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2020 Samsung QLED 8K & 4K | Q950/Q800 | Q95/Q90/Q80/Q70/Q60

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Nemesis200SX
Inventar
#1503 erstellt: 27. Jul 2020, 12:28
100Hz kann auch 120Hz
Ralf65
Inventar
#1504 erstellt: 27. Jul 2020, 16:12

Kouta (Beitrag #1502) schrieb:
Was ich mich sehr frage ist ob die Modelle auch wirklich 100% für PS5 und XBOX Series X geeignet sind weil die haben doch alle nur laut Datenblatt ein 100 Hz Panel. Wie soll da 120 Hz funktionieren?


die angegebenen 100Hz beziehen sich auf die europäische TV Norm mit 50Hz Netzfrequenz, u.a in den USA sind dies 60Hz, da werden dann die maximalen 120Hz angegeben, die Panels unterstützen also wenn stets 100/120Hz bzw. 50/60Hz


[Beitrag von Ralf65 am 27. Jul 2020, 16:13 bearbeitet]
RedHarlow
Inventar
#1505 erstellt: 27. Jul 2020, 17:02
@ Ralf65

Perfekte Antwort.
Kouta
Ist häufiger hier
#1506 erstellt: 27. Jul 2020, 18:42

Ralf65 (Beitrag #1504) schrieb:

die angegebenen 100Hz beziehen sich auf die europäische TV Norm mit 50Hz Netzfrequenz, u.a in den USA sind dies 60Hz, da werden dann die maximalen 120Hz angegeben, die Panels unterstützen also wenn stets 100/120Hz bzw. 50/60Hz

Danke für die gute Erklärung :).
bfmv19
Ist häufiger hier
#1507 erstellt: 27. Jul 2020, 19:41
Da ja die aktuellen Samsung TVs kein DTS Unterstützen wie kann ich den trotzdem Blu Rays mit DTS bzw. DTS HD Master genießen ?
SeMeLi
Stammgast
#1508 erstellt: 27. Jul 2020, 20:06
Soundbar oder AV-Receiver.
Jogitronic
Inventar
#1509 erstellt: 27. Jul 2020, 20:07
... oder du benötigst einen Player mit getrennten Video / Audio Ausgängen.

Videosignal > TV

Audiosignal > Receiver, Soundbar


[Beitrag von Jogitronic am 27. Jul 2020, 20:08 bearbeitet]
bfmv19
Ist häufiger hier
#1510 erstellt: 27. Jul 2020, 21:00

Jogitronic (Beitrag #1509) schrieb:
... oder du benötigst einen Player mit getrennten Video / Audio Ausgängen.

Videosignal > TV

Audiosignal > Receiver, Soundbar


Zählt das auch für einen àlteren Receiver der DTS bzw. DD kann aber einen Optischen Anschluss hat, und daher die Quellen wie Playstation oder UHD Player per HDMi an den TV angeschlossen werden, oder benötige ich hierzu zwingend einen AV Receiver mit HDMI
Nemesis200SX
Inventar
#1511 erstellt: 27. Jul 2020, 21:38
Per HDMI an den TV und optisch an den Receiver geht auch.
SeMeLi
Stammgast
#1512 erstellt: 27. Jul 2020, 22:27
Gibt da extra Geräte, die das Signal aufsplitten. Bekommst dann aber optisch nur DTS. Kein DTS HD.
Nemesis200SX
Inventar
#1513 erstellt: 27. Jul 2020, 22:30

Bekommst dann aber optisch nur DTS. Kein DTS HD

wenn der verwendete Receiver nur optische Eingänge hat kann der mit HD Ton sowieso nichts anfangen
Jogitronic
Inventar
#1514 erstellt: 27. Jul 2020, 22:32
Demnächst kommt ein Q950 Test von ...



Nemesis200SX
Inventar
#1515 erstellt: 27. Jul 2020, 23:03
Ist es so schwer den Satz zu Ende zu schreiben? Muss man hier jetzt auch schon Clickbait betreiben?
marcel1719
Stammgast
#1516 erstellt: 27. Jul 2020, 23:14
Ich bin auf das Urteil von Vincent gespannt, da ich mich noch immer für dem 950TS interessiere. Einzig die schlechte Ausleuchtung, die ich in unserem lokalen MM sehen konnte, hält mich noch vom Kauf ab, wobei ich halt hoffe, dass das ein negativer Ausreisser ist/war.
Bryan
Stammgast
#1517 erstellt: 29. Jul 2020, 21:00
Hallo zusammen,

Da ich mir gerade den 75Q90T zugelegt habe, wollte ich Euch mal an meinen ersten Eindrücken (1 Woche) teilhaben lassen.

