Gehäuse für Ravemaster PX-8008

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bass-t86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jan 2007, 20:33
Hi,
ich habe ein HMS Wavemaster MX-1 (Computersystem) was ich ein bisschen aufmotzen will. Ich habe mir dafür einen Ravemaster PX-8008 ersteigert. Ist ein 20cm Bass mit 8 Ohm (geht nicht anders). Natürlich muss ein neues Gehäuse her, da der original Sub ein 16,5cm Bass ist. Da ich mit WinISD nicht so wirklich gut umgehen kann, brauche ich Hilfe. Es soll auf jeden Fall BR sein.
Hier die TSP'S:
fs (Hz)80; Qms 3,01; Qes 0,91; Qts 0,7; Re (Ohm) 7,1; Vas 10; SPL 91,8; 100 RMS 300 Max.
X-Max warscheinlich ca.1cm. Membranfläche könnte ich noch errechnen.
Mehr ist nicht vorhanden.

Ich habe noch ein 10cm Bassrohr, was aber bestimmt zu groß ist. Will aber eher einen Kanal, ist halt besser. Man sagt so ein drittel der Membranfläche, oder?
Ich will es aus 16mm MDF bauen und verstreben.

Schon mal Danke!!!


[Beitrag von bass-t86 am 29. Jan 2007, 20:56 bearbeitet]
stichi
Stammgast
#2 erstellt: 30. Jan 2007, 00:58
Hi,

das habe ich hier mal Simuliert. Also ich würde ca 30 L nehm mit einem 10x20 cm Br Rohr.

http://img250.imageshack.us/my.php?image=ravemasterpx8008cx7.jpg


gruss


stich
bass-t86
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jan 2007, 02:01
Danke für die schnelle Antwort.
Ist denn eine andere Gehäuseart besser?
Aber ich werde mir das mit den 30l mal merken.
Das Chassi hat einen EBP von 87,9. Also gut für Bassreflex und
doppelt ventilierten Bandpass (laut WinISD). Vielleicht auch einen Versuch wert. Wie bekomme ich diese Welle aus dem Frequenzgang? Reflexkanal wäre auch gut.

Bist wohl auch nicht von Ravemaster abgeneigt.
Ich selber habe noch den Showsub mit dem RCM dt150 als Modul.
Hatte schon viele Amps dran aber keins war besser geeignet(Conrad 300W, Thommesson 1.4, Mivoc AM120,....).
Vorteil: Durch das Detonation schwingt der Sub so gut wie garnicht und hat einen unglaublichen Druck und Tiefgang. Es passt aber noch besser zum BSW 154-II. Ich kann es nicht erklären warum das Chassis so wenig schwingt und trozdem so einen Bass hat. Mit anderen Modulen hatte ich den Sub schnell am Ende, aber mit dem dt150 geht das nicht. Hab das Modul auf 40Hz/+3dB laufen wodurch ich noch mehr Kick habe. Alle Chassis werden durch das Modul mechanisch belastbarer.


[Beitrag von bass-t86 am 30. Jan 2007, 02:03 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2007, 11:06

bass-t86 schrieb:
Alle Chassis werden durch das Modul mechanisch belastbarer.


das ist einfach erklärt: die DT´s haben einen recht hohen dämpfungsfaktor und damit eine gute kontrolle über das chassis.

gruß
bass-t86
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jan 2007, 13:29
Der Unterschied ist aber sehr krass. Bei gleichem Bass schwingt das Chassi mit anderen Modulen fast 3mal mehr.
Aber mir solls recht sein. Aufdrehen ohne Angst zu haben, dass die Spule anschlägt.
Leider hatte ich in der Vergangenheit Probleme mit dem Modul.
Thread: dt150 gut?Schlecht?warum?. Das Relais, welches den Trafo ansteuert, hatte einen Wackelkontakt. Ich glaub das neue ist von Schrack. Ich wollte halt keine 80€ für die Reparatur bezahlen, da es noch in der Gewährleistungszeit war. Obwohl ich mit dem Modul so zufrieden bin, würde ich es nicht weiter empfehlen.
Die Verarbeitung kommt in 100 Jahren nicht an die von Thommesson.

