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[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

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fcn
Stammgast
#2423 erstellt: 13. Feb 2015, 16:33

nino10 (Beitrag #2416) schrieb:
Jo und das ist genau der Quatsch/ Verunsicherung, denn solche unpräzisen, verallgemeinernden und kaum informativen Posts verursachen -
Update empfehlenswert, allein schon wenn HDMI-Verbindungen genutzt werden sollen - dann für sich alles erstmal so nutzen wie man es möchte -
dann bei konkreten Fehlern erst nach konkreten Lösungen suchen/ fragen (bis ggf Update die möglichst endgültige Lösung bringt).

(Toengel war schneller - mein Post bezieht sich nicht auf Toengels Post ;-) )


Ist ja O.K. wenn du SO mit dem TV zufrieden bist!!

Ich (und viele andere) nicht
nino10
Inventar
#2424 erstellt: 13. Feb 2015, 16:46
Mein Post bezog sich abgesehen von der Verunsicherung auch nicht auf deinen Post!
Trotzdem: ich hab keinen 9109 - sondern einen 9809, bei dem ich auch diverse FWFehler habe - und mit genau denen und nur präzise denen bin ich unzufrieden und warte bei zwei bereits durchgeführten Updates auf weitere - da die bisherigen Updates einiges verbessert haben, aber diese bestimmten Fehler (s.o. im Thread) bei meiner konkreten Nutzung gelegentlich noch auftreten.

Nun denn : was stört dich an deinem TV konkret bei welcher konkreten Nutzung (die du, wie du zuvor sagst, aus Angst noch gar nicht vorgenommen hast ;-) ), seit wann, welcher FW-Stand und weshalb hast du den TV gekauft/ kein Update gemacht - schließlich hast die (möglichen) Fehler in Abhängigkeit des FW-Standes vorher alle hier gelesen (wenn du den TV erst seit Dienstag hast und http://www.hifi-foru...027&postID=2266#2266) ?

Vielleicht doch erstmal (darauf bezog sich mein Post durchaus:) selber Update(s) machen, konkrete und ausreichende Erfahrungen mit dem Gerät sammeln (entsprechend der eigentlich geplanten Nutzungsart), dadurch rausfinden welche Fehler bei dir tatsächlich auftreten, wie sie gelöst werden können und ob du fundiert zufrieden oder unzufrieden bist... ; -)


[Beitrag von nino10 am 13. Feb 2015, 17:01 bearbeitet]
Butterfly26986
Ist häufiger hier
#2425 erstellt: 13. Feb 2015, 18:41
Ich weiß, dass vom mediamarkt oder auch den kollegen dort nicht viel gehalten wird. Dennoch möchte ich euch mitteilen, was der berater zu sagen hatte.

Ja es gab eine Rückruf aktion wegen diverser Probleme. Diese Geräte sind nun auch teilweise schon wieder zurück an den mm gegangen, also mit der aktuellsten software. Nach aussage des beraters gab es die probleme seit dem nicht mehr und die kunden wären somit zufrieden .

Kann man glauben oder lassen, aber man muss ja auch nicht gleich das böseste denken, was hinter den aussagen stecken könnte.

Verkaufen wollen ja alle, das is ganz klar. Ich könnte mir aber schon vorstellen dass die Rückruf aktion was gebracht hat. Ich denke da jetzt aber auch "nur" an die gravierenden sachen wie der ton zum Beispiel.

Hätte nun auch einen gekauft, aber der preis von 4200 wurde mir angeboten und das is mir noch bisschen zu viel
ProphAN
Stammgast
#2426 erstellt: 13. Feb 2015, 20:07

Butterfly26986 (Beitrag #2425) schrieb:
Ich weiß, dass vom mediamarkt oder auch den kollegen dort nicht viel gehalten wird. Dennoch möchte ich euch mitteilen, was der berater zu sagen hatte.

Ja es gab eine Rückruf aktion wegen diverser Probleme. Diese Geräte sind nun auch teilweise schon wieder zurück an den mm gegangen, also mit der aktuellsten software. Nach aussage des beraters gab es die probleme seit dem nicht mehr und die kunden wären somit zufrieden .

Kann man glauben oder lassen, aber man muss ja auch nicht gleich das böseste denken, was hinter den aussagen stecken könnte.

