12″ SB34NRX75-6 / Norex in GG mit 125L geeignet als Subwofer?

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Robbby83*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Aug 2020, 15:47

https://sbacoustics.com/product/12-sb34nrx75-6-norex/

Bei meiner Suche nach zwei neuen Treibern, welche ich in GG für Stereo und Atmos pflanzen möchte bin ich auf den oben genannten Treiber gestoßen.
Da ich bereits Selbstbaulautsprecher mit SB Acoustics-treibern besitze und diese einfach nur Traumhaft spielen, würde ich die Subs gerne aus der selben reihe bauen.
Mit Winisd simuliert ergibt dieser Treiber auch mit dem empfohlenen 125L Volumen den besten Tiefgang bei 23Hz -3db ohne Eq wohlgemerkt.

Geplant waren eig. zwei 12" Scanspeak Treiber, diese sind allerdings erstens 80€ pro Stück teurer und kommen nur auf 30hz -3db.
Dafür kommen die mit 50L aus.
Das habe ich jetzt auch und das ist mir nicht tief genug da ich zwei Flache Subs in der Wandmitte betreibe, dort ist der Verlauf am ebensten und die Moden werden am wenigsten angeregt.
Leider fehlt mir dort der Roomgain untenrum.
BR subs kommen nicht infrage, ich mag den Klang einfach nicht.

Normalerweise hätte ich schon längst bestellt aber zwei Dinge stören mich noch.

Erstens wird der Treiber.bei SB Acoustics nicht als Subwoofer sinder nur als Woofer geführt, die Kategorie Subwoofer gibt es allerdings und die dort aufgeführten performen genau wie der scanspeek.
Ist dieser nur als Midwoofer geeignet, obwohl er so Tief geht, mit einer Q von 7.03 wohlgemerkt.

Zweitens ist der Treiber nur mit 200w RMS angegeben was mit im Musikbetrieb etwas sorgen macht, ich höre so mit -10db umd Dynamic eq im Denon auf 0, bei Kanye West oder The Weekend geht es sehr Tief und das fast durchgehend.
Sind 200W nicht etwas mau?

Hat jemand diesen Treiber vielleicht schonmal als Sub verbaut und kann was dazu sagen.

Ich verspreche mir auch eine gewisse Dynamik vom SB Treiber da die Moving Mass gerade mal 99gr. sind, normal sind ja eher ab 250gr.

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 19. Aug 2020, 16:52

Hi,

Wenn du schon simulierst, dann simuliere doch auch mal wieviel Leistung du brauchst, bis du an der Hubgrenze bist 😉
Ich setze mehrere 8"er ein, die insgesamt mit maximal 300W angesteuert werden können, aber selbst bei lautem Hören mit weit darunter liegender Leistung laufen. Um die 200W würde ich mir am wenigsten sorgen machen.

Wenn du gerne ganz tief und ganz laut hörst, wäre bei 2 Subs BR vermutlich angebrachter, weil die Leistung einfach besser umgesetzt wird. Dass BR "schlechter" klingt, hält sich standhaft, liegt aber typisch daran, dass der Raum viel stärker in den unteren Moden angeregt wird und das ohne weitere Behandlung der Akustik "problematisch" klingt 🙃
Das gleiche wird dir mit CB, die bis 23Hz spielen, genauso passieren. Es dröhnt dann einfach auf den Moden stärker.

Ob ein Chassis nun als Woofer oder Subwoofer gelistet ist, spielt doch überhaupt keine Rolle. Wenn er mit seinen Parametern dem Ziel passend ist, dann ist das so. Egal, was in der Überschrift steht.

Robbby83*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Aug 2020, 17:21

Ich habe schon einige Sub besessen und gebaut, GG klingt für mich einfach wesentlich besser, direkter, Kraftvoller und tiefer, sofern man die selben Pegel fährt.
Ich korriegieren beide Subs natürlich nach, heisst untenrum etwas anheben und dann stetig der equal Loudnesscurve zu der Front abfallend.
Aktuell habe ich meine alten Teufel THX subwoofer aus BR ins GG gebaut, die Treiber sind da nicht wirklich für geeignet hatt eauch keine T/S parameter, habe sie eig nur Testweise mal in ein 50L flaches GG gebaut un zu testen wie sich die Subs verhalten menn sie nicht auf dem Boden stehen sondern mittig an der Wand angebracht werden, das Ergbnis war soviel besser als alle Subs die ich hatte, das ich das genze jetztauch aus Zeitmangel, ein jahr so belassen habe, die gehäuse sind zwar unsichtbar undtrotzdem ganz schick, aber auch nur aus OBD, jetzt will ich es halt einmal richtig machen und erhoffe mir eig. nur etwas mehr Tiefgang und etwas mehr Dynamik.
BR gefallen mir überhaupt nicht mehr und ich höre einen BR-Sub Blind sofort raus, zudem wären die GG viel Zu groß um sie noch hinter dem 75" Tv zu verstecken.

sakly
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Aug 2020, 18:38

Dein Text ist extrem schwer zu lesen. Satzzeichen sind dazu da, das Geschriebene zu strukturieren.

