Der TX-L**WT50E Erfahrungs/Einstellungs Thread

Nun - deshalb gibt es ja auch das Widerrufrecht UND das Gewährleistungsrecht extra. Da braucht man nicht mal auf Garantie zurück greifen. Ich habe 2011 4x ! einen Plasma TV zurückgesandt, wegen irgendwelcher Fehler. Auf meinem Kundenkonto waren fiktiv 7400 € aufgelaufen, da die mit dem Zurückbuchen langsamer als die Spedi war. Die Träger kannte ch dann schon persönlich. Aber - es war richtig, und das bisschen Einpacken ist ja gerade bei Pana kinderleicht dank der Kartonkonstruktion mit Oberteil.
Ich drücke Dir die Daumen !

So siehts aus Chris, deshalb werde ich es auch in Anspruch nehmen. Wenn ich dann im Endeffekt nur einen der derzeitigen Probleme weniger habe, dann hat es sich ja schon gelohnt.

Ich werde hier den weiteren Verlauf des Ganzen zum besten geben

Nochmal für alle die es interessiert die Bilder von den Pixelfehlern und dem Clouding.

Hier die Pixelfehler (der links oben leuchtet dauerhaft weiß, die anderen sind Subpixel-Fehler)

Pixelfehler

Und hier das Clouding (Helligkeit wurde etwas hochgedreht, weil es derzeit recht hell im Raum ist). Vor allem im rechten Bereich des Bildes ist es deutlich sichtbar.

Clouding

Atomkartoffel schrieb:

Bitte nicht falsch verstehen, sicherlich hat auch der ältere LCD kein wirklich tiefes schwarz wie z.B. ein Plasma. Trotzdem ist dort zumindest nicht mit dem bloßen Auge eine unzureichende Ausleuchtung zu erkennen, die schwarzen Stellen sind schwarz und es leuchtet nichts im Hintergrund rein.

Das liegt daran, dass die Geräte damals mit dem CCFL-Backlight noch kein lokales Dimming hatten. Deswegen waren z.B. Cinemascope-Balken bei so einem Gerät (eigentlich egal, bei welchem) auf keinen Fall so schwarz, wie z.B. ein WT50 sie darstellen kann. Aber wenn man mit dem Panel Pech hat, oder eben "falsch" guckt (Letzteres ist bei Dir dann offenkundig nicht der Fall), sieht man halt diese typischen Edge-Effekte. Durch Abschalten des lokalen Dimmings wird das in den meisten Fällen dann sicher nahezu verschwinden, allerdings hat man dann halt wieder denselben schlechten Schwarzwert wie anno dazumal bei CCFL-Geräten.

Wer damit ein grundsätzliches Problem hat, dem bleibt nichts weiter übrig, als entweder einen Plasma oder einen LCD mit Full-LED-Backlight zu nehmen - Letzteres kostet halt ordentlich Geld, und die Auswahl an Geräten tendiert mittlerweile gegen Null. Oder warten auf den vermeintlichen Heilsbringer OLED - dass das gerade hinsichtlich der ganzen Bildfehlerchen bei Edge tatsächlich ein Heilsbringer wird, glaube ich allerdings erst, wenn die ersten serienreifen Geräte verkauft sind und bei den Leuten ein paar hundert Betriebsstunden auf dem Buckel habe. Es würde mich absolut nicht wundern, wenn OLED gänzlich neue Probleme bringt, die bisher noch kaum einer auf der Uhr hat. Die OLEDs in mobilen Geräten, die ich bisher so hatte, sahen jedenfalls ausnahmslos alle scheiße aus. Die haben einen tollen Schwarzwert - damit wären die Vorteile allerdings auch schon gezählt.

Atomkartoffel schrieb:

Nochmal für alle die es interessiert die Bilder von den Pixelfehlern und dem Clouding.

Habe extra nochmals intensiv geschaut - habe weder das Eine, noch das Andere. Puuhhh ! Die kleinen Lichtkegelchen ( Taschenlampeneffekt) oben und unten sind dagegen vernachlässigbar.

@Chris

Ja, bei dir sieht es da schon deutlich angenehmer aus. So würde ich es mir bei meinem auch wünschen und das ist wohl auch nicht zuviel verlangt.

Diesen "Taschenlampen-Effekt" kann ich bei mir auch feststellen. Aber das ist denke ich wirklich nicht weiter störend.

Also hoffen wir mal, dass es beim nächsten klappt.

meine eine taschenlampe unten rechts stört mich schon...weil man sie im betrieb wahrnimmt, bei cinemascope-balken...wenn man einmal weiss, wo sie ist...

hat jemand wg. sowas schonmal den service bemüht? was kommt denn bei sowas raus?