Der Q90T ersetzt bei mir einen 65 Q8DN, mit welchem ich eigentlich ziemlich zufrieden war.

Ich sitze ca. 2,40m entfernt (derzeit 2,10, weil noch nicht aufgehangen) und nutze den TV ausschließlich zum zocken, Blurays, Netflix und Fussball schauen.

Meine Erwartungshaltung war: Mehr Größe bei mindestens gleichbleibender Bildqualität inklusive Vorteile beim zocken (besserer input lag und Nutzung des local dimmings), so zumindest der Plan.
Tatsächlich sollte es lange Zeit der Q90R werden, das Vergleichsvideo von Vincent hat mich dann aber tatsächlich zum Q90T geschubst, vor allem weil er viel schneller bei 3k war als ich erwartet hatte.

Soviel zum Hintergrund der Anschaffung, nun aber genug Vorgeplänkel.

Was kann der Q90T besser als der Q8DN?

+ Die Schattendurchzeichnung ist für mich der größte positive Vorteil. Im Gegensatz zum Q8 ist es deutlich leichter kleine Details in dunklen Szenen zu erkennen.
+ Die Bildschärfe ist mindestens auf einem Niveau mit dem Q8, was ich bei 10 Zoll mehr nicht erwartet hätte.
+ Die out-of-the-Box Abstimmung ist deutlich natürlicher als beim Q8, man wird nicht mehr vor Farbe erschlagen.
+ Der Kontrast ist top, subjektiv keine Verschlechterung zum Q8. Ob der Folie hatte ich hier etwas Sorge.
+ Deutlich weniger Lichtreflexionen.
+ Deutlich besserer Blickwinkel.
+ Die Bewegtbildschärfe hat auch einen Satz nach vorne gemacht
+ Die ZBB im allgemeinen erzeugt weniger Artefakte bei gleicher Einstellung .
+ Schwarz ist nahezu auf OLED Niveau, da gab es beim Q8 aber auch nur wenig auszusetzen.
+ Das Bild wirkt "ruhiger", kann natürlich auch Einbildung sein.
+ Er kann extrem hell, gefühlt deutlich heller als der Q8, kann aber natürlich auch daran liegen, dass das bei der Größe noch mehr zur Geltung kommt.
+ Das Menü fühlt sich nochmal eine ganze Ecke flüssiger an
+ Untertitel sind etwas dunkler und daher viel angenehmer zu lesen
+ Die Ausleuchtung ist für die Größe ziemlich gut , auch DSE fallen nicht störend auf. Aber das ist natürlich immer Glückssache.

Was gibt es negatives zu berichten?

- Der Gaming-Modus ist derzeit eine Katastrophe. Man kann keine Spiele in HDR spielen, da die Beleuchtung minutenlang auf maximal leuchtet, dann ruckartig runter und anschließend langsam wieder hochfährt. Das ist wohl ein bekanntes Problem, habe mich noch nicht so viel damit beschäftigt, hoffe aber dass es eine Lösung gibt und/oder noch kommt.
- Im Gegensatz zu Filmen ist die Bewegtbildschärfe ganz schwach. Es ist super anstrengend bspw. Fifa zu spielen, da das Bild bei Bewegung ziemlich unscharf wird.
Schaue ich das selbe Spiel aber bei Streamern. Tritt das Phänomen nicht auf. Dort ist dann alles scharf.
Ich denke/hoffe auch hier, dass es sich um ein Softwareproblem oder eine falsche Einstellung handelt und behoben werden kann.
Game motion plus ist dabei immer aus. Aktiviert wird es auch nicht besser.
- Leichtes Banding , welches bislang aber ausschließlich nur beim Fifa spielen auffiel, beim normalen Fussball schauen nicht.
- Leichtes blooming, fällt aber nur seltenst störend auf.
- Eine Plastikfernbedienung bei einem 4k TV find ich schon schade. Das war beim Q8 anders.


