Bassverstärker

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:43

Hallo Leute !

Ich habe in den nächsten Monaten vor, meine Subwooferkonstruktion mal aufzurüsten, 2 große 18" Sub's habe ich schon, sie sind aber passiv . Von meiner Soundkarte aus geht ein Miniklinkenkabel in eine Aktivfrequenzweiche, die "Reckhorn-F1" . Damit trenne ich dann alles über 80 Hertz ab . der Bass ist super, ohne Klangverlust / Nebengeräusche, er geht dann weiter in dem Verstärker für die passiven Woofer ... Jaja und genau da ist mein Problem, beim Verstärker ... ich benutze bisher einen gaaanz alten "Yamaha G100" als Verstärker, zumal das eingentlich ein !Gitarrenverstärker! ist, kein Bass- oder HiFi-Gerät ... und ich muss sagen dafür hat er echt gute Dienste geleistet, er hat den Bass druckvoll wiedergegeben und ist bis in die tiefsten Frequenzen gegangen (15 Hertz) ... allerdings hat er halt 100 Watt an 2 Ohm für nur eine Box und meine 2 Passivwoofer haben pro stück 300 Watt Sinus (600 Watt RMS)... sie haben 8 Ohm, hab sie in Reihe geschaltet, also 600 Watt Sinus (1200 RMS) á 4 Ohm ... Umgerechnet liefert der Yamaha 65 Watt an 4 Ohm und ich will damit 600 betreiben ... versteht ihr was ich meine ?
Und daher suche ich in näherer Zukunft nach einem ordentlichen Gerät, dass nicht zu teuer ist und womit ich die 2 Passivsub's voll ausgebeutet bekomme ... sollte ich mir eine reine Endstufe kaufen ? und wenn ja welche ? aber bitte nur Tipps in der unteren Preisklasse, also welche die gerade so gehen, ich will keinen Verstärker haben, der stärker als die Woofer ist, er sollte genau passen, von mir aus nauch was drunter, aber nicht zuviel ! Weil Geld ist im moment eher eins der Dinge die ich brauche und nicht besitze, ihr versteht

... um einen Geldbetrag zu nennen, 200 Euro, maaaaximal 250 ! wäre gut wenn sogar drunter (hab eher weniger Ahnung von sowas

)

Also bitte schreibt eure Meinungen mal hier rein, würde mich über zahlreiche Tipps freuen ... falls ihr euch die Sub's mal anschauen wollt, es sind die Omnitronic bx 1850 da gibt es bestimmt in Google Bilder zu . Pic's vom Yamaha werdet ihr eher weniger finden, aber ich hab die Leistungsangaben ja schon angegeben

...

P.S : Ist es eigeltlich besser die 2 Boxen übereinander zu stellen oder im Raum jeweils rechts und links ? weil ich hab ein tierisches Bassloch in der Mitte des Zimmers, hab mich auch schon mit stehenden Wellen beschäftigt, kam nix bei raus ...

gürteltier
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2007, 21:53

hy,

also erstmal zur aufstellung: übereinander bringt nix. verteil die beiden im raum, dann wird es besser.

als endstufe kommt nur eine pa-endstufe in frage. aber du brauchst keine mit 2x 300W. genauso reichen zb. 2x 150W. schau dich mal bei thomann.de um, da gibts gute stufen günstig.

gruß

Yavem
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:14

hi gürteltier !

Danke für deine Tipps, eine Frage habe ich da schon, warum reichen denn 2x150 Watt wenn die Boxen jeweils 300/600 Watt haben ? oder muss der Verstärker nicht so stark wie die Box sein ? wäre super wenn du mir das erklähren könntest

Also ich habe auch schon an PA-endstufen gedacht, mit 150 Watt an 8 Ohm würden dabei Kosten um die 100 Euro entstehen und das reicht dann schon ? wäre natürlich super wenn das so wäre, aber schafft eine 100 Euro Endstufe die beiden Biester ? würde mich doch schon etwas wundern, wäre natürlich ratenswet für meine Geldbörse

Also im Vorraus schonmal danke für deine Bemühungen

...

Klangpurist
Inventar

#4 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:19

Von Reckhorn gibt es jetzt auch eine Subwoofer Endstufe, die werde ich wohl bei mir selber nehmen. Schau dir die doch mal an, kostet glaube ich 230 Euro.

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:42

der unterschied zwischen 150W und 300W liegt in deinem spez. fall bei grad mal 6db weniger maxpegel.

was hast du denn für chassis?

