SAMSUNG Q900R 8K-QLED-Serie | 8K AI Technology | 120Hz | FALD | 65-85"

Selbst eine 2080ti schafft nicht bei allen aktuellen Titeln konstante 60 fps. Was willst du dann bei 8k erwarten? Zudem was soll dir 8k bringen? Sitzt du 80 cm vor einem 48 Zoll Monitor?

Ich finde solche Diskussionen, wie braucht 8k oder nicht, immer sehr akademisch.

Wo fangen wir an, was man braucht? Brauche ich wirklich den großen Schlitten, der in der Garage steht, brauche ich dies oder jenes?

Erstens lebt unsere Gesellschaftsordnung vom konsumieren und zweitens wenn unsere Vorfahren auch so gedacht hätten, würden wir wahrscheinlich immer noch im Lendenschurz ruml.

Und ich kaufe das Teil, und wißt ihr warum? Weil man das Teil kaufen kann.

@Nadir
Es gibt gibt Regler und dann macht die 2080Ti bei weitem. mehr wie 60FPS bei 4K bei manchen Games muss man die Regler sogar garnicht anfassen.
Sehe ich ja auch hier bei mir was meine 1080 Ti macht auf dem AF8 4K BF1 läuft bei um die 85 Bilder Maxout in 4 K.
Darum hab ich ja auch geschrieben das es Titel abhängig ist.
Und auch Sli habe ich as m Rande erwähnt.

Wie gesagt und wen was nicht bei 60 FPS läuft gibt es integrierte Regler die manche nicht zu benutzen Wissen.

Mit 2050 MHz arbeitet meine 1080Ti fast auf demLevel der 2080 Ti Stock.
Praxis da sieht man was geht.
GTA 5 mit Downsampling und angepassten Reglern komme ich in 8K nicht unter 35 FPS im Sli wären das gute 60FPS das weiß ich weil mein Kumpel 2*Titan drin hat im PC.

Ich sitze 1,60 - 1,70 vor meinem 65 Zoll AF8 OLED zocke PS4 Pro, PC, Xbox one X und schaue Filme dran.

Habe mich nach ein Paar Jahren Beamer an dieses Verhältnis gewöhnt und mag es nicht mehr kleiner.

Darum finde ich die 8K Entwicklung Positiv auch wen es später wieder ein OLED wird da Micro LED anscheinend noch 10 Jahre brauch finde ich Fortschritt toll.

Jogitronic (Beitrag #225) schrieb:

Stelle einen Q9FN daneben, setze dich im normalen Abstand hin, drehe evtl. etwas Schärfe beim Q9FN rein ... ...und sage mir, dass du dann einen Schärfeunterschied zwischen den Modellen siehst :)

Wer sich diesen TV wegen 8K kaufen möchte, sollte vorher mal diesen einfachen Test machen.

Bei mir sitzt das Geld ja auch locker, aber 8K bringt mich nicht weiter (sondern 85 Zoll )

Joe_43 (Beitrag #303) schrieb:

Ich finde solche Diskussionen, wie braucht 8k oder nicht, immer sehr akademisch. Wo fangen wir an, was man braucht? Brauche ich wirklich den großen Schlitten, der in der Garage steht, brauche ich dies oder jenes?

Es geht dabei ja nicht um brauchen oder nicht brauchen, sondern darum ob man überhaupt noch in der Lage ist das mehr an Auflösung mit dem menschlichen Auge noch auflösen zu können bei einem bestimmten Diagonale/Sitzabstand Verhältnis. Da gibt es einfach Grenzen.

Auch das ist mir zu akademisch ...

@4D
Natürlich gibt es Titel wo das möglich sein wird. Das sind jedoch nur sehr wenige der aktuellen Titel. Was die Regler angeht kann man hier natürlich etwas herunterschrauben aber das hat eben auch seine Nachteile.
Wenn man für seine Hardware dann an die 4000€ oder mehr ausgeben muss um ansatzweise auf 8k spielen zu können ist das für nicht keine Option. Daher gehe ich auch davon aus das 8k Monitore in naher Zukunft für PC nicht kommen werden.

Bei deinem Sitzabstand hast du so das Optimum für die 4K Auflösung bei deiner Diagonale. Da wirst du von 8k evtl. einen kleinen Mehrwert aber mehr auch nicht.