Insgesamt bin ich also eigentlich schon zufrieden, bei Filmen sogar sehr, lediglich die Spiel-Thematik trübt die Freude ein wenig. Aber da hoffe ich, dass ich einfach zu dämlich bin den TV richtig einzustellen und/oder dass hier mit Updates nachgebessert wird. Das inverse ghosting sind sie ja auch losgeworden.

Ich würde mich auch über eure Einstellungen freuen, gerne auch per pn, ich brauche leider immer Wochen bis ich zufrieden bin und lasse mich da gerne mal inspirieren
mvnv
Ist häufiger hier
#1518 erstellt: 30. Jul 2020, 21:22

Bryan (Beitrag #1517) schrieb:

Was gibt es negatives zu berichten?

- Der Gaming-Modus ist derzeit eine Katastrophe. Man kann keine Spiele in HDR spielen, da die Beleuchtung minutenlang auf maximal leuchtet, dann ruckartig runter und anschließend langsam wieder hochfährt. Das ist wohl ein bekanntes Problem, habe mich noch nicht so viel damit beschäftigt, hoffe aber dass es eine Lösung gibt und/oder noch kommt.
- Im Gegensatz zu Filmen ist die Bewegtbildschärfe ganz schwach. Es ist super anstrengend bspw. Fifa zu spielen, da das Bild bei Bewegung ziemlich unscharf wird.
Schaue ich das selbe Spiel aber bei Streamern. Tritt das Phänomen nicht auf. Dort ist dann alles scharf.
Ich denke/hoffe auch hier, dass es sich um ein Softwareproblem oder eine falsche Einstellung handelt und behoben werden kann.
Game motion plus ist dabei immer aus. Aktiviert wird es auch nicht besser.
- Leichtes Banding , welches bislang aber ausschließlich nur beim Fifa spielen auffiel, beim normalen Fussball schauen nicht.
- Leichtes blooming, fällt aber nur seltenst störend auf.
- Eine Plastikfernbedienung bei einem 4k TV find ich schon schade. Das war beim Q8 anders.



Oh, dass ist natürlich wirklich blöd das gerade der Spiele-Modus schwächen zeigt... Sollte nicht gerade dieser besser sein als die vorherige Generation?? Das macht mich jetzt schon wieder stutzig... Wahnsinn...
prouuun
Inventar
#1519 erstellt: 30. Jul 2020, 21:42
Willst du einen nahezu perfekten Spielemodus mit niedrigen Input Lag geht das einfach nicht mit einem LCD.
RedHarlow
Inventar
#1520 erstellt: 30. Jul 2020, 22:55

mvnv (Beitrag #1518) schrieb:

Bryan (Beitrag #1517) schrieb:

Was gibt es negatives zu berichten?

- Der Gaming-Modus ist derzeit eine Katastrophe. Man kann keine Spiele in HDR spielen, da die Beleuchtung minutenlang auf maximal leuchtet, dann ruckartig runter und anschließend langsam wieder hochfährt. Das ist wohl ein bekanntes Problem, habe mich noch nicht so viel damit beschäftigt, hoffe aber dass es eine Lösung gibt und/oder noch kommt.
- Im Gegensatz zu Filmen ist die Bewegtbildschärfe ganz schwach. Es ist super anstrengend bspw. Fifa zu spielen, da das Bild bei Bewegung ziemlich unscharf wird.
Schaue ich das selbe Spiel aber bei Streamern. Tritt das Phänomen nicht auf. Dort ist dann alles scharf.
Ich denke/hoffe auch hier, dass es sich um ein Softwareproblem oder eine falsche Einstellung handelt und behoben werden kann.
Game motion plus ist dabei immer aus. Aktiviert wird es auch nicht besser.
- Leichtes Banding , welches bislang aber ausschließlich nur beim Fifa spielen auffiel, beim normalen Fussball schauen nicht.
- Leichtes blooming, fällt aber nur seltenst störend auf.
- Eine Plastikfernbedienung bei einem 4k TV find ich schon schade. Das war beim Q8 anders.



Oh, dass ist natürlich wirklich blöd das gerade der Spiele-Modus schwächen zeigt... Sollte nicht gerade dieser besser sein als die vorherige Generation?? Das macht mich jetzt schon wieder stutzig... Wahnsinn...


Sehr seltsam die ganzen Gaming Probleme. Laut Vincent soll er doch vor allem im Gaming deutlich besser als der Q90R sein?
Ich will mir den TV für die PS5 zulegen aber das klingt jetzt alles überhaupt nicht gut.