Yavem
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:45

hm, sieht gut aus, aber ich hätte gern einfach nur einen schweren metallklotz mit einem Volume und vllt noch 2 Regler mehr dran, der meinen Sub's genug power liefert und das möglichst zum kleinen Preis ... bin mir sicher, dass das ding hervorragend ist und auch satt leistung macht, aber die Aktivfrequenzweiche F-1 hab ich schon, von daher brauche ich eigentlich nur eine genügend starke Endstufe mit nicht allen Einstellungen schon dabei ... außerdem will ich möglichst unter 200 Euro wegkommen

Aber danke für den Tipp, ich liebe die Reckhorn-sachen eh alle total, sieht sehr vernünftig aus das Teil

... ich werds mal einem Freund zeigen, ich glaub der ist schon lang auf suche nach sowas ...

Kennt einer vielleicht eine günstige PA-Endstufe, die meinen Anforderungen entspricht ? ich will halt einfach nur das Signal verstärkt haben, ohne subsonic, ohne sattellitenausgang, einfach nur einen powerklotz zum antreiben der sub's

... also schreibt wenn ihr Ideen / Vorschläge / Erfahrungsberichte habt

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 12. Mrz 2007, 22:48

ja wie gesagt, 2 Omnitronic bx 1850, die haben jeweils eine 18" (18 Zoll) Membrane, also einen Durchmesser von 45,72 cm also sind mächtig groß .... das macht nur 6 dB aus

oweia, ich muss noch viel lernen

Justaf
Inventar

#8 erstellt: 19. Mrz 2007, 17:26

Du sagst Du hast die Subs in Reihe geschaltet, das ergibt dann 16Ohm, keine 4Ohm!

Versuch mal sie parallel zu schalten, dann kann Dein Verstärker auch mehr Leistung abgeben, evtl. hilft das ja schon...

Donatin
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mrz 2007, 17:53

Er schreibt das sie in Reihe geschaltet 8Ohm haben, musste aber auch 2mal lesen bis ich das begriffen habe.

Parallelschalten sollte er sie trotzdem wenn die Stufe 2Ohm Stabil ist.

Justaf
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2007, 22:31

Urgs, ok, nun hab ich's auch gerafft... ^^

Sorry Yavem, hab Dich mißverstanden.

UXMA
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:36

Hallo Yavem,

wir haben am Wochenende den Mystery Sub 15 vom Udo nachgebaut (oder besserer: endlich fertiggemacht).
Angetrieben von einem 500W W-Modul von Conrad. Kostete 199€.
Die 500W sind an 4 Ohm, so das ein Modul sogar die 2 8Öhmer parallel gut vertragen wird.

Viele Grüße

Uxma

Klangpurist
Inventar

#12 erstellt: 20. Mrz 2007, 15:58

Die 500Watt bei dem Conrad Modul sind aber maximalleistung. Die rms Leistung wird denke ich mal bei der Hälfte liegen.

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 20. Mrz 2007, 16:33

ich meine mal messungen gesehen zu haben, in denen das c-modul auf knapp 300W rms an 4 ohm gekommen ist.

Klangpurist
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2007, 16:41

Naja, also jedenfalls keine 500 Watt

Sonst hätte ich mir das wohl auch geholt.

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 20. Mrz 2007, 16:44

meine persönlichen favoriten sind die großen detonation-module

UXMA
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Mrz 2007, 07:23

Also ich hatte mir das Datenblatt zuschicken lassen, als das Ding neu auf den Markt kam. (Conrad-Modul) und dort steht eindeutig RMS 500W.
Da mir ein entsprechender Lastwiderstand fehlt kann ichs nicht nachprüfen. Außerdem ist das ein Digitalverstärker, so das man nicht vom Gewicht unbedingt was sagen kann.

Viele Grüße

Uxma

Klangpurist
Inventar

#17 erstellt: 21. Mrz 2007, 13:43

Also bei Conrad steht bei den Features 500Watt max.

gürteltier
Inventar

#18 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:09

im endeffekt ist es ja auch egal

das ding hat ausreichend leistung für den heimbetrieb und der preis dazu ist ok. ob nun 300 oder 500W, die paar DB unterschied nicht nicht schlimm.

gruß

Yavem
Inventar

#19 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:19

hallo, bin auch mal wieder da

oh ne, tschuldigung ich komm mit reihen-und parallelschaltung immer durcheinander, ich hab die 2 Boxen natürlich parallel geschaltet und so einen Widerstand von 4 Ohm bekommen(weil ja 2x8 Ohm parallelgeschaltet 4 Ohm ergibt) . und bei 4 ohm hat der Verstärker eine Ausgangsleistung von 65 Watt (ist 'ne monoendstufe) ... so meinte ich das ^^ jetzt ok ?

also ich werde auf jeden fall den T.Amp ausprobieren, 40 Euro perisunterschied sind für mich nicht wenig

aber danke für den Vorschlag ...

