60 m² Raum --> Heimkino Sub mit zwei BMS 18N850 / -860

eine möglichkeit den Port zuverlängern, wäre, wenn ich diesen auf die Seitenwände übertrage...natürlich nur wenn der Knick keinen besonderen Einfluss hat...

hier Pink eingezeichnet...



das ganze könnte man eventuell auf beide Seiten symetrisch intergieren wenn man die Portfläche halbiert ?








aber ein unter dem Chassis liegender Port, würde mir optisch besser gefallen und wäre natürlich auch nicht ganz so aufwändig...

grüße

Ja, kannste halbieren, um das symmetrisch zu bauen und kannste auch "um die Ecke" bauen, um auf die Länge zu kommen...

Sieht symmetrisch links und rechts aber auch geil aus finde ich...und wird wohl die einzige Möglichkeit sein das hin zu bekommen...

@ DaChris: ok danke, super

@ 20Hertz: danke für die Info, 10Liter alleine für das Chassis...huiii...aber ich hab schon ca. 20 Liter insgesamt dazu gerechnet für Verstrebungen, Port etc...muss aber nochmal genau nach rechnen...


wie lange sollte ich den Port ungefähr machen wenn dieser an der Innenwand entlang verläuft...?


das gute ist, da der Port an der Innenseite verläuft, kann ich die Platte die den Port bildet variabel gestalten....aber ein ungefähres maß wäre nicht schlecht?

Dieter meinte um die 30-40cm länge...

was passiert wenn dieser länger bzw kürzer ist?


grüße

Kürzer: Höher
Länger: Tiefer
Sehr stark verundete Kanten- tiefer (nur wenig)

...ich bin da immer noch ein wenig verunsichert bezüglich der enormen Verkürzung des Ports, wenn er als Kanal an die Gehäusewand gebaut wird...ich denke eher, dass die Tuning Frequenz dadurch auf knapp über 30 Hz steigen wird, was dann zu einem starken Auslenken ab der Helmholtz-Resonanz führt, so dass das Chassis bereits bei 25 Hz aus dem linearen Hub kommt...aber ich lasse mich mal überraschen was ihr da im Endergebnis dann gebaut habt...

@ TSR32

Die Bilder von dem 21"er in dem Gehäuse kann ich morgen gerne mal hoch laden, momentan bin ich noch auf Dienstreise und hab keinen Zugriff drauf.
Finde das Gehäuse so auch sehr stylisch darum hab ichs auch damals entworfen für den HKM. Passt wunderbar in die Ecke und ist nicht ein 0815 Würfel.

DaCHRlS schrieb:

...ich bin da immer noch ein wenig verunsichert bezüglich der enormen Verkürzung des Ports, wenn er als Kanal an die Gehäusewand gebaut wird...ich denke eher, dass die Tuning Frequenz dadurch auf knapp über 30 Hz steigen wird, was dann zu einem starken Auslenken ab der Helmholtz-Resonanz führt, so dass das Chassis bereits bei 25 Hz aus dem linearen Hub kommt...aber ich lasse mich mal überraschen was ihr da im Endergebnis dann gebaut habt... :angel

Und schau dir mal die Group-Delay bei 30Hz und mehr an

Schläft der Fred nun ein? Halte uns doch mal ein wenig bei Laune und auf dem Laufenden

hier schläft doch nichts ein...

aber am wochenende bin ich nicht ganz so oft im büro wie unter der Woche....und somit seltener am PC


gibt was neues...aber dazu später


hier erstmal ein paar fotos von den Biestern...nicht das ihr euch hier langweilt


http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif
http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif


http://img508.imageshack.us/images/thpix.gif






so, nun zum negativen:

habe beide die Tage mal eingewobelt....schön mit tiefen Sinus Tönen...

musste leider feststellen das einer defekt ist...

er knirscht und kratzt bei hohen Auslekungen...

schon lustig wenn man zwei gleiche Chassis hat und sich das eine anders anhört

dieses Sicken-knattern haben beide....man hört genau, das es von der Aufhängung kommt...ist zwar ebenfalls für einen 450Euro Bass eine schande....aber nun gut, haben andere ja auch schon festgestellt...


bei dem einen ist es aber extrem...man hört ungefähr ab der hälfte des Xmax ein kratzendes schabendes Geräusch...

zudem ist dieser eine TT extrem unsauber verarbeitet...