[Beitrag von RedHarlow am 30. Jul 2020, 22:56 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#1521 erstellt: 31. Jul 2020, 04:54
AUO hat den Angaben eine neue Serie Rahmen loser 8K Panels von 65" bis 85" für den High-End TV Markt auf den Markt gebracht

Lt. einigen Branchenbeobachtern hat AUO bereits damit begonnen 8K-TV-Panels an Samsung Electronics zu liefern, was es dem koreanischen Anbieter ermöglicht, eine Serie von 8K-Fernsehern auf den Markt zu bringen, um der steigenden Marktnachfrage gerecht werden zu können
BethesdaFan
Inventar
#1522 erstellt: 31. Jul 2020, 12:37
Seine negativen Punkte kann ich zumindest nicht so bestätigen. Gerade das mit der Bewegtbildschärfe kann ich nicht nachvollziehen, aber das nimmt er vielleicht anders wahr.
Und das andere Problem hört sich so an als könnte man es leicht per Software Update lösen.


[Beitrag von BethesdaFan am 31. Jul 2020, 14:57 bearbeitet]
RedHarlow
Inventar
#1523 erstellt: 31. Jul 2020, 13:43
Ja wie gesagt keine Ahnung habe mir auch viele Videos zum Samsung Q90T angeschaut und da war nur das Inverse Ghosting ein Problem. Das wurde ja mit einem Firmware Update gefixt.

Kann das Problem mit der Unschärfe auch nicht nachvollziehen.
DomBoe
Stammgast
#1524 erstellt: 05. Aug 2020, 08:59
Hallo zusammen,

hat mir jemand einen Tipp was ich gegen Mikro Ruckler unternehmen kann?

Ich bin mit meinem Q950T soweit rund um zufrieden, allerdings nehme ich im normalen TV Betrieb, Signal über den Sky Receiver, mikro Ruckler war.

Diese hatte ich mit meinem alten JS9590 nicht, deswegen bin ich generell etwas ratlos, ob es jetzt eher am Sky Receiver oder dem neuen TV liegt.

Über andere Quellen läuft alles perfekt, wie geschrieben nur im normalen TV Betrieb.

Wenn ich als Beispiel Netflix über den Sky Receiver schaue funktioniert es auch reibungslos.

Werde am Wochenende noch den internen Sat Tuner ausprobieren bzw. das ganze mal umstöpseln um zu überprüfen ob die mikro Ruckler dann noch immer vorhanden sind.

An den Einstellungen habe ich schon rum getestet, egal ob Judder Minderung auf 0 oder auf 10, macht keinen Unterschied.

Der Sky Receiver hat ja leider nicht so viele EInstellungsmöglichkeiten.

Danke für Euer Feedback!

Liebe Grüße
JCash
Inventar
#1525 erstellt: 05. Aug 2020, 13:23
Dazu gibt es in der Samsung Community einen riesen Ruckelthread. Da gaben viele auch das Problem in Verbindung mit dem Receiver von Sky an.
prouuun
Inventar
#1526 erstellt: 05. Aug 2020, 14:09
Diese Microruckler sind normal, da hat Samsung seit Jahren Probleme mit 50 Hz Signalen (also dem normalen TV Betrieb). Aber auch andere Hersteller habe da Microruckler, einzig Sony bekommt es hin (glaube ist da auch der einzige Hersteller).

Ggf. ist es über den internen Tuner weniger schlimm, probieren geht über studieren.
JCash
Inventar
#1527 erstellt: 05. Aug 2020, 14:40
Richtig Prouuun. Du sagst es. Nur dass es von Samsung 1000 Seiten Lektüre in de Community gibt. Sony ist da wohl am besten und ich würde an zweiter Stelle Panasonic sagen. Bei Philips sind es die Artefakte die wohl recht schlimm sind.
DomBoe
Stammgast
#1528 erstellt: 05. Aug 2020, 14:58
Diesen riesigen Forumeintrag bei Samsung habe ich auch schon gesehen bzw. mich etwas durchgeklickt.

Im großen und ganzen muss man es also akzeptieren oder gibt es irgend eine Einstellungsmöglichkeit die es etwas besser macht?
moby12
Stammgast
#1529 erstellt: 05. Aug 2020, 15:40

prouuun (Beitrag #1526) schrieb:
Diese Microruckler sind normal, da hat Samsung seit Jahren Probleme mit 50 Hz Signalen (also dem normalen TV Betrieb). Aber auch andere Hersteller habe da Microruckler, einzig Sony bekommt es hin (glaube ist da auch der einzige Hersteller). ...