Mein Vater hat sich jetzt einen "Fafner" zugelegt (heißes Teil

) und der hat 620 Watt an 2 Ohm . An dem Fafner hat er 2 Lautsprecher der Marke EBS angeschlossen, beide bestückt mit 8 mal 10-Zoll-membranen und beide haben 1400 Watt RMS bei 4 Ohm ... zusammengeschlossen (parallel) haben sie also eine Leistungsaufnahme von 2800 Watt RMS bei 2 Ohm . wenn mein Vater spielt muss er den Fafner leiser drehen, weil die Membranen zu weit ausschlagen (sie machen komische Geräusche, aber es ist definitiv keine Verzerrung oder ein Defekt !) ... Und da muss ich mich doch schon wundern ! Ein 620 Watt Amp beansprucht die 2800 Watt boxen bis an ihre Leistungsgrenze . Was ist da los ? Warum passiert das ?
Mich macht das echt verrückt, man kann auf keine Angaben heutzutage mehr hören

!!!

Klangpurist
Inventar

#20 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:23

Hört sich nach Clipping an. Nicht gut.

Yavem
Inventar

#21 erstellt: 21. Mrz 2007, 21:29

nein, ganz im Gegenteil, die Boxen haben auch einen Hochtöner drin und der klingt einwandfrei ! die Membran macht einfach eine zu große Bewegung (es sieht auch echt brutal aus, pimp-my-ride-mäßig) . ich weiß ja wie sich das anhört, hab auch einen kleinen 10-Zoll-Subwoofer . Der klingt genauso wenn ich ihn zu laut stelle (nur ist das geräusch halt leiser weil da keine 8 membranen, sondern nur eine drin ist

)

-AB-
Stammgast

#22 erstellt: 21. Mrz 2007, 22:11

die rms angabe sagt ja auch nur aus wie viel watt dass chassis rein elektrisch vertragen kann bevor die schwingspule durchbrennt - membranhub wird dabei nicht bedacht, das ist wahr.

ich würd sagen die chassis gehen einfach aus dem linearen hub raus - ab dann klingts bescheiden

der hub ist ja auch abhängig von dem gehäuse in das das chassis eingebaut ist - in geschlossenem gehäuse dank luftfeder meist geringere auslenkung, in bassreflex unterhalb der abstimmfrequenz unglaublicher hub ohne schallerzeugung...

eventuell könnte dann ein subsonicfilter das problem beheben, oder halt leiser drehen

(oder ein anderes gehäuse wählen, oder oder oder)

gürteltier
Inventar

#23 erstellt: 21. Mrz 2007, 22:13

nur weil LS elektrisch 1400W ab können, heißt das nicht, das sie es auch mechanisch können.

Yavem
Inventar

#24 erstellt: 22. Mrz 2007, 17:07

genau das mit dem "hub" hat mein vater auch gesagt, ich wollt es halt nur nochmal von den Profi's genau wissen ^.~ ...

Dann nützt es mit ja eigentlich garnix wenn ich mir -rein theoretisch- nen 2x600 Watt Verstärker für subwoofersignale holen würde, oder ? ich trenn alles ab 40 Hertz ab und da bewegen sich die Membranen ja am meisten . dann wäre der maximale Hub vom Lautsprecher doch schon mit viel weniger Watt erreicht ! oder

warum kann man denn nicht einfach mal so eine Leistungsangabe dazuschreiben ??
was nützt einem der tollste Verstärker, wenn die "3 mal stärkeren Boxen" schon daran scheitern ?? das ist doch dreist ...

Kann mir vllt jemand eine Formel sagen mit der man die MECHANISCHE Sinusleistung von Lautsprechern berechnen kann ? (die Lautsprecher sind alle geschlossen, kein Bassreflex) oder ist das vom Frequenzgang abhängig ?
danke im Vorraus für jede Hilfe

gürteltier
Inventar

#25 erstellt: 22. Mrz 2007, 17:12

das ist vom jeweiligen chassis abhängig. in meinem simu-programm kann man das chassis simulieren und sehen, wann es an die mechanische grenze kommt.

