Neue PHILIPS LCD Reihen: 9703/9603, 7603/7403, 5603

Nee, das ist die Standardantwort auf noch nicht veröffentlichte Geräte. Ich habe auch schon nach den neuen Modellen gefragt. Wo der Unterschied zwischen 9603 und 9703 liegen würde.




Hier ein Auszug der Antwort:

Zu dem von Ihnen genannten Modell, sowie zum 42PFL9703D/10 liegen uns keine Informationen vor. Derzeit ist der 32PFL9603D/10 in Österreich verfügbar.

Aus Wettbewerbsgründen ist es uns nicht möglich, Ihnen vor der Veröffentlichung des Gerätes technische Daten zur Verfügung zu stellen.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir uns Änderungen zu den Produkten, sowie zum Erscheinungstermin, vorbehalten.

Die technischen Daten unserer Geräte werden zeitnah zum Veröffentlichungstermin auf unserer Homepage implementiert.





Und die Händler können/wollen/dürfen auch nichts dazu sagen. Ziemlich ärgerlich...

Tach leute ,
hab diesen 21seitigen Thread schon lange beobachtet.

Seit ich zufällig über diesen "120Hz dejudder"-Artikel gelesen hab, möchte ich unbeding einen von diesen Philips 7000er......

Ich hab einen alten Panasonic plasma, der nicht mal HD Auflösung hat, da kann man PS3 schon zocken......ohne HD


eigentlich will ich nur:
-keine nachzieher
-keine Artefakte (von halos hab ich kein Plan)
-natürlich 100Hz

Ich hab mir 3 Spiele für meine PS3 gekauft und die fasse ich nicht an bis ich nen Super LCD hab....
Fernsehen werde ich damit sowieso nicht!!!


genau wie ihr hab ich keine ahnung was diese 100hz mir bringen werden, bis ich es gesehen hab.

Ich habe verdammt große Erwartungen, die tuen ja als ob das ne Alien Technologie wäre, die die LCDs revolutioniert.
Und das erwarte ich auch

Nee, das ist die Standardantwort auf noch nicht veröffentlichte Geräte. Ich habe auch schon nach den neuen Modellen gefragt. Wo der Unterschied zwischen 9603 und 9703 liegen würde.

so wirds wohl sein.

bei wwwww.hoh.de gibts den 42" 9603 für 1899€.

wird also ca.1700€ draus werden

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den 37" 9603 bei idealo.de für--> 1799€ (-10 bis 20%)

jübbel


Ach ja noch ne frage an euch:

Falls mir das gerät nicht gefällt weil es heftige Artefakte bildet, kann ich es ohne probleme zurückgeben? oder ist das kein Grund????

42pfl 9703d = € 2.297,89

42pfl 9603d = € 1.898,05

Beide Angebote bei idealo.de zu finden.

Falls mir das gerät nicht gefällt weil es heftige Artefakte bildet, kann ich es ohne probleme zurückgeben? oder ist das kein Grund????

klar, es ist scheißegal aus welchem Grund du das Teil zurückschickst, wenn du es innerhalb von 14 Tagen tust und nicht irgendwelche Beschädigungen dran sind

alles klaro

Jetzt komme wieder mal ich mit nen paar blöden Fragen.

Hallo erst mal.

also ich hätte zunächst mal nicht für möglich gehalten, das MM wirklich den 32" 9603 für den vollen Preis da hinstellt. 1599€

hmm Donnerwetter ich bin doch nicht blöd.

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Dann würde mich noch mal dessen Bildquali interessieren. Ist die in PAL Analog (DVBT kann man hier noch vergessen)
wirklich so schlecht? Habe nen 26" SONY von vor 4 Jahren mit Wega Engine aber was der aus dem Kabel holt, ist echt nicht schlecht. Nun möchte ich mich da aber nicht wirklich verschlechtern. Wird das Bild sehr Pixelig, Rauscht es zu Stark (jibbet dafür keine Rauschunterdrückung?) oder was ist da jetzt nicht wirklich gut?

Ich möchte morgen mal über Gütersloh (Mediamarkt) nach Bielefeld fahren. (MM und Saturn) ich hoffe das ein Laden mal so einen TV von Philips ihrer neuen Serie hat.


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Ja dann habe auch ich mich an Philips gewannt. Frage der 100Hz Technik beim 9603 32".

