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[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

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Alf2011
Schaut ab und zu mal vorbei
#455 erstellt: 09. Sep 2014, 11:52
alle jetziger TV-Gerät ,egal welche TV-Hersteller, ist kein Zukunft für 4K UHD TV !!!!! Grund: alle Punkt nicht erfüllen, da kein UHT TV-Tuner ist und auch kein DVB-UHDS ist kein DVB-UHDC-Tuner!!! Oder auch DVB-C4K uw. DVB-S4K, andere Name, wie sehen aus, ist ihr vorstellen können, ist auch gut. Ich denke "DVB-UHD" ist fertig.

ab sofort ist strengen Vorschrift (TECHNISCHE ANFORDERUNGEN) mit neuer Logo und die Minimum-Spezifikation für Ultra HD festgelegt.
Erst ab 2015 kommt in den TV und wird als UHD verarbeitet und wird als UHD ausgegeben.

Also Logo wird erst ab Mitte 2015 vergeben. Nicht 2014 !!

http://www.digitaleurope.org/portals/0/Images/HD/LLAUHD.jpg

Jetziger Geräte mit 4K besitzen, das meint also kann als 4K anzeigen, wenn mit Bluy ray 4k Player mit HDMI-Kabel 2.0 (nicht 1.4) ausspielen kann. Aber kein TV, z.b. Sender ZDF oder Prosieben usw.

Trotzdem habe ich Pressesprecher von Philips/TPVision anfragen, da ich guter Kontakt mit TPVision gehabt.

Grüße Ralf
Tittylover
Inventar
#456 erstellt: 09. Sep 2014, 11:55
Alter...komm mal vom Planeten Melmack runter und schreib auf deutsch... das kann ja keiner lesen!
Toengel
Inventar
#457 erstellt: 09. Sep 2014, 12:01
Tachchen,

@Ralf

Das ist alles Mist was du erzählst...


It is not the target of DIGITALEUROPE’s UHD-display logo to reference the reception capability of devices


Toengel@Alex
Alf2011
Schaut ab und zu mal vorbei
#458 erstellt: 09. Sep 2014, 12:23
ich mist erzählen??.. Ich habe bei Samsung offizielle beim Chatten (website-von samsung) anfragen, einen Antwort von Samsung: nein !! kein UHD-Tuner !!! und kann auch nicht hochrechnen also normal HD bleibt!! Samsung ist ehrlich !!

Und ich habe bei Expert anfragen, warum dann nicht scharf beim Tv, obwohl UHD steht ??, das sagt experter, das kein kein UHD, sondern normal HD!! Nur Blu ray Player 4k ausspielen kann mit ja. nicht TV !! auch ehrlich ! Er meint alle hat mistverstanden !!!!!!!!!!

@Tittylover: was soll das heißen??? ich bin gehörlos und deswegen habe ich Problem mit Grammatik ! und fertig. wehe, noch mehr Beleidigung über Behinderten !?!

Grüße Alf (kommt aus Planet Pluto)


[Beitrag von Alf2011 am 09. Sep 2014, 12:25 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#459 erstellt: 09. Sep 2014, 12:27
Oh, vielleicht ist zoom2013 überhaupt kein ukrainischer Bot.

jruhe
Toengel
Inventar
#460 erstellt: 09. Sep 2014, 12:29
Tachchen,

@Ralf

es ging doch um das UHD-Logo... und das sagt explizit, dass keine Aussage zum Emfpang gemacht wird...

@jruhe


Toengel@Alex
Tittylover
Inventar
#461 erstellt: 09. Sep 2014, 12:39
Alf, du schreiben sehr schön! Wenn du bei Samsung auch so geschrieben, dann kein Wunder, dass nix verstehen! Was du wolle mit Angaben von Samsung? Ich nix plan! Bitte schreiben deutsch! Dankes schön
Tittylover
Inventar
#462 erstellt: 09. Sep 2014, 15:26
In Holland läuft ne Cashback Aktion von Philips: beim Kauf des 9809 gibt's 500 Teuro bar zurück. Hoffe die Aktion kommt auch in die BRD
Alf2011
Schaut ab und zu mal vorbei
#463 erstellt: 09. Sep 2014, 15:43
Offizielles Ultra-HD-Logo vorgestellt

Damit Verbraucher künftig im Handel einen besseren Durchblick haben, können Gerätehersteller ihre Fernseher künftig mit einem offiziellen Ultra-HD-Logo schmücken. Um es zu bekommen, müssen die TVs aber bestimmte Mindestanforderungen erfüllen.