Ich gehe jede Wette ein, dass du eine CB, die auf den gleichen Frequenzgang entzerrt wird, wie ein BR-Sub, gegen den BR-Sub am gleichen Aufstellungsort nicht heraushören kannst.

Wie dem auch sei, CB bietet ja gerade mit potenten Chassis Vorteile, wenn dann auch Möglichkeiten zur Raumanpassung vorhanden sind. Wenn man das richtig machen will, sollte man allerdings eine Messmöglichkeit haben oder mindestens ein System nutzen, das diese Optimierung mit integriertem Mess-Equipment vornimmt. Denn auch mit 2 Subs mittig auf der Stirnwand hat man noch Moden, die unter Umständen noch extrem sind.

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 22. Aug 2020, 12:51

Robbby83* (Beitrag #1) schrieb:

...Mit Winisd simuliert ergibt dieser Treiber auch mit dem empfohlenen 125L Volumen den besten Tiefgang bei 23Hz -3db ohne Eq wohlgemerkt.
Geplant waren eig. zwei 12" Scanspeak Treiber, diese ... kommen nur auf 30hz -3db.
Dafür kommen die mit 50L aus...

3x nö...

schwarz: sb34nrx75-6 in 125ltr CB
rot: 30w4558t00 in 80ltr CB
blau: 30w4558t00 in 50ltr CB
je mit TSP aus HH 4/11 simuliert

StormEmpire
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Aug 2020, 15:17

Sb Acoustics bietet ein 12-Zoll-Chassis an, welches sich nochmal deutlich besser zum Bau eines Subwoofers eignet:

https://www.intertec..._1768,de,7977,585982

Die Daten sind meiner Meinung nach deutlich ansprechender als die Daten des von dir verlinkten Chassis, insbesondere bei VAS. Somit kannst du das Gehäuse viel kleiner dimensionieren. Ich habe bereits zwei geschlossene Subwoofer mit den Chassis gebaut (46 Liter Volumen). Aktiv entzerrt mit Dirac Live liegt der -3db-Punkt bei 19 Hz.

[Beitrag von StormEmpire am 22. Aug 2020, 15:19 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2020, 16:30

och stormy, schon wieder ohne gehäusevorschlag?

hauptvorteil des verlinkten sb34 ist der geringere gehäusebedarf. erkauft wird das u.a. mit dem geringeren wirkungsgrad.
es sollte jedoch gesagt werden, daß dessen maximal möglicher pegel bei CB trotz höherem hubvermögen und höherer elektrischer belastbareit bei 20hz gerade mal 1,5db höher ist als bei beiden oben simulierten chassis.

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Aug 2020, 19:11

Leistung kostet doch quasi nix mehr, Wirkungsgrad beim Subwoofer interessiert heute kaum noch.
Ich würde auch eher ein kleines Gehäuse bevorzugen, als 2-3dB mehr Pegel bei gleicher Leistung. Wir reden hier ja von Faktor 3 und nicht von 5 Litern.
Viel wichtiger ist das Konzept im Raum, nicht der einzelne Sub.

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2020, 21:32

gehe ich d'Accord mit dir; das aufgeführte sollte jedoch nicht unerwähnt bleiben.

ps: ich schmeiss mal den lab12 in die runde, gibts aktuell wieder um schmale talers in der enlischen bucht

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 24. Aug 2020, 06:05

Ob's den TE noch interessiert? 🤷‍♂️

Robbby83*
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Aug 2020, 12:18

So, ich habs alles gelesen, hatte nur noch keine Zeit zu antworten.
ich seh schon mein SB Norex ist raus, bleiben also Scanspeak, SB Acoustics Subwoofer un der Eminence LAB 12, den es für ca, 150€ bei ebay UK gibt (Danke für den Tipp)!

Stellt sich mir die Frage welcher der Vier sich bez. Impuls und EIN/Ausschwingverhalten am besten zum Musikhören eignet.
Musik und Filme werden bei mir zu 50/50 konsumiert, mir ist allerdings die Musikwiedergabe am wichtigsten, da dort schwächen am ehesten auffallen.
Daher hoffte ich Anfangs auf den SB Acoustics Norex, da der so eine Geringe schwingende Masse hat.
Da dieser anscheinend keine Vorteile mehr bietet und das Gehäuse mit 125L eh schwierig hinter meinem Fernseher unterzubringen wäre, glaube ich das der ScanSpeak 30W/4558T00 am ehesten passen würde.

Geplant war die T-amp 500 dsp als Amp, da ich mindestens zwei - vier Subs plane, mal schauen, vielleicht nehme ich auch zweii Plateamps und packe die in eigenen Gehäuse und korrigiert mit nem Minidsp 2x4 HD und lass dann Audyssey drüber jagen.
Dirac wäre zwar mein favorit, da mir das mit dem Bassmanagement bei mehrern Subs nicht geheuer ist und und integrierte AVR alle sehr teuer und user unfriendly sind werde ich wohl bei Audyssey bleiben und versuchen so gut es geht mit der Audyssey app und ratbuddyssey zurechtzu kommen.

hat vielleicht jemand den Scanseak und den Eminencelab vergleichen können, würd eja schon gerne nen schnapp machen und hoffe das der Eminence sich lohnt.