Also Antwort kam dann das:

In Ihrer E-Mail fragen Sie an, warum der Philips 32PFL9603D/10 keine 100Hz-Clear-LCD-Technologie besitzt. Gern informieren wir Sie.

Die Entwicklung unserer Geräte richtet sich nach den Ergebnissen von regelmäßig durchgeführten Kundenumfragen. Somit verfügt das Modell 32PFL9603D/10 nicht über diese Technologie.

Des weiteren erkundigen Sie sich, ob der Philips 32PFL9632D/10 oder der Philips 32PFL9603D/10 ein besseres Bild bietet.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir Ihnen hierzu keine genauen Angaben machen können. Jedes Gerät hat verschiedene Optionen und Einstellungsmöglichkeiten, mit denen das Bild optimiert werden kann.

Wir empfehlen Ihnen daher, die Geräte möglichst vor Ort bei einem Händler zu testen.
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Also wenn ich das was die mir geantwortet haben nun richtig verstehe, wollten Nach Kundenbefragung die Kunden in dem Gerät nicht die 100Hz Clear LCD Technik. Na wie soll man das denn nun verstehen???

Man müssen die Kunden von Philips behämmert sein. Sorry will hier und ausserhalb von hier keinen Philips Konsumenten beleidigen.

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Aber auch SONY hat im 32" W4000 keine 100Hz Technik.

Leider verfügt dieses TV Gerät über die von Ihnen gennanten komponenten nicht.

Hier ging es auch noch um die Pixel Plus verwante Technik von Sony (Digital Reality Creation) die scheint den W4000 auch zu fehlen.

Ich hoffe euch nicht allzusehr verwirrt zu haben.

Gruß

Hallo,
Ich war heute mal wieder beim MM. Der 9703 ist noch nicht da.
Allerdings gab es den 42PFL5603, 42PFL7603 und 32PFL9603.
Ich weiss nicht ob es schon erwähnt wurde, aber der 7603 habe eine weisse Gehäuse-Rückwand. Mit dem fraglichen Klarglas-Rahmen sah das gar nicht so schlecht aus , aber das ist natürlich Geschmackssache.

Bis dann

Heute die 5603d beim Händler gesehen, das gehäuse gefällt mir ist nicht so billig wie beschrieben hier.
HD Qualität ist hervorragend aber beim DVB-S habe ich Bewegungunschärfe bemerkt, es sieht so aus ob die Resolution weniger wird wann's Bewegung gibt.
Beim HD ist das nicht so.

Das habe ich bemerkt bis so 2 Meter Entfernung, zwischen 3-4 Meter sieht man das nicht so.

Frage mich ab ob die 7603d mit Pixelplus 3 das besser macht mit dvb-s pal Sendungen.

Preis war 1399, aber beim fragen gehst runter bis 1285. Noch immer so 180 Euro über Internetpreise leider.

wie war der 7603 ausgepreist?

osteo schrieb:

wie war der 7603 ausgepreist?

Leider war kein 7603 im Laden.

Sorry kann mich leider nicht an den Preis vom 7603 erinnern, da ich auf den 9703 warte....... aber man holt den doch sowieso nicht bei MM, oder?
Die Frage habe ich mir wirklich mal gestellt. Hat jemand Erfahrungen bei Internetbestellungen gemacht. Bezahlung und Versand sollten ja easy sein. Wie sieht es allerdings mit Reklamationen aus, da die LCD's ja anscheinend anfälliger sind

ich war auch im MM Albstadt ebingen...

hab ihn nach den neuen 7000er von Philips gefragt, er hat mir zwar was von 4 wochen Verspätung,April,Mai,Juni gesagt..usw

Er hat weder die genaue Bezeichnung verlangt, noch im computer nachgeschaut!!!

Einfach mal ein paar monate aufgesagt.....

zum glück hab ich ihn nicht nach dem Weg gefragt

Vielleicht hab ich mich zu schnell an ihn angeschliechen wer weis!!!

Sehr interessante Infos, die Du uns da mitteilst....

Nö im MM kauf ich bestimmt nicht, aber wäre interessant gewesen. Ich kauf da lieber bei meinem Fachhändler vor Ort, auf Internetbestellungen geb ich nicht so viel, auch wenn der Preis verlockend ist....

