Aktivsubwoofer für Picolino 3

Mit einer FS von 76Hz, einem Qts von 0,63 und einem Xmax von 4mm ist das Teil alles - nur kein Subwoofer.

Wenn du bis zu 15L frei machen kannst, solltest du dir Mal folgende Chassis anschauen:
- Omnes Audio SW6.01
- Gradient MDS 08
- mivoc AW 2000

Das Modul verwende ich auch - kann es bislang uneingeschränkt empfehlen.
Einzig, dass die Sat-Ausgänge keinen Hochpass haben muss man ihm ankreiden.

Hallo,
vermutlich hast du mehr Ahnung als ich. Ich möchte mich erklären.

Ich vermute du hast das falsche Chassi vor dir.

https://www.intertechnik.de/media/1381960_124562.pdf

QTS: 0,37
Also ein relativ starker Antrieb.
fs: 57,2hz
Xmax 4mm

Ja der Hub ist relativ gering ABER er bringt auch knapp 90dB. Andere Chassis in der Klasse haben mehr Hub, 6mm und 8mm und mehr, quälen sich aber mit 80-86dB.
Ich habe die Picos noch nicht gehört, folgt aber spätestens kommende Woche. Warte seit ner Woche auf die Dämmung.
Ich vermute für die Picos würde sich ein 6" Woofer ganz gut machen. Alles darüber hinaus wäre vermutlich etwas übertrieben.
8" mit Hochpassfilter wäre noch denkbar. Hätte ich heute einen Woofer gekauft, wäre es vermutlich auch ein 6" Woofer geworden.
Aber der RS125-4 ist nun mal schon seit Jahren hier. Mir ist nicht mehr bekannt warum ich dieses Chassi gewählt habe...

Aber es passt von der Größe ins Konzept. Mein Wunsch ist es einen möglichst flachen Woofer zu bauen. Inkl Holz liege ich bei 17cm Höhe.
Es passt einfach besser weil ich keine Ecke habe um einen Sub platzieren zu können. Mein Anspruch ist es nicht den Nachbar zu ärgern. Es genügt gehobene Zimmerlautstärke. Ich kann mich noch an meine Jugend erinnern als ein Freund von mir ein Creative DTT3500 hatte. Der Sub hatte damals 23W, war kleiner aber auch im Bandpass und hatte mächtig geknallt. Nur ging er nicht so tief runter. Ich vermute mal das das o.g Setting mit den Dayton nicht wirklich schlechter sein dürfte. Was mich damit völlig zufriedenstellt. Nur das der Wirkungsgrad eher im Bereich 30-60hz liegt anstatt wie beim Creative DTT3500 vermutet bei 45-75hz. Ich Vermute im sub selbst war auch nur ein 5-6" Treiber verbaut. Eher ein 5" als 6" soweit ich mich erinnere.

Das Gehäuse kann ruhig breit sein ( 50cm oder 60 cm ist egal) auf eine Tiefe von etwa 20cm begrenzt sein da es ansonsten zu viel Platz auf den Schreibtisch kostet, und so schmal wie möglich sein. Da Frequenzen unterhalb 30hz egal sind, sowie oberhalb 60hz weil es die Picos bringen, bietet sich ein Bandpass an. Und dazu noch einer der relativ klein ist, mit kleinen Treiber und hohen Wirkungsgrad um das Gehäuse so flach wie möglich gehalten werden kann. Klar geht es auf den Pegel wenn die Picos keinen Highpassfilter haben und sie tiefer spielen müssen. aber der Pegel ist mir wie erwähnt egal. Homogen von oben bis unten bei gehobener Zimmerlautstärke soll erreicht werden. Die Picos schaffen das im Fullrange, und ich hoffe der Sub packt das mit diesen Settings auch. Gemäß WINISD sollte er es bringen.

Natürlich wären mir 10l lieber, aber da habe ich nichts vernünftiges zustande bekommen. Mit diesen Hintergrund, eine sinnfreie Idee, oder passt das?