Das ist sonderbar, gerade bei Schwarz ist die Hintergrundbeleuchtung fast oder ganz aus - mit welchem Kontrast "fährst" Du denn ?

@ Balduar - so siehts bei mir im dunkleren Bild aus:



und so siehts mit gemischten Bildanteilen hell/dunkel aus:

Balduar schrieb:

meine eine taschenlampe unten rechts stört mich schon...weil man sie im betrieb wahrnimmt, bei cinemascope-balken...wenn man einmal weiss, wo sie ist...

Rechts unten hatte ich noch nie ein Problem. Bei mir war es damals links unten über der Status-LED. Allerdings kein richtig ausgeprägtes Flashlight, eher so eine Art inhomogene Ausleuchtung. War dann aber nach 14 Tagen verschwunden als das Panel "eingefahren" war.

Gruß Klaus

Atomkartoffel schrieb:

@Chris Ja, bei dir sieht es da schon deutlich angenehmer aus. So würde ich es mir bei meinem auch wünschen und das ist wohl auch nicht zuviel verlangt. Diesen "Taschenlampen-Effekt" kann ich bei mir auch feststellen. Aber das ist denke ich wirklich nicht weiter störend. Also hoffen wir mal, dass es beim nächsten klappt.

Hier nochmal 2 Bilder zur Bildqualität:


Wer kann da noch meckern ? Ich bins zufrieden - hätte ich vor einem Jahr nicht für möglich gehalten, dass ich mit einem LCD ! zufrieden sein könnte ! So kann man sich irren !

@Chris

Kannst wohl auch zufrieden sein, so wie es auf den Fotos aussieht. Wenn ich so ein Bild hätte wäre auch alles in Butter

kontrast: 27 und die taschenlampe ist beim backlight dimming an und aus vorhanden bei cinemascope

Unbegreiflich - ich habe Kontrast 38 und Helligkeit 0 ; Gamma 2,4; Modus NORMAL; Area Control aus.
Das wäre für mich ein Service-Fall, bzw. Grund zum Tausch.
Und der "Witz" ist ja tatsächlich, dass im Fall der Schwarz-darstellung die Hintergrundbeleuchtung gedimmt oder aus ist. Das ist nicht akzeptabel, Du siehst es ja an meinen Fotos deutlich.

@Chris

Sieht schon sehr gut aus, Glückwunsch.

Danke Muppi !
Bin auch mit dem TX-L55WT50 und meinem BDP-LX55 sehr zufrieden !
Zwei Käufe, die mich auch nach Wochen und Monaten nicht ärgern, was mir manchmal ( BDP-LX54, DMP-BDT310) schon passiert ist.

Ist auch ne geile Kombi.
Wenn mich die Neuen nicht überzeugen dürfte das bei mir ähnlich aussehen und Plasma wäre dann leider für mich Geschichte, und meinen LX-52 werde ich auch behalten, da hattest du recht.

Also hier geht ja ganz schön die Post ab . Bei mir sieht es ähnlich wie bei Chris aus. Bis auf die sehr schwachen Lichtkegel oben, die wohl jeder WT50 haben dürfte (Panelaufhängung) ist alles homogän. Auch die schwarzen Cinemascope-Balken sind durchgehend schwarz. Ich traue mich gar nicht mit der Lupe nach Pixelfehlern zu suchen, denn wenn man welche finden sollte, dann schaut man immer dort hin . Bei normalem Sitzabstand sind mir solche Pixelfehler noch nicht aufgefallen.

So, ich musste mich jetzt aus gegebenem Anlass dann doch auch mal mit der CEC-Thematik befassen. Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen, bzw. ich hätte 2 Fragen (Janni, Du kannst doch da bestimmt was zu sagen):

1. Im Viera Link-Menü steht bei "Viera Link Einstellungen" nur "Andere". Da kann ich auch nichts anderes auswählen. Wenn ich es auswähle, sagt er so ca. 1 Minute lang "Startvorgang... Bitte warten." Das geht dann irgendwann wieder weg. Die ARC-Funktion geht aber, d.h. ich dann darunter bei "Lautsprecher-Auswahl" zwischen "Heimkino" und "TV" auswählen, und das geht auch beides. Steht da bei jemandem was anderes als "Andere"?