Hallo Leute,

ich war gestern bei MM in Dresden und heute bei Saturn in Dresden. Bei beiden stand schon der 32PFL9603. Bei Saturn habe ich erfahren, dass die zuerst nur 4 Stück bekommen haben und wissen auch nicht wann die anderen kommen. Ich warte eigentlich auf den 37PFL9603. Den haben Sie noch nicht gehabt und wissen auch nicht wann die kommen. Der Verkäufer hat mir gesagt, dass es fast jeden Tag passieren kann.
Ich hätte gerne den 37PFL9703 genommen aber den wird es leider nicht geben. Schade, dass Philips in der Grösse 37 Zoll kein 3 -Kanal Ambilight machen wird.
Jetzt kommt der Hammer. Der Preis für den 32PFL9603 war in beiden Märkten 1399,00 €. Wenn man sich jetzt die Preise im Internet anschaut, ist der Kauf im Internet im Moment nicht interesannt. Das wir sich aber mit der Zeit bestimmt noch ändern.
Mir ist nicht anderes übrig geblieben als auf den 37PFL9603 zu warten. Sobald der kommt werde ich mir den sofort kaufen ohne auf die spätere bessere Preise zu warten.
Und noch was. Ich habe den 32PFL9603 ausgeschaltet und konnte in Standby kein Piepsen feststellen was ich bei den alten Geräten problemlos auch in MM gehört habe. Das Piepsenproblem schein behoben zu sein.

Grüß.

Wer kann was zum Bild des 32" 9603 sagen?
Bitte nicht ja der kann FullHD aber keine 100Hz!

Mit eigenen Augen gesehen

Ich muss es wissen weil ich diese Woche noch bestellen soll sonst ist der Preis nicht mehr garantiert!

Biite, Danke

Gruß Simon

hallo leute,

hier wird immer geschrieben das die neuen 32er 7603 oder 9603 serien kein 100hz haben. beide haben aber "perfect/hd natural motion". ist das nicht die marketing bezeichnung von phillips für das 100hz konzept...???

hallo zusammen,

eines vorweg: bitte liest den thread von anfang an durch, damit es diese unnötigen redundanzen nicht gibt a la "boah, jetzt hab ich entdeckt dass 9703 extra color-boosting-komponenten hat, die der 9603 nicht hat".. hatten wir doch schon alles. nicht falsch verstehen.

also, ich hab heute das erste mal zwei geräte der neuen philips-serie gesehen (bei media-markt).

mein subjektives empfinden:

5603: sah echt relativ billig aus von der verarbeitung..

9603: sah ein bisschen besser aus, aber eigentlich auch nicht so der hit bzw. nicht dem preis entsprechend. gewisse gehäuse-teile haben mich da beim vorgänger 9632 mehr überzeugt. aber der geht schon vom design/verarbeitung her. rahmen könnte auch ein bisschen schmaler sein. aber da ich den 32" vor mir hatte, hoffe ich dass der bei 37" oder 42" nicht so breit ausfallen wird. toshiba z.B. sieht in diesem punkt besser aus.
bild bei pal über dvb-s:
sat1: nicht so der hit.
zdf: gut bis sehr gut.
ton: gut bis sehr gut.
brummen im standby: keine ahnung, hab eh schon den powersafer x
fernbedienung: mittelmäßig bis gut.


so, der verkäufer meinte dass die 9703-er für morgen terminiert wären. ich gehe am samstag denke ich nochmal hin und sehe mir diese an - auch wenn ich nicht denke dass ich für ein tv über 2k € ausgeben werde. damit werde ich nicht leben können man muss ja nicht den firmen das geld in den a***h schieben.. da sind 1,6 bis 1,8k€ noch irgendwie einvernehmbar. aber wer weiß, vielleicht hat der 9703 ein deutlich besseres bild. was ich mir aber auch nicht vorstellen kann.. dann würde ich evtl. doch noch was zusammensparen.. mal gucken. ich warte noch auch auf eure meinungen in der sache "9603 vs 9703"

gruß - es wird uefa-cup weitergeschaut (übrigens auf einem kleinen, alten crt-tv.. geht doch auch (noch)!)

krile

Wird es vom 32" ein 9703 geben? hä ich dacht 9603 wäre das Top-Modell in der Größe!