EIN GANZ FETTTES MINUS FÜR STRASSACKER!!!!!!
gürteltier
Inventar
#6 erstellt: 30. Jan 2007, 13:57
jeder halt so seine erfahrungen. ich habe das dt 150 jetzt gut 1 jahr im einsatz und bin top damit zufrieden. ebenso mit strassacker. als nächstes werde ich mal ein modul von hypex ausprobieren.

gruß
bass-t86
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jan 2007, 18:22
Ich will jetzt aber nicht weiter vom Thema ablenken.

Also, da der Sub unter den Tisch kommt und oben der Monitor drauf steht, wollte ich wissen wie ich den abschirme.
Und wie soll ich den Treiber und das Rohr anordnen damit ich eine gute Strömung habe?
Downfire und Rohr vorne, oder Bass ander Seite, oder nach vorne.
Was würde sich bei Downfire verändern?
Ich will den Sub auch dämmen und muss warscheinlich das Gehäuse etwas Größer bauen, aber nicht viel, nur damit es nicht so dosig ist.

@gürteltier
Nur solange man mit Strassacker keinen Stress hat!!!
bass-t86
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Jan 2007, 21:21
Also mit dem Abschirmen habe ich mich mal schlau gemacht.
Ich könnte einen Kompensationsmagnet anbringen, aber der verändert irgend einen Q-Wert. Je nach dem ob man ihn anziehend oder abstoßend anbringt, steigt oder sinkt der Wert.
Ich kann es dann nicht messen, oder ist das nicht so schlimm?
Wie gut ist die Abschirmung ohne diese Kappe aus Mu-Metall und mit was klebe ich den Magnet fest, damit er hält?

Die Anordnung habe ich auch schon festgelegt, die bleibt so wie beim Alten. Ich habe keine Lust mir einen Diffusorkegel zu bauen für Downfire.

Aber immer noch die Frage. Wie geht diese Welle aus dem Frequenzgang. Leider kann ich nichts an der Frequenz machen, da ich nur die Lautstärke regeln kann.


[Beitrag von bass-t86 am 31. Jan 2007, 21:22 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#9 erstellt: 31. Jan 2007, 22:54
Moin

Ist die Abweichung bei der Güte ("Q-Wert") denn groß? Ich meine mal gelesen zu haben, daß die Veränderung vernachlässigbar klein ist...

Wie hoch soll der PX denn laufen, wenn du einen Diffusor-Kegel verbauen willst Sowas ist für Bassteile und reine Subwoofer völlig witzlos. Wie Wllenlänge liegt im Meterbereich und weit darüber. Der merkt gar nicht, ob du ihm da so einen Kegel hinstellst oder nicht (außer der Kegel hat einen Durchmesser von mehreren Metern).

Die Welle aus dem Frequenzgang bekommst du gar nicht weg. Das mußt du auch nicht, die Welligkeit klein genug.

Allerdings würde ich ein Chassis mit QTS von 0,7 überall, nur nicht in BR verbauen, EBP hin oder her. Abgesehen von dieser Welligkeit hat du auch ne Gruppenlaufzeit von über 30ms bei 45 Hz. Sowas berücksichtigt BassCAD leider nicht. Das Ding wird schwammig und träge klingen.

In geschlossen sieht es aber nicht besser aus, da kommst du nur bis 85Hz runter. Die Resonanzfrequenz ist für einen Bass oder gar Subwoofer viel zu hoch. Ist das Ding hart eingespannt? Ich vermute, das Ding ist eher als Mitteltöner geeignet. Zudem schafft der in CB nur ganz wenig SPL max.

Wenn es wirklich dieses Ding sein muß, bleibt wohl nur der (faule) BR-Kompromiß. DAS DT150 an so ein Teil anzuschließen, ist allerdings Perle vor die Säue geworfen

Gruß, Hauke
bass-t86
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Feb 2007, 13:42
Das mit dem Kegel hatte ich bei einer Standbox von PolkAudio gesehen und dachte dann wird der Bass besser verteilt.
Die Veränderung der Güte ist bestimmt winzig.