Spielt es dabei eine Rolle eine Rolle, ob die Bilder progessive oder interlaced kommen, oder in welcher Größe? Also z.B. 720p, 1080i oder 1080p (DVB-T2)? Ruckelt vielleicht nur interlaced?

Andere Frage: Ich wollte mal wissen, wie hoch der Standfuß des Q90T in 55'' ist. Dazu habe ich auf der Samsung-HP mal die Maße (Höhe mit Standfuß minus Höhe ohne Standfuß) voneinander abgezogen. Das ergibt 8,9 cm.
Ist recht hoch oder?
Zumindest, wenn ich das mit meinem aktuellen Sony vergleiche, der höchstens auf 4,4 cm kommt.

PS: Würde schon auch zu den Bildern passen, die man z.B. im rtings-test sehen kann, dass er recht hoch steht.
Hmm ... müsste ich mir evtl. einen anderen Standfuß für kaufen.


[Beitrag von moby12 am 05. Aug 2020, 17:36 bearbeitet]
JCash
Inventar
#1530 erstellt: 05. Aug 2020, 18:57

DomBoe (Beitrag #1528) schrieb:
Diesen riesigen Forumeintrag bei Samsung habe ich auch schon gesehen bzw. mich etwas durchgeklickt.

Im großen und ganzen muss man es also akzeptieren oder gibt es irgend eine Einstellungsmöglichkeit die es etwas besser macht?


Im Vergleich zum Anfang wo der Thread geöffnet worden ist, ist es sogar um einiges besser geworden. Ich befürchte mal dass das Hauptproblem der Receiver von Sky ist.
BethesdaFan
Inventar
#1531 erstellt: 05. Aug 2020, 19:23

moby12 (Beitrag #1529) schrieb:

Andere Frage: Ich wollte mal wissen, wie hoch der Standfuß des Q90T in 55'' ist. Dazu habe ich auf der Samsung-HP mal die Maße (Höhe mit Standfuß minus Höhe ohne Standfuß) voneinander abgezogen. Das ergibt 8,9 cm.
Ist recht hoch oder?
Zumindest, wenn ich das mit meinem aktuellen Sony vergleiche, der höchstens auf 4,4 cm kommt.


Kommt hin, ist für mich allerdings eines der besten Features am ganzen TV. Dadurch bekommt man fast jede Soundbar am Markt direkt unter den TV. Ich habe ironischerweise damals wegen der MS650 (Samsung) für meinen Sony einen externen Standfuß kaufen müssen weil man die sonst Teile des Bildschirms verdeckt.
Ralf65
Inventar
#1532 erstellt: 05. Aug 2020, 19:37

JCash (Beitrag #1530) schrieb:

DomBoe (Beitrag #1528) schrieb:
Diesen riesigen Forumeintrag bei Samsung habe ich auch schon gesehen bzw. mich etwas durchgeklickt.

Im großen und ganzen muss man es also akzeptieren oder gibt es irgend eine Einstellungsmöglichkeit die es etwas besser macht?


Im Vergleich zum Anfang wo der Thread geöffnet worden ist, ist es sogar um einiges besser geworden. Ich befürchte mal dass das Hauptproblem der Receiver von Sky ist.


das sind aber auch nur wage Vermutungen...
generell gab es seit Generationen derartige Microruckler, oder auch HickUps, dies wurde auch bei aktuellen Modellen von HDTVTest bestätigt, von daher, wird es wohl eher auf die Hardware von Samsung zurück zu führen sein
moby12
Stammgast
#1533 erstellt: 05. Aug 2020, 20:34

Ralf65 (Beitrag #1532) schrieb:
... generell gab es seit Generationen derartige Microruckler, oder auch HickUps, dies wurde auch bei aktuellen Modellen von HDTVTest bestätigt ...