PS ich hab den Thread fast von Anfang an gelesen aber diese Info muss ich schon wieder vergessen haben ;-)

krile schrieb:

bild bei pal über dvb-s: sat1: nicht so der hit. zdf: gut bis sehr gut.

Wobei man allerdings sagen muß, das Sat.1 schon auf einem normalen SDTV ein ziemliches grottiges Bild aufgrund der niedrigen Bitrate hat.

Ich habe gerade mal geschaut während des Fußballspieles. Da waren die durchschnittlichen Bitraten bei knapp unter 4MBit/s.

Beim ZDF liegt der Schnitt bei 6MBits/s.

Und dazu muß man noch sagen, das bei Sat.1 gerade ein Fußballspiel lief mit sehr viel Bewegung, während beim ZDF gerade das heute-journal läuft, wo mehr oder minder "normale" Bewegungen zu sehen sind.

Und zaubern kann der beste Fernseher nicht, egal welche Technik drin steckt.

Simon1984 schrieb:

Wird es vom 32" ein 9703 geben? hä ich dacht 9603 wäre das Top-Modell in der Größe! PS ich hab den Thread fast von Anfang an gelesen aber diese Info muss ich schon wieder vergessen haben ;-)

Der nächste, der zum x-ten Mal diese Frage in diesem Thread stellt, muß 5,- EUR spenden

Den 9703 wird nur in 42, 47 und 52 Zoll geben. Ich überlege auch noch, ob ich bei 3,5 m Sitzabstand einen 47er kaufen soll, der wiederum noch später verfügbar sein wird.
Ich weiss, dass der Sitzabstand schon besprochen wurde und nicht wirklich in dieses Thread passt, aber trotzdem würde ich mich über Tipps freuen .

ibehrend schrieb:

Ich weiss, dass der Sitzabstand schon besprochen wurde und nicht wirklich in dieses Thread passt, aber trotzdem würde ich mich über Tipps freuen .

Ich würde sowas eher vom persönlichen Empfinden abhängig machen, als von irgendwelchen Tabellen.

Das Ding muß ja auch in die Wohnung, bzw. ins Zimmer passen, und das nicht nur von den Maßen her, sondern auch optisch.

Dann kommt der WAF (Woman acceptance factor). Ab einer gewissen Größe (bei Frauen kommt es sehr wohl darauf an ) gibt das meistens "Probleme".

Also bevor ich da eine Tabelle zu rate ziehen würde, müssten viele andere Punkte geklärt werden.

Dazu kommt noch die Frage, was wird meistens damit geschaut? Bei Filmen kann es meines erachtens gar nicht groß genug sein.

Bei Spiele habe ich zum Beispiel das Problem, das bei zu großen Diagonalen mir beim Spielen schlecht wird, besonders bei Spielen, wo viel gescrollt wird. Daher spiele ich nicht mehr auf meinem Beamer.

Kann einer der Kandidaten, die die aktuellen Modelle bereits besichtigt haben, denn mal was zu den Unterschieden von
5603,7603,9603 und 9703 sagen?

Besonders interessieren würde mich, ob denn nun die 9603 und 9703-Reihe von der Verarbeitung hochwertiger sind als die anderen.
Hat der 9603 wieder einen Glasrahmen oder ist da auch alles aus Plastik, wie beim 5603? Wäre angesichts des Preises ja eher unangebracht....


MfG

Nick

Auf den 9703er warten hier ja noch alle Sehnsüchtig. Den wird noch keiner hier gesehen haben, bzw. die, die ihn gesehen haben (Fachhändler, etc.) dürfen nicht darüber reden.

Von daher spekulieren wir ja alle noch wie wild

diger schrieb:

Auf den 9703er warten hier ja noch alle Sehnsüchtig. Den wird noch keiner hier gesehen haben, bzw. die, die ihn gesehen haben (Fachhändler, etc.) dürfen nicht darüber reden. Von daher spekulieren wir ja alle noch wie wild :D

Aber der 9603 dürfte ja optisch gleichwertig sein bzw. von der Verarbeitung...

Hallo,

im MM in Ulm steht ein 42PFL9703.

Habe ihn leider nur in den Philips-Grundeinstellungen begutachten können. Kontrast 100 usw.

Bildmäßig kein Unterschied zum 37PFL9732, welcher direkt darüber hängt.