Genau wie "HD Ready" und „Full HD“ hat nun auch „Ultra HD“ ein eigenes offizielles Logo, mit dem sich entsprechende TV-Geräte in Zukunft schmücken können. Auf der IFA wurde das Emblem nun vom Branchenverband Digital Europe vorgestellt. Es soll dem Verbraucher beim Kauf von Fernsehgeräten als Orientierung dienen.

Geknüpft ist das Logo natürlich an bestimmte Auflagen. Nur ein TV-Gerät, das die vereinbarten Spezifikationen erfüllt, darf sich in Zukunft auch mit dem offiziellen Label "Ultra HD" schmücken. Doch tatsächlich wurden die Hürden dafür nicht besonders hoch gesetzt. Neben der Auflösung von 3840 x 2160 Pixeln muss das entsprechende Gerät über HDMI auch den Kopierschutz HDCP 2.2 sowie Bildraten von 24, 25, 30, 50 und 60 Bilder pro Sekunde unterstützen.

Die Chrominanz-Abtastung für 24p, 25p und 30p muss bei 4:2:2 und für 50p und 60p hingegen bei 4:2:0 liegen. Der Farbraum muss mindestens BT.709 entsprechen. Für die Verwendung des Logos müssen die Hersteller von TV-Geräten 1500 Euro im Jahr zahlen.

Quelle: http://www.digitalfernsehen.de/
Alf2011
Schaut ab und zu mal vorbei
#464 erstellt: 09. Sep 2014, 16:05

Toengel (Beitrag #460) schrieb:
Tachchen,

@Ralf

es ging doch um das UHD-Logo... und das sagt explizit, dass keine Aussage zum Emfpang gemacht wird...

@jruhe


Toengel@Alex


@Tachchen: TV-Hersteller verdient Geld mit unecht 4K.

Heutigen UHD Logo ist nicht echt. Man kann keinen Empfang mit UHD. es geht nur um Pixelpunkt und auch mit Blu ray 4k Player ausspielen kann. Mehr nicht !!

Dasselbe ist sinnlos, jetzt zu kaufen. Lieber abwarten, bis UHD Logo für ein Gerät aufkleben, ist damit alle das die vereinbarten Spezifikationen erfüllt, mit welche Gerät als UHD-Gerät anerkennen können, darf sich in Zukunft auch mit dem offiziellen Label "Ultra HD" schmücken.

Echt Logo ist : Echter Logo von UHD (4k)

Ich kaufe lieber dann, wenn es echt UHD-Logo gibt. da brauche ich nicht zweimal kaufen. bisher Favoriten ist 65PUS9109, aber leider kein UHD-Logo. ich warte also bis IFA 2015.

Alle müssen selbst wissen und auch selbst entscheiden, ob es jetzt kaufen oder lieber auf neuer Gerät mit offiziellen UHD Logo kaufen, überlasse ich Euch.

Auf Wiedersehen, bis IFA 2015 wiederkommen

Grüße Alf aus Planet Pluto.

ich bin waschecht gehörlos.


[Beitrag von Alf2011 am 09. Sep 2014, 16:07 bearbeitet]
zoom2013
Stammgast
#465 erstellt: 09. Sep 2014, 16:45
why you with them argue? They are trolls. HEVC will be in hd 880 and a point. Receive it free of charge upon TV purchase.

"Tittylover" - a normal nickname, ridiculous. The person in life probably positive and with humour that not to tell about some sony-boy


[Beitrag von zoom2013 am 09. Sep 2014, 16:46 bearbeitet]
QH
Inventar
#466 erstellt: 09. Sep 2014, 17:56

In Holland läuft ne Cashback Aktion von Philips: beim Kauf des 9809 gibt's 500 Teuro bar zurück. Hoffe die Aktion kommt auch in die BRD


...und hier der passende Link, den hat der "Mopsliebhaber" vergessen..... Aktion gilt dort auch für andere Android-Modelle

http://www.apollo.nl...hilips-ambilight-tv/
DigiFFM
Stammgast
#467 erstellt: 09. Sep 2014, 19:50
So, ich habs getan.

