Neue PHILIPS LCD Reihen: 9703/9603, 7603/7403, 5603

WIRD ES AUCH EINEN neuen 52" geben und wann in Deutschland.

hab ich noch einen Link dazu gefunden : http://ces.cnet.com/8301-13855_1-9843969-67.html



Wäre für mich eine super Alternative zu den fiependen aktuellen Modellen, die Problemchen hatten meine Kauflaune dramatisch reduziert.

Also wenn das mal nicht vielversprechend aussieht :-) Ich nehme mal an, dass die Erscheinungstermine im ersten Postings die deutschen sind. Die in der Tabelle die US. Oder?

was werden die denn in Deutschland dann ungefähr kosten ? sind ja wahrscheinlich US Listenpreise.

weiß man schon ob auch die neuen Modelle von dem bekannten Input lag (Verzögerung) betroffen sind??

Dann warte ich nämlich noch, ansonsten hole ich mir wahrscheinlich einen Toshiba.

Die Eco TVs sind dann wahrscheinlich alle Restgeräte der aktuellen 32D Serie die summen, pfeifen und brummen und zurückgegeben wurden

Der 42PFL7403 hat

2 ms Reaktionszeit!

Damit müssten Nachzieher und motion blur eigentlich nicht mehr beobachtbar sein.

Gruss

Horde

So wie es aussieht werden alle LCDs der xx-PFL7xxx-Serie die 2ms Reaktionszeit bekommen, als bis einschließlich des 52 Zoll Displays.
Das hört sich sehr sehr vielversprechend an!

ob 2ms oder 4ms macht doch wahrscheinlich eh keinen unterschied.

Selbst mein alter HD ready Samsung TV hat mit 6ms oder 8ms keinerlei nachzieheffekte.

Viel wichtiger wäre meiner meinung nach zu wissen ob der Lag weiterhin vorhanden ist.

Buddah schrieb:

ob 2ms oder 4ms macht doch wahrscheinlich eh keinen unterschied. Selbst mein alter HD ready Samsung TV hat mit 6ms oder 8ms keinerlei nachzieheffekte. Viel wichtiger wäre meiner meinung nach zu wissen ob der Lag weiterhin vorhanden ist.

Ich fürchte diesbezüglich wirst Du auf die Infos der ersten Besitzer warten müssen..

reaktionszeit als solche spielt keine rolle mehr. das spiel eine rolle:

http://reviews.cnet.com/4520-6449_7-6792632-1.html

hm falls der 42PFL9703 der nachfolger vom 42PFL9732D werden sollte und der tatsächlich im märz kommt könnte man ja fast noch auf den warten...ach bin ich wieder unentschlossen

Mich wundert, dass zu den neuen Modellen auf der Philips-Seite noch nichts zu finden ist, obwohl manche ja schon Ende Februar und im März erscheinen sollen.

Nick81 schrieb:

Buddah schrieb: ob 2ms oder 4ms macht doch wahrscheinlich eh keinen unterschied. Selbst mein alter HD ready Samsung TV hat mit 6ms oder 8ms keinerlei nachzieheffekte. Viel wichtiger wäre meiner meinung nach zu wissen ob der Lag weiterhin vorhanden ist. Ich fürchte diesbezüglich wirst Du auf die Infos der ersten Besitzer warten müssen..

das fürchte ich auch, und wenn man derweil auf infos bzgl. des lags wartet und dieser evtl. sogar nicht mehr vorahnden ist, werden alle modelle wieder für wochen vergriffen sein.

ich sehe es schon so kommen.

die neuen sehen auf jedenfall edeler aus.
Werd am Besten sofort bestellen bevor ich hier wieder von Problemen lese.

Lexandro schrieb:

hm falls der 42PFL9703 der nachfolger vom 42PFL9732D werden sollte und der tatsächlich im märz kommt könnte man ja fast noch auf den warten...ach bin ich wieder unentschlossen :?