Optisch empfinde ich das Design als echten Rückschritt zur 9732-Serie. Sieht echt aus wie ein Plastikbomber. Das Gehäusematerial wirkt billig, lediglich die neue Frontbeleuchtung hat was. Der geschwungene Acrylglasrahmen ist Geschmacksache, wirkte auf den Bildern stabiler bzw. dicker, als er in Wirklichkeit ist. Sieht irgendwie zerbrechlich aus.

Leider durfte das Gerät in den Einstellungen nicht verändert werden, somit kann kein ordentlicher Bildvergleich mit der Vorserie durchgeführt werden.

Preis: 2.599 €

Der 9703 in 47" ist noch nicht gelistet, keiner weiß, wann er genau kommt.

Gruß hiasvomwald

Beim optischen gibt es mindestens den kleinen Unterschied, dass der 9703er im Vergleich zum 9603er einen zusätzlichen silbernen Rahmen auf der Innenseite des Panels hat.

Stimmt. Aber dieser 'innere' Rahmen hat mich immer gestört, mir ist es lieber wenn zwischen TV-Bild und Rahmen nicht noch ein Chrom-Streifen liegt. Irgendwie lenkt mich das ab. Sieht nur besser aus, wenn der TV ausgeschaltet ist. Aber eben: Ansichtssache!

Du hast absolut recht mit der Ansichtssache.

Aber das was du schreibst klingt nachvollziehbar. In meinem Noch-Röhrenfernseher habe ich auch zwischen Panel und Rahmen keinen "Silberstreif ;-)". WEnn ich ihn mir jetzt vorstellen würde, könnte ich auch den Gedanken haben, dass er mich beim fernsehen stören könnte.

Man muß sich eben selbst ein Bild davon machen.

Beängstigend finde ich allmählich, dass mittlerweile viele Vorredner in diesem Forum vom 9703er (Plastikbomber) bzw. 9603er (vielleicht gibt es da ja noch Qualitativ einen Unterschied - wobei ich es mir in dieser Preisklasse nicht vorstellen kann, zumindest zwischen diesen beiden Panels nicht, weil sie sehr Nah beieinanderliegen) einen Plastikeindruck bekommen haben. Wahrscheinlich nicht zuletzt wegen diesem fraglichen AyrylGlas?!?Rahmen.

Ich werde morgen im MM in Lieblos vorbeischauen und später berichten. Vielleicht bekomme ich dort mittlerweile einen dieser neuen Philips-Flachbildschirmgeneration zu Gesicht.

Auf den Internetbildern schauen die neuen LCD's zumindest toll und vielversprechend aus.

Habe wegen des schlechten Bildes und der krassen Aussagen des MM-Verkäufers (siehe Nr. 1018) gerade eine Mail an Philips geschickt und mein Erlebtes geschildert. Im CC hatte ich MediaMarkt, Verbraucherschutzzentrale und ein bekanntes Video-Magazin. bin mal gespannt auf die Reaktion!

Gruß,
Simon

Standardantwort, was sonst?
Die Verbraucherschutzzentrale interessiert sich sicher sehr dafür *lol*
Hoffentlich drückt der Philips-Support auch auf "allen Antworten" ;-)

Hi Leute, war gestern im Saturn und wollte mir eigentlich die Toshiba Modelle zf355/xf355 und z3030d anschauen.
Besonders die zf/xf Modelle finde ich äußerlich wegen dem schmalen Rahmen sehr ansprechend.
Da erwähnte der Verkäufer, dass der neue Philips(42PFL7603D) gerade rein gekommen ist.
Dieser war an eine PS3 angeschlossen und ich habe mir natürlich direkt einen HD Trailer angeschaut. Aber irgendwie war die Auflösung auf 578p eingestellt und das Bild war dem entsprechend schlecht und somit habe ich diese erstmal auf 1080p gestellt und boooooom 1a Bild. Als ich mir die Trailer nochmal anhgesehen habe, fielen mir aber ein paar nicht so schöne Effekte auf und habe daraufhin erstmal mal die ganzen zusatz Optionen unter Bildeinstellungen abgestellt und das Bild war deutlich besser.
Ivh persönlich finde das Design ansprechend.
Der Verkäufer hat mir angeoten mit ein paar Blue-Rays und Spielen vorbeizuschauen und ich sollte doch genügend Zeit mitbringen, damit ich alles ausprobieren könne.
Werde dies auf jeden Fall gleich noch oder Montag machen und das schöne Teil genauer unter die Lupe nehmen.
Preis lag bei 1499,- für das 42er Modell. Sehr akzeptabell.
Frage mich jetzt nur ob der Sprung zur 9er Serie mit 100Hz für 900,-€ mehr sein muss. Das Ambilight oben ist natürlich schon geil.
Habe eine PS3 und habe somit mein Media Center.