Wenn der Sub nichts für BR ist, dann könnte man doch mal einen
6th Bandpass simulieren. Das Chassis ist sehr straff aufgehangen wie mein BSW 184-II. Deshalb schwammig glaub ich nicht. Der Sub muss ja nicht das Ultimum sein. Ist doch nur für den PC.
Das Chassis wird immer als Subwoofer beschrieben und der Magnet ist nicht gerade klein mit 12cm Durchmesser.
In vielen LS von Ravemaster sind oft kleine Chassis verbaut, aber natürlich auch 46er.

http://cgi.ebay.de/R...rdZ1QQcmdZViewItem

Das Detonation anschließen ist eh schlecht, weil es schon im Showsub verbaut ist.
HerrBolsch
Inventar
#11 erstellt: 01. Feb 2007, 15:23

Das mit dem Kegel hatte ich bei einer Standbox von PolkAudio gesehen und dachte dann wird der Bass besser verteilt.


Nein, das hat erst im Mittelhochton Wirkung. Sonst würden "Downfire"-Subs ja gar nicht funktionieren.


Wenn der Sub nichts für BR ist, dann könnte man doch mal einen 6th Bandpass simulieren.


Sorry, wird auch nichts


Das Chassis ist sehr straff aufgehangen wie mein BSW 184-II. Deshalb schwammig glaub ich nicht.


Das hat auch nur bedingt mit der Aufhängung zu tun. Das kannst du nicht isoliert betrachten. Der BSW hat eine viel niedrigere Güte als der PX.
Und auch der Magnet alleine kann nicht als Maßstab genommen werden.

Wo willst du den denn anschließen?

Gruß, Hauke
bass-t86
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Feb 2007, 17:24
Wie gesagt an meinem Coputersystem. Hatte neu 130€ gekostet.
Der 2.1 Verstärker wird mit in den Sub eingebaut.

Der alte Sub ist etwas dosig und nicht sehr kräftig.
Der Verstärker liefert 35RMS an den Sub und 2 mal 12RMS an die Sats.

Hier kann man den Kegel unten unter dem BR-Rohr sehen.
PolkAudio

Dann muss ich wohl auf BR zurückgreifen. Würde es Sinn machen ein Passivmembran (16,5) einzubauen?
Meistens habe ich so etwas nur bei geschlossenen Gehäusen gesehen.
bass-t86
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Feb 2007, 17:30
Achja, dein Spruch gefällt mir.

Hab auch gesehen, verkaufe Wirelesskabel.


[Beitrag von bass-t86 am 01. Feb 2007, 17:30 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#14 erstellt: 01. Feb 2007, 20:55
Dieser Kegel ist hübsch anzusehen, aber funktionslos

'ne Passivmembran brauchst du hier nicht. Das Rohr ist selbst bei 10cm Durchmesser (mehr als genug) nur 20cm lang. Wenn doch, sollte diese mindestens die Fläche des Treibers haben, besser eine Nummer größer.

Geschlossene Gehäuse mit PM sind übrigens keine "geschlossenen Gehäuse" in dem Sinne, obwohl die natürlich "dicht" sind, sondern Bassrelexabstimmungen.

Hat das System 130€ gekostet oder der Ravemaster???

Gruß, Hauke
bass-t86
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Feb 2007, 22:32
Das System hat 130 gekostet. Das Chassis hatte einen Neupreis von ca. 40€, aber ich habe 16€ bezahlt.

Hab heute noch ein anderes Chassis wiedergefunden. Ein Sioux Hawk 1000. Ist ein 25er und sieht aus wie der kleinste axx von Raveland. Hat leider 4Ohm und einen schlechten Wirkungsgrad.
Macht ca. 2cm Hub.

Habe gerade mal selbst versucht ein Gehäuse für den PX zu berechnen. 61L / 10x11BR
Wie kommt stichi auf 30L?
Habe ich was falsch gemacht? Habs mit WinISD berechnet.



Wo gibt es denn kostenlose Programme zum Download. Will ein bisschen lernen damit richtig umzugehen
stichi
Stammgast
#16 erstellt: 02. Feb 2007, 00:25
Nein haste nicht hatte auch ca 60 L raus nur laut simu würden dir 30L reichen .. habe da mehr an Platz gründen gedacht...



gruss


stich
HerrBolsch
Inventar
#17 erstellt: 02. Feb 2007, 01:17
Hi

Ich würde die 30l-Version sogar empfehlen. Dzu hast zwar 5Hz weniger Tiefbass (geschenkt), aber das Groupdelay reduziert sich von 34 auf 22ms. Das sollte sich schon bemerkbar machen.
Mit 'ner geeigneten Tiefpass-Trennung könntest du sogar den Buckel bei 120Hz plattziehen. Aber ich vermute mal, dein System läßt keine Einstellung der Trennfrequenz zu, hm.

