Ultimativer Subwoofer

Oops, fast vergessen. Soll natürlich Aktiv betrieben werden
(2x ALBS DAC-MOS 360 gebrückt mit ALBS Subwooferweiche SUB-25).
Klanglich passen sollte er zu meinen Lautsprechern ( Manger mit Mangerbass).

Moin raze

Wenn Du an den Manger anschliessen möchtest, würde ich Dir Subs von Vifa empfehlen. Der Manger setzt ja auch auf solche. Wenn's echt ultimativ knackig werden soll, würde ich mir zwei Subs bauen mit je drei bis vier 22-Vifas (PLW 22 450/8) in CB. So ähnlich dem Quad Sub bei Strassacker. Damit kannste das Thema ad acta legen.

Jaja.....jetzt werden Nörgler sagen, vier 22er hätten keinen Druck. Haben sie aber! Und sauber spielt sowas auch. Lauter als es der Manger verträgt.

Tourbillon schrieb:

Jaja.....jetzt werden Nörgler sagen, vier 22er hätten keinen Druck. Haben sie aber! Und sauber spielt sowas auch. Lauter als es der Manger verträgt.

Also meine 4 Zwanziger CB machen schon ordentlich Druck. Und das sind nichtmal Langhuber oder Ähnliches.

Mahlzeit,

ich hab so´n ähnliches Problem und bin auch auf der Suche nach dem ultimativen Sub.

Mittlerweile sehe ich in dem Emi Lab12 und in den XXLS-Chassis von Peerless sowas wie eierlegende Wollmilchsäue, da mit diesen Chassis fast jedes nur erdenkliche Gehäuseprinzip verwirklicht werden kann.
Wobei BR bei mir von vorne herein ausscheidet.
Ein W-Dipol bzw. Ripol wird wohl erst im 2er- bzw. 4er-Stack angemessenen Pegel bringen, zudem sind es Mimosen was die Aufstellung angeht.
TML is mir zu groß bzw. zu hoch.
Was bleibt ist letztlich ein Eckhorn oder ein DBA mit 2 oder 4 CB-Subs.

Einen gewissen Reiz übt der DiSub18/2 aus der neuen HH auf mich aus. Wobei ich den lieber mit zwei Kilomax18 realisieren möchte, die im Zweifelsfall auch ein CB DBA werden könnten. Leider fehlt mir die Erfahrung was Dipole angeht und ob die Kombination sinnvoll ist, konnte mir bisher auch noch keiner verraten.

Deshalb muss ich schleunigst zusehen, dass ich so ein Teil mal zu Ohren bekomme!

sakly schrieb:

Tourbillon schrieb: Jaja.....jetzt werden Nörgler sagen, vier 22er hätten keinen Druck. Haben sie aber! Und sauber spielt sowas auch. Lauter als es der Manger verträgt. Also meine 4 Zwanziger CB machen schon ordentlich Druck. Und das sind nichtmal Langhuber oder Ähnliches.

Nichts gegen 20er, aber es sollen 20Hz werden! Und dafür halte ich 20er dann nicht für sinnvoll (man kann diskutieren, ob 20 Hz sinnvoll sind, aber das wäre dann wieder etwas anderes).

ja wie jetzt?!
20er ?

20er ???????????

was will man mit nem sub bestehend aus 20er ??!!!!

wenn dann ein gscheites horn !! oder wennst nur druck brauchst , dann ein großes chassis in BP oder BR ...

wäre jetzt mein vorschlag

Horn könnt Ihr vergessen, wie groß soll das denn bitte sein, um 20Hz zu realisieren?!?

Wie groß dürfen die Gehäuse denn sein?
Neben dem Zyklop könnte ich noch den Aurasound NS 12-513-4A empfehlen (270€), der macht in 170 Litern-BR 20Hz - eventuell eignet er sich auch für den Zyklop bzw. generell für TMLs; die geringen Verluste stellen eine vernünftige Präzision in Aussicht. Bei Interesse simuliere ich das mal.