Ich habe genau das gleiche "Problem". Aber wahrscheinlich kostet dann der Nachfolger wieder fette 3xxx Euro. Was mich nachdenklich stimmt ist immer noch die Tatsache, dass kein PC "vernünftig" an dem 9732 läuft und Philips auch keine Anstalten macht das zu ändern...

http://www.audioholics.com/reviews/televisions/flat-panels/philips-7000-series-lcds

schaut einfach mal hier rein :-) CES 2008

http://www.ces.philips.com/pr_flat_tv_ambilight.html

Grundigdreamer schrieb:

Lexandro schrieb: hm falls der 42PFL9703 der nachfolger vom 42PFL9732D werden sollte und der tatsächlich im märz kommt könnte man ja fast noch auf den warten...ach bin ich wieder unentschlossen :? Ich habe genau das gleiche "Problem". Aber wahrscheinlich kostet dann der Nachfolger wieder fette 3xxx Euro. Was mich nachdenklich stimmt ist immer noch die Tatsache, dass kein PC "vernünftig" an dem 9732 läuft und Philips auch keine Anstalten macht das zu ändern...

vom design her finde ich die neuen modelle ja sehr ansprechend, aber hat jemand eine ahnung, was technisch neues kommen könnte ?

das mit der inkompatibilität zu manchen grakas betrifft mich glücklicherweise nicht, habe nicht vor den tv an meinen PC anzuschließen...trotzdem würde es mich mal interessieren, bei welchen grakas probleme auftreten und bei welchen nicht...oder sind die probleme prinzipiell vorhanden ? gibts irgendwo eine kompatibilitätsliste ?

hoffentlich gibts bald genauere infos und bilder zu den neuen LCDs, speziell die 9xxx-modelle, bin doch sehr neugierig

Hallo zusammen,

ich möchte auch auf den 7603 warten, bevor ich mir jetzt den 9632 kaufe. Ich nehme schwer an, dass der 7603 natives 24p kann.. wg. den 120Hz.
Jedoch habe ich meine Bedenken wg. der Bild-Qualität, der 9632 hat ja bekannterweise eine Perfect Pixel HD Engine und der 7603 hat eine Pixel Plus 3 HD Engine. Jetzt ist die Frage, ob die letztere nicht vielleicht ein bisschen schwächer ist als erstere (warum sonst so ein Preisunterschied - obwohl der 9632 schon länger auf dem Markt ist)?
Auch der 9603 "juckt" mich so ein bisschen. Ich nehme an, dass dieser der Nachfolger des 9632-er ist und demnach auch die Perfect Pixel HD Engine haben wird, oder?

Gruß,
krile

Buddah schrieb:

ob 2ms oder 4ms macht doch wahrscheinlich eh keinen unterschied. Selbst mein alter HD ready Samsung TV hat mit 6ms oder 8ms keinerlei nachzieheffekte. Viel wichtiger wäre meiner meinung nach zu wissen ob der Lag weiterhin vorhanden ist.

Und wie es eine Rolle spielt. V.a. bei Panels mit mehr als 8bit pro Farbkanal. Philips hat ja gar 14bit und daher spielt eine Verdoppelung der Reaktionszeit dabei schon eine Rolle in Bezug auf Nachzieher und motion blur. Bei anderen LCDs mit 10bit S-PVA Panels traten vermehrt Nachzieher auf, als Vorgängermodelle mit 8bit S-PVA.

Gruss

Horde

krile schrieb:

Auch der 9603 "juckt" mich so ein bisschen. Ich nehme an, dass dieser der Nachfolger des 9632-er ist und demnach auch die Perfect Pixel HD Engine haben wird, oder?

denke mal der hat dann die Perfect Pixel 2 HD Engine oder sowas, irgendwas neues muß ja kommen, schließlich hat die Pixel Plus 3 ja schon 2 ms reaktionszeit und die Perfect Pixel "nur" 3 ms, sieht für den durchschnittskonsumenten doof aus, wenn ein günstigeres modell eine bessere reaktionszeit hat

Dass die 7603 billiger ist, liegt wahrscheinlich nicht an der Engine. Das wird eher daran liegen, dass die Preise mit den neuen Generationen am Fallen sind. Sieht man auch bei den neuen Sony LCD, die erscheinen mir auch sehr billig.

[quote="Lexandro"]denke mal der hat dann die Perfect Pixel [b]2[/b] HD Engine oder sowas, irgendwas neues muß ja kommen, schließlich hat die Pixel Plus 3 ja schon 2 ms reaktionszeit und die Perfect Pixel "nur" 3 ms, sieht für den durchschnittskonsumenten doof aus, wenn ein günstigeres modell eine bessere reaktionszeit hat[/quote]

Sagen wir also mind. Perfext Pixel Engine. Nur was wird der 9603 kosten? Da gibts noch keine Info´s, oder doch?

Wird da endlich wieder einer mit PiP (2 Tuner) dabei sein?

Nee ne Preisinfo liegt noch nicht vor. Abwarten und Teetrinken. Ich gehe eh davon aus, dass die Teile bei uns erst zur CEBIT kommen werden. Egal ob neue Philips oder neue Sony. Der einzig neue den es vorher schon geben wird, wird der Samsung sein. War meines Wissens letztes Jahr mit dem M86 ja auch so gewesen.

