volumenberechnung für 2 300 chassis subwoofer

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Charger_R/T
Neuling
#1 erstellt: 16. Nov 2004, 00:06
Tach wollte mir einen subwoofer selber basteln
mit 2 300 chassis
sinus 120
watt max 250
revac 3.500 ohm
Fs 27.7795 Hz
Zo 34.8821 ohm
Sd 0.491 sqM
BL 13.9788
no 1.0061
SPLo 92.0445
Qms 3.1034
Qes 0.2690
Qts 0.2475
Vas 130.54 Lit
Cms 381.51 uM/N
Mms 86.0362 gram
Mmd 79.7827 gram

weren ale daten die ich von den chassis habe
meine vorstelung weren ein bandpass box mit total 318lit
145 für reflex-volumen und 155 liter für die chassis
kan mir einer diese volumen berechnungen recht geben moder bin ich komplet falsch
oder habt ihr enen besserne forschläg den die box wird risig 510*740*1100 in mm
danke im foraus für die antworten
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Nov 2004, 11:30
Warum möchtest du einen Bandpass bauen? Geht es dir um maximalen Pegel? Für was sollen die Woofer sein? Auto? Jugendzimmer? Partykeller?
Charger_R/T
Neuling
#3 erstellt: 16. Nov 2004, 20:41
der woofer ist füt mein zimer 24qm baue einen bandpass box weil ich wert auf brezisen und tiefen bass lege die forteile von einem bandpass box musich nicht erleütern den kenst du sicher brauche den haubtsächlich für musik diese volumenberechnung habe ich mit BassCADe erechnet
mit den sogenanten angaben hole ich 6.2db+ bei 53Hz der Qtc ligt bei 0.33
sakly
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Nov 2004, 20:56
Du legst wert auf präzisen Bass und willst nen Bandpass? Naja, dann mach mal. Du wirst dir meine Vorschläge vermutlich dann eh nicht zu Herzen nehmen.
Sören
Stammgast
#5 erstellt: 16. Nov 2004, 21:37
Hallo Charger_R/T

Also Bandpass spielen m.W. nach eher sehr unpräzise.
Was haste denn für Elektronik zur Verfügung für die Subs?
Brauchste Sie für Heimkino oder Musik? Falls Musik, welche Musikrichtung?

Ich halte den Bandpass-Vorschlag eher für unpraktikabel wegen der Größe und der Vorgabe des "präzisen" Basses!

Sören
Charger_R/T
Neuling
#6 erstellt: 17. Nov 2004, 00:02
danke für die schnelen antorten
ich habe mir gedacht das ich einen kompromis eingehe zwischen geschlosene Box(Gutes impulsferhalten) und Bassreflex box Schalldruck höher als bei einer geschlossenen Box was würdet ihr empfehlen
habe ein aktivmodul 8ohm@150 4ohm@280
subwoofer-trenfrequenz 40-160 hz s/n-ratio 77db
bass-boost 35hz/3db an der leistung soltes es nich liegen

MFG Charger
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 17. Nov 2004, 09:05
Bei soviel Leistung und nem gewünschten sauberen Bass würde ich 100% ein geschlossenes Gehäuse bauen.
60-70 Liter je Treiber sollte passen. Da kommst du mit der 3dB-Anhebung auch runter bis vielleicht 30Hz.
W.F.
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Nov 2004, 09:42
Hat hier schonmal einer an die Impedanz gedacht , das sind doch 4Öhmer - wenn man die parallelschaltet muß der Amp definitiv 2Ohm tauglich sein, sonst
Schaltet man die in Reihe, sollte die Berechnungssoftware, das auch berücksichtigen können.

Mit highfidelem Gruß
W.F.
sakly
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Nov 2004, 10:19
Zwei getrennte Gehäuse waren gemeint.
Bei 280Watt (ich gehe von RMS aus, da solche Angaben immer in RMS gemacht werden) an 4Ohm mache ich mir keine Sorgen um die Leistung an 2Ohm. Selbst wenn die Spannung extrem einbricht, sind immernoch 200 Watt möglich (ohne den Maximalstrom zu übersteigen), die zur Produzierung von viel Pegel reicht.
Ein Aktivmodul sollte zudem auch ne gesunde Schutzschaltung haben, so dass zumindest ein Test möglich ist. Ansonsten kann man die später immernoch in Reihe schalten.
W.F.
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Nov 2004, 10:57

Zwei getrennte Gehäuse waren gemeint.


Ach so !





Mit highfidelem Gruß
W.F.