Zudem sieht 'n 20er in einem 30L-Gehäuse doch viel besser aus...

Gruß, Hauke
stichi
Stammgast
#18 erstellt: 02. Feb 2007, 01:24
Hehe genau meine meinung ;). Also ich denke vom Design her wirste da was gutes finden den 30L sind ja net viel.

Ja du betreibst es dann mit dem Pc System richtig ? Ich denke dann wird das vollkommen ausreichen den so viel denke ich kann man von einem Pc system net erwarten...

gruss

stich


[Beitrag von stichi am 02. Feb 2007, 01:30 bearbeitet]
bass-t86
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Feb 2007, 01:59
Dann höre ich auf erfahrene Nutzer und nehme die 30L.
Das mit dem Platz ist nicht wichtig. Das System kann man ganz gut aufdrehen ohne verzerren, nur der Verstärker hat nicht unendlich Leistung. Die Sats haben ausserdem nur 4x3cm Chassis
die aber sehr gut klingen. Das einzigste Wavemastersystem mit Lautsprechern aus Metall, die Anderen sind Kunststsoff.

Leider kann ich mein System nicht bei Frequenzen regeln, aber es ja für den PC und da kann ich ein bisschen einstellen. Habe
eine Creative Audigy 2ZS eingebaut und die hat einen super Sound fürs Geld.

Es kann etwas dauern bis ich das Gehäuse fertig habe, aber wenn stell ich noch ein Bild ein. Aber erst später kommt das Finish mit Lack oder Leder. HEHE
Dann schon mal ein großes DANKE!!!


[Beitrag von bass-t86 am 02. Feb 2007, 02:00 bearbeitet]
Donatin
Stammgast
#20 erstellt: 02. Feb 2007, 13:05
Vergiss das Thema Subwoofer mit dem PX-8008, das kann er nicht!
Ich habe das Chassis selbst seit zig Jahren rumliegen und der einzige Verwendungszweck der mir dafür einfällt ist als Bassmitteltöner (oberhalb 100Hz) in einer PA-Top.

Der PX8008 spielt weder in 30l noch in 60l, weder geschlossen noch ventiliert. Ein einzelner W170S bringt in dem Bereich deutlich mehr so traurig das auch klingen mag.

Als 2.1 PC-System mit wenig (!) Pegel elektronisch bis zur unkenntlichkeit Entzerrt könnte vielleicht etwas werden aber dafür gibt es deutlich bessere Chassis.

Magst du meinen kaufen ? Vielleicht wird es ja als Compound etwas besser ...
bass-t86
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Feb 2007, 16:46
Wenn ich deinen kaufe bringt es mir nichts, da der Verstärker nicht unter 6Ohm arbeitet. Das hört sich dann an als Wäre die Spule defekt.

Also alles umsonst. Dann warte ich bis ich ein bisschen Geld über habe und kaufe mir dann nen Visaton oder ähnliches.

Nennt mir mal ein paar Chassis bis 25cm. Müssen 6-8Ohm haben.
Aber bitte nicht mit 200€ Peerless ankommen.
Ich schau gerade selbst mal bei Visaton.

Wie wärs mit dem W 200/250 s 8ohm von Visaton?
Oder WS 20/25 E, gefällt mir besser.
Dann kann ich auch den Sub W-20.39 bauen(w200s)


Vielleicht mache ich auch nen neuen Thread auf.
bass-t86
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 02. Feb 2007, 21:32
Dann mache ich an dieser Stelle Schluss mit dem Thread.
Der neue Thread heißt: Welches Chassis für kleinen Sub?

Danke euch allen.
Donatin
Stammgast
#23 erstellt: 03. Feb 2007, 15:54
Darf man Fragen was du für den PX8008 bezahlt hast ?
Soweit ich weiss lag der Preis damals (vor ~10Jahren) zwischen 80-100DM (Conrad).
bass-t86
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 03. Feb 2007, 20:43
Wie oben schon steht 16€.
Aber ich habe schon einen neuen Thread offen und werde warscheinlich auf Visaton umsteigen.
Also alle Vorschläge für Chassis hier posten, aber Bedingungen beachten.

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