2. Das mit dem ARC-Ton ging anfangs erstmal nicht, d.h. ich bekam partout keinen Ton aus dem TV (von meinen Zuspielern natürlich; bei den internen Tunern geht der Ton natürlich immer), und beim Umschalten von Heimkino auf TV im Viera Link-Menü sagte er auch jedes Mal irgendwas von Geräte und Anschlüsse prüfen oder so. Irgendwann kam ich dann auf die Idee, an meinem Sat-Receiver mal den Downmix einzuschalten, und siehe da - Ton! Um auszuschließen, dass es was mit dem AVR zu tun hat, legte ich testweise ein HDMI-Kabel direkt vom Receiver zum TV, mit demselben Ergebnis. Der Pana nimmt also über HDMI kein Dolby Digital-Signal entgegen, und zwar nicht nur kein 5.1-, sondern auch kein 2.0-Signal. Erst mit "Downmix" auf "Ein" (so heißt das bei einem E2-Receiver, letztlich macht er dann aus einer DD-Tonspur eine PCM-Tonspur), oder natürlich auch bei TV-Sendern, wo man eine PCM-Tonspur auswählen kann, kommt aus dem Pana Ton raus. Das finde ich insofern merkwürdig, als ich zum einen sicher bin, dass ich schon TVs hatte, die durchaus DD-Ton entgegennehmen konnten, und zum anderen kann der Pana selbst natürlich ohne Weiteres 5.1-Ton von den internen Tunern via Optical oder ARC ausgeben. Mache ich hier irgendwas falsch, oder ist das schon mal jemandem aufgefallen?

Für das, wofür ich das Ganze brauche, stört das zwar nicht, aber interessant und irgendwo auch ein Stückweit nachteilig finde ich es trotzdem. Letztlich bedeutet das ja, dass alle, die ihre Zuspieler direkt am Pana anschließen, diese Zuspieler alle so einstellen müssen, dass sie nur PCM ausgeben. Wie bekommt da z.B. jannitv Dolby Digital - Ton von anderen Quellen als den internen Tunern auf seine Soundbar?

Also wenn ich Viera-Link aufrufe, dann steht unter Viera-Link-Einstellungen "Player". Wenn ich da rauf klicke, dann geht mein Pana BR-Player an und der TV schaltet automatisch um.
Wenn ich im Viera-Link Menü auf den zweiten Eintrag "Lautsprecher Auswahl" klicke, dann habe ich TV oder Heimkino zur Auswahl. Da nutze ich Heimkino und der Ton wird via ARC immer auf der Soundbar ausgegeben.

Ist bei mir im Prinzip genauso, wobei mein Panasonic-Player am Denon AVR hängt und somit auch der Denon automatisch auf den BD-Eingang umschaltet.

Gruß ergo-hh

Ja, das mit dem Umschalten zwischen TV und Heimkino geht ja wie gesagt auch. Vielleicht steht da nur "Andere", weil er für meinen AVR keinen anderen Namen hat, und ich bei meinen Zuspielern (die alle am AVR hängen) CEC nicht aktiviert habe.

Die spannendere Frage war eigentlich die zweite. Ist Euch das noch nicht aufgefallen?

jannitv schrieb:

Bis auf die sehr schwachen Lichtkegel oben, die wohl jeder WT50 haben dürfte (Panelaufhängung)...

Das hat meiner auch, aber die sind mir bisher nur einmal bei der Lichtmond Blu-ray aufgefallen als das Bild komplett weiß geworden ist.

@BigBlue007, dieses "CEC-Feature" nutze ich nicht. Ist in allen Geräten deaktiviert. Dafür habe ich die Harmony 900 und ihre Makros.

Gruß Klaus

Ja diese Lichtkegel sind nur bei durchgehend hellem Hintergrund auszumachen und das kommt höchst selten vor. Insofern absolut zu vernachlässigen.

zftkr18 schrieb:

@BigBlue007, dieses "CEC-Feature" nutze ich nicht. Ist in allen Geräten deaktiviert. Dafür habe ich die Harmony 900 und ihre Makros.

Ja, ich brauche es ja EIGENTLICH auch nicht. Ich brauche es deswegen, weil ich mir einen Dolby Digital Kopfhörerverstärker angeschafft habe (Philips SBC AH1000, das ist die Basisstation aus diesem Komplettpaket mit Funk- oder Kabel-KH, dass es vor einigen Jahren gab). Das Ding braucht als Input einen digitalen Audioeingang. Wenn man sowas braucht, stellt man dann plötzlich fest, dass digitale Audioausgänge an AVRs zu den Dingen gehören, die die Hersteller in den letzten Jahren wegrationalisiert haben. Genauso wie z.B. Metallfrontblenden, die in immer höhere Gerätekategorien abwandern. Zur Lösung des Problems habe ich mir einen Adapter bestellt, der aus dem HDMI-Signal das Audiosignal rauszieht und es optisch und koaxial zur Verfügung stellt. Dieser Adapter (wenn er angekommen ist) kommt dann an den HDMI-Ausgang des AVRs. Der AVR wiederum gibt den Ton aber nur entweder intern (also über die angeschlossenen Lautsprecher) oder an den TV via HDMI aus. Da der AVR bei mir immer an ist, ist er natürlich so eingestellt, dass der Ton nicht an den TV ausgegeben wird. Damit bliebe dann aber auch der Adapter und somit der Kopfhörer tonlos. Und das jedes Mal im Menü des AVRs umzustellen, ist mir zu aufwändig. Allerdings gibt der AVR Bild UND Ton an den TV weiter, wenn er im Standby ist (also die bekannte HDMI-Passthrough-Funktion). Und da ich den AVR ja nicht brauche, wenn ich via Kopfhörer Filmton hören will, ist das natürlich die naheliegenste Lösung. Für HDMI-Passthrough muss aber halt CEC eingeschaltet sein.