War heute bei meinem ep und habe den 9809 (vor)bestellt. Im Bestellsystem ist er schon drin mit einem Bestand von 0, was bedeutet, dass er wahrscheinlich in 2 bis 3 Wochen lieferbar ist.

Meinen 46er 9704 habe ich vor genau 5 Jahren dort auch blind bestellt und es bis heute nicht bereut. Dementsprechend hoch sind auch meine Ansprüche an den 9809. Der 9704 liefert für mich annähernd das perfekte Bild. Negative Punkte hat er für mich nur folgende 3:
-flatternde Logos
-blue crush
-zu klein

Einmal Ambilight, immer Ambilght. Von daher habe ich eh kein andere Wahl. Gleiches gilt für Local Dimming. Ambilght nutze ich zwar ausschließlich für Konzert DVDs und BluRays aber dafür möchte ich es nicht mehr missen.

Ich hoffe, dass der 9809 mind. ein gleich gutes Bild liefern kann. Er hat immerhin fast 100 local Dimming Zonen weniger bei deutlich größerer Fläche. Das wird nicht leicht. Ich gehe aber mal davon aus, dass die Panels in den letzten 5 Jahren doch um einiges besser geworden sind.

Der 9704 bleibt übrigens im Haus und wandert vom Wohn- ins Schlafzimmer.

Preis inkl. Lieferung 4700 EUR wegen lokalem Rabatt Gutschein.
Tittylover
Inventar
#468 erstellt: 10. Sep 2014, 07:08
@DigiFFM: Glückwunsch! Bei dem Preis kannst du nicht meckern Mir geht es ähnlich... habe vor 6 oder 7? Jahren den 9732 blind vorbestellt und bin nach wie vor total begeistert! Allerdings ist mir der 42er deutlich zu klein geworden. Hoffe auch, dass mich der 9809 nicht enttäuscht bzw. die Bildquali nochmals deutlich anhebt!
Berichte doch mal, wenn du ihn hast Warte noch auf bessere Angebote der örtlichen Händler und schlage dann zu
QH
Inventar
#469 erstellt: 10. Sep 2014, 08:59
Hier ein kleines Review zum 9809, die Fotos sehen schon mal gut aus

http://televisions.r...t-impressions-review
Tittylover
Inventar
#470 erstellt: 10. Sep 2014, 13:59
Die Auslieferung der 9er Reihe an die Großhändler erfolgt heute! Das ist ja schonmal ein gutes Zeichen
swisslu
Stammgast
#471 erstellt: 10. Sep 2014, 14:02

Tittylover (Beitrag #470) schrieb:
Die Auslieferung der 9er Reihe an die Großhändler erfolgt heute! Das ist ja schonmal ein gutes Zeichen :hail


Hab die Bestätigung auch gerade von Philips erhalten (Facebook)
QH
Inventar
#472 erstellt: 10. Sep 2014, 14:19
Bei diesem Video bekommt man ab 1:11 einen kleinen Vorgeschmack bezüglich Kontrast und Schwarzwert vom 9809

http://www.youtube.com/watch?v=_Wk8NiV0Bwk
Tittylover
Inventar
#473 erstellt: 10. Sep 2014, 15:00
Geil, geil, geil! Der 9809 steht als Kauf schon mal fest. Bleibt nur die Frage: gleich kaufen, oder warten und auf ne Cash-Back-Aktion hoffen?
BucFifty
Neuling
#474 erstellt: 10. Sep 2014, 16:46
Habe mir den 9809er im Saturn bestellt. Konnte bis auf 4800€ runterhandeln.
Lieferdatum ist leider erst Ende Oktober
Toengel
Inventar
#475 erstellt: 10. Sep 2014, 17:43
Tachchen,

Neue Firmware 9.24.5: http://58pfl9955.wor...serien-and1e-9-24-5/

Toengel@Alex
dakrik
Inventar
#476 erstellt: 10. Sep 2014, 17:44
Neue FW, aber die Glotze noch nicht am Start
Toengel
Inventar
#477 erstellt: 10. Sep 2014, 17:51
Tachchen,

offiziell nciht in Deutschland - aber in Skandinavien seit Monaten...