Hab auch bei Philips nachgefragt - wegen allfälligen neuen 37"ern.......tja, leider ist da nichts geplant. Versteh ich nicht. Längst nicht alle wollen solche Riesendinger in der Stuben stehen haben.

Also ich find hier nix zu einer neuen 9er Reihe (9703), nur zur 7er Reihe.

Was mich stutzig macht, ist dass auf der Philips.com Seite der PFL9732 bereits auch mit 120Hz angegeben ist.
Wenn es sich auf der Seite und im Datenblatt um keinen Fehler handelt, wäre also durchaus denkbar, dass wir in DE auch wieder nur 100Hz Modelle bekommen?

Hier zwei interessante Links, eins zu einem US-Forum, dort haben die ersten offenbar schon TVs der neuen Reihe, dazu das Datenblatt des 5603er-Modells:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=981647

http://www.p4c.phili...5603d_27_pss_aen.pdf


Dazu eine heisse Frage: Kann es sein, dass diese TVs keine SCART-Anschlüsse mehr haben? Wie kann man denn seinen DVD-Receiver oder Settop-Box fürs Digitalfernsehen anhängen? Gibts da bereits Adapter - oder geht das etwa gar nicht?

Has3lmaus schrieb:

Was mich stutzig macht, ist dass auf der Philips.com Seite der PFL9732 bereits auch mit 120Hz angegeben ist. Wenn es sich auf der Seite und im Datenblatt um keinen Fehler handelt, wäre also durchaus denkbar, dass wir in DE auch wieder nur 100Hz Modelle bekommen?

Könnte daran liegen, dass im NTSC Format ja 60Hz anliegen. Wenn der Philips die verdoppelt, sind das nunmal 120Hz. 100Hz würden ja mit NTSC net funktionieren.

Gruss Marcel

Dazu eine heisse Frage: Kann es sein, dass diese TVs keine SCART-Anschlüsse mehr haben? Wie kann man denn seinen DVD-Receiver oder Settop-Box fürs Digitalfernsehen anhängen? Gibts da bereits Adapter - oder geht das etwa gar nicht?

Geh mal davon aus, dass die Philips in Europa Scart Anschlüsse haben werden. DAs DAtenblatt bezieht sich ja nur auf die USA.

Mal was anderes: Ist schon bekannt ob in den neuen Philips DVB-C Tuner verbaut sein werden?


Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

Könnte daran liegen, dass im NTSC Format ja 60Hz anliegen. Wenn der Philips die verdoppelt, sind das nunmal 120Hz. 100Hz würden ja mit NTSC net funktionieren.

Das denke ich auch, von daher werden die neuen Modelle hier wohl auch mit 100Hz auf den Markt kommen.
Wie Du bereits angesprochen hast 120Hz (für NTSC 30/60Hz) und 100 Hz für PAL.

120/24 = 5
100/24 = 4,167

Offenbar gibts ja bisher nur die US-Ausführung.

Fragen:

1) war das bei Philips immer so, dass erst der US-Markt bedient worden ist?


2) Die Dollar-Preise: kann man die einfach so auf Euro oder Schweizer Franken umrechnen, oder war da in der Vergangenheit immer schon ein Preisunterschied in die eine oder andere Richtung?

3)Du schreibst, dass wohl in Europa SCART-Anschlüsse dran sein werden. Hat denn die USA keine 'SCART-Tradition', hatten die bisher immer andere Anschlüsse?

Na, kann mir nicht vorstellen, dass die auf SCART-Anschlüsse verzichten können, längst nicht alle haben modernste DVD-Recorder oder Settop-Boxen.


Diese Serie (7403 und 7603 zumindest) läuft ja offenbar unter der Kategorie "Design Collection", der Rahmen ist offenbar überall in Acryl gehalten (ist wohl das glänzende Klavier-Schwarz, dessen Spiegelungen manche als störend empfanden), positiv erscheint mir, dass offenbar was am Sound gemacht worden ist. Ein neues Sound-System? Wäre wünschenswert, auch die Fernbedienung scheint anders, jedenfalls soviel man auf dem Datenblatt des 5603ers sieht.


Hoffentlich gibts an der CEBIT (ab 4. März) mehr zu sehen und dann hoffentlich bald mal die ersten Testberichte in den deutschsprachigen Medien. Jedenfalls wurde ja der für viele interessante 42PFL7603 auf Ende Februar angekündigt.