Auch die Peerless XXLS 12 liefern abgrundtiefe 20 Hz, kosten aber auch schon über 250€.

Na also....dachte ich's mir doch.

Ich rede von zwei mal 4 22ern. Macht also 8 Stück. Dann genug Endstufen-Dampf, und das Teil geht verdammt tief. Und sauber.

Zu beachten ist hier besonders der "Satellit". Eckhorn-Sub und Co. mögen ja fetzig klingen, aber der Manger soll ja unterstützt werden. Da braucht Ihr keine 110 dB bei 20 Hz. Das braucht eh niemand. Höchsten das US-Militär, um eine Infraschall-Waffe zu wasteln.

Den XXLS 12 hatte ich auch schon ins Auge gefasst. Der Preis... naja, nicht ganz billig, aber die Manger haben auch richtig Kohle gekostet. 20 er??? naja, prickelt nicht so ganz, weil der Subwoofer auch noch in einem Surroundsystem laufen wird (nicht mit den Mangern). Da sollte er schon ordentlich Pegel bringen. Übrigens,...... der XXLS 12 bekomme ich schon günstiger.

Bei Schuro liegen sie etwa 30% unter UVP!

Meine Erfahrungen mit dem Peerless sind leider net so besonders vom Pegel her! Ich betreibe ihn in nem 24m² Zimmer und vermisse doch schon den richtigen Druck! Vom Klang her ist das Teil echt gut...der Bass kommt richtig sauber rüber!
Also ich würde dir den Peerless nur empfehlen wenn du keine hohen Pegel fahren willst bzw. fürs Heimkino würde ich mir lieber einen anderen Sub holen!
Habe mir bevor ich den Peerless das erste Mal gehört habe auch mehr erwartet!

PS: Mein Gehäuse wurde nach dem Bauvorschlag angefertigt: http://www.peerless.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_xa12.htm

Aha, vieleiccht hatt schon jemand den Lab 12 im Zyklopen gehört oder gebaut? Wie tief geht der runter ?

Ich bin gerade dabei, zwei Lab12 in je 90 Litern Bassreflex zu verbauen. Ich nehme an, dass ich sie am WE fertigstellen kann.

Kommt denn nur TML für dich in Frage? In den o.g. Gehäusen sollen die Lab12 angeblich auch schon bis 25 Hz (-3dB) runtergehen.

Den Nachteil der BR-Konstruktion, dass sowas eher zu Strömungsgeräuschen neigt, als TMLs, versuche ich durch einen grossen Kanal (Querschnittsfläche 160 cm², also etwas weniger als 1/3 der Membranfläche) etwas auszugleichen.

Die Tunnelresonanz spielt bei mir nicht so eine grosse Rolle, weil die erste wohl mehr als eine Oktave über der Tiefpassfrequenz (80 Hz) liegen wird.

Wenn der Umbau fertig ist, werde ich berichten.

Gruss,
Ezeqiel

Meine Erfahrungen mit dem Peerless sind leider net so besonders vom Pegel her! Ich betreibe ihn in nem 24m² Zimmer und vermisse doch schon den richtigen Druck! Vom Klang her ist das Teil echt gut...der Bass kommt richtig sauber rüber! Also ich würde dir den Peerless nur empfehlen wenn du keine hohen Pegel fahren willst bzw. fürs Heimkino würde ich mir lieber einen anderen Sub holen! Habe mir bevor ich den Peerless das erste Mal gehört habe auch mehr erwartet!

Das ist schon komisch, denn Nubert schafft es mit 2x 25er Chassis über 120db bei 40Hz damit zu drücken....

Ich empfinde die XXLS einfach nicht als sehr präziese.
Hatte mal einen 55cm Beyma PA Bass hier, in 300Litern Testgehäuse, da konntest du dir die Haare föhnen, bei frequenzen unter 20Hz ist einem übel geworden von den Druckschwankungen und präziese war das hart eingespannte Teil bis zum abwinken.
Ach ja, neben bei noch über 130db Schalldruck max.

Grüße Caisa

Hallo Stephan

deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen.