Verkaufen wollen ja alle, das is ganz klar. Ich könnte mir aber schon vorstellen dass die Rückruf aktion was gebracht hat. Ich denke da jetzt aber auch "nur" an die gravierenden sachen wie der ton zum Beispiel.

Hätte nun auch einen gekauft, aber der preis von 4200 wurde mir angeboten und das is mir noch bisschen zu viel :D


Kann irgendwie nicht glauben, dass die Geräte mit aktueller noch nicht veröffentlichter SW schneller wieder zurück im Markt sind, als das Update im Web verteilt wird. Schließlich müssen dort die Geräte ausgepackt werden, ein Update aufgespielt werden, wieder verpackt werden und versandt werden.
Toengel
Inventar
#2427 erstellt: 13. Feb 2015, 21:13
Tachchen,

das Update, was wohl bei der "Rückrufaktion" installiert wird, ist unter aller Vorraussicht nicht das, was offiziell später zum DL kommen wird.

Toengel@Alex
QH
Inventar
#2428 erstellt: 13. Feb 2015, 22:06

Toengel (Beitrag #837) schrieb:
Tachchen,

ich würde jetzt mal knall-trocken sagen: Viel Spaß mit der aktuellen Firmware Ich wünsche dir ein wenig Durchhaltevermögen... ;-)

Toengel@Alex


Geschrieben am 13.10.14 Von soooooviel Durchhaltevermögen war aber nicht die Rede........
Rene1337
Stammgast
#2429 erstellt: 15. Feb 2015, 12:37
active Control @ 4k Matrial 65pus9809

Heute Abend werde ich euch meine IFS Einstellungen bereitstellen inkl. Messergebnisse.
MrFuture
Neuling
#2430 erstellt: 15. Feb 2015, 17:55
@rene1337 : super geil, Danke im Voraus
Sven285
Stammgast
#2431 erstellt: 15. Feb 2015, 18:27
Hallo Rene

Darüber freu ich mich schon.
Bin mal gespannt wieweit sich deine Ergebnisse von meinen unterscheiden. Bei den Farbeinstellungen hab ich noch nichts verstellt.

Grüße Sven
jruhe
Inventar
#2432 erstellt: 15. Feb 2015, 21:19

Sven285 (Beitrag #2431) schrieb:

Darüber freu ich mich schon.

Und ich bin schon gespannt auf die langen Gesichter

jruhe
Sven285
Stammgast
#2433 erstellt: 15. Feb 2015, 22:08
Warum lange Gesichter? Bis jetzt bin ich schon mal zufrieden.
Bei meinem alten Fernseher konnte ich eben Dank vielen anderen Forenexperten mein Bild noch deutlich verbessern. Ich denke ganz so stark wie damals kann nichts mehr verbessert werden da das Bild jetzt schon sehr gut ist.
jruhe
Inventar
#2434 erstellt: 15. Feb 2015, 22:21
Verbessern in Bezug auf was?

Lange Gesichter, weil meiner Erfahrung nach Otto-Normalnutzer aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen nicht auf ein kalibriertes Bild steht.

Etwas verwundert mich auch, dass der Kollege, der uns gleich die kalibrierten Einstellungen liefern wird, gleichzeitig ein Video verlinkt, das "Active Control" demonstrieren soll. Die Aktivierung eines solchen "Bildverbesserers" konterkariert ja grade zu das besagte, eigentlich lobenswerte Vorhaben.

Na, ich will man nicht den Pessimisten spielen. Warten wir es ab.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 15. Feb 2015, 23:30 bearbeitet]
QH
Inventar
#2435 erstellt: 15. Feb 2015, 22:59
Naja, die Geschichte mit dem "Active Control" hab ich auch nicht so ganz verstanden........
Rene1337
Stammgast
#2436 erstellt: 15. Feb 2015, 23:46
bin mir auch nicht 100% sicher was aktiv control so tut , meiner Meinung nach misst er nur den Bildinhalt und passt vieleicht dezent etwas an wobei ich mir nicht vorstellen kann das er in den Kontrast eingreift , sobald IFS Nacht oder Tag an ist , wäre ja jede Kalibrierung sinnfrei, was genau da passiert wissen wir alle nicht außer Tpvision/Philips Also gerne mal fragen "Mail"

die IFS Kalibrierung ist extrem schwierig aktuell haperts noch an den Grautreppen , da ich Samsung Plasmas zuvor kalibriert habe , suchte ich Heute beim Philips vergeblich den 10p weißabgleich um die Grautreppen anzupassen.