Der besagte Adapter ist zwar noch nicht da, aber testen konnte ich das Setup auch so schon, weil der Ton ja dann bei entsprechender Einstellung aus dem TV rauskommt. Und dabei fiel mir dann halt auf, dass er das nur tut, wenn die Tonquelle kein DD-Signal ist.

@jannitv: Hatte ehrlich gesagt gehofft, dass Du da noch am ehesten was zu sagen kannst, denn Du hast ja nun Deine Quellen am TV angeschlossen. Ist das für Dich ein non-issue, oder ärgerst Du Dich, weil ich ein Problem gefunden habe?

Irgendwie komisch - wenn ich zur Abwechslung mal selber eine Frage habe, muss ich sie mir meistens selber beantworten...

Handbuch S. 112:

HDMI-Anschluss - Anwendbare HDMI-Funktionen: Audio-Eingangssignal: 2-kanaliger linearer PCM-Ton

Warum das noch keinem aufgefallen ist, verstehe ich aber immer noch nicht. Wenn ich meine Quellen direkt an den TV anschließen würde, wäre das das Allererste gewesen, was mir aufgefallen wäre...

Mir ist derartiges bislang echt nicht aufgefallen. Bisher hat meine Soundbar alles wiedergegeben, was diese wiedergeben soll . Allerdings ist mir einmal folgendes aufgefallen. Ich wollte ein BR-File via WT50 Medienplayer wiedergeben und habe festgestellt, das kein Ton kam. Dann habe ich den Audio-Channel gecheckt und festgestellt, das Dolby 5.1 (oder war es DTS - ich weiss es nicht mehr genau) auswählbar war und da kam halt nur das Bild. Die Soundbar hatte "kein Audio Input" angezeigt. Dann habe ich das File mit Bezug auf die Audiospur ins AC3-Format umgewandelt und der Ton war da.
Aber ob das nun mit deinem Problem zu tun hat .

Nein, nicht wirklich. Das lag dann daran, dass die Tonspur wahrsch. wirklich DTS war, was der Pana und auch die meisten anderen nicht ausgeben kann. DD (AC3) ging dann natürlich.

Was hast Du gleich nochmal für Zuspieler?

Hi,
was mir diesbezüglich aufgefallen ist, dass der Pana kein DD Signal "durchschleift". Weiß nicht, ob das jetzt der genaue Fachbegriff ist.
Wenn ich eine BluRay schaue und den Ton über meine Bose hören möchte, kommt an der Bose auch nur ein PCM-Signal an. Bose und Pana sind mit einem optischen Kabel verbunden. Ich habe hier nun einen Schalter dazwischen gebaut. Jetzt kann ich das optische Signal direkt vom BluRay-Player in die Bose geben.

@jannitv
das Blech meines Gerätes steht auf einer Seite ca. 8 cm und auf der anderen Seite ca. 2 cm ab bzw. schließt nicht zu 100% mit dem Rahmen ab. Das liegt zwischen den Schrauben an der Seite zwischen der Rückseite des Panelrahmens und dem Blech selbst. Da ich aber keinerlei Pixelfehler, keine Taschenlampen und eine ziemlich gute Ausleuchtung habe, würde ich deswegen nie das Teil umtauschen wollen. Mit ziemlich gut meine ich, dass ich beim Anschalten oben links und rechts etwas hellere Flächen habe, aber keine Spots. Beim Cinemascope-Balken fällt absolut garnichts auf.

Panman schrieb:

was mir diesbezüglich aufgefallen ist, dass der Pana kein DD Signal "durchschleift". Weiß nicht, ob das jetzt der genaue Fachbegriff ist.