Auch Nubert verwendet Phantasie-Zahlen um ihre Boxen zu verkaufen

hier kannst du nachvollziehen was Chassis abkönnen und was nicht

http://www.lautsprechershop.de/hifi/aka_bass.htm

Gruß Timo

Naja, die Sache ist ja, dass man im Hörraum durch die Begrenzungsflächen eine Schalldruckerhöhung bekommt. Diese errechneten Werte bei Strassacker sind Theoriewerte im Freifeld. Wenn du die Subs jetzt je rechts und links in die Raumecken stellst, kannst du schon davon ausgehen, dass du eine Schalldruckerhöhung um einige dB erreichst ohne mehr Leistung oder Hub zu benötigen.
Dann ist auch immernoch die Frage, ob der max Schalldruck für den linearen Bereich oder für den maximalen mechanischen Hub berechnet/gemessen wird.
Trotzdem geben viele (alle?) Herstelelr gerne Phantasiedaten an, um die Käuferschaft auf ihre Seite zu bringen

Hallo xhighenderx,

xhighenderx schrieb:

... Ein W-Dipol bzw. Ripol wird wohl erst im 2er- bzw. 4er-Stack angemessenen Pegel bringen, zudem sind es Mimosen was die Aufstellung angeht. ... Einen gewissen Reiz übt der DiSub18/2 aus der neuen HH auf mich aus. ...

hmmm, Dir ist schon klar, dass der DiSub ein W-Dipol nach Linkwitz ist? Die beiden 18" sollten aber grad für Manger ausreichend sein.

Hi Timo, ich muss sagen langsam geht mir das auf den Kecks!
Du hast weder einen Nubert Sub gehört noch gemessen. Ich kenne die Messungen aus dem Labor die zeigen, dass 20Hz -3db und einSchalldruck von 121db zwischen 40-95Hz möglich sind! Nun sind die Chassis auch noch etwas modifiziert was sie sicher nicht wirklich mit den normalen xxls Chassis vergleichbar macht!

Gruß Stephan

PS Benütze doch mal deinen Rechner von der oben verlinkten Seite und errechne den Schalldruck bei zwei 25er chassis mit über 40mm Auslenkung.

b_buck schrieb:

hmmm, Dir ist schon klar, dass der DiSub ein W-Dipol nach Linkwitz ist? Die beiden 18" sollten aber grad für Manger ausreichend sein.

Was soll mir das jetzt sagen?

Was mich an dem Bericht zum DiSub18/2 u.A. stört ist, dass B.T. keine Angaben zum Maximalpegel, bzw. zur Membranauslenkung gemacht hat.

Kann man überschlägig so ein Chassis in sagen wir mal 5000L CB simulieren und anschließend die Spannung so weit erhöhen bis Xmax erreicht wird, woraus sich letztlich der theoretische Maximalpegel ergibt?

Hallo Stephan,

Es kann nicht was gemessen werden was theoretisch nicht geht.

Wie wurde gemessen???

Aber eigentlich ist mir ganz egal was die Nuberts können oder nicht. Ich wollte mit meinem Post lediglich klarmachen dass viele Phatasieaussagen so nicht richtig sind.

Ich kann dir an meinem Sub messtechnisch beweißen dass der Maximalpegel um die 130 dB liegt, das aber bei 100 Hz und nicht bei 20 oder gar 50 Hz, da schafft er halt durch die Hubbegrenzung nur um die 115 dB, auch im Raum, in Wandaufstellung, zwei 25iger schaffen diesen Pagel nicht im geringsten.

Du kennst deine Konzeption, da ist schon ein guter 10 Zöller drin in CB, rechne mal 6 dB noch hiezu wegen BR und Messe es in deinem Raum. Ich glaube nicht dass deine vorhin genannten Angaben im geringsten erreicht werden.