Yavem
Inventar

#26 erstellt: 22. Mrz 2007, 17:22

sowas gibt es ? naja also ich finde es halt schon komisch, dass eine box für 1400 Watt ausgelegt ist, aber schon ziemlich früh (ist natürlich auch schweinelaut, aber nicht laut genug

) früh in die Knie geht ...

wo hast du das Programm her ? oder ist das eher teures Profi-equipment ?

gürteltier
Inventar

#27 erstellt: 22. Mrz 2007, 19:28

das programm heißt: WINLSD Pro und gibts kostenlos zum download. aber du mußt halt das gehäuse entsprechend berechnen, denn in jedem gehäuse verhält sich ein chassis anders.

die leistungsverträglichkeit eines lautsprechers gibt ja nur das maximal mögliche an. aber nicht, wie lange die chassis das wirklich aushalten können.

außerdem ist der unterschied zwischen 600W und zb. 1200W grad mal 3db.

Yavem
Inventar

#28 erstellt: 22. Mrz 2007, 20:42

Hm gut, ich denke das hab ich jetzt vorerst verstanden

... das Programm ist mir leider völlig fremd, meine Chassis sind nicht dabei . Die Daten von meinem Gehäuse hab ich ja, aber was Qts und Vs und sowas ist weiß ich leider nicht ...

Noch was anderes, wobei ich mal wieder euren Rat brauche

: Ich habe vor am Samstag meine Geburtstagsparty zu feiern ... wir haben unten einen Partykeller (einen ziemlich großen), den ich mit richtig gutem und basslastigem Sound beschallen will (die Party wird wegen dem Musikgeschmack der Gäste eine "Hip-Hop-Party") . einen Receiver habe ich schon, es ist ein Yamaha RX-V590RDS und 8 passende Boxen habe ich dafür auch schon besorgt ... die sind zwar ordentlich laut, aber da fehlen natürlich alle Tiefbässe . Und deswegen wollte ich mal einen "richtig großen" Subwoofer aufbauen ... mein Vater war so frei mir seinen "Fafner" zu leihen (620 Watt RMS an 2 Ohm) und ich wollte folgendes damit machen :

1.) Ich hole mir die irgendwo oben schonmal genannte "8-mal-10-Zoll-Box" von der Marke EBS (leider steht kein Name dabei), die 1400 Watt RMS bei 4 Ohm hat . dann wird sie mit einem Kabel an den Bassamp geschlossen .

2.) Ich hole meine 2 Omnitronic BX-1850 (pro Stück haben sie 600 W RMS und 8 Ohm) und "schalte die beiden parallel", sodass sie zusammen eine Leistungsaufnahme von 1200 Watt bei 4 Ohm haben . Da sie ja jetzt "parallel geschaltet" sind, haben sie auch nur noch ein Kabel, welches ich auch zum Bassamp führe .

3.) Die beiden gerade genannten Komponenten sind dann in den zwei Boxenanschlüssen des Verstärkers . dort werden sie dann wieder parallel geschaltet (weil das ja nur eine Monoendstufe ist und die Anschlüsse sind dann ja "parallel geschaltet").

--> folglich komme ich dann bei den Boxen auf eine Gesamtleistung von 2600 Watt bei 2 Ohm ... kann ich diese (für mich schon sehr vielen) Watts mit dem Fafner, der ja nur 620 Watt ausgangsleistung hat, antreiben ? der Verstärker bekommt ein bei 40 Hertz abgetrenntes und vorverstärktes Signal ... wäre nett wenn mir jemand sagen würde : super Idee, ist ok oder lass es ! Thanks a lot schonmal im Vorraus

p.s wenn ich mich irgendwo wieder wirr ausgedrückt haben sollte, bitte schreiben ...

[Beitrag von Yavem am 22. Mrz 2007, 20:43 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#29 erstellt: 22. Mrz 2007, 21:20

rein von der leistung her sollte der amp ausreichend sein. achte nur darauf, das er genügend lüftung bekommt und nicht den hitzetod stirbt

ich persönlich würde allerdings nur die omnitronic anschließen, das sollte dicke ausreichen.