Frage an Euch
Müsen 100Hz bei nem 42er wirklich her oder erst ab nem 46/47er???
Philips oder doch lieber Toshiba 42z3030d bzw. 40zf355.

Hallo, ich habe den 7603 zu hause stehen...
Bin auch bisher begeistert von dem Gerät.

Die sache mit den Bildverbesserern habe ich noch nicht ausprobiert, also bei mir sind alle an.

Sollte man sie wirklich besser ausschalten und welche??

bzw. warum werden diese Sachen dann in den Geräten verbaut wenn sie nichts nützen??

Simon1984 schrieb:

Im CC hatte ich MediaMarkt, Verbraucherschutzzentrale und ein bekanntes Video-Magazin.

Nimm doch noch die CIA, FBI und Angela Merkel mit in Deinen Verteiler.

Hoffentlich können einige aus diesem Forum den Samstag nutzen, um diese neuen Modelle zu begutachten. Und die Eindrücke hier zu posten. Klar, dieser Acryl-Rahmen mag vielleicht etwas an das iBook von Apple erinnern. Dafür sind die Formen sehr schön, der Standfuss auch. Aber es kommt doch sowieso auf die inneren Werte an.

Ich hab selber leider in unserer Gegend noch kein Gerät live sehen können, Anfragen bei Philips werden immer mit diesen unsäglichen Standard-Antworten ("Aus Wettbewerbsgründen können wir leider nicht.....blablabla..") beantwortet.

Zeit, dass es Live-Berichte gibt. Von Interessenten wie auch von den wenigen Besitzern.

canton/pioneer schrieb:

Hallo, ich habe den 7603 zu hause stehen... Bin auch bisher begeistert von dem Gerät. Die sache mit den Bildverbesserern habe ich noch nicht ausprobiert, also bei mir sind alle an. Sollte man sie wirklich besser ausschalten und welche?? bzw. warum werden diese Sachen dann in den Geräten verbaut wenn sie nichts nützen??

Habe das selbe Modell. Habe alles deaktiviert bis auf HDNM, welches auf Minimum steht.

was meinst Du genau mit "alles" ??

sag mal, dann kann ich es auch mal so testen..

schreib doch mal Deine Einstellungen, wäre supi !!!

deano63 schrieb:

... dieser Acryl-Rahmen mag vielleicht etwas an das iBook von Apple erinnern ...

Hä? Was hast n du für n iBook? Du meinst wohl eher die alten Apple Cinema Displays.

canton/pioneer schrieb:

schreib doch mal Deine Einstellungen, wäre supi !!!

Schärfe - 0
Pixel Plus - Aus
HD Natural Motion - Minimum
Dynamic Contrast - Aus
Rauschunterdrückung - Aus
MPEG-Artefaktunterdrückung - Aus
Farboptimierung - Aus
Active Control - Aus
Lichtsensor - Aus

danke dir, werde es mal testen.

was schaust du denn über diese einstellung?

ich habe im moment nur tv über dvbt und dvd uber hdmi laufen

Normales TV schaue ich nicht, dazu ist mir das Programm zu dumm.
Ansonsten hängen alle Geräte (BD, HD-DVD, X360, DVD Player) über HDMI am TV, und dazu benutze ich eben diese Einstellungen.

ok, danke dir, werde es mal testen... bist du zufrieden mit deinem 7603?? oder gibt es etwas zu bemängeln?? da ich nicht so viel ahnung habe, hast du evtl. einige tipps dazu??

@ Kalle, Ja genau, die meinte ich ;-)

Ich sehe schon. Es hat keinen großen Sinn, auf sinnvolle und informative Posts von Leuten zu warten, die einen der neuen Modelle bereits besitzen oder zumindest gesehen haben.

Übrigens soll laut Auskunft eines Händlers aus meiner Stadt der 42PFL9703 Mitte nächster Woche geliefert werden.

osteo schrieb:

wie war der 7603 ausgepreist?

42" - 1899€ MM-Kiel