überall sind weisse Kleberreste auf der äußeren Sicke zu finden, die Dustcap muss ein blinder aufgeklebt haben...extrem unsymmetrisch...

nun ja....ehrlich gesagt, Freeair hören sich diese TOP Tieftöner wirklich billig an....überall knatterts und klapperts...

mein händler weiß schon bescheid...mal schauen wie es nun weiter geht...


grüße

thomas

Tag,
ich weiss noch, als PoisonNuke sein erstes Testgehäuse gebaut hat, und da den beyma 18LX60 einbaute, dieser auch ähnliche-wie von dir beschriebene-Töne produzierte.
(ich war selber leider nicht dabei, habs nur gelesen )
However, die Nebengeräusche verschwanden kurze Zeit später und der TT funktioniert genausogut wie die anderen.
Aber ein Erstaz zu bekommen ist trotzdem beruhigend, wenn schon, dann richtig
gruß
Andreas

Oh das kan ich verstehen da ist man schon mal extrem genervt, man kauft sich neue Chassis für 450 Euro und dann sowas.

TSR32 schrieb:

er knirscht und kratzt bei hohen Auslekungen...

Das darf definitiv nicht sein!


Grüße
Matthias

dann schau mal das du den defekten möglichst schnell umgetauschst bekommst.

ansonsten sehen die teile schon sehr geil aus

könnte mir durchaus 2 davon in meinem WZ vorstellen

so! hab sicherheitshalber "beide" umgetauscht...
wurden gestern abgeholt.

die neuen sind schon unterwegs...

bin mal gespannt obs ein dejavue gibt

grüße

thomas

und sind die neuen schon angekommen?

nee ist noch nichts da...

werden aber laut meinem händler diese woche versendet..

bin echt mal gespannt....
irgendwie war ich schon etwas enttäuscht...

aber die chassis bekommen eine zweite chance

soooouuu

heute sind mal wieder zwei dicke Packete bei mir eingetroffen

morgen gehts ans testen...
optisch sehen die beiden schonmal besser aus als die letzten...immerhin ist die Sicke so gut wie frei von hässlichen Kleberesten..

also drückt mir die daumen

grüße

Haßt du jetzt schon eine Berechnung, fürs Gehäuse?

ja mein gehäuse plan steht...
ich hab auch schon die maße für die zuschnitte...
und das Furnier ist auch schon da....

ABER

diese sch...Monacor Spezialisten

wieder einer defekt...ich glaubs net..

beide Chassis hören sich wieder unterschiedlich an obwohl beide parallel betrieben wurden.

einer kratz wieder erheblich....ich würde meinen sogar noch mehr als der letzte...
diesmal hört man es sogar schon weit vor dem Xmax und sogar wenn man die Mambran leicht selbst bewegt...

ist wie ein schabbendes kratzendes Geräusch...
wenns beide hätten, würde ich sagen ....wurscht..

aber das es nur ein Chassis hat verwudert mich sehr



so langsam bin ich etwas von Monacor enttäucht.

mein Händler hat mir auch mitgeteilt das mit dem letzten SPH was nicht stimmen würde....aber jetzt schon wieder? ? ? ? das kann doch nicht sein...

ich bin kurz davor meine gehäusekonstruktion zu verändern und den BMS zu bestellen...man man man



so jetzt geh ich nen kaffee trinken

grüße

also wenn ich das so lese, fällt mir es schwähr doch selbst mal einen zu holen ...
ich hoffe du bekommst doch mal noch eine ordenliche Lieferung

bei meinen Beyma 18LX60 hatte ich einen gehabt, da war die Schwingspule nicht sauber geklebt, laut Beyma waren da Kleberreste an der Spule, die allerdigns erst durch Belastung Blasen gebildet hatten und dann klang es genau wie von dir beschrieben...schon die kleinste Bewegung und es schabte


bei meinem Testgehäuse, wie hier schon geschrieben wurde8), war es allerdings nicht das Chassis, sonder einfach ein nicht luftdichter Einbau, da hatte ich an einer Stelle mit der Dichtung nicht aufgepasst und das nicht so recht gemerkt am Anfang und die Luft, die durch den Spalt entwich, erzeugte schöne Geräusche, die gar nicht so einfach zu lokalisieren waren



Als ich meine Chassis FreeAir eingewobbelt hatte, gab es bei ihnen auch schreckliche Nebengeräusche, die stammten allerdings von dem Staubgitter der Polkernbohrung, das war nicht für diese Luftmengen ausgelegt, bzw man ging wohl davon aus, dass man das Chassis eh immer richtig rum verbaut und es damit im Gehäuse passiert
aber im Betrieb hört man es wirklich nicht, die Pegel sind vorher schon viel zu extrem8)



Wünsch dir Glück, dass die nächste Lieferung keine Montagsproduktion ist

das ist so ärgerlich

in deinem fall kann das stichprobenartig schon mal passieren das von 8 Chassis eines defekt ist..

aber ich hab jetzt schon zwei Lieferungen bekommen.
und bei beiden war ein defektes Chassis dabei

mein händler wird sich freuen..

ich halt euch auf dem laufenden

grüße
thomas

gibts schon neuigkeiten?