Ja, ist es, und ja, das ist so, allerdings war das auch bekannt, und das ist auch bei vielen (nicht allen) anderen Geräten so. Inosfern finde ich das nicht so schlimm, aber dass er auch für die eigene Tonwiedergabe schon kein DD-Signal entgegennehmen kann, ist, nunja, zumindest mal überraschend. Da bei mir alles über den AVR läuft, stört mich das nicht, allerdings komme ich ehrlich gesagt aus dem Wundern nicht mehr heraus, dass das noch keinem anderen aufgefallen ist. Zumal es ja heutzutage mehr und mehr Usus ist, dass die Leute ihre Zuspieler direkt am TV anschließen. Als jemand, der alles über den AVR hört, fühle ich mich ja inzw. selbst hier im Freakforum fast schon in der Minderheit.

Und dass er natürlich kein DD von externen Quellen durchschleift, wenn er es schon selber nicht wiedergeben kann, ist natürlich völlig logisch. Der Normalfall ist eher der, dass der TV durchaus DD entgegennehmen und wiedergeben kann, am optischen Ausgang aber nur PCM ausgibt.

Zu einem handfesten Problem wird das Ganze übrigens dann, wenn man einen externen Kabel- oder Satreceiver hat, der nicht in der Lage ist, selbst schon einen Downmix von DD auf PCM zu machen (was die meisten nicht können - wozu auch?!), und man dann einen Sender schaut, der gar keine PCM-Tonspur mehr hat, sondern "nur" DD-Tonspuren, was ja eigentlich eher ein positives Qualitätsmerkmal ist. In dieser Konstellation bleibt der Pana dann nämlich stumm.

BigBlue007 schrieb:

...Als jemand, der alles über den AVR hört, fühle ich mich ja inzw. selbst hier im Freakforum fast schon in der Minderheit. :)

Dann sind wir schon zwei. Ton und Bild gehen bei mir über den AVR. Der WT50 ist da nur ein Bildausgabegerät.

Gruß Klaus

Drei. Wobei ich manches dann doch über den AVR Durchschleife. HDMI Standby blabla. oder wie das jetzt genau heißt

Ja, genau das nutze ich seit gestern auch, deswegen stieß ich ja auf das Problem.

Ab hier offtopic - nur diejenigen weiterlesen, die wissen wollen, warum mir das überhaupt aufgefallen ist, obwohl ich es ja eigentlich gar nicht brauche:

Wer sich ein bißchen für Kopfhörer interessiert, wird sich vielleicht an dieses Philips-System erinnern, dass es vor ein paar Jahre gab, wo man eine Basisstation und einen kabelgebundenen oder Funk-Kopfhörer dabei hatte. Das Ganze hieß SBC-HP1500 bzw. -HD1500. Die Basis enthält einen Dolby Headphone Decoder. Der kabelgebundene KH war ziemlich gut, die Funkvariante nicht so sehr. Letztlich besteht die Besonderheit aber eh in der Basis, d.h. in der Dolby Headphone Geschichte. Als Kopfhörer kann man jeden Beliebigen anschließen. Die Basis wurde für kurze Zeit als SBC-AH1000 auch einzeln verkauft.

In Verbindung mit einem vernünftigen KH wie z.B. meinem neuen Philips Fidelio X1 erhält man mit diesem Teil einen m.E. absolut beeindruckenden Surroundsound im Kopfhörer. Allerdings muss man dafür das Signal natürlich digital als Bitstream zuführen. Das Ding hat auch einen analogen Eingang, aber das ist natürlich nur eine Notlösung.

Wenn man sowas hat, stellt man dann plötzlich überrascht fest, dass der hierfür notwendige digitale AudioAUSGANG an AVRs zu den Dingen gehört, die die Hersteller im Laufe der Zeit eingespart haben. Digitale Audioausgänge gibt es heute fast nur noch bei den größeren Yamaha-AVRs, bei den anderen Herstellern selbst in den Topmodellen nicht mehr. Meiner (Denon AVR-3313) hat auch keinen. Zur Lösung des Problems gibt es Adapter, die aus dem HDMI-Signal den Ton extrahieren können. So ein Ding kommt dann also an den HDMI-Ausgang des AVRs. Nun ist der AVR aber so eingestellt, dass der Ton über die Lautsprecher am AVR ausgegeben wird, nicht aber zum TV geleitet wird. Bei Denon kann man in der HDMI-Config für die Audiowiedergabe nur AVR ODER TV einstellen, nicht aber beides zusammen (das kann z.B. auch wieder fast nur Yamaha). Ich hätte also jedes Mal umständlich ins AVR-Menü gehen müssen, um die Tonausgabe umzustellen, wenn ich mal über Kopfhörer hören will.