Bei Strassaker habe ich hinsichtlich den TSP nicht wirklich bessere gefunden. Obwohl ich, weil ich ein Laiebin, auf fs nicht so viel gegeben habe. Hoffe 57hz passt noch. Alternativ könnte ich mal bei Tangband schauen, aber auch nur ungerne weil wieder Geld in die Hand genommen werden müsste.

€dit: Tangband hat auch nichts 5" mäßiges im Sortiment was brauchbarer scheint.

Okay... Da muss ich wohl waws zurück nehmen.
Es gibt anscheinend mehrere Datensätze zu dem Chassis.
Kann passieren.

Dann ist nur die Frage, wenn du schon sagst dass deines recht "alt" ist: Welcher Datensatz gehört zu deinem RS125-4 ?

Dazu solltest du die TSP mal gegenprüfen: http://www.elektronik-labor.de/HF/Lautsprecher/LS1.html

Der Treiber liegt seit etwas über 3 Jahre im Schrank. Zeige mir mal bitte dein Datenblatt.
Wenn mein Datenblatt stimmt, würdest du mein Setting als tauglich einstufen? Oder eher Quatsch?

Hallo Marc,

generell kann man jedes Chassis so weit runter quälen, auf dem Schreibtisch, bei geringen Hörabstand und mit sehr begrenztem Pegel ginge es.
Habe ich dich richtig verstanden, die Picolino hast du noch nicht? Diese Lautsprecher sind ja so konstruiert, dass sie wenigstens ein bisschen Bass können, mit Bassunterstützung macht die Konstruktion wiederum keinen Sinn, weil dann könnte man die Chassis der Picolino auch gleich in ein kleines geschlossenes Gehäuse bauen.
Es bietet sich ja an, daraus ein kleines Fast-System zu bauen, so wie MBU es gerade vorhat.

Die Picos sind quasi fertig.
http://www.hifi-foru...m_id=205&thread=1137

Für den Desktop schon grenzwertig groß. MBU sind noch etwas größer und wichtig, ein zwei Weger.
Ich habe nie passalbe Breitbänder gehört, daher entschied ich mich für die Picos.

Vielleicht macht es sinn einen Subsonic einzubauen und jenen bei 30hz zu fixieren. Käme den Picos und den Dayton sicher entgegen.
Gibt es so etwas zum nachrüsten als Standalonelösung?

Ich denke für deinen Plan 30hz bei gehobener Zimmerlautstärke ist der dayton hoffnungslos unterdimensioniert. Kannst den nicht bei kleinanzeigen o.ä. verkaufen? Ein omnes sw 6.01 in Bassreflex oder omnes w8 670z in cb wäre um längen besser und kostet auch nur um die 30€.

Der W8 ist zu groß. Der Sw6.01 im CB eine Katastrophe. -12dB @ 30hz.
Im Bandpass aber wirklich gut für den Bereich um 30-40hz. And das nur bei 10l.

Eigentlich verstehe ich nicht warum es keine Subwoofer speziell für den Bereich 30-60hz gibt.

CB und BR kann man speziell in diesen Bereich vergessen da sie immer stark abfallen.
30-60hz liegt doch eigentlich der Haupteinsatzbereich speziell bei kleineren Lautsprechern.

Allerdings wird Xmax auch oft überbewertet und SPL diesbzgl. unterbewertet.
Ein Wirkungsgrad starkes Chassi muss entsprechend weniger Schwingen um Töne zu erzeugen.
Bei Wirkungsgrad schwächeren Chassis muss das Chassi entsprechend mehr schwingen um auf den Pegel zu kommen.

Nichts desto trotz erachte ich den Sw6.01 als tauglicher. Trotz seiner bescheidenen 83dB. Man hat hinten raus mehr Membranfläche.
Die 30€ für den Treiber hätte ich auch noch über. Irgendwann. Mag sein das ich SPL überbewerte???