Hallo

Ist je extrem ärgerlich mit den Chassis.....
Falls du doch noch von denen genug haben solltest, kannst du dir ja den hier mal anschauen:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2277

Die Gehäuse können auch in Absprache mit dem Entwickler deinen Vorstellungen angepaßt werden werden.

Der Preis für die Chassis ist soweit ich weiß gleich.


Gruß Thorsten


P.S.: Falls das für dich nicht in Frage kommt, betrachte mein Posting einfach als nicht existierend.

Hi,
ich sehe gerade das jemand ein ähnliches Projekt wie ich baut.

Ich plane auch 2 Stück ca.200 Liter Subs die 20 Hz können.

Habe mich aber für die BMS 18 N 860 entschieden, dauert aber noch ´ne Weile bis die kommen.

na dann Link her der ist auch sehr interresant

Hi leute

also ich hab jetzt 2 wochen lang mit meinem Händler telefoniert und dieser mit Monacor.

Angeblich sollen das Serienstreuungen sein jap alles klar...wenn sich zwei Chassis derart unterschiedlich anhören und zudem eines davon noch kratzt....

also ich bin schwer enttäuscht von Monacor...auch wenn die Chassis ganz gut sein sollen, die Serien-Qualität suche ich vergeblich...

Ich habe jetzt beide zurückgehen lassen. Monacor kommt mir nicht mehr ins Haus (leider)....der Service ist echt besch....

Auf ein drittes mal hab ich keine lust mehr...zumal ich ständig mit dem gefühl leben würde... diese Chassis sind alles andere als solide...


ich bin deshalb aufs zuletzt vorgschlagene Chassis um-bzw. zurück gestiegen...

ich habe mit strassacker einen super Preis für den BMS 18N850 aushandeln können, sogar die alte Version (wird weiterhin produziert) einziges Manko....ich muss noch gut 10 Wochen warten.
zwischendurch hab ich sogar den Sonic 15 wieder in Betracht gezogen...aber der is ja auch von den Monacor Blödmännern (ihr merkt schon, Monacor hats bei mir verschissen )

@cloude: prima, dann können wir unser Projekt jetzt zusammen verwirklichen...

Ich hoffe BMS enttäuscht uns nicht...

wenns neues gibt, geb ich bescheid

grüße
thomas

TSR32 schrieb:

@cloude: prima, dann können wir unser Projekt jetzt zusammen verwirklichen... Ich hoffe BMS enttäuscht uns nicht... wenns neues gibt, geb ich bescheid grüße thomas

Das hoffe ich auch.



Hier mal der Link zur Planung:
http://forum.poisonn...read&TID=67&goto=1#1

Ich hoffe das geht in Ordnung Poison?

TSR32 schrieb:

Monacor kommt mir nicht mehr ins Haus (leider)....der Service ist echt besch....

Wieso,
der Service war doch prima, immerhin haben Sie dir die Chassis brav getauscht...

nein, mein Händler hat sie beide getauscht. Nach Monacor ost das Stand der Technik.

Wenn man so wenig auf den Kunden eingeht und sofort alles mit "Stand der Technik" nichtig macht....ist das einfach kein guter Service...

ich kenn da andere Hersteller, die bessere Lösungsvorschläge parat haben.


@cloude: na dann lass uns mal hoffen, dass die sehhhhrr lange Lieferzeit wie im Flug vergeht.

Hast du den BMS 18N860 schon bestellt? bzw vorbestellt? und zu welchem Preis? BMS hat mich immer auf Adam Hall verwiesen. Konnte mich aber mit Strassacker auf ein super Angebot einigen.

grüße

thomas

bei der Sonic serie von Monacor habe ich noch nie beschwerden gelesen ein versuch währe es wert ...

TSR32 schrieb:

;) @cloude: na dann lass uns mal hoffen, dass die sehhhhrr lange Lieferzeit wie im Flug vergeht. Hast du den BMS 18N860 schon bestellt? bzw vorbestellt? und zu welchem Preis? BMS hat mich immer auf Adam Hall verwiesen. Konnte mich aber mit Strassacker auf ein super Angebot einigen. grüße thomas

Der 860 ist für ca. 500 Tacken bestellt.

Mal sehen wann sie kommen????
Mein Händler musste sie auch bei Adam Hall bestellen.