Doch nun Schluss mit meinen Post hier, ich möchte eigentlich niemand verärgern, deshalb bin ich hier lieber still.

leiber

und weiter gehts

Gruß Timo

Habs grade eben gesehen,

kein Chassis schafft linear 40 mm Hub, die meisten 10ner Langhubbässe bewegen sich im bereich von 10 mm, und dass sind schon richtige Brummer. Der Alcone z.B. erreicht so 5 mm Linear und 10 mm Max.

Gruß Timo

Hi Timo, vergess einfach was ich gesagt habe. Du meinst es geht nicht und das ist OK. Ich könnte jetzt sagen bestell dir ne so eine Kiste, mess sie durch und staune. Wenn du dann noch willst kannst du sie immernoch zurückschicken! Aber das wirst du eh nicht machen, also ist es sinnfrei darüber weiter zu diskutieren!

PS. meine 10Zoll Bässe sind weit etfernt von irgendwelchen weicher aufgehängten Langhubchassis!

Gruß Caisa

@Caisa

ähmm...Du erreichst Deine Super-Pegel bei 20Hz also mit hart aufgehängten Kurzhubern? Interessant. Verrätst Du uns den Trick?

Ich hab zu Hause Alcone AC 10 He im Betrieb und keinen AW 1500 von Nubert! Also kein Trick sondern nur 42Hz -3db in 26Litern CB aktiv entzerrt!

Aber ich kenn die Subs von Nubert und die halten was sie versprechen, jedenfalls was Tiefgang und Pegel angeht. Klanglich sind sie aber auch nicht mein "Ding"

Gruß Caisa

@ Timo, am 29.4 bin ich bei Nubert in Schwäbisch G'münd zum NuDay. Vielleicht hast du ja Lust zu kommen und dich selbst zu überzeugen! Ist zwar eigentlich nur mit Anmeldung möglich, aber einer mehr/weniger fällt sicher nicht auf!

Hilfe, dabei wollte ich doch nur einen Vorschlag für einen
"sauguten Subwoofer"
Also nochmal:

1. Er spielt mit den Mangern zusammen.

2. Er spielt aber auch in einem andern System.

3. Sollte möglichst tief mitspielen.

4. Aber die klangliche Qualität steht im Vordergrund.

5. Der Zyklop ist von der Größe das Maximum.

6. Der Preis ist Nebensache (Die Manger gabs auch nicht am Wühltisch)

So, und jetzt nicht wieder Kindergarten, einfach nur Vorschläge wer was schon gebaut oder gehört hat.

Aber keine Vorschläge wie: Der Bruder meines Schwagers hat einen Freund, dessen Nachbar hat so ein Ding.

Danke

Ich würden einen großen PA Bass in BR verbauen. Geht dann zwar nicht sooooo mega tief, aber schön sauber und knackig! Mit sanfter aktiver Entzerrung sollte es dann auch vom Tiefgang her reichen. Der Beyma 21L45 ist aber doch etwas zu groß bzw. braucht etwas viel Volumen.

http://www.beyma.de/seiten/beymatable/oldies.html

Gruß Caisa

@Caisa

ok, das klingt nach einem seriösen Teil. Aber sehr laut wird der nicht können (Wickelhöhe 15mm, Luftspalt 8mm).

@raze
welchen Manger hast denn eigentlich? Eine Zerobox?

Du meinst der Beyma kann nicht laut? Bei dem Wirkungsgrad und dem Verschiebevolumen ist laut gar kein Problem!

Gruß Caisa

@raze4711: Beyma ist eine gute Adresse wenn es um alltagstaugliche Chassis geht.
hier mein Sub:
Beyma 15 K200


nicht meckern, dieser hat das Schlussfinish noch nicht bekommen, keine Zeit dazu, die nächsten Projekte stehen schon an und das letzte ist noch nicht beendet, so ist das eben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



@Stephan: ich war vor ca. 10 Jahren mal in Schwäbisch G'münd bei Nubert, du weißt ja das ist bei mir gerade um die Ecke!!!!,
Ich bin eingefleischter DIY, mir geben die Nuberts nichts, wo ist hier die Innovation im Lautsprecherbau.
Eins muss man sagen für wenig Geld bekommt man schon recht brauchbare Ergebnisse, aber eben Hausmannskost.