Local Dimming abschalten beim kalibrieren ?

Daher such ich noch nach einer Lösung, dauert leider doch noch länger wie vermutet.


[Beitrag von Rene1337 am 15. Feb 2015, 23:47 bearbeitet]
CompEx
Stammgast
#2437 erstellt: 16. Feb 2015, 16:10
Soweit ich weiß hat Philips keine Einstellungen für eine 10-Stufen-Grautreppe.

Ich lasse Local-Dimming beim Kalibrieren an. Man muss dann aber darauf achten, dass das Dimming nicht während der Messung nachregelt. Insbes. bei 0 %, 5 % und 10 % regelt das Dimming nach einer gewissen Zeit nach, d. h. es dunkelt weiter ab. Wenn die Messung eines Pattern vor dem Nachregeln nicht abgeschlossen ist: abbrechen, neu messen. Bei mir klappt das gut. Wenn die Messungen zu lange dauern lieber ohne Dimming kalibrieren.

LG

CompEx
KKK101
Inventar
#2438 erstellt: 16. Feb 2015, 16:19
warum speichert der philips eig. nicht die bilddaten ? wenn ich z.b. bei standard etwas umstelle , sagen wir mal farbe 50 % und dann auf spiel gehe und wieder zurück auf standard , dann sind auf standard wieder die werkseinstellungen drinne , aber nicht die eigenstellen
jruhe
Inventar
#2439 erstellt: 16. Feb 2015, 16:21

KKK101 (Beitrag #2438) schrieb:
warum speichert der philips eig. nicht die bilddaten ? wenn ich z.b. bei standard etwas umstelle , sagen wir mal farbe 50 % und dann auf spiel gehe und wieder zurück auf standard , dann sind auf standard wieder die werkseinstellungen drinne , aber nicht die eigenstellen

Von der einen oder anderen Art Alzheimer sind alle Philips TVs betroffen. Ob es an der indischen Mentalität liegt? Man weiß es nicht.

jruhe
nino10
Inventar
#2440 erstellt: 16. Feb 2015, 16:59

jruhe (Beitrag #2439) schrieb:

KKK101 (Beitrag #2438) schrieb:
warum speichert der philips eig. nicht die bilddaten ? wenn ich z.b. bei standard etwas umstelle , sagen wir mal farbe 50 % und dann auf spiel gehe und wieder zurück auf standard , dann sind auf standard wieder die werkseinstellungen drinne , aber nicht die eigenstellen

Von der einen oder anderen Art Alzheimer sind alle Philips TVs betroffen. Ob es an der indischen Mentalität liegt? Man weiß es nicht.

jruhe




Kommt drauf an von wo und wohin kkk zurück geht :

siehe einfach BDA:

Wir empfehlen, nur für die Einstellung Persönlich Anpassungen vorzunehmen.
Für diese Bildeinstellung können Personalisierungen für jedes
angeschlossene Gerät
im Quellenmenü gespeichert werden.


[Beitrag von nino10 am 16. Feb 2015, 17:02 bearbeitet]
Thaipan
Neuling
#2441 erstellt: 16. Feb 2015, 19:22
heute ist das Cashback bei mir angekommen
-bongo-
Stammgast
#2442 erstellt: 16. Feb 2015, 22:04
mein Cashback ist auch heute eingegangen von "Servicebureau Jansen": 200 EUR.

Ich habe nie an PHILIPS gezweifelt
Bellino
Ist häufiger hier
#2443 erstellt: 17. Feb 2015, 11:45

-bongo- (Beitrag #2442) schrieb:
mein Cashback ist auch heute eingegangen von "Servicebureau Jansen": 200 EUR.