Toengel@Alex
QH
Inventar
#478 erstellt: 10. Sep 2014, 17:58

Bleibt nur die Frage: gleich kaufen, oder warten und auf ne Cash-Back-Aktion hoffen?


Besser noch Cash-Back kombiniert mit einer MM 19% MwSt Aktion

Diese Woche habe ich wenig Zeit, aber nächste Woche werde ich mal ein paar Angebote einholen....
Tittylover
Inventar
#479 erstellt: 11. Sep 2014, 09:43
Hm.. der 9809 ist auf dem Weg zu Händlern. Bei "meinem" trifft er am 15.09. ein. Preis wäre 4999 inkl. Lieferung und Montage. Cash-Back ist laut Philips in absehbarer Zeit nicht geplant, da Erstauslieferung. Evtl. zum Dezember hin. Heißt für mich: ich warte mit der Anschaffung noch bis Dezember. Hab keinen Bock jetzt nur aus Ungeduld zu kaufen und ein paar Wochen später kostet er weit weniger
QH
Inventar
#480 erstellt: 11. Sep 2014, 10:24

Cash-Back ist laut Philips in absehbarer Zeit nicht geplant, da Erstauslieferung.


Hättest mal fragen sollen ob es in Holland keine Erstauslieferung ist.....
Captain-S
Stammgast
#481 erstellt: 11. Sep 2014, 13:03
5000 € ist zu teuer. Was kosten die High-End Geräte der Konkurrenz?
Kommt jetzt wirklich kein kleineres Modell vom 9809 mehr?


[Beitrag von Captain-S am 11. Sep 2014, 13:03 bearbeitet]
Tittylover
Inventar
#482 erstellt: 11. Sep 2014, 13:15
@QH: Ich hab leider nicht mit Philips gesprochen, sondern der Händler. Aber er deutete wie gesagt ja auch an, dass für Deutschland auch noch was kommt
Zwar auf der einen Seite komisch... auf der anderen Seite dürfen sie ja ihr Ursprungsland auch verwöhnen

@Captain: Teuer is relativ Konkurrenzpreise musst du selbst mal gucken.. oder sollen wir jetzt jedes Modell von jedem Hersteller hier benennen?
Der 9809 kommt nicht kleiner. Den 9109 gibt´s noch in 55". Und der ist doch fast genauso gut
swisslu
Stammgast
#483 erstellt: 11. Sep 2014, 14:05
Wo werden die Dinger eigentlech produziert?
Tittylover
Inventar
#484 erstellt: 11. Sep 2014, 14:06
Ich vermute mal, die werden von feinster Kinderhand in China produziert. So wie 90% aller Konsumgüter
Toengel
Inventar
#485 erstellt: 11. Sep 2014, 14:18
Tachchen,

soweit ich weiß, werden die TVs in Polen gefertigt.

Toengel@Alex
QH
Inventar
#486 erstellt: 11. Sep 2014, 16:07
Gab es da nicht auch noch ein Werk in Ungarn?
Captain-S
Stammgast
#487 erstellt: 11. Sep 2014, 17:33

Tittylover (Beitrag #482) schrieb:
Captain: Der 9809 kommt nicht kleiner. Den 9109 gibt´s noch in 55". Und der ist doch fast genauso gut


Der 9109 hat Edge-LED, das geht für mich gar nicht.
Ich will mich ja nicht verschlechtern von meinem 42PFL9803 mit Direct-LED und einem perfekten Schwarz.
Nur ein Gerät mit Direct-LED anbieten ist halt typisch TPV-Saftladen.
Toengel
Inventar
#488 erstellt: 11. Sep 2014, 17:48
Tachchen,

Direct LED haben ja einige, aber zusätzlich noch Local Dimming hat nur der 9809er.

Toengel@Alex
QH
Inventar
#489 erstellt: 11. Sep 2014, 18:39
....und das ist der kleine aber feine Unterschied
midreyer
Stammgast
#490 erstellt: 11. Sep 2014, 19:20
Vielleicht lese ich einfach zu viel hier... Ich weiss langsam nicht mehr, was ich machen soll.
Habe momentan den 9704 und bin vom Bild begeistert. Da ich nur 55" stellen kann, wollte ich jetzt auf den 55PUS8909C gehen. Wenn ich jetzt hier wieder lesen, dass der 9809 Full-LED hat, die anderen wiederum nicht, der 9809 aber zu gross ist....

