Viele Fragen beim ersten Subwoofer-Projekt

+A -A
Autor
Beitrag
Niederfrequenz-Fan
Neuling
#1 erstellt: 25. Aug 2017, 14:47
Hey alle miteinander,
als angehender Lautsprecher-Selbstbauer möchte ich mich demnächst meinem ersten Projekt widmen: Der Bau eines Subwoofers. Da ich erstmal Erfahrung sammeln möchte, soll es eher Low Budget und simpel werden. Allerdings benötige ich bei sehr vielen Aspekten noch Ratschläge und Meinungen ...

Der Subwoofer soll eher in die PA-Richtung gehen, aber auch für Heimkino-Anwendungen geeignet sein. Deshalb dachte ich an einen Tiefgang von 40 Hz, besser noch möglichst tief an die 30 Hz heran. Dafür denke ich wäre eine 250 Liter große Bassreflex-Kiste gut zu gebrauchen.

1.) Ich wollte Eckports bauen aus stilistischen Gründen, doch ich hab gelesen dies würde anders berechnet werden müssen. Das genaue Gehäuse muss ich noch entwerfen, aber inwiefern muss ich in WinISD die Eckports anders simulieren ?

2.) Das Gehäuse wird aus MDF gefertigt, da für mich persönlich die Vorteile von MPX-Birke bei dem 3,5-fachen Preis nicht überzeugend sind. Aber welche Stärke an Holz soll ich nehmen, um einen guten Kompromiss aus Gewicht und akustischer Idealität zu erreichen (letzteres ist natürlich wichtiger). Zur Auswahl stehen dabei 15, 18, 19, 22 mm als Stären. Ist Letzteres vielleicht zu viel des guten und kann mit genug Verstrebungen auch durch ersteres ersetzt werden ?

3.) Zu der Auswahl der Chassis habe ich mal drei Varianten erarbeitet zu denen ich gern eure Meinung hätte:

3.1) Thomann/the box speaker 18-500
Dieser 18"er kann für seinen Preis wohl echt gut im Nutzbassbereich arbeiten. In meinen Simus verhält er sich wunderbar linear, wobei nach Erfahrung anderer ab 100 Hz nichts qualitatives mehr kommt. Er spielt bis 37 Hz bei -3dB. Für den LS spricht, dass er sehr günstig ist, gut was leistet und viel ab kann.

thomann

3.2) HKM XX-21
Von diesem Chassis liest man wenig. Durch seine Größe macht es ordentlich was her und es soll wohl nochmal eine andere Liga sein als der Thomann, quasi mehr Druck, mehr Power, mehr Macht. Der Preis ist für mich schon hart an der Grenze mit 190 €, denn mehr als 200 € wollt ich nicht unbedingt ausgeben, wenn der 18-500 schon für 140 zu haben ist. Bei dem XX-21 habe ich jedoch die Befürchtung, dass er in 250L zu eingeengt ist und eigentlich mehr braucht. Vom Tiefgang ist er dem oberen ähnlich, spielt auch bis knapp unter 40 Hz, doch welchen Mehrwert hat er dann wirklich dem 18-500 gegenüber ?

hkm
Zu diesem Chassis habe ich mehrere TSP gefunden ^^

3.3.) 2x Pioneer TS-311D4
Diese Bestückung ist aus Interesse entstanden, denn es sind Car-Hifi-Subs. Zwei Stück davon kommen auf ähnliche Membranflächen (die Membranen sehen nebenbei auchnoch sehr gut aus, was show-mäßig super ist) und erreichen in meiner Simu Bestwerte und kommen an die 27 Hz. Das Chassis hat natürlich keinen allzu hohen Wirkungsgrad, ist jedoch gut belastbar und dank zweifacher 8 Ohm Parrallelschaltung entsteht auch noch ein 4-Ohm-Sub, der leichter mit mehr Leistung versorgt werden kann. Außerdem bin ich mit der Gehäusekonstuktion bei zwei 12er wesentlich flexibler. Allerdings habe ich mal gelesen, dass quasi alle Car-Chassis auch schon in kleinen Räumen völlig überfordert sind. Ist es also komplett blöd dieser Plan ?