Echt?
Hast du da zufällig ein konkretes Video, am besten natürlich auch die Stelle, wo das gesagt wird?
Ich hab mir nämlich eigentlich die aktuellen Reviews (Q90T) oder Vergleiche (Q90T vs Q90R) angeschaut, aber dort nichts diesbezüglich mitgekriegt (mein englisch ist jetzt aber auch nicht so doll!).
Ralf65
Inventar
#1534 erstellt: 05. Aug 2020, 21:07
dazu einfach besagte Tests von HDTVTest anschauen und die Äußerungen dazu beachten, die benannten HickUps treten demnach oft bei Szenenwechseln auf,
diese Eigenart konnte ich zumindest an zwei Samsung TV Modellen älterer Modellgeneration aus dem eigenen Besitz nachvollziehen und da mich das seinerzeit gestört hat, habe ich mich irgendwann von Samsung abgewendet, das ist aber meine rein persönliche Auffasung dazu
JCash
Inventar
#1535 erstellt: 05. Aug 2020, 21:34

Ralf65 (Beitrag #1532) schrieb:

JCash (Beitrag #1530) schrieb:

DomBoe (Beitrag #1528) schrieb:
Diesen riesigen Forumeintrag bei Samsung habe ich auch schon gesehen bzw. mich etwas durchgeklickt.

Im großen und ganzen muss man es also akzeptieren oder gibt es irgend eine Einstellungsmöglichkeit die es etwas besser macht?


Im Vergleich zum Anfang wo der Thread geöffnet worden ist, ist es sogar um einiges besser geworden. Ich befürchte mal dass das Hauptproblem der Receiver von Sky ist.


das sind aber auch nur wage Vermutungen...
generell gab es seit Generationen derartige Microruckler, oder auch HickUps, dies wurde auch bei aktuellen Modellen von HDTVTest bestätigt, von daher, wird es wohl eher auf die Hardware von Samsung zurück zu führen sein


Ich wollte es nur nicht so drastisch ausdrücken, sonst kommen wieder einige und meinen man würde übertreiben und es wäre alles hslb so wild.😂
JCash
Inventar
#1536 erstellt: 05. Aug 2020, 21:38

Ralf65 (Beitrag #1534) schrieb:
dazu einfach besagte Tests von HDTVTest anschauen und die Äußerungen dazu beachten, die benannten HickUps treten demnach oft bei Szenenwechseln auf,
diese Eigenart konnte ich zumindest an zwei Samsung TV Modellen älterer Modellgeneration aus dem eigenen Besitz nachvollziehen und da mich das seinerzeit gestört hat, habe ich mich irgendwann von Samsung abgewendet, das ist aber meine rein persönliche Auffasung dazu



Du gehörst mit Prouuun auch zu denjenigen die noch sehr objektiv argumentieren. Ich hatte ja auch schon mal davon berichtet, dass Fussball auf Prime nicht anschaubar ist, es bei Panasonic, Sony usw allerdings flüssig läuft.
moby12
Stammgast
#1537 erstellt: 05. Aug 2020, 22:55
Ich habe mir jetzt gerade noch mal das Review von HDTV-Test vom Q95T angeschaut.
Ich finde darin keine Hinweise auf Microruckler o.ä., im Gegenteil - das bezieht sich allerdings auf 24p - wird betont, dass 24p auch ohne Motion Interpolation extrem smooth laufen soll. Ein paar Mal habe ich was von Artefakten gehört, aber das sind ja nun keine Ruckler.
Ralf65
Inventar
#1538 erstellt: 06. Aug 2020, 06:19
im Test des Q80T habe ich es direkt wiedergefunden
prouuun
Inventar
#1539 erstellt: 06. Aug 2020, 07:28

moby12 (Beitrag #1529) schrieb:

prouuun (Beitrag #1526) schrieb:
Diese Microruckler sind normal, da hat Samsung seit Jahren Probleme mit 50 Hz Signalen (also dem normalen TV Betrieb). Aber auch andere Hersteller habe da Microruckler, einzig Sony bekommt es hin (glaube ist da auch der einzige Hersteller). ...

Spielt es dabei eine Rolle eine Rolle, ob die Bilder progessive oder interlaced kommen, oder in welcher Größe? Also z.B. 720p, 1080i oder 1080p (DVB-T2)? Ruckelt vielleicht nur interlaced?


Glaube das war egal ob 720p oder 1080i, bin mir da aber nicht mehr ganz sicher. Das Thema ist eh sehr subjektiv, vielen fällt nicht im störenden Maße auf. Ich hab mich z.B. bei meinem Panasonic mit dessen 23,976 Hz Microrucklern abgefunden. Perfekt ist schlussendlich eben kein TV und man muss abwägen mit welchen Fehlern man am ehesten mit leben kann.
-Didée-
Inventar
#1540 erstellt: 06. Aug 2020, 10:53
Ganz egal ist es nicht ob 720p oder 1080i, aber halbwegs ähnlich.