Ich habe nie an PHILIPS gezweifelt :prost


Bei mir ist auch der Cashback Betrag eingegangen
corvidae
Ist häufiger hier
#2444 erstellt: 17. Feb 2015, 11:54
Meins auch. Der Kauf war am 13.11.
Haitek
Stammgast
#2445 erstellt: 17. Feb 2015, 14:27
Same here , fehlt nur noch ein amtliches Update und die UHD Kiste, dann ist hier Ruhe (..zumindest für die nächsten 2 Jahre ...)
Papa_Sierra
Ist häufiger hier
#2446 erstellt: 17. Feb 2015, 19:52
Kurze Frage:

Der 65pus9109 hat sein Ambilight ja sehr mittig auf der Rückseite...reichen da meine 1,5-2cm Wandabstand noch aus? (Mir ist bewusst, das mehr Abstand auch mehr Ambilight Effekt erzielt) Aber dennoch möchte ich ungern auf meine ultraflat Wandhalterung verzichten.

Besten Dank
Butterfly26986
Ist häufiger hier
#2447 erstellt: 17. Feb 2015, 22:11
Wer von euch hat denn bisher bei sg akustik seinen tv gekauft? Ist das original neuware etc.? Seid ihr zufrieden mit allem?

Der typ vom media Markt heute meinte als er den idealo Preisvergleich sah, dass sg akustik da ja gar net aufgelistet ist und er auch die ersten 5 gelisteten shops nicht wirklich kennt bzw nicht seriös wirken. Erst bei ottoversand meinte er, dass der seriös/ bekannt sei.
Hintergrund ist, dass ich versucht hatte auf 3800 euro zu handeln, da ja auch im inet der preis ist. Tja und das waren halt seine aussagen und er bot halt 4000 euro an.
Finde die ersten paar shops bei idealo jetzt net wirklich unseriös/ unbekannt oder was meint ihr?

Grüße

Die Danny
widdl
Stammgast
#2448 erstellt: 17. Feb 2015, 22:25

Butterfly26986 (Beitrag #2447) schrieb:
Wer von euch hat denn bisher bei sg akustik seinen tv gekauft? Ist das original neuware etc.? Seid ihr zufrieden mit allem?

Der typ vom media Markt heute meinte als er den idealo Preisvergleich sah, dass sg akustik da ja gar net aufgelistet ist und er auch die ersten 5 gelisteten shops nicht wirklich kennt bzw nicht seriös wirken. Erst bei ottoversand meinte er, dass der seriös/ bekannt sei.
Hintergrund ist, dass ich versucht hatte auf 3800 euro zu handeln, da ja auch im inet der preis ist. Tja und das waren halt seine aussagen und er bot halt 4000 euro an.
Finde die ersten paar shops bei idealo jetzt net wirklich unseriös/ unbekannt oder was meint ihr? ...


Ich gehe mal vom 9809 aus
Ich kannte mal die Aussage vom MM, als sie massiv damit geworben haben, den Onlinepreis mitzugehen, dass da stand "alle bekannten und marktrelevanten Onlinehändler, Preis inklusive Versandkosten". Das kann ich schon irgendwo verstehen. Das ging damals natürlich hauptsächlich gegen Amazon. Aber spätestens bei notebooksbilliger.de, hoh.de, und Cyberport ist das meiner Meinung nach auch der Fall. Das ist aber Ermessenssache des jeweiligen Verkäufers. Also meiner Meinung wäre zum jetzigen Zeitpunkt bei idealo notebooksbilliger.de mit 3.818,99 € der relevante Preis gewesen. Aber 4000 find ich auch vertretbar.
Wenn nicht, dann klapper noch ein paar andere MM oder Saturns ab. Wie gesagt, kommt immer auf den Verkäufer drauf an.

Ich weiß ja nicht wo du her kommst, in Berlin könnt ich dir einen super Saturn empfehlen


[Beitrag von widdl am 17. Feb 2015, 22:26 bearbeitet]
QH
Inventar
#2449 erstellt: 17. Feb 2015, 22:35

Papa_Sierra (Beitrag #2446) schrieb:
Kurze Frage:

Der 65pus9109 hat sein Ambilight ja sehr mittig auf der Rückseite...reichen da meine 1,5-2cm Wandabstand noch aus? (Mir ist bewusst, das mehr Abstand auch mehr Ambilight Effekt erzielt) Aber dennoch möchte ich ungern auf meine ultraflat Wandhalterung verzichten.