Joe_43 (Beitrag #307) schrieb:

Auch das ist mir zu akademisch ...

Das mag sein aber darüber sollte sich dennoch im klaren sein bevor man viel Geld ausgibt und im Nachhinein feststellen muss das man nichts davon hat.

Nadir (Beitrag #308) schrieb:

@4D Natürlich gibt es Titel wo das möglich sein wird. Das sind jedoch nur sehr wenige der aktuellen Titel. Was die Regler angeht kann man hier natürlich etwas herunterschrauben aber das hat eben auch seine Nachteile. Wenn man für seine Hardware dann an die 4000€ oder mehr ausgeben muss um ansatzweise auf 8k spielen zu können ist das für nicht keine Option. Daher gehe ich auch davon aus das 8k Monitore in naher Zukunft für PC nicht kommen werden. Bei deinem Sitzabstand hast du so das Optimum für die 4K Auflösung bei deiner Diagonale. Da wirst du von 8k evtl. einen kleinen Mehrwert aber mehr auch nicht.

Je nach Kontent kann ich bei den Kannten Trepchenbildung ausmachen.
Ich bin auf Techniken wie TAA in 4K angewiesen um keine Trepchenbildung mehr wahrzunehmen.
Also ja bei meinem Abstand defenetiv 8K ein +.
Im grossen und ganzen sieht 4 K aber auch schon super aus bei mir auf den Sitz stand.
Filme machen da nahe zu keine Problem da muss einfach der Kontent noch besser werden es gibt gutes und schlechtes Material.

Bestes 4K hätte ich wohl dann mit 55 Zoll gehabt aber das Bild wäre dann etwas zu klein bei 1.60 Bild Abstand für ein Grossbilderlebniss.

Gut das ist wirklich jammern auf hohem Niveau.

Aber irgendwie wär's ja schon geil, endlich mal Forsaken oder TombRaider I in 8k und 60 oder 120 fps zu spielen.

-Didée- (Beitrag #311) schrieb:

Aber irgendwie wär's ja schon geil, endlich mal Forsaken oder TombRaider I in 8k und 60 oder 120 fps zu spielen. :D

Kommt Zeit kommt Rat.

Das wird auch mit 16k kein Erlebnis mehr.

4D (Beitrag #301) schrieb:

Nun ja jede Moderne Grafikkarte unterstützt 8K 60HZ über DP zumindest diese Möglichkeit hätte Samsung für eine Native Zuspielung bereitstellen können. Ich kann mit meiner 1080TI locker etwas ältere Spiele in 8K Auflösung zuspielen.

die Ausgabe alleine nützt Dir aber nichts, wenn an der Empfänger Seite die entsprechenden SoCs mit der dazu erforderlichen Übertragungsrate zur Verarbeitung dessen noch fehlen, die besagten 48Gb/s SoCs, die auch HDCP2.3 beinhalten, kommen ja erst im kommenden Jahr auf den Markt

@Koso
Mit zunehmender Pixel dichte wirkt das Bild halt Analoger.
Wenn ich mit DSR 8K darstelle wirkt das Bild nicht mehr so Digital in Spielen mehr so wie gemalt.

Ralf65 (Beitrag #314) schrieb:

4D (Beitrag #301) schrieb: Nun ja jede Moderne Grafikkarte unterstützt 8K 60HZ über DP zumindest diese Möglichkeit hätte Samsung für eine Native Zuspielung bereitstellen können. Ich kann mit meiner 1080TI locker etwas ältere Spiele in 8K Auflösung zuspielen. die Ausgabe alleine nützt Dir aber nichts, wenn an der Empfänger Seite die entsprechenden SoCs mit der dazu erforderlichen Übertragungsrate zur Verarbeitung dessen noch fehlen, die besagten 48Gb/s SoCs, die auch HDCP2.3 beinhalten, kommen ja erst im kommenden Jahr auf den Markt

Ja ist richtig daher sagte ich ja ist schade das kein HDMI 2.1 oder DSP an Board ist um zumindest so mal zuspielen zu können.

Welches Spiel hat denn echte 8K Auflösung ?