Wie gesagt erwarte ich keine Ultrahohen Pegel. Der Bandpass von vor 20 Jahren, ebenfalls mit einen 5" Treiber" war schon außerordentlich Druckvoll für sowas kleines. Wenns wirklich knallen soll dann geh ich ins Wohnzimmer. Da steht ein dicker 70l 12"er 25hz@-3dB im BR.

Der w8 ist zu groß von den Abmessungen? Weil an Gehäuse braucht der 10l cb, mehr nicht. Geh doch mal auf den Reiter SPL beim rs125 mit Leistung bis zu den 4mm xmax, dann sehen wir mal den max Pegel.
...und dass wir nicht nicht von ultrahohen Pegeln sprechen ist klar, allerdings bezweifele ich dass der rs125 mehr als Zimmerlautstärke in dem Bereich schafft, wenn überhaupt und damit wird er gegen die Breitbänder untergehen.

Hi,
wo finde ich die funktion SPL?

Du gehst erst auf den Reiter cone excursion und erhöhst dann die Leistung (nennt sich Signal) bis die Auslenkung 4mm nicht überschreitet, dann gehst du auf SPL (oben links neben group delay, man sieht es sogar auf deinem screenshot). So kannst du nämlich die Maximallautstärke vergleichen.

Es gibt viele Anleitungen für winisd falls du es nicht hinkriegen solltest.

Version 0.44 kann das mit Cone nicht. Ich habe jetzt die neueste Version installiert.
Ich habe so etwas noch nie gemacht. Ich hoffe es ist richtig.
Anbei 2 Screens mit Bitte um Bewertung. Sollte es stimmen, ist das Teil bei 5W am Limit und sollte unterhalb 30hz getrennt werden.
Ist das korrekt?

Gehobene Zimmerlautstärke liegt bei um 85dB. Also grenzwertig. Das Teil müsste also ganz schön ackern.
Sofern es stimmt was ich dem Programm an Infos gegeben habe.

Das scheint so schon zu stimmen, wie du siehst kommt quasi nichts bei herum. Was hast du als Gehäuse simuliert? Mir fällt der peak bei 35hz auf.

Ich hab grad mal nen 35hz Sinus laufen lassen und bei 85db ist der für mich grad gut hörbar, wenn ich mir überlege dass das Chassis da schon am Ende ist...
Unterm Strich würde ich also entweder was größeres bauen (muss nicht heißen teuer) oder es lassen und die picos alleine laufen lassen und mir den Aufwand sparen.

Streng genommen war der PEAK bei 35hz beabsichtigt.
Durch den Frequenzgenerator muss ich aber nachbessern.
Wie kriege ich raus wie viel 85dB sind?

Warum hast du geschrieben das dabei nichts rumkommt?
Würde gerne wissen warum.

Aktuell sieht es ganz nach den SW6.01 aus.

Schon von vorne herein einen peak bei 35hz einzubauen scheint mir wenig sinnvoll. Ich habe auf meiner Anlage nen 35hz Sinus laufen lassen und dabei den Pegel auf 85 db mittels Pegelmesser eingestellt, das ist immernoch sehr leise. Wenn ich mir nun vorstelle, dass das bereits der maxpegel deines Subs wäre (evtl. etwas mehr durch deinen Raum), dann ist das doch sehr mager.

Alternativer Vorschlag: Reckhorn d165 mit entsprechender Passivmembran reckohorn p-6.5. Müsste man mal simulieren.

Hi,
ich habe mich entschieden. Da du gesagt hast den Omnes Audio SW6.01 in 10l cb bin ich mal von der magischen 60hz Marke ausgegangen wo den Picos die Luft ausgeht und habe BR und BP darauf angeglichen. CB versagt unten rum gnadenlos. Mit Bandpass (rot) wird es deutlich besser mit Peak bei 50hz und ab 75hz stark abfallen was aber egal ist da dafür die Picos da sind.
Grün dann 12l BR @ 36hz ist bis 40hz gut dabei und dann ab 35hz stark abfallen. Darunter habe ich dann nichts mehr zu erwarten. Aber ok, es ist nur ein 6" Treiber. Mit 35hz kann ich leben. 30hz schafft er noch -6dB. Das ist völlig ok.
Er pegelt zwar nicht unheimlich aber für gehobene Zimmerlautstärke reicht das.