Schonmal vielen Dank für die Antworten.

StormEmpire
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Aug 2020, 17:30

herr_der_ringe (Beitrag #7) schrieb:

Die Abmessungen für ein geschlossenes Gehäuse mit einem Nettovolumen von 46 Litern zu berechnen, sollte doch wohl nicht zu schwierig sein

Der Wirkungsgrad interessiert heute nicht mal all zu sehr - potente Subwoofermodule bzw. Endstufen bekommt man fast schon hinterhergeschmissen. Sofern das Chassis über ordentlich Hubvermögen verfügt, kann man dies so ziemlich gut ausgleichen. Klirr- und Verzerrungshalten spielen für mich beim ganz tiefen Frequenzen eine deutlich weniger wichtige Rolle als bei Stand- oder Kompaktlautspechern.

herr_der_ringe
Inventar

#13 erstellt: 25. Aug 2020, 03:25

ohne dir zu nahe treten zu wollen: bei deinem letzen verlinken hätte der 10er-port 65cm lang werden müssen...

schwarz: sb34nrx75-6 (rms 2,21kg/s)
grün: sb34swpl76-4 (rms 3,69kg/s)
rot: 30w4558t00 (rms 2,39kg/s)
blau: lab 12 (rms 1,57kg/s)
je in 50ltr CB im halbraum; 2,0v; an "wand+boden" gibts nochmals 6db obendrauf. (rms-wert in klammer...vlt gibts ja timmi-jünger

)

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Aug 2020, 06:11

StormEmpire (Beitrag #12) schrieb:

Die Abmessungen für ein geschlossenes Gehäuse mit einem Nettovolumen von 46 Litern zu berechnen, sollte doch wohl nicht zu schwierig sein

herr_der_ringe (Beitrag #13) schrieb:

ohne dir zu nahe treten zu wollen: bei deinem letzen verlinken hätte der 10er-port 65cm lang werden müssen...

Finde den Fehler.

herr_der_ringe
Inventar

#15 erstellt: 25. Aug 2020, 08:33

Finde den Fehler

fehler gefunden

Robbby83*
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Aug 2020, 14:52

Die Daten sind meiner Meinung nach deutlich ansprechender als die Daten des von dir verlinkten Chassis, insbesondere bei [u]VAS[/u]. Somit kannst du das Gehäuse viel kleiner dimensionieren. Ich habe bereits zwei geschlossene Subwoofer mit den Chassis gebaut (46 Liter Volumen). Aktiv entzerrt mit Dirac Live liegt der -3db-Punkt bei 19 Hz.[/quote]

Ja der schaut doch ganz gut aus, Preislich auch Attraktiv und bei 46L Netto bräuchte ich nichtmal ein neues Gehäuse bauen, denke der ist gekauft, da sich die Chassis im GG alle sehr ähneln.
Ich hoffe einfach mal das SB Acoustics ähnlich wie bei den nichtsubwoofertreibern auf Musikalität bei SW Chassis setzt.
Danke nochmal!!!

Mich wundert nur die Gehäuseempfehlung von 22L bei Q von 7,03, kann man das getrost ignorieren oder sollte ein Sub nicht immer den 7,03 entsprechen.

[Beitrag von Robbby83* am 25. Aug 2020, 15:16 bearbeitet]

fbu
Stammgast

#17 erstellt: 13. Sep 2020, 12:42

Hi,
ich habe zufällig den SB34NRX75-6 als Woofer in meinen aktiven 3-Wege Lautsprechern verbaut. Wenn du Fragen hast, kannst Du Dich gerne melden. Hier ein Bild:

[Beitrag von fbu am 13. Sep 2020, 12:43 bearbeitet]

Robbby83*
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Sep 2020, 19:18

Wieviel Liter hast du dem Treiber im GG gegeben und wie Tief kommst du damit?
Wie macht der sich generell?
Und welche Tops hast gebaut?
Sieht nach nem 5" SB Acoustics und dem Eton HT aus, oder?

[Beitrag von Robbby83* am 13. Sep 2020, 19:19 bearbeitet]

fbu
Stammgast

#19 erstellt: 13. Sep 2020, 19:59

Das Gehäuse vom Tieftöner hat glaube ich 130 Liter. Den Frequenzgang der ganzen Box siehst Du im unteren Bild. Aktiviert und entzerrt habe ich mit Acourate. Der SB-Tieftöner spielt bis 220 HZ. Danach übernimmt der SB15MFC30-4 den Mittelton bis 3000 HZ. Für den Hochton ist der AMT 60.2 von Omnes Audio zuständig. Der SB-Woofer ist bis jetzt das Beste Chassis, das ich im Tiefton verbaut habe.