Heimkino, 500 Tacken:
8x

@ cloude
warum sollte es denn nicht in Ordnung gehen


@ TSR32
was hat dich zum 18N850 bewegt? Hast du zufällig eine WinISD Datei für den zu Hand? Kenn den jetzt nicht so gut, ein Vergleich zum 860 wäre interessant.


Zumindest der N860 sieht extrem vielversprechend aus, ich erwarte wegen der hohen Membranmasse und dem nicht ganz so hohen Bl von dem keine so überaus hohe Präzision, aber dafür kann man ihn super abstimmen in nicht zu großen Gehäusen, aber 220-250L sollten es trotzdem noch sein


@ CS
die sind mir auch schonmal aufgefallen, aber irgendwas hatte an denen mir nicht so gefallen, müsste die mir nochmal genauer anschauen.

ich hab lange mit dem 18N860 geliebäugelt..

war ja auch, wie im mittlerweile sehr langem thread nachzulesen, mein favorit..

da aber die profis zwischen dem 860er und 850er unterhalb von 1200 Watt keine großen unterschiede ausmachen konnten und der 860er sehr überdimensioniert sein soll...hab ich mich für den 850er entschieden...allerdings die alte version mit schwerer membran..

müsste mal jemand einen direkten Vergleich simulieren...

haben hier aber schon zu genüge erörtert...das der 860er ein Hammer Woofer ist,aber für meine Anwendung in doppelter Ausführung überdimensioniert ist und es keine wesentlichen unterschiede zum 850 geben soll....außer man braucht eben mehr als 1200Watt..
zudem bekomm ich beide 850er V1 für 720Euro...

das blöde ist einfach nur diese sehr lange wartezeit...

aber das nehm ich in kauf...dieser SPH 450 hat mich mehr als enttäuscht, obwohls ja eigentlich ein super Chassis sein soll...hatte wohl einfach nur pesch...aber ist die enttäuschung erstmal da, wirds schwer mich vom gegenteil zu überzeugen...


zwischen der langen Lieferzeit bau ich dafür einen Low Budget Woofer für 60 Euro um mich schon mal einzuschreinern


grüße

thomas

naja, die Aussage mit der hohen Leistung ist aber auch ganz schön weit hergeholt, im Tiefsttonbereich zählen die Wattzahlen eh nicht mehr so sehr, da ist das mechanische Limit interessanter, das kommt normalerweise deutlich eher zum Tragen


mit dem SImulieren mal schauen, hat wohl zufällig keiner die Daten für WinISD

Der 18N850 ist schon so schlecht nicht, man kann (ab 35hz.... je nach Gehäuse) dauerhaft ~2KW draufgeben, und spielt im CB, BR als auch im Horn gut. Hat im Vergleich zu anderen PA 18nern halt nicht so den extremen Wirkungsgrad aber ist leicht, langhubig und kommt tiefer runter.

@ Poisen
Ich hatte den 850 damals auch in deinem DBA Thread als Alternative erwähnt wo du deine Chassis schon hattest.

Der 860 scheint mir quasi nur eine minimale Verbesserung wobei das relativ ist, er hat nochmehr Hub und verträgt nochmehr Leistung, aber der Wirkungsgrad ist noch etwas schlechter, dafür geht der 860 in (erheblich mehr) Volumen auch noch tiefer.
Wo der 850 in 150l BR -3db bei 32hz hat so macht der 860 in 250l BR -3db bei 25hz, allerdings auch mit etwas mehr Hub und bei gleicher Leistung 1db leiser als der 850, was aber durch die mögliche Mehrleistung ausgegeglichen werden kann.

Der 850 V2 ist noch mehr für PA geeignet, geht lauter aber weniger tief.

Im Prinzip kann man sagen wenn man die 3 Chassis vergleicht, für PA ist der 850 V2 am Besten, für Hifi der 860, und der normale 850 ist halt zwischendrinn. Man kann ihn sowohl so als auch so einsetzen mit minimalen Kompromissen je nach Gehäuse.