Gruß Timo

@Tourbillon: der 21 Zoll Beyma, ja wir sprechen von 21 zoll, hast du eine Ahnung wie laut der geht ,

Mein 15 ner reicht für 85 qm vollkommen, was kann dann der 21 Zöller???

Gruß Timo

@ Timo, klar ist DIY individueller und mir macht es auch mehr Spaß aber ich wollte eben sagen, dass Nubert nicht mit "scheinwerten" pralt, die sie nicht halten können!

PS. Hab Vorgestern eine Geithain RL 922K gehört, dass macht auch Spaß!

Beyma baut IMHO schon sehr gute Chassis, vor allem klingen die meißten in BR auch richtig knackig. Dafür muss man leichte Abstriche im Tiefgang machen, wobei man mit leichter aktiver Entzerrung noch etwas nachhelfen kann.

Gruß Caisa

Hier mal was zum Thema Beyma und Schalldruch/Tiefgang...



und das ist dann das verhältniss zu einer 15 Liter Kompaktbox!



Gruß Caisa

Wenn ich das jetzt richtig aus euren Beiträgen rausgelesen hab verwendet Nubert ähnliche Chassis wie die Peerless, richtig?

Also ich nicht!

Die Peerless XLS und XXLS Serien sind ähnlich wie die Chassis die Nubert verbaut!

Gruß Caisa

@Caisa
Ich meinte den Alcone von wegen laut! Daher auch die Angaben zur Auslenkung.

@timo
Das ist was ganz anderes. 21 Zoll ist brutal. Nun stellt sich aber wieder die Frage, ob sich das homogen mit dem Manger verheiraten lässt, was ja zu Beginn das Ziel war.

Eigentlich sucht raze doch einen Sub, der mit dem Manger harmoniert. Und noch im Heimkino eine anstädnige Figur macht. Was denkt Ihr denn, weshalb man bei Manger die Vifas nimmt? Weil die so saubillig sind? Möglich. Aber ich denke eher, dass sie klanglich passen. 21-Zöller sind doch im Zusammenspiel mit dem Manger vollkommener Overkill! Meine Meinung. Jetzt sag ich hierzu nix mehr.

Ebenso.

Wenn 20Hz (noch) auf der Wunschliste stehen, dürfte ein 30er, sprich 12-Zöller, reichen.

Habe die Manger Zerobox. Die Firma Manger verwendet den Vifa-Bass weil er in der Sprungantwort zu den Wandlern passt. Nicht weil sie Günstig sind. Übrigens, Herr manger hatt mich mal zum Kaffee eingeladen. Einen ganzen Samstagnachmittag hat er mir seine Philosophie bei sich Zuhause in Melrichstadt erklärt. Der Visaton TIW360 passte eigentlich ganz gut dazu. Er spielte in einem 80 Liter BR-Gehäuse. Timmermanns hatte ihn in einem Bauvorschlag im K&T vor ca 10 Jahren vorgestellt. Er soielte bis fast 20 Herz runter und der Pegel reichte immer aus. Doch leider ist mal wieder die Bauwut aufgekommen (für dieses Jahr habe ich schon 6 Paar Boxen gebaut), und ich hätte auch Lust ein aufwendiges Gehäuse zu bauen. Die Größe der Kiste sollte schon passen. Telefonzellen hatt die Telekom abgebaut, und ich habe keine Lust eine in mein Wohnzimmer zu stellen. 20 Zoll ???? Wollte ekeine Disco beschallen. Denke ich behalte den Zyklopen mit dem Lab 12 oder den XXLS 12 im Auge. Wobei ich den Peerless halt echt günstig bekomme ( Habe halt bei Monacor, Intertechnik und Visaton Händlerkonditionen) Wer hatt schon mal den Sub gehört den Herr Timmermanns in seinem Sonderheft vorgestellt hat. Glaube die waren mit Visaton GIF ???? gebaut. übrigens... finde die Manger auch nach ( Jahren immer noch saugut. der Service von Frau Manger ( Reparaur nach defekt) ist Wahnsinnig gut.