P.S.:


...da solche Angaben immer in RMS gemacht werden


..leider nein und eine zuuu niederohmige Last für einen Amp sollte man nicht unterschätzen!
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Nov 2004, 11:04
Zwei getrennte Gehäuse einfach deshalb, weil man wesentlich flexibler in der Aufstellung ist. Ist dir denke ich sowieso logisch.

Die Leistung des Moduls kenne ich nicht, da er nicht genannt hat, welches Modul genau das ist...
Aber wenn es keine Disco werden soll, geht das 100%ig.
Will er Discopegel, dann niemals mit geschlossenen Gehäusen, nur Bassreflex, wenn der Bass noch gescheit klingen soll. Bandpass macht zwar super Pegel, aber hört sich IMHO nicht mehr musikalisch an, ist dann eher was für Heimkino oder Auto(gerumse).

Ich kann immer nur wieder sagen, dass ich meinen Hifi-Amp mit meinen zwei 4Öhmern nicht mal an die Handwarm-Grenze bekomme. Dabei höre ich nun wirklich nicht leise...
Allerdings hat dort auch jeder einen eigenen Verstärkerkanal mit jedoch "nur" 150 Watt an 4 Ohm.
W.F.
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Nov 2004, 11:13

...habe ein aktivmodul 8ohm@150 4ohm@280


... wenn ein Submodul 2Ohm-tauglich ist, geben das die Hersteller bei der Leistung eigentlich immer an, es sollte dann allerdings annähernd die doppelte 4Ohm Angabe zu lesen sein - falls nicht würde ich an der Laststabilität zweifeln.


Wir werden ja sehen, was Charger dazu sagt.



Mit highfidelem Gruß
W.F.

P.S. Leistung und Laststabilität sind UNTERSCHIEDLICHE Kriterien!
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Nov 2004, 11:24
Natürlich sind sie das. Das ganze ist aber eine einfache Rechnung.
Stehen an 4 Ohm 280 Watt zur Verfügung (von mir aus auch maximal), so haben wir ne Spannung von ca. 33 Volt und nen Strom von knapp über 8 Ampere. Gehen wir von Maximalleistung aus, kann das Modul nicht mehr als diese 8 Ampere liefern. Bei 2 Ohm darf die Spannung also nicht über 16 Volt kommen, da sonst die 8 Apere überschritten werden. Mit der Leistung von 128 Watt kann man natürlich nicht mehr ganz soviel anfangen, wenn zwei dicke Bässe dranhängen, reicht aber immernoch für dicken Pegel. Das ist für den Fall, dass das Teil absolut nicht stabil läuft und wenig Strom liefern kann. Da aber schon mein kleiner Pioneer pro Kanal 15 Ampere liefern kann, gehe ich davon aus, dass das Modul auch mindestens 10-12 Ampere schafft. Damit sind dann schon ca. 200-280 Watt drin, womit schon deutlich Pegel drin ist.

Der Schutzschaltung ist egal, ob da 2 oder 4 Ohm dranhängen, die überprüft ja im Prinzip nur den Maximalstrom.
W.F.
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 17. Nov 2004, 11:34

Der Schutzschaltung ist egal, ob da 2 oder 4 Ohm dranhängen, die überprüft ja im Prinzip nur den Maximalstrom.


Nun Schutzschaltung ist nicht Schutzschaltung, deswegen sind Pauschalaussagen absolut untauglich - wenn das in deinem Fall klappt, dann hast Du Glück , das darfst Du aber für Andere nicht pauschalieren, sollte ein Garantiefall daraus werden, stehst Du ja vermutlich nicht dafür gerade !



Das ist dann auch eine einfache Rechnung.


Mit highfidelem Gruß
W.F.
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 17. Nov 2004, 11:43
Naja, da hast du im Prinzip recht

Wie gesagt, es kommt darauf an, was gebraucht wird (an Pegel) und was das Modul tatsächlich dann leisten kann.
Eine Reihenschaltung geht im Zweifelsfall immer, auch wenn dann "nur" 75 Watt je Woofer zur Verfügung stehen.
Ohne weitere Infos lohnt es sich kaum dau noch was zu schreiben. Also erstmal auf Chargers Antowrt warten...
W.F.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 17. Nov 2004, 11:46

Naja, da hast du im Prinzip recht


Schön, daß Du das nun auch so siehst - als Händler bin ich nuneinmal ein wenig "vorsichtiger" mit Empfehlungen.