Jogitronic (Beitrag #317) schrieb:

Welches Spiel hat denn echte 8K Auflösung ?

Was heißt jetzt echte 8K Auflösung?
Wen der Angeschlossene Bildschirm 8K kann wird auch 8K in den Spiele Menüs angeboten.
Oder halt man erstellt Via DSR NVidia für einen 4K TV per Modus Klick Auflösungen zum Beispiel 5 K und 8K diese liegen Dan Windows vor und die Spiele Bieten dann 8K im Menü an.
DSR ist dann sowas wie Downsampling es wird intern omit der GPU bei 8K gerechnet und in 4K gepresst es stehen so mehr B5ildinformationen zur Verfügung womit sich die Glättung und der Anisotropische Filter verbessert.
Jedoch verliert das Bild minimal an Schärfe zum nativen Pendanten da ja nunmal keine echten 8K Pixel vorhanden sind.
Ich hab aktuell leider das Problem das ich im Windows die 4096*2160 nicht aus der TV Ini gelöscht bekomme was zur Folge hat das ich bei 4*DSR dann mehr als 8K habe.
Das sieht dann so aus im Spiel Menü.

Was heißt jetzt echte 8K Auflösung? Wen der Angeschlossene Bildschirm 8K kann wird auch 8K in den Spiele Menüs angeboten.

Das Gleiche macht eine PS4 Pro mit 4K.
Weil die Pro aber nicht genug Leistung hat, ist das meistens nur hochskaliertes 4K. Die eigentliche Bildinfomation hat eine geringere Auflösung.

Nein die PS4 Pro macht Checkboard Rendering das ist Qualitativ minderwertig gegenüber Downsampling.
Checkboard ist nicht nativ die Auflösung ist niedriger als die des Bildschirms und wird per algo Hochskaliert (Informationen fehlen) und kostet nicht viel Leistung.

Downsampling wir in Nativer Auflösung in der Hardware berechnet z. B in 8K und nahe zu ohne Informationsverlust in die native Bildschirmauflösung z. B 4K gepresst und ist Extrem Hardware fressend.

So was ähnliches wie Checkboard bringt NV jetzt mit DLSS.
Das Hochskalieren des TVs ist auch ähnlich zum Checkboard qualitativ aber minderwertig gegenüber Downsampling.
Nur nativ zugespieltes Material in 8K zu nativer Auflösung in 8K ist dann besser... es sei den ich Downsample dann mit einem nativen 8K Bildschirm wieder auf 16K dann ist Downsampling wieder besser.
Gruß.
Edit:
Ach so aktuell hab ich da auch live ne guten Vergleich gesehen Xbox one X nativ 4K und PS4 Pro Checkboard auf 4K in Red Dead Redemption 2.... da sieht man im direkten Vergleich hervorragend wie das hoch skalieren der Pro mittels Checkboard auf 4K absulut nicht mithalten kann mit der nativen Auflösung der Xbox One X.
Qualitativ liegt die One X klar vorne.

Und jetzt noch - ein letztes Mal wegen Offtopic - meine Frage, welche Spiele haben echtes/natives 8K?

Jogitronic (Beitrag #321) schrieb:

Und jetzt noch - ein letztes Mal wegen Offtopic - meine Frage, welche Spiele haben echtes/natives 8K?

Falsche Frage?
Sehr viele Spiele bieten zur Auswahl echtes 8K an wen du den Monitor dafür hast.


Deine Frage sollte lauten welches Spiel liefert aktuell echte 8K Texturen?

Das wird wohl das sein was du meinst?

https://www.gamestar...0-pixel,3084172.html

Über diese Spiele Finde ich sofort 8K Tests.

Rise of the Tomb Raider, Far Cry Primal, Metro Last Light und Mittelerde: Mordors Schatten, Bf1 Dying Light und viele viele mehr.

nicht die Spiele bieten 8K an, sondern die ausgebende Grafikeinheit, wenn an der Gegenseite ein entsprechend kompatibles Wiedergabegerät erkannt wird.
Nichts anderes passiert beim Anschluss eines entsprechenden Quellgerätes an einen 4K TV, deshalb liegt der Kontent aber nicht zwingend auch in 4K vor, er kann dann auf Wunsch lediglich auf 4k hoch skaliert ausgegeben werden, wenn kein natives 4K vorhanden ist, nichts anderes macht der 8K TV von Samsung aktuell mit minder aufgelösten Inhalten intern auch.