Wer kann mir denn mal so in etwa sagen, wie heute die Bilder der Geräte im Vergleich zum 9704 ist? Ist es generell besser geworden? Oder werde ich mich ärgern, wenn ich den 8909 anschaffe?

Gehört vielleicht nicht gerade hier in den Thread. sorry...
QH
Inventar
#491 erstellt: 11. Sep 2014, 19:24
Die 8er und 9er kommen doch jetzt erst in den Handel.....
midreyer
Stammgast
#492 erstellt: 11. Sep 2014, 19:35
Das ist klar... Einige haben auf der IFA schon was gesehen. Seit 2 Jahren habe ich nur Fragezeichen auf der Stirn, weil ich jedes Jahr sage: ach, ich warte auf das nächste Jahr.... irgendwie finde ich das richtige Modell seit 2 Jahren nicht. Aber Ambilight ist ein Muss...

Hätte am Liebsten den 9809 in 55" und dann Curved...
DigiFFM
Stammgast
#493 erstellt: 11. Sep 2014, 19:37

QH (Beitrag #486) schrieb:
Gab es da nicht auch noch ein Werk in Ungarn?


Mein 9704 kommt noch aus Ungarn...

Ich finde den Preis des 9809er auch ziemlich hoch, der 9704er hat vor 5 Jahren nur die Hälfte gekostet. Aber es gibt ja kaum LD Alternativen. Der neue 904er von Panasonic kostet sogar noch mehr und das ohne Ambilight. Eine billige Alternative mit echtem Local Dimming wird wohl erst im nächsten Jahr erscheinen von Hisense. Hatte eigentlich gehofft, dass die neuen Loewe TVs schon mit den ULED Panels von Hisense ausgestattet sind.


[Beitrag von DigiFFM am 11. Sep 2014, 19:59 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#494 erstellt: 11. Sep 2014, 19:48
ähm...aber der 9704 ist kein 65 Zoll Gerät.

MfG
Pitman
Tittylover
Inventar
#495 erstellt: 11. Sep 2014, 20:15
@midreyer: wenn du max 55" stellen kannst, warum nimmst du nicht den 9109? Der is doch top!
QH
Inventar
#496 erstellt: 11. Sep 2014, 20:27
Von Full LED auf EDGE wäre doch ein Rückschritt.... es ist schade, nur LG ist aktiv in Sachen OLED, für mich von der Bildqualität einfach das Optimum...
Tittylover
Inventar
#497 erstellt: 11. Sep 2014, 20:32
Technisch evtl ein Rückschritt. Die Frage ist ja, ob das nur in der Theorie so ist, oder ob die Bildqualität tatsächlich schlechter sein sollte. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Mein Philips ist aus 2007. Wenn ich heutige Samsung Edge dagegen sehe, ist bei denen die Qualität subjektiv besser
Space01
Stammgast
#498 erstellt: 12. Sep 2014, 06:55

midreyer (Beitrag #490) schrieb:
Vielleicht lese ich einfach zu viel hier... Ich weiss langsam nicht mehr, was ich machen soll.
Habe momentan den 9704 und bin vom Bild begeistert. Da ich nur 55" stellen kann, wollte ich jetzt auf den 55PUS8909C gehen. Wenn ich jetzt hier wieder lesen, dass der 9809 Full-LED hat, die anderen wiederum nicht, der 9809 aber zu gross ist....

Wer kann mir denn mal so in etwa sagen, wie heute die Bilder der Geräte im Vergleich zum 9704 ist? Ist es generell besser geworden? Oder werde ich mich ärgern, wenn ich den 8909 anschaffe?

Gehört vielleicht nicht gerade hier in den Thread. sorry...


Mir gehs ähnlich. Bin vom Bild und Ambi meines 9706 begeistert.
Schade das die 9009 er Serie keine kleineren Modelle mit Full LED beinhaltet.
CompEx
Stammgast
#499 erstellt: 12. Sep 2014, 07:56

midreyer (Beitrag #490) schrieb:

Habe momentan den 9704 und bin vom Bild begeistert. Da ich nur 55" stellen kann, wollte ich jetzt auf den 55PUS8909C gehen. Wenn ich jetzt hier wieder lesen, dass der 9809 Full-LED hat, die anderen wiederum nicht, der 9809 aber zu gross ist....