pioneer

Ich habe jetzt zwar schon viel geschrieben, aber bestimmt noch die Hälfte meiner Fragen vergessen. Ich hoffe ihr könnt mir gut dabei helfen mir meinen Sub zu entwickeln

LG Niederfrequenz-Fan


[Beitrag von Niederfrequenz-Fan am 25. Aug 2017, 14:50 bearbeitet]
Friwe
Stammgast
#2 erstellt: 25. Aug 2017, 17:08
1)
Den 18-500 kannst in den LBB118 von Jobst Audio stecken. Das geht dann schön tief, ist allerdings auch schon sehr groß.
Zudem nur ein Subwoofer -> besser mehrere kleine, die sind unauffälliger zu stellen und bei guter Platzierung kommt im Raum mehr bei rum.
2)
Ja der HKM will Volumen sehen. Ist ein feines Teil für's Geld. Der User Yavem hatte oder hat davon mehrere in einem 250l Eckport Gehäuse. Getuned auf 38hz meine ich mich zu errinnern. Das mag zwar in der Simu ein Peak ergeben, klingt in Wirklichkeit aber untenrum einfach etwas fetter (wie ein 21er halt klingen soll). Mal ehrlich, ein Peak von 3db ist nichts wenn man sich anschaut was einem die Raummoden manchmal für Buckel in den F-Gang zaubern... da sind 10db mehr oder weniger nicht selten.
Ich habe den HKM auch schön öfters simuliert. Schau mal was passiert wenn man das 250l Yavem Gehäuse nimmt und zwei Eckports schließt
Unbenannt


Sieht doch gut aus ne
30hz -3db, wobei die Tuning-Frequenz noch etwas tiefer liegt, sodass da durchaus im Raum noch mehr gehen kann.

3)
Den Pioneer kenn ich nicht. Dafür den JBL CS 1214.
Davon vier Stück in jeweils 50l CB und der Spaß kann losgehen. Erstaunlich gutes Chassis fürs Geld. Dem Peerless XXLS 12 sehr sehr ähnlich.

Musst dich halt entscheiden was du eher willst. 12Zoll oder doch lieber einen 21...
Laut und tief können die alle

Warum sollten Car-Hifi Subs denn in kleinen Räumen überfordert sein. Das gilt vlt für die fertigen Bassboxen, da diese einfach für's Auto abgestimmt sind und nicht für daheim. Die eigentlichen Subwoofer sind aber meistens sehr gut für Zuhause geeignet, auch wenn sie meistens einen eher schlechten Wirkungsgrad haben. Dafür haben sie allerdings oft viel Xmax und gute TSP's für in ein CB Gehäuse.

Thema MDF:
Ja kannste machen. Je fetter der Sub, desto fetter würde ich auch das MDF wählen. Bei 12er reicht 16er voll aus. Beim HKM würde ich da schon etwas mehr Material aufwenden.

Zum Thema Eckports:
Sind halt praktisch, weil man BR-Kanal und Verstrebung praktisch in einem hat. Zur Berechnung grob 1/3 auf die Kanallänge bei WinISD drauf rechnen. Sieht man gut beim LMB212. Eckports sind real gut 35cm lang, die Abstimmung ist 40hz. Bei 40hz sagt uns WinISD aber, dass die Kanäle 50cm lang werden müssen..und nicht 35. So genau kann man das aber nie sagen, ist immer etwas unterschiedlich.
In WinISD die Eckports als Ports zu berechnen ist eig einfach. Betrachte einfach zwei Eckports als Quader. Die Kanten des Quaders sind praktisch die Katheten deiner beiden Eckports.
Also ein 9x9 cm Bassreflex Kanal entspricht zwei Eckports mit jeweils 9cm Katheten und der Länge des Kanals mal 1.3