Darum ja das Fragezeichen ob er die Auflösung der Texturen meint.
Den das eine ist nicht das andere.
Und nicht jedes Spiel unterstützt out of the Box 8K und kann so über die Hardware angesprochen werden.
Gruß

Ich frage nach der Auflösung = definierte Pixelanzahl (mit definiertem Inhalt, nicht skaliert)

Ob man die Pixel mit einer Textur belegt, ist ein anderes Thema.

Also ja 8K Auflösung nativ ja.

Sollte der Q900R nicht anfänglich nur über MM + Saturn erhältlich sein
War heute etwas überrascht als ich im örtlichen Elektromarkt einen in 65" sah. Es lief eine schicke Demoschleife, die schon richtig nett anzuschauen war. Ich fragte dann einen Verkäufer ob ich denn mal "normales" Fernsehprogramm auf dem TV sehen könnte. Es hatte bis dato wohl noch keiner diesen Wunsch geäußert, denn es dauerte etwas bis er eine Zuspielung via Satellietenschüssel bewerkstelligte. Der TV stand anscheinend noch auf der Werkseinstellung, Sender war Das Erste HD und sah richtig übel aus. Der Verkäufer entfernte dann einen Bildverschlimmbesserer nach dem anderern und versuchte irgendwie das Bild zu korrigieren. Aber besser als die Qualität der in der Nachbarschafft stehenden 4K Geräte konnte er es einfach nicht hieven. Erster Eindruck zum Upscaling........

habe heute auch einen weiteren Q900R in 75" im örtlichen Planeten gesehen, auch dort leider nur die allzeit bekannte Demoschleife....

die letzte (erste) Begutachtung hatte bei mir auch kein Grinsen im Gesicht hinterlassen, was man dort an "nicht 8K" Demos zeigen konnte enthielt sogar sichtbare Bildfehler.
Leider kann ich bis dato nicht beurteilen, ob dies der internen Skalierung, oder dem Kontent selber geschuldet war, genau dazu gibt es leider aktuell zu wenige Beurteilungsmöglichkeiten.
Möglich das man seitens Samsung entsprechende Vorgaben gemacht hat, mit welcher Art Kontent die Modelle auf der Ausstellfläche gefüttert werden dürfen

An die Gamer: sobald die Bilder sich bewegen (was bei Spielen ja schon mal vorkommen soll ), bricht ohne Zwischenbildberechnung (die man ja wegen InputLag nicht benutzen darf) die "Bewegungsauflösung" automatisch & zwangsweise auf "360 Linien" zusammen. Ganz egal ob das Panel jetzt 2k oder 4k oder 8k darstellt.

Deswegen spiele ich ja auch nur mit Zwischenbildberechnung und nehme den Inputlag in Kauf

Ich schaue aus 2,3 m Entfernung auf 65 Zoll, da sehe ich gerade noch einen Vorteil von 4K gegenüber 1080p.
Den Unterschied 4K zu 8K werde ich selbst bei dem Abstand nicht wahrnehmen können.

Puuhh, noch so ein Lame-Gamer der mit ZwBB spielt (so wie ich auch). Du kannst doch an der Front der Hardcore-Gamer gar nicht mitreden! :D

Glaube ich habe mich da oben auch vertippelt ... die "Standard-Bewegungsauflösung" war wohl nur 300 Linien, nicht 360.

Und was soll das ausmachen? Sieht nahe 4 K in der Grundauflösung immer noch in 90 % aller Situation besser aus als 640 x 480 oder sowas. Aber ok, bis ne 8 K Konsole kommt oder ne Graka mit 8 K und 30 oder 60 FPS wirds wohl noch nen paar Jährchen dauern.