Das Problem wird schon seit Ewigkeiten diskutiert (bin seit 2011 hier und seitdem viel darüber geschrieben). Das Problem ist a) der interne Deinterlacer und b) die nachgeschaltete Kadenz-Engine.

Die einfache Lösung ist: alles was mit MotionPlus (oder wie das heute heißt) ausschalten. Dann treten keine spontanen Ruckler mehr auf, sondern es ruckelt immer alles gleichmäßig.

Wenn echter Film-Content in 24p zugespielt wird (Blu-ray oder einige Streaming Apps), dann gibt es kein Problem.

Das Problem sind Film-Quellen die in 25i oder 50p übertragen werden. Damit MotionPlus richtig arbeiten kann, muss erstmal erkannt werden dass jeweils zwei aufeinanderfolgende Frames identisch sind, dann muss jeder zweite Frame weggeschmissen/gelöscht werden (Kadenz-Engine), erst dann kann MotionPlus sinnvolle Arbeit mit Zwischenbildberechnung leisten. Bei 50p passieren weniger Fehler, manche aber doch. Bei 25i muss erst mal der Deinterlacer die Bildfolge auf 50p auseinanderziehen, danach schauen wir ob es "Doppelbilder" gibt ... und je mehr Fehler oder Ungenauigkeiten der Deinterlacer macht, um so mehr Fehlentscheidungen macht anschließend die Kadenzengine.
DomBoe
Stammgast
#1541 erstellt: 06. Aug 2020, 11:17
Dann probiere ich heute mal noch aus alle Einstellungen auf "0" was Motion Plus angeht bzw. bei dem neuen Modell hat man da gar nicht mehr so viel was man einstellen kann, nur noch Optionen Unschärfeminderung, Judder Minderung und LED Clear Motion.

Auf dem Sky Receiver habe ich seid gestern mal die Auflösung auf 1080p runter geschraubt.

Ruckelt noch immer, ob es weniger ist kann ich noch nicht sagen, weil ich mir darüber selber noch nicht sicher bin, aber vielleicht rede ich es mir einfach ein und lebe mit dem "Placebo Effekt" :-)

Echt nervig das ganze, aber ich will da noch mal betonen, mit meinem alten JS9590 lief es ruckelfrei und der war von 2015.
nbcandreas
Stammgast
#1542 erstellt: 06. Aug 2020, 11:20
Ich glaube auf 0 stellen bringt nichts, ich glaube du Musst das komplett deaktivieren. Bin mir aber nicht 100 prozent sicher


[Beitrag von nbcandreas am 06. Aug 2020, 11:21 bearbeitet]
moby12
Stammgast
#1543 erstellt: 06. Aug 2020, 14:13
Hmm ... nicht gut, das mit dem 50-Hz-Ruckeln!

Ich schaue allerdings vor allem viel von meiner kleinen LibreELEC/CoreELEC (Kodi) China-Box. Die zeigt mir an, dass 24p einen "Display Mode" von 24 Hz ergeben (nicht überraschend!). Bei 25p zeigt es bei "Display Mode" allerdings 50 Hz an.
Dabei ist mir nicht klar, woher die Verdopplung jetzt kommt, bzw. wo die Verdopplung vorgenommen wird! Weil eigentlich muss sich dieser Wert ja auf die Ausgabe von Kodi beziehen, denn Kodi wiederum kann ja nicht wissen, was der Fernseher letztlich mit der Framerate macht (wie weit der das hochrechnet).
Wahrscheinlich wäre dann bei 25p Inhalten über die Kodi-Box auch mit diesen Rucklern zu rechnen?


Aber jetzt mal abseits dieses Problems ... was ich interessant finde, wenn man mal auf rtings.com die Motion Interpolation Tests der TVs miteinander vergleicht, sehen die Bilder von Samsung irgendwie einfach am klarsten aus.