Für alle die die WinISD Daten brauchen: http://www.dt-productions.de/Dateien/BMSDrivers.zip

Sind vom 850 8 und 4 Ohm sowie V2 und 860

also mein sph ist schön verklebt und sonst passt auch alles, schade das deine nicht so toll waren.

mfg

Auch wenn es hier nicht mehr um die Sph 450 geht, würde ich gerne eine Frage stellen:
Ich hab nen 450er und hab das Problem, das mein Amp zu schwach ist(soll noch mal einer behaupten, ne Reckhorn reicht für nen 380 oder 450). Nun wurden hier ja schon einige PA Stufen genannt. Wollte mir jetzt auch eine holen, und hab mich durch einige Treads gelesen.
Nun wird von problemen mit der Ausgangsspannung des AVR (hab nen HK 435) und den lauten Lüftern geschrieben.
Ich wollte mir eigentlich nen T.Amp 2400 holen, in der Hoffnung das ich ihn nur zu 50% nutze und dadurch der Lüfter nicht so gefordert ist. Wie macht ihr das denn?
Falls es hier nicht reinpasst, kann ich auch nen eigenen Tread erstellen.

hallo

ich betreibe meine zwei sub zero mit 18"chassis an einer ld pa 1000

probleme mit dem avr gibt es nicht
ich habe aber noch ein dbc 12 von omnes audio dazwischen

die lüfter sind schon laut und machen gut luft
wenn ich musik höre oder einen film gucke höre ich sie aber nicht mehr

sonst braucht man auch nicht solche subwoofer

gruß
guido

@ duke
hui, das weiß ich gar nicht mehr, das waren damals so viele Chassis gewesen

danke für den Link mit den WinISD Dateien



zur Endstufe:
also im PA Bereich ist mir auch keine bekannt, die keinen dauerhaft aktiven Lüfter hat. Die sind halt alle dafür ausgelegt, dass die Musik eh wesentlich lauter ist. Bei meinen Behringern ist es ja auch so...zumal selbst Musik in geringer Zimmerlautstärke die schon komplett übertönt, also man muss nichtmal laut hören, wenn sie nicht gerade direkt neben einem stehen.

Und ein TAmp 2400 würdest mit zwei Chassis aufjedenfall mehr als nur gut auslasten, mit einem könntest bei 50% bleiben, würde bei dem sogar brücken

Abend :-)

Da ich früher sowohl die LDPA 1000 als auch die Tamps hatte kann ich zumindest sagen das bei beiden die Lüfter dauerhaft (hörbar) laufen, die des Tamps aber deutlich lauter waren (!) also die LDPA 1000 war da noch sehr angenehm, die LDPA 1600 hingegen ist da schon lauter vom Lüftergeräusch fast wie der Tamp.

Soviel ich weiß sind einige Yamaha Endstufen so das die Lüfter erst bei hoher Last angehen, die könnte man somit als quasi lautlos bezeichnen, ansonsten gibts nur sone Sachen wie den Tamp S-150 der billig und Lüfterlos ist (und garnicht so schlecht solange man ihn nicht im 4-Ohm Brückenbetrieb betreibt).
Die Yamaha Stufen sind aber glaub ich leider deutlich teuerer als Tamp oder LDPA.

Und das Problrm mit der Ausgangsspannung des Sub outs, des AVR(laut HK 1V/75 Ohm)? Es gibt ja auch ältere Yammis ohne Lüfter.

@ Lüfter:

Mädels, wir sind Selbstbauer! Ist doch'n Klacks, den Amps temperaturgeregelte Lüfter zu implantieren. Dann is' Ruhe.

Nur beim Beschallen des Dorffestes wär' ich danach etwas vorsichtiger.

Grüße,
Axel

So einfach ist das gar nicht. Dazu gab es einen umfangreichen Thread hier zur EP2500 von Behringer, wo halt die Spannungsversorgung usw ziemlich undurchsichtig und ungewöhnlich realisiert war. Wenn man da Lüfter aus dem PC Bereich nimmt, kann es schnell Probleme geben, eine Endstufe ist dabei komplett draufgegangen, weil da irgendwie irre hohe Spannungen auf einigen Leitungen lagen oder so. Genau weiß cih das auch nicht mehr, sollte man den Thread nochmal suchen.

Poison_Nuke schrieb:

also im PA Bereich ist mir auch keine bekannt, die keinen dauerhaft aktiven Lüfter hat.

Ne gebrauchte StageLine STA-320? hatte ich lange im einsatz. Da ist der Lüfer nur angesprungen wenn´s soo laut war das man ihn eh nicht höhren konnte. Leider ist er mir inzwischen abgeraucht (Bei Riddick im Brückenbetrieb and 8 Ohm ...)

Die großen Yamahas sind da wohl auch erstklassig...

Crown K1, aber sehr teuer.
Naja, werde es mal ausprobieren, wie laut die Lüfter sind.
Sonst beue ich einen Kasten, mit Belüftungsschächte.
Hatte ich bei meinem Beamer auch.

ja so einen Kasten würde ich auch Basteln wird wohl das beste sein

Meinst du das Ironisch? Kann es da Probleme geben?