Die Bedienungsanleitung des 5603, welche auch für den 7403 ist, kann man sich auch schon runterladen...

3)Du schreibst, dass wohl in Europa SCART-Anschlüsse dran sein werden. Hat denn die USA keine 'SCART-Tradition', hatten die bisher immer andere Anschlüsse?

Nein, in den USA gibt es keine Scart Tradition. Das liegt ganz einfach daran, dass Scart ein Europäischer Standard für Steckverbindungen Audio/Video ist.

Gruss Marcel

Kalle_S schrieb:

120/24 = 5 100/24 = 4,167

versteh ich nicht, kannst du das erklären?
ist niedrig besser?

bombaRne schrieb:

Kalle_S schrieb: 120/24 = 5 100/24 = 4,167 versteh ich nicht, kannst du das erklären? ist niedrig besser?

Er meint das bei 24p Zuspielung das Bild bei 120Hz 5x wiederholt wird und somit flüssig dargestellt wird, bei 100Hz nur 4,167x und damit ruckelt.

Gruss Marcel

dass sich die TVs in details (anschlüsse etc.) zur USA unterscheiden leuchtet mir ja ein, was mich allerdings verwundert ist, dass die TVs auch im design komplett unterschiedlich sind, beispielsweise die 9732-serie, sieht auf philips.com komplett anders aus, als auf philips.de...ist das normal ?

Hm wie kann ein Bild 4,167 mal wiederholt werden? Also wenn dann kann es nur 4 mal sein und dann sprechen wir von 96 Bildern. Was den 100hz spürbar nahe kommt und ich bezweifele dass ein normaler Betrachter hierbei noch einen Unterschied bemerkt (96 zu 100hz).

Die Verdoppelung der Bilder dürfte davon abgesehen das Ruckeln nicht eleminieren. Bei 96 bzw. 120 hz sollte das micro Ruckeln von 24p immer noch erkennbar sein, da immer die gleichen Bilder gezeigt werden und keine zwischenberechnet werden.

Bsp.: ich habe eine Bewegung mit den Bildschirmpositionen 1, 2, 3.

24P
Ausgangsbildposition: 1
Sprung der Bildposition: 2
Sprung der Bildposition: 3

5 fache Verdoppelung:
Ausgangsbildposition: 1, 1, 1, 1, 1,
Sprung der Bildposition: 2, 2, 2, 2, 2,
Sprung der Bildposition:3, 3, 3, 3, 3

4 fache Verdoppelung:
Ausgangsbildposition: 1, 1, 1, 1
Sprung der Bildposition: 2, 2, 2, 2
Sprung der Bildposition: 3, 3, 3, 3

Sprich ich gewinne Bildschärfe durch die Bildwiederholungen da jedes bild mehrfach angezeigt wird, die Positionssprünge bleiben erhalten, sind aber nur verschoben. Das Ruckeln eleminiert man dann mit einem De-Judder. Und da kommt das Feature des Philips jetzt ins Spiel. Das Rucken bezieht sich nicht auf die Hz, das iss Marketing gelaber um es den Leuten möglichst einfach in den Mund zu legen. Wobei man damit, wie man in diesem Forum hier sieht, mehr Verwirrung stiftet als alles Andere. Anyway...

Gruß
Andy

ANDYx1975 schrieb:

Hm wie kann ein Bild 4,167 mal wiederholt werden? Also wenn dann kann es nur 4 mal sein und dann sprechen wir von 96 Bildern. Was den 100hz spürbar nahe kommt und ich bezweifele dass ein normaler Betrachter hierbei noch einen Unterschied bemerkt (96 zu 100hz). Die Verdoppelung der Bilder dürfte davon abgesehen das Ruckeln nicht eleminieren. Bei 96 bzw. 120 hz sollte das micro Ruckeln von 24p immer noch erkennbar sein, da immer die gleichen Bilder gezeigt werden und keine zwischenberechnet werden. Bsp.: ich habe eine Bewegung mit den Bildschirmpositionen 1, 2, 3. 24P Ausgangsbildposition: 1 Sprung der Bildposition: 2 Sprung der Bildposition: 3 5 fache Verdoppelung: Ausgangsbildposition: 1, 1, 1, 1, 1, Sprung der Bildposition: 2, 2, 2, 2, 2, Sprung der Bildposition:3, 3, 3, 3, 3 4 fache Verdoppelung: Ausgangsbildposition: 1, 1, 1, 1 Sprung der Bildposition: 2, 2, 2, 2 Sprung der Bildposition: 3, 3, 3, 3 Sprich ich gewinne Bildschärfe durch die Bildwiederholungen da jedes bild mehrfach angezeigt wird, die Positionssprünge bleiben erhalten, sind aber nur verschoben. Das Ruckeln eleminiert man dann mit einem De-Judder. Und da kommt das Feature des Philips jetzt ins Spiel. Das Rucken bezieht sich nicht auf die Hz, das iss Marketing gelaber um es den Leuten möglichst einfach in den Mund zu legen. Wobei man damit, wie man in diesem Forum hier sieht, mehr Verwirrung stiftet als alles Andere. Anyway... Gruß Andy