Hier mal als Beispiel der Samsung Q90T vs Sony A8(H):

rtings-MI-Vergleich-Q90T-A8H

Man kann das hier auf der Vergleichsseite einem beliebigen Modell gegenüberstellen, es kommt kaum einer an die Qualität von Samsung ran! (Vielleicht noch am ehesten die LG C9/CX.)
Ralf65
Inventar
#1544 erstellt: 06. Aug 2020, 18:40
klar, das bedeutet dann aber auch SOE (Soap Opera Effect) und das gefällt nicht jedem, von daher ist klarer nicht unbedingt besser, das erkennt man bereits an den Diskussion zum Eindruck von Kino Filmen mit 50Hz, eine geschmeidige Bewegung im Filmlook, gefällt vielen anscheinend besser..
Brauche_Hilfe!
Inventar
#1545 erstellt: 06. Aug 2020, 20:36
Heute gabs mal wieder ein Update!
1304
Jogitronic
Inventar
#1546 erstellt: 08. Aug 2020, 22:05
Q950 Review

marcel1719
Stammgast
#1547 erstellt: 08. Aug 2020, 22:07
Nachdem der ich mir den Test angesehen habe, bleibe ich definitiv bei meinem Q90R
Jogitronic
Inventar
#1548 erstellt: 08. Aug 2020, 22:28
Machen wir es kurz - Das Gerät ist ein überteuerter Flop !

Nun wartet die Nation auf den Z8H Test


[Beitrag von Jogitronic am 08. Aug 2020, 22:31 bearbeitet]
nils^
Stammgast
#1549 erstellt: 08. Aug 2020, 23:17
Vernichtendes Review für den 950TS, kann man nicht anders sagen. So gut das Design auch sein mag, es führt einfach zu zu vielen Kompromissen. Q90/Q95 also offenbar der beste Samsung TV von 2020.
BethesdaFan
Inventar
#1550 erstellt: 08. Aug 2020, 23:30

Jogitronic (Beitrag #1548) schrieb:
Machen wir es kurz - Das Gerät ist ein überteuerter Flop !

Nun wartet die Nation auf den Z8H Test :D


Gemessen am Preis ist der ZH8 genauso witzlos, und hat noch nicht mal alle HDMI 2.1 Funktionen.
So wie ich es am Ende des Videos rausgehört habe ist Vincent der Meinung das sich 8K aktuell in keinster Weise lohnt.
Aragon70
Inventar
#1551 erstellt: 09. Aug 2020, 00:51
Flop ist etwas übertrieben.

Er ist wohl dunkler als die 4K LCD Modelle, aber halt immer noch heller als OLEDs. Also auch nicht gleich unbrauchbar

Was mich am meisten stören könnte wären die in dem Video erwähnten Framedrop Probleme bei 50 Hz Inhalten. Was zumindest mein Q9FN nicht hat, da wird alles in allen Hz zahlen perfekt flüssig interpoliert. Und das sollte auch so bleiben

https://youtu.be/mY4z2vjQ7S4?t=525

Leider sagt er nicht ob es das Problem auch mit 24/30/60 Hz Inhalten gibt. Auf 50 Hz könnte ich wohl noch am ehesten verzichten.

Naja, er ist preislich eh noch weit außerhalb dem was ich ausgeben würde. Könnte spannend sein ob der 800T zumindest weniger Screen Uniform Probleme hat.

Aber mir scheint 8K braucht nochmal ein weiteres Jahr für die Entwicklung.
nils^
Stammgast
#1552 erstellt: 09. Aug 2020, 02:51
Das 50Hz Problem bei Samsung gibt‘s doch jetzt offenbar schon seit Jahren, auch beim Q9FN (wird auch im entsprechenden hdtvtest review erwähnt). Wenn dir das nicht auffällt, dann würde ich mir da generell keine Gedanken drüber machen.
Ralf65
Inventar
#1553 erstellt: 09. Aug 2020, 08:22
das Ergebnis des Reviews ist nicht vernichtend, es zeigt jedoch vorhandene Unzulänglichkeiten auf, die andere (nicht 8K) Geräte aus eigenen Hause besser machen, es zeigt auch den Irrsinn der 8K Technik auf und die damit verbundenen Nachteile im Vergleich zur 4K Technik.
Viel schlimmer finde ich jedoch, das dieses sehr objektive und detaillierte Review, die teils maßlosen Übertreibungen der Tests aus den renommierten Fachblättern offenlegt, die offensichtlich stets nur nach dem Prinzip werten, je teurer desto besser, besagtes Modell stets als das beste loben, was es derzeit am Markt gibt, dabei auf vorhandene negative Eigenschaften jedoch nicht eingehen, diese sogar verschweigen.....
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