Ralf65 (Beitrag #328) schrieb:

habe heute auch einen weiteren Q900R in 75" im örtlichen Planeten gesehen, auch dort leider nur die allzeit bekannte Demoschleife.... die letzte (erste) Begutachtung hatte bei mir auch kein Grinsen im Gesicht hinterlassen, was man dort an "nicht 8K" Demos zeigen konnte enthielt sogar sichtbare Bildfehler. Leider kann ich bis dato nicht beurteilen, ob dies der internen Skalierung, oder dem Kontent selber geschuldet war, genau dazu gibt es leider aktuell zu wenige Beurteilungsmöglichkeiten. Möglich das man seitens Samsung entsprechende Vorgaben gemacht hat, mit welcher Art Kontent die Modelle auf der Ausstellfläche gefüttert werden dürfen

Jo darum auch mein Satz ganz oben ohne das Gerät gesehen zu haben.


(Ist halt etwas schade das man alles versucht über Upscaling zu lösen gerade hier können viele Ungereimtheiten in diesem fein aufgelösten Bild auftauchen und stören iwe bezweifle ich auch das gerade das in der ersten 8K Generation die Prozessoren schon Leistungsfähig genug sind um das Upscaling perfekt umzusetzen.)
Gruß

Ich habe den 75 Zoll im MM Göttingen gesehen es lief Sky HD,und das Bild das sah Grottig aus,es war zufällig ein Samsung Mitarbeiter da,da habe ich ihn gefragt was daran jetzt besser sein soll als ein 4K da meine er : Nichts,er sagte er weiß auch nicht was sich Samsung mit 8K gedacht hat.

Wie sieht es bei hochwertigen Material eigendlich aus...... z.B. nativen 4K-Kontent, kann er da etwas aufhübschen Konnte ich leider nicht überprüfen.

Bei nativem 4k Content kann der das sicherlich aufhübschen. Also, wenn man 50cm vor dem Panel steht, mit einer großen+starken Lupe bewaffnet, dann sieht man den Unterschied ganz klar.

QH (Beitrag #335) schrieb:

Wie sieht es bei hochwertigen Material eigendlich aus...... z.B. nativen 4K-Kontent, kann er da etwas aufhübschen Konnte ich leider nicht überprüfen.

was verstehst Du denn unter aufhübschen...?
konnte es selber leider ja auch nicht überprüfen, sondern nur die Aussage des Samsung Mitarbeiters bei meiner ersten Sichtung "zu nativen" 4K so entgegen nehmen

das dort gezeigte 4K Material sah für mich jedenfalls eher überschärft aus, es wirkte dadurch irgendwie unnatürlich.
Der Samsung Mitarbeiter kam dann mit der Erklärung mit dem intelligenten Prozessor, der ja noch ständig dazu lernt, auch in Bezug auf die teils enthaltenen Bildfehler.
In erster Linie wollte er uns den TV damit schmackhaft machen, das er sich durch den Ambient Mode unauffällig in das Wohnbild einfügen kann

Bis dato kann ich den ganzen Hype aus einigen Fachmagazinen darüber jedenfalls nicht nachvollziehen, es sei denn, ich schaue mir nur und ausschließlich dieses Demovideo darauf an

ein Test der 75" Version auf Tec.No

im AVF berichtet jemand über seinen Q900R, demnach befindet sich wohl auch ein Lüfter im TV, der dort teilweise lauter sein soll, als der seiner X-Box One X
War mir bis dato gar nicht bekannt, dass im TV auch Lüfter vorhanden sind

Ralf65 (Beitrag #337) schrieb:

was verstehst Du denn unter aufhübschen...?

Eventuell ein plastischeres und/oder detailliertes Bild. Einfach eine Verbesserung in irgendeiner Form gegenüber einem 4K-TV, damit 8K zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt einen Sinn ergiebt.

Solange bei der 8K-Aufwertung am Ende noch ein natürliches Bild erhalten bleibt, ist das ja auch OK.

Bei Samsung habe ich da aber so meine Bedenken, die setzen ja eher auf Effekthascherei.

@Nadir

Ich habe mich letzten Samstag gegen 8K entschieden und einen Philips 9002 OLED gekauft. Lieber besseres Schwarz als 8k

Ich halte 8K auch keineswegs für zwingend notwendig, aber warum sich dagegen vehement sträuben? Wenn die Panels in Masse hergestellt werden hat sowieso jeder TV 8K und wird auch nicht teurer sein, also nimmt mans einfach mit und sieht entweder den Vorteil nicht, dann ist es sowieso egal, oder freut sich über die noch etwas weniger auffälligen Pixel.