alles klar danke, aber warum soll es ruckeln? ich versteh das alles nicht so. ich mein wenn ich ne dvd guck ruckelt doch auch nichts oder? Ich hab nen RöhrenTv

Sorry bin neu auf dem Gebiet.


Weiß einer jetzt schon Deutsche Händlerpreise?

Die DVDs werden von den Film Studios vom 24P Kinoformat in das 60hz NTSC bzw. 50hz PAL Signal via Mastering gewandelt. 24 ist das originale Kinoformat.

Und mit dem 24P haben viele TVs noch Probleme, da diese keine 24p unterstützen und die 24hz intern in 60hz umwandeln, was umrechnungsbedingt zu Rucklern führt.

Hinzu kommt ein gewisses Microruckeln, dass durch 24p erzeugt wird. Von Natur aus, aufgrund der Tatsache, dass nur 24 Bilder verwendete werden. Dieses Ruckeln nehmen wir im Kino nicht so wirklich wahr, das fällt nur auf, wenn man genau darauf achtet.

Auf dem Home TV sind wir europäer das Ruckeln nicht gewöhnt und empfinden es als STÖREND. Wobei meiner Meinung nach da viel Wind um nichts gemacht wird. Hier im Forum sind viele Entusiasten, die Perfektion erwarten bzw. wieder andere die schlechte LCDs mit Mängeln bekommen haben. Deswegen auch die vielen Beschwerden und Diskussionen. Oder schlecht eingestellte TVs im Media Markt :-) Wenn alle Bildoptierer eingestellt sind ruckelt eh der beste TV. Deswegen sollte man die Settings aufs nötigste beschränken.

ANDYx1975 schrieb:

Hm wie kann ein Bild 4,167 mal wiederholt werden?

Gar nicht. Das ist doch der Punkt … Was soll ich bitte mit nem 100Hz TV?? Der bringt mir rein gar nix … 120Hz oder 96Hz … Mann, Mann, Mann.

Naja ob 96 hz oder 100hz das macht für dich als End User kaum einen unterschied. Den Unterschied bemerkst du nicht. Ich bezweifele auch, dass du den Unterschied von 100hz zu 120hz merken würdest. Also von 24 auf 120 lass ich ja noch mit mir reden, aber bei allem anderen...weiss nicht.

Also 24p Ruckler bei Landschaftsaufnahmen sehen bei einem Fernseher ohne 24p zum kotzen aus, habs mal mit einem Philips keine Ahnung wie das Modell hieß im Saturn gesehen bei Planet Earth, da wurd mir echt übel so sehr hat das Geruckelt, je nachdem wie die Kameraführung lief.

Also das ging garnicht und das war echt unter allerster Kanone, war bestimmt ein älteres Modell aber da war das 24p Ruckeln unerträglich.

Der Scart Anschluss heisst ja auch nicht umsonst Euro-AV.

Bei keinem US Modell gibts so einen Anschluss. Dafür haben die US-Modelle 2 bis 3 Komponenteneingänge.

Gruß

Hier gibts ein Video von der neuen 7000er-Serie zu sehen:

http://www.ces.philips.com/press_release_7000tv.html

Video am rechten Bildrand starten.

Interessant: Der hat keine sichtbaren Speaker mehr, der Sound "werde durch den Rahmen" zum Zuschauer transportiert...... angeblich tönt der so gut wie kein anderer TV....

Na da sind wir mal gespannt, was diese neuerartige Technik auf sich hat und ob es nun wirklich mal einen LCD gibt, dessen Ton nicht so dünn klingt.

Von den neuen Serien kann man erst ein Datenblatt einsehen, nämlich jenes vom 5603er; dort wird die Soundleistung mit 25 W Output Power RMS angegeben.

Ist das nun ein guter Wert? Wir wissen ja nicht, wieviel dann die 7000er-Serie bieten wird.

http://www.consumer....lat-TV+42PFL5603D-27