Besten Dank


Nein, absolut nicht! Mach aus den 1,5cm 15cm dann wird´s was.
Butterfly26986
Ist häufiger hier
#2450 erstellt: 17. Feb 2015, 22:36
Ups ja stimmt, meine den 9809er. komme aus Nähe magdeburg

Ich nehme den von sg akustik denke ich. Aber mir gings halt auch um die aussage dass da die ersten shops net seriös wirken und sg akustik erst gar nicht auftaucht.,,

Grüße

Danny
Don_Fredofosio
Ist häufiger hier
#2451 erstellt: 17. Feb 2015, 22:45
Es haben hier schon einige bei sg-akustik gekauft und bisher sind keine Klagen bzgl. der Abwicklung, B-Ware oder ähnlichem aufgetaucht.
thombo1893
Stammgast
#2452 erstellt: 17. Feb 2015, 23:11
Alles super über sg-akustik

Bei mir auf jeden Fall
nino10
Inventar
#2453 erstellt: 18. Feb 2015, 07:46
Das einzig unseriöse sind solche Mediamarkt-MA-Aussagen der "Shop XY erscheint unseriös" ohne dies vernünftig zu begründen.
Anlass solcher Aussagen ist dann wohl, wie man sich denken kann, eher nur den eigenen, höheren Preis durchzusetzen... ;-)
Beim Online-Shop-Kauf einfach ins Impressum schauen (mögl. deutschen Händler nehmen; ggf mit Filialstandorten), nicht blind Vorkasse zahlen, beim Angebot drauf achten, dass da nichts von Rückläufer, B-Ware etc steht - SG-Akustik (u.a.) erfüllt o.g. "Kriterien" alle und hat bei diversen Käufern hier keine Probleme bereitet.
Tittylover
Inventar
#2454 erstellt: 18. Feb 2015, 10:10
Im Gegenteil... sehr freundlich, kompetent und super P/L! Meiner wurde vorm Versand geöffnet, die Verarbeitung kontrolliert und das Display gecheckt. Kann SG Akustik uneingeschränkt empfehlen
Rene1337
Stammgast
#2455 erstellt: 18. Feb 2015, 10:20
Tittylover
Inventar
#2456 erstellt: 18. Feb 2015, 10:26
Nö. Die wechseln sehr häufig die Preise. Habe meinen im Oktober bestellt für 4199.
nino10
Inventar
#2457 erstellt: 18. Feb 2015, 10:28
Bei div. Händlern muss man ein Preisangebot anfragen : solche Preise sind offenkundige "Platzhalter" dafür...
qubrick9109
Schaut ab und zu mal vorbei
#2458 erstellt: 18. Feb 2015, 15:23
Moin zusammen!

Seit ca. 5 Wochen bin ich nun auch stolzer Besitzer vom 55 PUS 9109. Bisher bin auch mehr als zufrieden. Es ist nun mein dritter Ambilight in Folge

Nun mal so ne kleine Frage nebenbei: Wie sieht es eigentlich mit dem Input-Lag des Gerätes aus? Bin leidenschaftlicher Zocker und so ganz uninteressant ist das ja nicht. Auch wenn's nun zu spät ist ---



LG
Tittylover
Inventar
#2459 erstellt: 18. Feb 2015, 15:25
Und was willst du da nun wissen? Wenn du ihn hast, hast du bestimmt schon gezockt und kannst den Lag selbst beurteilen, oder?
qubrick9109
Schaut ab und zu mal vorbei
#2460 erstellt: 18. Feb 2015, 15:28
Naja, rein subjektiv ist es besser als vorher mit dem 47PFL9732...

Aber vielleicht gibt es ja mal irgendwelche rein technisch bewertete Daten, die ich nur nicht zu finden in der Lage war.
Tittylover
Inventar
#2461 erstellt: 18. Feb 2015, 15:33
Technische Daten interessieren nicht, wenn du zufrieden bist. Wenn du keinen Lag bemerkst, bzw. problemlos zocken kannst, ist doch alles in Butter.
jruhe
Inventar
#2462 erstellt: 18. Feb 2015, 15:52
pfft! Für Dich mag das vielleicht in Ordnung sein. Und was für Titte gut ist, ist für alle gut, right?

jruhe
Tittylover
Inventar
#2463 erstellt: 18. Feb 2015, 15:53
Oh der Troll
snark
Inventar
#2464 erstellt: 18. Feb 2015, 17:00
Jungs, bitte zurück zum Thema, sonst rotiert hier der Drahtbesen

snark, administration
Papa_Sierra
Ist häufiger hier
#2465 erstellt: 18. Feb 2015, 17:01

QH (Beitrag #2449) schrieb:

Papa_Sierra (Beitrag #2446) schrieb:
Kurze Frage:

Der 65pus9109 hat sein Ambilight ja sehr mittig auf der Rückseite...reichen da meine 1,5-2cm Wandabstand noch aus? (Mir ist bewusst, das mehr Abstand auch mehr Ambilight Effekt erzielt) Aber dennoch möchte ich ungern auf meine ultraflat Wandhalterung verzichten.