Hoffe ich konnte helfen
thonau
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2017, 17:08
Hallo,

zu Frage 1:
in WinISD gibt es das Menü Vents und dort den Punkt End Correction.
In dieser Maske von End Correction gibst du den empfohlenen K- faktor für Eckports ein.
Nach verschiedenen Quellen liegt dieser bei 1,5 oder 1,728 oder sogar 2.
Wenn du dort keine Eingabe machen kannst ( ich selber benutze das Programm nicht), kann es das Programm nicht berechnen.
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 25. Aug 2017, 21:04
der pioneer hat nen qts von 1,05. das geht allenfalls in einer transmissionline - wenn überhaupt. oder open baffle.
bitte auch mal den reiter "group delay" betrachten, der wert dürfte beim pio über gebühr in die höhe schnalzen...

der hkm will volumen sehen. und damit meine ich eher 600ltr als die angesprochenen 250.

den 18-500 kenne ich nicht selbst.

die materialstärke ist unabhängig von der chassisgröße. faustformel: überspannte weite in cm = materialstärke in mm.
wenn die gleichung nicht aufgeht, kommen versteifungen ins spiel. stichwort: versteifungsmatrix
sofern man dies berücksichtigt, könnte man theoretisch einen hkm auch mit 12er-material aufbauen... (wie geschrieben theoretisch, da praktisch unsinnig)


nicht ganz unwichtig:
- was ist als hardware vorgesehen? (verstärker, weiche, etc.)
- welche tops sind geplant?

sofern die trennung steilflankig erfolgt, passen evtl. zwei von denen da ins beuteschema?
Wholefish
Inventar
#5 erstellt: 25. Aug 2017, 21:46
Kennt jemand den Infra BR18 aus dem Quint Audio Store mit Tymphany Chassis? Ein sehr tief abgestimmer Bassreflexwoofer. Ich finde keine Berichte darüber, für 219 Euro scheint er aber durchaus eine gute Mischung aus PA und Homesub zu sein.
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 25. Aug 2017, 22:34
von den daten her scheint mir dieser hier ebenfalls nicht verkehrt
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Großes Projekt, viele Fragen.
hifimenscht am 14.06.2008  –  Letzte Antwort am 15.06.2008  –  7 Beiträge
Brauche Hilfe beim Subwoofer-Projekt
Oehmie98 am 07.04.2014  –  Letzte Antwort am 08.04.2014  –  6 Beiträge
Hilfe beim ersten eigenen Subwoofer
Flows am 27.05.2014  –  Letzte Antwort am 29.05.2014  –  4 Beiträge
Subwoofer Projekt
nichtschulfanartikel am 15.06.2004  –  Letzte Antwort am 15.06.2004  –  8 Beiträge
Subwoofer Projekt
Gordon16 am 30.08.2004  –  Letzte Antwort am 31.08.2004  –  13 Beiträge
Projekt Subwoofer + Sub Endstufe
t.wagner am 10.11.2010  –  Letzte Antwort am 15.11.2010  –  2 Beiträge
Fragen zum ersten Selbstbau
SmintES am 28.04.2013  –  Letzte Antwort am 03.05.2013  –  11 Beiträge
Hilfe beim ersten Subwoofer (Mivoc AW 3000)
Zimmerman84 am 14.11.2008  –  Letzte Antwort am 06.12.2009  –  42 Beiträge
Fragen für Sub Projekt (Anfänger)
fine am 03.04.2012  –  Letzte Antwort am 19.05.2013  –  125 Beiträge
Subwoofer Projekt 2
playerxt am 07.07.2004  –  Letzte Antwort am 07.07.2004  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2017

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.389 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitglied1ergti_aaron
  • Gesamtzahl an Themen1.552.803
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.577.658

Hersteller in diesem Thread Widget schließen