Auf der Content Seite sehe ich 8K eh noch lange nicht. Es wird wohl erstmal längere Zeit bei 8K Upscaling bleiben.

4D (Beitrag #320) schrieb:

Nein die PS4 Pro macht Checkboard Rendering das ist Qualitativ minderwertig gegenüber Downsampling. .

Nein, das stimmt nicht.

Checkerboard Rendering ist Downscaling (oder meinst du eher Upscaling) immer überlegen, man kann damit durchaus "richtige" 4K Auflösung erreichen. Das Prinzip ist im Groben mit Interlacing vergleichbar nur das hier nicht zeilenweise versetzt gerendert wird sondern pixelweise.

Mich interessiert ja nur das 8K in Verbindung mit 85".
Sprich wie und ob es sich "auswirkt" und Samsung´s Skalierung hier
sauber arbeitet. Einen 75"´er habe ich mir auch kurz in einem MM
angesehen. Die Zuspielung war per USB, eine ZDF 4K Produktion
...glaube "Mythos Wolfskind Mogli".
Mir sind da auch sehr starke Bildfehler aufgefallen, kann aber nicht
sagen ob die Fehler bereits im Quellmaterial vorhanden waren.
So seltsames "weißes Blockrauschen" habe ich gesehen.
Die Standardbildeinstellungen sahen übrigens schrecklich aus.
Bei der Zuspielung über den Hausverteiler. Wirkte wie Pastellmalerei.
Einfach nur grausam...
Hatte keine Zeit und mir fehlt da auch das Wissen, inwieweit man
da einen Samsung einstellen muss/sollte.

Hier eine Begutachtung. https://www.computer...K-Test-19618391.html

Hell Heller noch Heller .... Immer diese spitzenrekorde . Viel mehr würde ich mir wünschen als Endkunde. Bessere FALD Technik (ausgeklügelte Software dahinter ) und bessere Color & DSE Banding Panels

Das ist jetzt so als würde jemand schreiben, ich will keinen guten Schwarzwert.

In der aktuellen Ausgabe der VIDEO ist ein Test vom 85er

Das gilt jetzt nicht nur für Samsung.
Wichtig wäre eher mal von den langsamen Umschaltzeiten wegzukommen.
An den Einstellungen könnte man auch mal schrauben.
Da gibts auch bei jedem Hersteller Seltsames zu bestaunen.

kann der Samsung eigentlich schon 8K Sat Signale verarbeiten (empfangen) ?

auf TürkSat 42°Ost könnte man es testen, seit Mitte Okt. gibt es dort einen 8K Test.....

Name: Turksat 8K Test
Freq: 11177.00
Pol: V
Standard: DVB-S2
Modulation: 16APSK
SR: 34288
Fec: 2/3
88.3 Mbps

KKK101 (Beitrag #344) schrieb:

Hell Heller noch Heller .... Immer diese spitzenrekorde . Viel mehr würde ich mir wünschen als Endkunde. Bessere FALD Technik (ausgeklügelte Software dahinter ) und bessere Color & DSE Banding Panels

Man muß halt was finden was der Durchschnitts TV Käufer irgendwie versteht. Und ein noch helleres und kontrastreicheres Bild kann man ihm am einfachsten Begreiflich machen,

Besseres Fald, ok, ein paar mehr LEDs könnten sicher nicht schaden. DSE/Banding ist auf aktuellen LCDs imo doch kaum noch ein Thema. Mein Phillips 8602 hat z.B. keinerlei DSE, mein Samsung davor hattte das auch nicht. Würde ich somit als gelöst ansehen. Eine ausreichend gute Farbdarstellung hatten für mich ehrlich gesagt schon die Nano Crystal LCDs, das muß für mich nicht besser werden.

Ich persönlich sehe da weit eher Defizite bei der Frame Interpolation, da geht sicher noch weit mehr, auch wenn Samsungs Variante sicher noch eine der Besseren ist. Ach ja, und ich hätte gerne 3D wieder zurück.

Joa 3D mit Pollfilter Technik bei 8K dann auf 2 x 4K reduziert , wäre doch was ^^