10mm MDF bespannt mit Nappaleder sowie 18mm Akazien Seitenwände
Bassport 180x10mm bei 311mm Länge. 180x180x370mm Innenmaß ergeben 12l.

Die 10l cb haben sich auf den w8 670z bezogen, der sw 6.01 ist glaub weniger für cb geeignet. Das Problem beim sw 6.01 ist, dass das br rohr extrem lang wird oder wenn zu klein dimensioniert, es starke Strömungsgeräusche gibt. Gehe in deiner Simulation von oben mal auf air velocity.

Daher die Idee mit dem Reckhorn und der Passivmembran.

Mit abgerundetten Br Kanal am anfang und Ende sollten sich die Strömungsgeräusche in Grenzen halten.
Könntest du mit den Reckhorn mal etwas berechnen? Ich hab das mit Pm noch nie gemacht.
15l max.
Länger als 350mm sollte der Port nicht sein.

Geh doch in deiner simu mal auf air velocity und poste den Wert. Den Reckhorn kann ich morgen mal simulieren.

ich hoffe das ist das richtige bild

Das richtige Bild ist es zwar, der Maximalwert ist aber unrealisitsch niedrig. Wieviel Leistung hast du bei "Signal" eingetragen und welchen Bassreflexrohrdurchmesser hast bei "vents" eingegeben?

16,1W.
Bzgl. Hub ist er da am Limit.

Ein Extrasubsonicmodul bei 30hz wäre extrem geil. Gibts sowas nicht?

Nen Subsonicfilter wäre schon vorteilhaft, bei nur 16Watt ists klar dass auch die Strömungsgeschwindigkeit im Br Rohr noch im Rahmen ist (Richtwert ist max 20-25 m/s). Extra gibts sowas meines Wissens nicht. Was spricht gegen 8" Chassis in ner geschlossenen Box? Da brauchst keinen Subsonic und musst dir keinen Kopf machen wie du den Kanal da rein kriegst.

Ps: Den Reckhorn wollte ich simulieren, bei der Passivmembran sind aber keine Parameter angegeben. Denke aber immer noch das wäre auch ne gute Lösung.

CB geht nicht tief runter. Wenn dann BR.
Wenn man irgendwie, für 20-30€ einen Subsonic bekommt wäre das ja super.
Irgendwo aus China oder sowas. Der Nutzen ist bei Billigsubs schon enorm, ganz speziell bei kleineren Treibern.
Es muss doch irgendwas geben...

8" Chassi ist zu groß. Ich hätte gerne etwas schlankes.

Dass CB nicht tief runter kommt ist falsch. Es sieht in der Simu zwar so aus, da der Frequenzgang aber nur flach abfällt, füllt der Roomgain das meist auf. Beispiel: In meinen Frontlautsprechern ist je ein monacor sph 175 hq geschlossen verbaut. Macht nach Simu nur 70hz bei -3db, im Raum geht er linear bis 30hz ohne weiteres zutun. Aber wenn dir 8" schon zu groß ist fällt cb wohl raus.
Zwei 6" in cb werden halt teurer. Bleibt der Reckhorn mit Passivmembran.

Single Reckhorn besser als der SW 6.01?

Ne aber ziemlich gleich und keine Probleme mit Windgeräusche, wenn du 15 Liter auf 35hz abstimmen willst wird der Kanal elend lang oder es pfeift.

Ich hab grad den Reckhorn in der Simi drin. Aber wirklich viel sagt die ohne Xmax nichts. Wie viel Hub macht der Reckhorn?
Ich habe jetzt mal pessimistische 6mm angenommen. Kannst vergessen. Bei 5W wäre der schon am Ende.
Bei 16.1 Watt ist er vom Pegel her leiser als der Sw6.01, macht aber 14mm was das Chassi wohl nicht verträgt.