In dem Zyklop-Thread hat, meine ich, bereits jemand den Vorschlag gemacht, den Lab 12 einzusetzen. Von den TSP passt er jedenfalls, die Simu sieht sogar noch besser aus, als mit dem Originaltreiber.
Auch der Visaton TIW 300 würde passen. Mit beiden Treibern sind 20 Hz möglich - unentzerrt.

Wobei der Lab12 von allen in der HH für den Zyklopen empfohlenen 12''er (zweimal Mivoc, der Visaton TIW3XX (ich glaube, es war noch der 360er und halt der Lab12) wohl der pegelfesteste sein wird.

Gruss,
Ezeqiel

Es waren der TIW 300 von Visaton, Lab 12 und der Mivoc-Brummer XAW 310.
Am pegelfestesten ist der Lab 12, logo, bei 13mm Schwingspulenüberhang. Auch in puncto Verluste liegt er ganz weit vorne (bzw. hinten), weswegen er der Top-Favorit ist.

Also, entweder Zyklop mit LAB 12 oder XXLS12 mit Passivmembran im Intertechnik Vorschlag. Einer der beiden wird es werden.
Welchen würdet ihr nehmen ? Heute werden noch ein CT 217 und CT 218 fertig. Bis MOntag noch ein Paar Needles. Hartes WE

Für wieviel würdest denn an den Peerless rankommen inkl. Passivmembran?
Ich weiß net ob du meinen Beitrag zum Peerless hier im Thread schon gelesen hast?! Wenn du nicht nur Tiefgang sondern auch hohe Pegel suchst würde ich eher nen anderen Bauvorschlag empfehlen...

Leider hab ich mich vertan. Ich wusste nicht, dass Peerless eine neue Serie namens XXLS rausgebracht hat.
Der Sub der bei mir steht hat noch den XLS12 eingebaut. Daher kann ich zu den aktuellen Modellen leider nix sagen.
Sorry!

Gruß Sven

Hi ,
den Zyklop mit LAB 12 kenne ich leider nicht, aber die Perless da wirst im HK betrieb als SUB nicht glücklich.
Wenn die Dampfbekommen schlabbern die schon mal heftig ( leider )Habe seit einiger Zeit einen 38cm WHD hier laufen, und der schafft es Aber das Ding wird nicht mehr gebaut , war reiner Zufall den zubekommen. Alternativ gibbet noch einige ( wenige ) 38 cm Chassies die bei rund 100 bis 150 Liter die 20 Hz bringen und auch nicht anfangen zu schlabbern. Leider leigen die dann aber oberhalb 400,-- EUR das Stück.
Und 2 wären nicht schlecht, das dämmt das dröhnen im Raum ein.

Und -3db ist schon viel ( 1/2 Leistung ) bei 20 Hz. Man sollte das Ding dann ab 30 Hz bedämpfen , so haste bei 20 .. 50 Hz gleichen Pegel. Ab 60 Hz eh abtrennen, mehr sollte er nicht bekomen. Alternativ, Bassanhebung bei 20 / 22 Hz um 3db ... ;))

Ich kenne jetzt die Lab 12 in BR

Mein lieber Schwan, sowas ist ja echt mal brutal.

So ein Umbaubericht ist in Arbeit . . .

Gruss,
Ezeqiel

*update*:

audirs2 schrieb:

Leider hab ich mich vertan. Ich wusste nicht, dass Peerless eine neue Serie namens XXLS rausgebracht hat. Der Sub der bei mir steht hat noch den XLS12 eingebaut. Daher kann ich zu den aktuellen Modellen leider nix sagen. Sorry! Gruß Sven

Die sind im letzten HH-30cm-Langhubertest ja ziemlich gut weggekommen.

Aber irgendwie fand ich im ganzen Testfeld nichts, dass über alles gesehen mehr überzeugt hätte, als der Lab 12. Natürlich nur von den Messwerten her gesehen .

Die Peerlesse hatten z.B. einen Tick weniger Membranhub