Yavem
Inventar

#30 erstellt: 22. Mrz 2007, 21:40

ok, danke für deine Meinung ... wenn du sagst, dass nicht direkt irgend 'ne Sicherung rausfliegt oder was kaputt geht werde ich morgen mal einen Probedurchlauf machen und gucken wie der Verstärker das mitmacht und ob die 2 Omnitronic vielleicht auch ausreichen (hab sie ja noch nie in vollem Einsatz gehört

) ... also werde ich morgen mal meine Traumanlage aufbauen

*g*freu* ^^ ( und zu der Kühlung : ich stelle eh einen Ventilator dahinter, mein Vater killt mich wenn der 1500 Euro Verstärker schrott geht

)

p.s könntest du mir sagen was diese beiden Werte "Qts" und "Vas" bedeuten ? ist V irgendwas mit Volumen ? wäre supa ... die beiden Sachen stehen in dem Programm drin, welches du oben angesprochen hast, dieses WinISD ...

gürteltier
Inventar

#31 erstellt: 22. Mrz 2007, 21:44

QTS ist die gesamtgüte eines chassis, setzt sich aus QES und QMS zusammen.

VAS ist das freiluftvolumen und hängt indirekt mit dem benötigen volumen zusammen.

Yavem
Inventar

#32 erstellt: 24. Mrz 2007, 15:45

hm, das sagt mir jetzt alles noch weniger ^^'' aber egal, vielleicht finde ich ja was in wikipedia . Ich denke das ist alles ziemlich kompliziert und um es ausführlich zu beschreiben müsste man hier mehrers Stunden schreiben ... oder ?

Also (falls es jemanden interessiert) ich hab jetzt mal alles angeschlossen um zu gucken ob's funktioniert und es klingt ... naja wie kann man das beschreiben ... brutal ist glaub ich das richtige Wort . wenn man im Raum steht und einen Gegenstand anguckt wird einem die Sicht verzerrt sobald der Bass einsetzt, also vielleicht doch ein bisschen heftig

... aber auf jeden Fall ist es sehr "gangsta" wie es die Hip-Hopper immer sagen

(zur Info, falls jmd denkt ich wär so ein kleinkrimineller rapper, ich hör lieber Fusion ... *LinkinPark* 4ever ^^) also danke für die Tipps, das wird meine geilst Party überhaupt

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 24. Mrz 2007, 17:43

hast du es jetzt nur mit den omni getestet?

gruß

Yavem
Inventar

#34 erstellt: 25. Mrz 2007, 18:46

hi nochmal, die Party ist vorbei, alle sind taub (keine Angst, ist ein Witz

) und ich bin sehr zufrieden . es war toll und die Anlage bombastisch, alle haben getanzt und jeder fand den Bass geil ... ich musste die EBS-Box abklemmen, weil die 10-Zoll-Membran schon nach der halben Lautstärke sehr unschön klang . Also waren nur die beiden Omnitronic dran, aber die ham losgeballewrt wie sonst was, wir hatten nen Beamer aufgestellt und das Bild konnte man wegen der enormen Vibration garnicht sehen

es war jede Minute des Aufwand's wert !! Danke an alle die mir geholfen haben, es hat alles so geklappt wie ich mir es erträumt hab und noch besser ! ... *geil geil geil* ... ! Also ich kann die Omnnitronic jedem Liebhaber von unnötig viel Bass empfehlen

Fazit ist : ich gebe der Party eine 1+*

....

gürteltier
Inventar

#35 erstellt: 25. Mrz 2007, 19:57

na das ist doch sehr schön

ich habe doch gleich gesagt, das omni´s ausreichen werden

gruß

Yavem
Inventar

#36 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:16

ja, hattest ja recht, aber da waren meine Augen wohl größer als meine Ohren oder so irgendwie

...

gürteltier
Inventar

#37 erstellt: 25. Mrz 2007, 20:24

sowas kann vorkommen

Lor4ik
Neuling

#38 erstellt: 06. Apr 2008, 09:53

Hallo alle zusammen !! ich brauche dringend hilfe !! ich habe in meinen auto 600 watt boxen und eine Subwoofer von 400 bis 600 watt und will ich mir einen Verstärker kaufen aber ich weiß nicht wie viel watt der Verstärker haben muss damit die Boxen und der Subwoofer gut abschpielen ???
Würde mich freuen wenn Ihr mir hilft

Yavem
Inventar

#39 erstellt: 06. Apr 2008, 11:22

Der Thread ist ja schon fast so alt wie ich *staub abpust*

Wenn man sich das nochmal alles durchliest was man vor nem jahr noch an Dünnpfiff geschrieben hat ... herrlich

...

@ Lor4ik : Damit gehst du am besten in's Car-HiFi-Unterforum .

Grüße - Yavem

surme
Neuling

#40 erstellt: 28. Jun 2010, 12:39

Hey, ich wollte mir auch die Subwoofer holen, nur ich weiss nicht welche Endstufe und sowas ich dazu nehmen soll...