Wer kann mir denn mal so in etwa sagen, wie heute die Bilder der Geräte im Vergleich zum 9704 ist? Ist es generell besser geworden? Oder werde ich mich ärgern, wenn ich den 8909 anschaffe?



Ich bin Ende letztes Jahr vom 52 9704 auf den 65 9708 (Edge LED) umgestiegen. Vlt. helfen dir meine Erfahrungen etwas weiter: http://www.hifi-foru...ompex&postID=435#435


Meine Meinung: Wenn das Bild nicht merklich größer wird und du die neuen Spielereien (Android und sowas) nicht nutzen wirst, wäre ein Neukauf relativ viel Geld für relativ wenig Erlebnisgewinn. Für deinen 9704 wirste wohl nicht mehr viel bekommen.


LG

CompEx
jruhe
Inventar
#500 erstellt: 12. Sep 2014, 07:58

Tittylover (Beitrag #497) schrieb:
Technisch evtl ein Rückschritt. Die Frage ist ja, ob das nur in der Theorie so ist, oder ob die Bildqualität tatsächlich schlechter sein sollte. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.
Mein Philips ist aus 2007. Wenn ich heutige Samsung Edge dagegen sehe, ist bei denen die Qualität subjektiv besser


Heutige FHD-Panels sind eigentlich so kontraststark, dass es einer dynamischer Hintergrundbeleuchtung eigentlich nicht mehr bedarf. Die Parameter von durchschittlichen 4K-Panels sind M.Ws allerdings schlechter.

jruhe
CompEx
Stammgast
#501 erstellt: 12. Sep 2014, 08:01
Meine Erfahrungen sind: in halbwegs abgedunkelter Umgebung bringt jegliches Dimming deutliche Vorteile.

Genug Kontrast bieten für mich nur OLED.


[Beitrag von CompEx am 12. Sep 2014, 08:02 bearbeitet]
Elmer2010
Ist häufiger hier
#502 erstellt: 12. Sep 2014, 09:13
Hallo ,
ich habe mal folgende Frage an alle 55 und 65 Zoll TV Besitzer. Zur Zeit habe ich einen 40 Zoll TV und möchte mich vergrößern auf den 55 PUS 9109. Der Sitzabstand spielt für mich keine Rolle - Platz ist genug vorhanden. Es geht um die Größe des Gerätes ( 1,22 m x 0,71 m) im Verhältnis zur Größe des Wohnzimmers. Ich möchte nicht von der Optik erschlagen werden, das das Wohnzimmer nur noch vom Fernseher dominiert wird.
Daher folgende Frage - wie groß ist euer Wohnzimmer ?
Die Größe meines Wohnzimmers beträgt 45 m2.

MfG
Elmer2010
swisslu
Stammgast
#503 erstellt: 12. Sep 2014, 09:17
@Elmer: Hab bei mir genau dieselbe Ausgangslage. Sitzabstand kein Thema, dafür das Wohnzimmer. Ich würde nicht auf die m2 achten, sondern darauf, was sich rund um den TV befindet. Umso grösser ein Gerät ist, umso hässlicher wirkt das "schwarze Loch" in dieser Ecke. Bei mir zum Beispiel befindet sich neben dem Fernseher der Esstisch. Ein zu grosser Bildschirm passt da aus ästhetischen Gründen einfach nicht hin - egal, wie schön er sein mag.
Toengel
Inventar
#504 erstellt: 12. Sep 2014, 09:17
Tachchen,

na dein WZ ist ja dann ca 6,7 mal 6,7 groß - da ist kein 65er zu groß/klein... ;-)

Toengel@Alex


[Beitrag von Toengel am 12. Sep 2014, 09:18 bearbeitet]
Tittylover
Inventar
#505 erstellt: 12. Sep 2014, 09:18
Alter, du hast ein Wohnzimmer mit 45qm und machst dir Gedanken, ein 55" oder 65" würde dich optisch erschlagen Man, es gibt Leute, die haben noch nichtmal insgesamt soviel Wohnfläche. Aber ist ein anderes Thema...
Kommt ja auch auf deine Einrichtung an... aber mach dir mal keine Gedanken. Bei der Fläche kannst du auch 75-85" nehmen.
Unser Wohnzimmer hat 35qm und beherbergt bald einen 65er....
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