Besten Dank


Nein, absolut nicht! Mach aus den 1,5cm 15cm dann wird´s was. :X



Neben der Android Software für mich das endgültige KO Kriterium. Schade ddnn bildtechnisch und durch das Ambilight bedingt sind die aktuellen Philips Modelle einfach klasse. Insbesondere da ich in der ganzen Wohnung Philips Hue nutze.
Butterfly26986
Ist häufiger hier
#2466 erstellt: 18. Feb 2015, 17:46
Ich habe es tatsächlich gewagt und einen 9809er bei SG Akustik bestellt.

Ist schon nen komisches Gefühl, son teures Ding bald an der Wand oder auf dem Schrank zu haben, bin mir diesbezüglich noch nicht schlüssig was besser wirkt. Tendiere eigentlich schon eher zur Wandmontage.

Bin natürlich auch voller Vorfreude

Da hoffe ich mal, dass alles glatt geht und der TV gut läuft.

Zocken stelle ich mir richtig klasse vor auf diesem Gerät. Hab hier ne ps4 und mit meinem alten 81er Bild kam da nicht wirklich Stimmung rüber und so blieb die ps4 stehen bzw. vorerst nur fürs filme schauen.

Naja ich kanns kaum erwarten jedenfalls
QH
Inventar
#2467 erstellt: 18. Feb 2015, 19:20
Der 65PUS9809 wurde hier mit einem Input-Lag von 95.6 gemessen...... http://hdtvpolska.co...-9800-9809/?p=345835


[Beitrag von QH am 18. Feb 2015, 19:22 bearbeitet]
corvidae
Ist häufiger hier
#2468 erstellt: 18. Feb 2015, 19:33
@ Butterfly:
Um dich zu beruhigen: Ich war bei SG Akustik schon vor Ort. Die Geräte sowie die Beratung waren vielversprechend.
Ich kann SGA nur weiterempfehlen
Sven285
Stammgast
#2469 erstellt: 18. Feb 2015, 19:36
Herzlichen Glüchwunsch Butterfly

Ich war von die Größe des Bildschirms am meisten angetan. Inzwischen ist es schon wieder Gewohnheit geworden.
Ich hoffe du hast soviel Spaß damit wie ich.

Gruß Sven
Butterfly26986
Ist häufiger hier
#2470 erstellt: 18. Feb 2015, 21:23
Hört sich ja bis jetzt schon mal super an!

Die Größe des tvs bereitet mir noch ein wenig Kopfzerbrechen.

Meine freundin ist der festen Überzeugung er sei zu groß. Wir sitzen halt etwas über 2 meter weg, denke aber man gewöhnt sich dran und tittylover meinte ja auch, dass das voll ok ist als Abstand.

Taugen eigentlich auch die günstigen Wandhalterungen was? Hat da jemand erfahrung mit? Gibt ja schon welche für 50 euro zum Beispiel.

Will halt dass der tv an der wand bleibt
Haben ne massivwand, also kein Trockenbau falls das relevant sein sollte
Lg

Die Danny
Tittylover
Inventar
#2471 erstellt: 18. Feb 2015, 22:13
Ich hab meinen 42" an ner 30€ Halterung. Seit Jahren schon...Hat sogar 2 Umzüge mitgemacht und ist immer noch einwandfrei. Aber nicht neig oder schwenkbar. Darauf möchte ich heute nicht mehr verzichten.
Guido_2911
Inventar
#2472 erstellt: 18. Feb 2015, 22:15
Wenn Du Dir schon So ein Hammerteil anschaffst, schau auch, daß Du ne gescheite stabile Wandhalterung dazu kaufst-Bevor das Ding auf den Boden kracht
QH
Inventar
#2473 erstellt: 18. Feb 2015, 22:48
Meine Empfehlung; Vogels EFW 6345
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