Der Omnes gefällt mir somit jetzt erstmal am besten. Ist auch günstiger.

Hallo,

im Datenblatt vom Reckhorn ist X-max 8mm angegeben, genauso wie beim SW6.01 und mit gleichem Wirkungsgrad. Ich denke, dass man die Chassis wohl höher belasten kann. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube als Maßstab, nimmt man den ersten Buckel, der bei 50 Hz zu sehen ist.
Als Alternative vielleicht noch die Peerless SLS-P830946
oder die Tang Band W6-1139SIF

Der Reckhorn müsste sich ziemlich identisch zum omnes 6.01 simulieren.

Als Alternative vielleicht noch die Peerless SLS-P830946 oder die Tang Band W6-1139SIF

Der tang band w6 und der peerless sind sicher beide gut, aber wahrscheinlich nicht besser als die zwei anderen, dafür doppelt so teuer.
Bleibt das Problem mit Subsonicfilter und dem Reflexkanal...

Hi,
ich habe mich für den Omnes Audio entschieden im br. Das mit den Reflexkanal sehe ich nicht als Problem. Im Notfall muss ich 2 Umlenkungen einbauen. Es ist egal.

Das mit den Subsonic ist nicht Pflicht, wird bzgl. Pegel vermutlich extrem helfen. Vermutlich werde ich einen alten Mono 31band EQ zwischenschalten der bei den Picos und den Sub @ 20hz, 25hz und 31.5hz um 12dB den Pegel senkt. Das Ding ist da und bezahlt. Unterdessen halte ich die Augen offen nach einen Subsonic. Es gibt einen, aber für 88€. Das ist mir für dieses Projekt aber zu teuer.

Peerless und Tangband sind zu teuer.

Hi,
meine Wünsche konnten leider nicht vollends erfüllt werden.
12l hätten mir gefallen, war aber nicht zu schaffen. Es sind nun knapp 10l (anstatt die anvisierten 12l) geworden mit ca. 300x300x175mm Innenmaß.
Außenmaß liegt bei 396x200x211mm (16,7L Brutto). Das Material und der Br Port nimmt eine Menge Platz weg obwohl ich mit 10mm MDF und 18mm Akazienboden und Deckel geplant habe. Der Br Port ist damit 456mm lang und nur 13mm dünn. Die Strömungsgeschwindigkeit ist damit noch im grünen Bereich.

Am liebsten wäre mir ein Woofer gewesen mit 180mm tiefe (anstatt 200mm) sowie eine Höhe von 150mm (anstatt 211mm) Es würde besser aussehen.
Die 200mm tiefe sind extrem grenzwertig da das Brett selbst im Rohrzustand 200mm misst. Ich hoffe auf 1mm Offset. Die andere Seitenlänge des Akazienbrettes ist 800mm. Ich musste also zusehen das das Grundmaß 200x400mm nicht überschreitet. Wenn doch, wären nochmal 15€ für ein zweites Brett fällig gewesen. Wäre sicherlich gut investiert gewesen, aber ich bin zu geizig.

Alle Teile, außer ein Subsonic und Nappaleder befinden sich der Zeit im Zulauf. Wenn die Endstufe da ist ordere ich fürn Zwanni dann das Leder und es wird gebaut. Der Sub macht dann 36hz @ -3db was ich ganz ordentlich finde in nur 9,5l Netto. Schade das die Bauhöhe nicht eingehalten wurde.

Der Sub macht dann 36hz @ -3db

klaro,
in deiner Vorstellung

Raumsimu
www.hunecke.de

Dass der Sub im Raum anders spielen wird als in der Simu ist klar, das ist aber jedem Sub so. Ich gehe mit dir aber jede Wette ein, dass ein so oft und so eng umgelenkter Kanal extrem pfeifen wird, außerdem ist die Höhe von nur 13mm beim Kanal auch schon kritisch (Strömungsverluste). Könnte er nicht an der Rückwand (ohne Knick) entlang laufen?