Mit HDMI-Passthrough kann ich nun einfach den AVR ausschalten (wird während der Kopfhörerwiedergabe ja eh nicht gebraucht), und dann wird natürlich Bild und Ton zum AVR durchgeschliffen, kommt somit an o.g. Adapter an und kann von diesem zur Kopfhörerbasis geleitet werden. Da der Adapter noch nicht da ist, ich es aber trotzdem schon mal ausprobieren wollte, testete ich es halt einfach mit dem Pana. Wenn dort Ton ankommt, kommt logischerweise Ton aus dem AVR raus. Und dabei fiel mir dann halt auf, dass kein Ton beim Pana ankommt, wenn der Ton kein PCM-Ton ist. Bzw. er kommt natürlich schon an, aber der Pana kann damit nix anfangen. Deswegen macht das für mich auch nichts, denn mir geht es ja nur darum, dass besagter Adapter den Ton bekommt, und das wird er natürlich.

Hallo zusammen,

hier mal aktuelle Informationen zu meiner Lage. Ich habe heute Antwort von Amazon bekommen und sie haben bereits ein Ersatzgerät auf den Weg geschickt, welches ich dann am Donnerstag erhalten soll. Mein alter WT50 wird dann im gleichen Zuge wieder mitgenommen.

Der übliche Amazon-Servce also, ich bin immer wieder begeistert.

Ich frage mich jetzt allerdings, wie das nun mit der Cashback-Aktion funktionieren soll. Ich hatte alle Unterlagen bereits an Panasonic geschickt, aber die beziehen sich ja auf die Seriennummer des alten TV's.

Die Aktion läuft allerdings am 19.01.2013 ab bzw. bis dahin müssen alle Unterlagen bei denen sein. Ich hoffe, dass klappt jetzt trotz der Ersatzlieferung noch. 200€ sind ja schon nicht wenig, die wollte ich schon gerne mitnehmen.

du kannst doch einwandfrei nachweisen, wann dein kaufdatum ist und der verzug nicht deine schuld!

Das ist wohl wahr, ich hoffe das sehen die da genau so

Das interessiert dort im Nachhinein doch auch gar niemanden mehr, d.h. weder bekommen die mit, dass Du das ursprüngliche Gerät zurückgeschickt hast, noch musst Du sie darüber informieren. Ich hatte ja weiter vorne schon mal gesagt, dass sich mir nicht so ganz erschließt, wie die bei solchen Aktionen sicherstellen, dass sich Leute den Cashbackbetrag nicht einfach erschwindeln, da es rein ablauftechnisch keinerlei Hürden gibt, genau dies zu tun.

Ich stimme da BigBlue007 zu. Das muss man pragmatisch angehen. Einfach die Amazon Rechnung kopieren, die Kopie mit dem Gerät zurück geben und das Original an Panasonic Cashback senden.

Ich habe auch zuerst eine falsch datierte Rechnung an Cashback gesendet, welche wegen einem Datum drei Tage vor der Aktion abgelehnt worden ist: Anschließend neue Cashback-Nummer im Internet geholt und mit einer zweiten Rechnung mit korrigiertem Datum neu eingereicht. Damit habe ich dann problemlos mein Geld überwiesen bekommen.

Gruß Klaus

Dann werde ich wohl einfach erstmal abwarten und gucken was passiert.

BigBlue007 schrieb:

Nein, nicht wirklich. Das lag dann daran, dass die Tonspur wahrsch. wirklich DTS war, was der Pana und auch die meisten anderen nicht ausgeben kann. DD (AC3) ging dann natürlich. Was hast Du gleich nochmal für Zuspieler?

Gugst du in meine Signatur. Zusätzlich ist noch der T-Com Mediareceiver direkt via HDMI an der Soundbar angeschlossen, weil ja alle 4 HDMI-Anschlüsse des WT50 belegt sind.

zftkr18 schrieb:

Einfach die Amazon Rechnung kopieren, die Kopie mit dem Gerät zurück geben und das Original an Panasonic Cashback senden.

Das muss man gar nicht. Bei einer Rücksendung an amazon braucht man keine Rechnung beilegen. Genauer gesagt sollte man es auch gar nicht tun - je mehr Papierkram beiliegt, der beim Bearbeiter der Rücksendung zu Verwirrung führen kann, desto eher schleicht sich bei der Rückabwicklung irgendein Fehler ein. Man braucht einer Rücksendung lediglich das ausgedruckte Rücksendelabel beizulegen. Das gilt übrigens für Rücksendungen ganz allgemein. Der Versender hat keinen Rechtsanspruch darauf, dass man die Rechnung beilegt, geschweige denn die Originalrechnung. Das liegt schlicht und ergreifend daran, dass man zu diesem Zeitpunkt den Rechnungsbetrag ja noch gar nicht erstattet bekommen hat, ergo kann zu diesem Zeitpunkt auch keine Herausgabe der Rechnung verlangt werden. Da ein Versender zudem keine Originalrechnung benötigt, um eine Rücksendung abzuwickeln, verneint der Gesetzgeber eine Verpflichtung, Rücksendungen Rechnungen beizulegen.

