence 12 sinnvoll betreiben kann. Aber wenn nicht kann ich mir immer noch eine größere Stufe besorgen. Der T.amp 2400 ist günstig und hat dann auf jeden Fall genug Leistung.

In erster Linie interessiert mich, ob ich mich im Bereich Pegel und Tiefgang lohnenswert verbessere. Steckt ja auch wieder Geld drin, da soll dann auch eine Verbesserung deutlich spürbar sein.

Vielleicht erbarmt sich jemand das mal zu simulieren. Ich weiß nicht, ob das was ich simulieren würde stimmt. Da hab ich nur wenig Erfahrung.

Danke
getodak
Inventar
#4 erstellt: 26. Dez 2014, 15:09
Screenshot (1) Screenshot (2)

Das ist ein Screenshot von dem, was ich mal bei WinISD eingegeben habe. Ich weiß leider nicht, ob ich alles richtig gemacht habe. ber das zeigt mir, dass ich mit 4 Eminence etwas mehr Pegel oberhalb von 80 Hz habe. Da trenne ich allerdings schon längst. Wenn die Simulation der Realität entspricht macht es ja absolut kein Sinn.


[Beitrag von getodak am 26. Dez 2014, 15:11 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#5 erstellt: 27. Dez 2014, 15:19
Hey,

die Simulationen sind denke so nicht richtig. Gelb sind die Eminence? Du hast denen viel zu wenig Volumen gegeben.

So sollte das aussehen:

Frequenzgang
Unbenannt1
blau: Eminence in 4x 50L; grün: BMS in 200L mit 23,7Hz Tuning (Portlänge: 14,3cm, Portfläche: 10,2cm)

MaxSPL
Unbenannt2
blau: Eminence in 4x 50L; grün: BMS in 200L mit 23,7Hz Tuning (Portlänge: 14,3cm, Portfläche: 10,2cm)

In Sachen maximaler Pegel lohnt das meiner Meinung nach nicht. Wenn es um echten Tiefgang geht, also auch noch unter 10Hz Pegel kommen soll, und der Raum keine 100m² hat, kann man das machen. Aber dafür wieder Geld zu investieren??

Aus sicht der Raumakkustik ist es sinnvoll mehrere Chassis im Raum zu verteilen. Sprich recht und links ein Sub sind besser als einer irgendwo. Zwei Chassis direkt überienander in einem Kasten bringen dafür allerdings herzlich wenig. Daher ist es sinnvoll die Chassis, wenn schon in einem Gehäuse, wenigstens impulskompensiert (also je ein Chassis auf gegenüberliegenden Seitenwänden) zu verbauen, um auf diese Weise wenigstens noch ein paar Positive Effekte aus den zusätzlichen Chassis generieren zu können.
Ob die Endstufe reicht, kann ich nicht sagen, am Wirkungsgrad ändert sich jedenfalls nicht sonderlich viel. Wenn dir die Leistung gereicht hat, dann wird sie vermutlich auch mit den Eminence ausreichen.
getodak
Inventar
#6 erstellt: 27. Dez 2014, 15:33
Hallo,

Vielen Dank erst mal, dass du dir für mich die Mühe mit der Simulation gemacht hast.

Trotzdem scheint mir der Nutzen in Relation zu den Kosten nicht sinnvoll. Da ich ein Wohnzimmer habe und nicht mehr ein reines Kellerkino muss ich auch etwas auf das Design achten. 4 Einzelne ist zweifelsohne besser, aber ich muss Kompromisse machen.

Der Pegel der Eminence ist über 50 Hz etwas mehr, aber da hab ich auch so genug. Und unter 10 Hz ist der Mehrwert nicht ausreichend.
Lawyer
Inventar
#7 erstellt: 27. Dez 2014, 15:46
Frage: Warum möchtest oder brauchst du denn noch mehr Tiefgang bzw. mehr Pegel im Tiefstbass ?


Gruß Christian
getodak
Inventar
#8 erstellt: 27. Dez 2014, 16:03
Wer will das denn nicht? Gefällt mir halt gut.
jones34
Inventar
#9 erstellt: 28. Dez 2014, 12:54
Ich würde noch einen zweiten BMS dazustellen mit ordentlichem Amping + DSP.
Das wird mehr als ordentlich zu Sache gehen
Alternativ kann man den BMS (bzw 2) ja auch geschlossen bauen, der kann sehr ordentlich Hub, mehr als der LAB12.


Gruß
getodak
Inventar
#10 erstellt: 28. Dez 2014, 13:22
Hab ich mir inzwischen auch gedacht. Vor allem hab ich noch die Baupläne von dem. Ich könnte also genau den gleichen nochmal bauen. Allerdings ist es schwer an das Chassis zu kommen. Hab im PA Suche Bereich schon eine Anzeige auf gemacht. Kleines Problem ist halt, dass der Sub in etwa so groß ist wie eine Waschmaschine.

Aber nützt ja nix.

Wer weiß wo ich ein BMS 18N850 v1 8Ohm her bekomme, gerne melden.
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