Ja, das ist eine sinnvolle Überlegung und wird sicherlich auch geändert.
Der Pott ist heute angekommen.

Und noch was: Lad dir boxsim runter, dort kannst du bei "Extras" und dann "Auslegung Reflexkanal" die Kanallänge genau berechnen. Wenn der Port nämlich an einer Wand endet, wird er virtuell verlängert und die Abstimmung wird tiefer als gewünscht. Dort muss man dann alle Details zum Gehäuse und zur Lage des Reflexkanals angeben, aber das wirst du dann sehen, ist ziemlich selbsterklärend. Winisd geht soweit ich weiß von einem frei endenden Kanal aus. Hab bis jetzt 4 verschiedene Projekte mit Boxsim berechnet und immer wurde das Tuning um +- 1Hz getroffen.

Mit den Boxsim mit denen ich mal arbeiten wollte bin ich gar nicht zurecht gekommen.
Ich brauche es auch nicht so genau. Die 3 Subwoofer die ich damit gebaut habe, haben meine Erwartungen erfüllt.
Aber ich lad mir mal die aktuellste Version runter. Vielleicht ist es dort etwas vereinfacht.

Du musst da garkein Projekt für anlegen, einfach auf Extras, dann Auslegung Reflexkanal und die ganzen Maße eintippen. Die Abstimmung kann (muss nicht) erheblich abweichen wenn man den Kanal so baut und die Länge einfach von Winisd übernimmt.

Velocity (Beitrag #24) schrieb:

Ein Extrasubsonicmodul bei 30hz wäre extrem geil. Gibts sowas nicht?

https://audiocreativ...ath=59&product_id=78

Danke.
Liest sich so das man den Subsonic ändern kann. Serie 40hz?

Vorsicht, es handelt sich dabei um eine änderbare Bass-ANHEBUNG-!
Du suchst aber nach einem Subsonic- Filter.
Das wäre in einer krassen Form dieser:

http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/HQ-Sub.htm

Mit einem doppel OPamp kannst du es auch einfacher selber bauen.
Da gibt es auch Platinen dafür, finde ich aber im Moment nicht.

https://sound-au.com/project99.htm


---e----
Oder als Komplettlösung, aber nur noch vom Gebrauchtmarkt:
https://www.ebay-kle.../1473356005-172-2459

Vorsicht, es handelt sich dabei um eine änderbare Bass-ANHEBUNG-!

es ist ein Filter 2. Ord. mit einstellbarer Güte

sowas reicht, wenn das Konzept stimmt!

thonau (Beitrag #43) schrieb:

Vorsicht, es handelt sich dabei um eine änderbare Bass-ANHEBUNG-! Du suchst aber nach einem Subsonic- Filter. Das wäre in einer krassen Form dieser: http://www.thel-audioworld.de/module/Filterzone/HQ-Sub.htm Mit einem doppel OPamp kannst du es auch einfacher selber bauen. Da gibt es auch Platinen dafür, finde ich aber im Moment nicht. https://sound-au.com/project99.htm ---e---- Oder als Komplettlösung, aber nur noch vom Gebrauchtmarkt: https://www.ebay-kle.../1473356005-172-2459

1 Habe ich auch schon gefunden, aber wie gesagt zu teuer.
2 habe ich gerade eine Mail geschrieben.
3. das Bauteil ist zu groß.

Liest sich so das man den Subsonic ändern kann. Serie 40hz?

Hab dich nicht verstanden. War das ein ja?

War das ein ja?

Freq und Güte lassen sich ändern

Danke.
Was ist Güte?

Moin,

https://13db.de/wissen/q-und-bandbreite-am-eq/


gefunden:

https://www.ebay.de/...p2047675.c100623.m-1



https://www.ebay.de/...8:g:zeIAAOSwHLFeTwGN

Richtig geil. Davon werde ich mir mal ein paar bestellen bestellen. Die machen sich sicher auch gut an den Picos.

Hi,

Velocity (Beitrag #49) schrieb:

Richtig geil. ...

Achtung:
Lieferung in ~10 Wochen !