@Jannitv: OK, I see. Du musst dann aber zumindest beim Technisat m.E. irgendwann mal bewusst die Audioausgabeoption umgestellt haben. Ich bin mir sehr sicher, dass der Technisat in der Defaulteinstellung DD-Tonspuren bevorzugt und Bitstream ausgibt. IUnd bei T-Com-Receiver vermutlich auch, aber der geht natürlich, wenn er direkt an der Soundbar hängt.

Die PS3 hingegen macht ja den Autodetect, was das angeschlossene Gerät kann, da passt das dann natürlich. Die Xbox 360 ebenfalls. Apropos: Kannst Du mal mit der PS3 nochmal diesen Autodetect machen und mal posten, was er Dir für unterstützte Audioformate anzeigt? Das wäre mal interessant. Wobei ich mir natürlich bereits sicher bin, dass es ausschließlich PCM-Formate sein werden. Wäre aber noch interessant zu wissen, welche genau.

@Bigblue007: Also der Technisat steht auf PCM. Bei Bitstream ist der Ton aus, egal ob Heimkino oder TV beim WT50 ausgewählt ist . Auch über den digitalen Toslink-Ausgang vom WT50 wird bei Einstellung Bitstream am Technisat kein Ton ausgegeben und mein ASTRO-Dolby-Headset bleibt stumm.

Ne PS3 hab ich net , aber ne Xbox360. Hier kann ich "Digitales Stereo", "Dolby Digital 5.1" oder "Dolby Digital mit WMA Pro" einstellen, wobei ich "Dolby Digital 5.1" eingestellt habe und der Ton ausgegeben wird.

Ich hab das Gefühl der LG 860 war mit Bezug auf die Tonformate etwas flexibler, oder? Wenn ich mich recht errinnere konnte der LG auch Bitstream vom Technisat übertragen und auch Files mit DTS-Ton ausgeben.

Ja, das konnte der. DTS m.W. nicht, aber normales DD5.1 konnte er auf jeden Fall entgegennehmen und auch wiedergeben, und m.W. auch an optical durchleiten. Gebraucht habe ich das da auch nie, meine mich aber an entsprechende Rückmeldungen zu erinnern.

Weiß nicht, wie ich auf PS3 komme...

Das mit der Xbox ist aber komisch. Bzw. wahrscheinlich nicht. Ich nehme an, dass sich die Option nur auf den optischen Ausgang bezieht und die via HDMI unterstützten Formate automatisch erkannt und eingestellt werden. Denkbar wäre auch, dass Du keinen Ton hättest, wenn Du über die Xbox mal eine DVD abspielen würdest, denn soviel ich weiß, wird der Ton bei Spielen via HDMI sowieso immer bevorzugt Mehrkanal-PCM ausgegeben, eine Ausgabe als DD-Bitstream kommt bei der Xbox m.W. tatsächlich nur bei der DVD-Wiedergabe vor.

Ich versuche es nachher selber mal, schließe den Pana mal direkt an die PS3 an und schaue, was sie spricht.

Hab mal auf die Schnelle die "Matrix" DVD in die Xbox360 geworfen. Der Ton wird problemlos ausgegeben. Eine Änderung, Anzeige oder Auswahl des Tonformates via XBox360 OSD war nicht möglich.

Ja, dann ist es so wie vermutet, dass die Einstellung auf die HDMI-Tonausgabe keinen Einfluss hat.

Ich gebe später nochmal Bescheid, was die PS3 anzeigt.

Deine Soundbar hat nicht zufällig eine Anzeige (am Gerät oder als OSD), was für ein Tonformat da anliegt, oder? Der Pana selbst zeigt ja in der Infobox nur das Bildformat an.

BigBlue007 schrieb:

zftkr18 schrieb: Einfach die Amazon Rechnung kopieren, die Kopie mit dem Gerät zurück geben und das Original an Panasonic Cashback senden. Das muss man gar nicht. Bei einer Rücksendung an amazon braucht man keine Rechnung beilegen...

Das wußte ich nicht. Schon wieder etwas gelernt. Ich habe seither immer brav eine Kopie der Rechnung mit zurück an Amazon gesendet.