Mit highfidelem Gruß
W.F.
sakly
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 17. Nov 2004, 11:57
Naja, klar verständlich.
Alles, was ich hier schreibe, hat natürlich auch keinen Anspruch auf 100%ige Funktion, da ich die Hardware nicht persönlich kenne. Die Theorie sagt oft, dass es geht und die Praxis zeigt was anderes. Oft genug ist es auch umgekehrt.
Bei niedrigen Pegeln kann jede Endstufe 2 Ohm, aber mit Pegel ist das wirklich stark unterschiedlich. Da lehne ich mich auch nicht aus dem Fenster und garantiere irgendwas, wenn ich das Gerät nichtmal kenne.
W.F.
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Nov 2004, 16:29

Bei niedrigen Pegeln kann jede Endstufe 2 Ohm


Falsch - manche Schutzschaltungen interpretieren das Unterschreiten einer gewissen Impedanzschwelle als Kurzschluß und schalten einfach ab!



Mit highfidelem Gruß
W.F.
sakly
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 17. Nov 2004, 23:28
Hm, das kann gut sein. Solch eine Stufe ist mir noch nicht untergekommen, will ich aber nicht ausschließen
W.F.
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 18. Nov 2004, 10:10

Man kann auf alles schimpfen, aber nur wenn man es besser macht ;-)


... guter Satz !



Mit highfidelem Gruß
W.F.
sakly
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 18. Nov 2004, 10:28

W.F. schrieb:
... guter Satz !



Wie ist das zu verstehen?!
Charger_R/T
Neuling
#22 erstellt: 19. Nov 2004, 01:20
Wau nur schon eüche unterhaltung hat mir geholfen also zum modul im conrad katalog 04 seite 238.
Also von rms ist in der bedinungsanleitun keine angaben
ist so schom komisch im Katalog 300watt@4 ohm und auf der Ferpakung 240watt rms @ 4ohm ich wird nicht ganz schlau draus, ich glaube das der genug Saft hat,mach ich mir keine sorgen wir werden sehen was geschit,habe mal mein schlaues tool Rechnen lasen und dabei kamm raus das ich teoretisch für ein geschlosene box mit Qtc 0.707 54 Lit benötige,bei einem Serienwiderstand von 0 ohm was ich recht klein finde,wist ihr ob man den Serienwiderstand messen kann? Im basscade hilfe steht geschriben Der Serienwiderstand R entsteht durch den Innenwiderstand der Endstufe, Kabel- und Übergangswiderstände durch Kontakte etc. ist ja toll hilft mir kein bischen und wegen der box ich werd eine bassreflex box bauen oder doch ein geschlosenes ich höre mehr Sound als Filme aber wen bem Filme gukenn es so richtg ratert mit tifen bässe das wäre toll aber ich glaube man kann nicht beides haben.


[Beitrag von Charger_R/T am 19. Nov 2004, 01:22 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 19. Nov 2004, 08:50
Ich habe auch einen geschlossenen Subwoofer und der "rattert" beim Filme gucken auch gut
Dann nimm doch die 55-60 Liter für das geschlossene Gehäuse und höre es dir erstmal an?! Holz ist doch nicht sooo teuer...
Charger_R/T
Neuling
#24 erstellt: 20. Nov 2004, 13:19
Guten Tach du hatest recht habe mir gestern eine box zusammen geschreinert 55lit 22mm MDF ohne trenwand,
konnte sie noch nicht wirklich testen weil meine eltern noch nicht Ferreist sind, noch ne frage wi sits mit der box fülung aus habe 5 wände mit diser Schaumstoff-Profilplatte Estherschaum 31 kg/cbm ausgekleitet was haltet ihr über fülungen
MFG Charger
sakly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Nov 2004, 14:11
Ich meinte übrigens 50-60 Liter pro Chassis
Hört sich so an, als ob du beide in das Gehäuse gebastelt hast...
Wenn du die Woofer gescheit trennst (80-100Hz), dann brauchst du keine Füllung, da im Gehäuse keine stehenden Wellen entstehen können. Eventuell bringt dir die Füllung noch etwas mehr Tiefgang gegen etwas weniger Pegel, musst du mal probieren. Aber dan nicht mit dem Schaum, sondern Synthetikwolle, gibt's bei Plus-Elektronik für 2,45Euro je Beutel (der für 20 Liter reicht). Also drei Beutel rein und gut, dann den Unterschied merken oder nicht.
Charger_R/T
Neuling
#26 erstellt: 20. Nov 2004, 14:42
das war mir klar das du meitest 50-60lit pro chassi basscade meite 55 lit für beide qtc bei 0.707 habe bei visaton schafwolle beschtelt fersuches dan mal mit dem
MFG Charger
sakly
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 20. Nov 2004, 15:03
Naja, dan probiere es mit einem Gehäuse.
Flexibler bist du mit 2.
Warum so fixiert auf die Güte von 0,707? Theorie ist nicht alles...
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