Gruß Klaus

Wie vermutet:

Lineare PCM 2 Kanal 44,1kHz
Lineare PCM 2 Kanal 48kHz

Das wars. Recht mau. Für mich wie gesagt kein Problem, aber für die ganzen Leute, die ihr Zeugs direkt an den TV anschließen, schon. Jedenfalls dann, wenn noch eine Soundbar verwendet wird, oder gar ein AVR, der keine HDMI-Eingänge hat. Wenn man nur die TV-Speaker nutzt, ist es natürlich im Grunde genommen egal, wobei der Pana ja sogar auch selbst schon diverse Surroundmodi, Dolby Volume usw. beherrscht, die dann für externe Quellen nicht so wirlich zur Verfügung stehen bzw. nicht das leisten, was sie eigentlich bei DD-Zuspielung könnten.

Wenn man für den TV-Empfang die internen Tuner nutzt, beschränkt sich das Problem dann ja wenigstens nur auf externe Zuspieler. Aber auch da ist es ja nicht wirklich toll, auf DD-Ton zu verzichten. Es gibt ja durchaus höherwertigere Soundbars, bei denen es einen hörbaren Unterschied ausmacht, ob da nur stereo oder 5.1 zugespielt wird. Gut, solche Geräte haben dann i.d.R. eigene HDMI-Inputs, die man dann halt statt der Anschlüsse am TV benutzt, so wie man das auch mit einem HDMI-AVR machen würde; da schließt man die Quellen ja i.A. auch am AVR und nicht am TV an. Man muss es halt nur wissen. Und wenn die Soundbar keine oder nicht genug HDMI-Eingänge hat, kommt man so natürlich auch nicht weiter.

Naja, irgendwas ist halt immer. Das ist nun wie gesagt glücklicherweise was, das mich nicht jucken muss.

@jannitv: In Deinem Falle würde es mich hingegen schon durchaus stören, dass ich bei Blu-rays immer nur runtergemixten Stereoton habe. Die YHT-S401 ist ja nun keine ganz billige Soundbar - sie unterstützt sogar HD-Audio. Ich bin relativ sicher, dass man durchaus einen Unterschied zwischen Stereo- und 5.1-Zuspielung hört. Und bei Deinem derzeitigen Setup spielst Du zur Soundbar nur das TV-Signal und das vom T-Com-Receiver in 5.1 zu (wenn was in 5.1 gesendet wird), von der Xbox und vor allem vom Bluray-Player gehst Du da immer nur mit einem Stereosignal rein, was eigentlich bei beiden Geräten gleichermaßen Potential verschenkt. Beim BD-Player sicher noch mehr als bei der Xbox.

Mich würde es schon allein tierisch stören, dass auf dem Display des Subs ja nie das Audioformat steht, das die BD eigentlich hat, also sowas wie Dolby TrueHD usw..

Allerdings kannst Du das Problem ja sehr einfach dadurch lösen, dass Du einfach alle 3 Quellen an die Soundbar hängst. Gibt es einen Grund, warum Du das nicht machst?

Ich habe den Pana BR-Player erst mal direkt am WT50 angeschlossen, damit dieser via Viera-Link über das WT50 Viera-Menü Ein und Ausschaltbar ist. Aber möglicherweise funzt dies auch, wenn der BR-Player an der SB hängt. Ich müsste das mal testen diesen an die SB zu stöpseln. Die SB hat ja 3 HDMI Eingänge. Wobei ich auch mal probieren könnte, den opt. Digitalausgang des BR-Players direkt an die SB zu stöpseln.

Der Technisat Twin-HD-Receiver ist so schon OK am WT50 angeklemmt. Den nutzt primär meine Frau um ihre Serien aufzunehmen und anzuschauen. Da reicht der Ton so aus wie es jetzt ist .

Und bei der XBox360 ist das fürs Zocken auch OK. Filme schaue ich mit der XBox360 nicht. Und wenn ich in Ruhe Zocken will, dann schalte ich mein ASTRO A40 Dolby Gaming Headset ein .

Nun noch zur Yamaha Soundbar. Ja das Teil hat eine OSD Anzeige mit dem aktivierten Tonformat. So wird z.B. beim TV glotzen via Sat-Tuner PCM Dolby PL II angezeigt. Lt. Datenblatt werden folgende Standards unterstützt:

HDMI:
- 2-kanaliges Linear PCM (2-kanalig, 32-192 kHz, 16/20/24 Bit)
- Mehrkanaliges Linear PCM (8-kanalig, 32-192 kHz, 16/20/24 Bit)
- Bitstream (DTS-HD Master Audio, DTS-HD High Resolution Audio, DTS, Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital)

Opt. Toslink / Koax.:
- 2-kanaliges Linear PCM (2-kanalig, 32-96 kHz, 16/20/24 Bit)
- Bitstream (Dolby Digital, Dolby Digital EX, DTS, DTS- ES)

Da macht es dann wohl doch Sinn den BR-Ton direkt über die SB auszugeben .