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SAMSUNG Q900R 8K-QLED-Serie | 8K AI Technology | 120Hz | FALD | 65-85"

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QH
Inventar
#101 erstellt: 02. Sep 2018, 10:35

Shaoran (Beitrag #98) schrieb:
Da er allerdings bei MM und Saturn exklusiv erwerblich ist kann man wohl mit keinerlei großen Preissenkungen rechnen und 5000€ sind mir doch zu viel für 65"


Diese Exklusivität wird bestimmt nur von begrenzter Dauer sein.
Stephan_#
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 02. Sep 2018, 10:45
Ja, wahrscheinlich. Aber ich sehe da kein sinnvollen Nutzen für 8K. Das Upscaling muss verdammt gut funktionieren, um niedrig aufgelöstes Quellmaterial akzeptabel auf ein 8K Bildschirm sehen zu können. Da würde sogar Full HD nicht mehr ganz reichen, von den Öffentlichen Rechtlichen Sender ganz zu schweigen.
QH
Inventar
#103 erstellt: 02. Sep 2018, 10:50

Stephan_# (Beitrag #102) schrieb:
Das Upscaling muss verdammt gut funktionieren, um niedrig aufgelöstes Quellmaterial akzeptabel auf ein 8K Bildschirm sehen zu können.


Yep, da bin ich echt mega gespannt, wie gut Samsung das hinbekommen hat.
Ralf65
Inventar
#104 erstellt: 02. Sep 2018, 12:59

Stephan_# (Beitrag #102) schrieb:
Das Upscaling muss verdammt gut funktionieren, um niedrig aufgelöstes Quellmaterial akzeptabel auf ein 8K Bildschirm sehen zu können. Da würde sogar Full HD nicht mehr ganz reichen, von den Öffentlichen Rechtlichen Sender ganz zu schweigen.


und genau da sehe auch ich derzeit noch den Knackpunkt...

je nach Größe und genutzten Abstand sehen selbst SD Inhalte auf einen aktuellen 4K TV schon teils bescheiden aus, wie wird es da erst bei 8K aussehen.
Die derzeit gezeigten fast statischen Inhalte bieten da nicht wirklich eine realen Vergleichsrahmen, Beurteilungen zu regulären TV Ausstrahlungen (Sport, Fußball etc.) fehlen noch, so das die Qualität bei Bewegungen in komplexen Inhalten beurteilen könnte.

Habe leider noch keinen Q900R vor Ort im Handel gesehen, sonst hätte ich gerne mal mit diversen Kontent in 720p/1080i, oder auch SD, die Qualität der Skalierung über USB getestet, denn die Inhalte kennt man ja von zuhause


[Beitrag von Ralf65 am 02. Sep 2018, 13:47 bearbeitet]
Pumpi74
Stammgast
#105 erstellt: 02. Sep 2018, 13:47
Es gab ja erste Eindrücke von der Messe wie das SD Material upgescaled wird. Wenn das authentisch war dann hab ich große Zuversicht...
Ralf65
Inventar
#106 erstellt: 02. Sep 2018, 13:49
Ja, aber wohl nur Demos mit speziellen Inhalten, keine Inhalte aus dem realen TV Alltag, so zumindest die mir bekannten Angaben dazu
Koso
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 02. Sep 2018, 14:12
Die haben dort aber keine SD Material gezeigt sonder 720p.Zwischen 720p und SD ist schon nochmal ein Unterschied.
Ob man sich so nen Gerät kauft ohne mindstens 720p oder 1080p zu haben ist natürlich die Frage.
Viele haben aber auch noch alte Aufnahmen ob nun vom Videorecorder oder Videocamera oder sonst was.
Pumpi74
Stammgast
#108 erstellt: 02. Sep 2018, 14:31
Es gibt genug alte BluRays die kommen nicht mal auf gutes 720p Niveau. Und Ja, auch die würde ich gern in Zukunft noch schauen können. An einem zeitgemäß großen Fernseher natürlich.
Ralf65
Inventar
#109 erstellt: 02. Sep 2018, 15:04

Koso (Beitrag #107) schrieb:
Die haben dort aber keine SD Material gezeigt sonder 720p.Zwischen 720p und SD ist schon nochmal ein Unterschied.


in irgend einem Videobeitrag wurde meine ich gezeigt, das man dort auch SD Inhalte gezeigt hat, da konnte man selber über Buttons zwischen den einzelnen Auflösungen SD, HD, 4K, als Quellmaterial auswählen.
Möglicherweise war das auch in einem gesonderten Bereich......
Koso
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 02. Sep 2018, 15:13
Die haben wohl 720p als SD genommen.
celle
Inventar
#111 erstellt: 02. Sep 2018, 15:59
Die Pixel sind bei 8K viel zu klein, als das man da ein Defizit zu 4K-TVs wahrnehmen kann. Entscheidend ist m.E. immer noch die Bildgröße. Wer von 40" auf 75" wechselt, wird immer ein schlechteres Bild bei SD-Inhalten haben, egal ob der TV nun HD-Ready, FullHD, 4K- oder 8K-Auflösung hat.

Um aussagekräftige Meinungen dazu zu erhalten, müssten die Leute gleichgroße TV´s der selben Technologie und mit der selben Bildelektronik beurteilen. Der Fall tritt eigentlich nie ein. Stattdessen wird bei dieser Thematik m.E. fast ausschließlich Äpfel mit Birnen verglichen, weil entweder von Plasma auf was Anderes gewechselt wurde, der TV größer wurde oder man den Hersteller gewechselt hat.
Mehr Pixel bedeuten eine bessere Füllrate und auch mehr Spielraum bei der Bildnachbearbeitung und nicht zwangsweise eine schlechteres SD-Bild. Statt großformatige Klötzchen als Pixel (wie würde wohl ein SD-TV in 75" aussehen?) hat man viel mehr Spielraum um sauberere Übergänge und feinere Details hinzuzufügen.


[Beitrag von celle am 02. Sep 2018, 16:06 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#112 erstellt: 02. Sep 2018, 17:07
die meisten, die jetzt über eine mögliche Verschlechterung spekulieren nutzen doch vermutlich bereits große Diagonalen und erkennen daher auch selber, das man mit 4K vielfach bereits jetzt bei SD, oder auch 720p Kontent (mit verminderter Datenrate) eher eine Verschlechterung wahrnehmen kann, auch wenn die Pixel bei 4K bereits jetzt kleiner sind.
Bei 8K wird sich das mit angehender Wahrscheinlichkeit nicht wieder ins gegenteilige auswirken, wobei noch die höhere zu verarbeitende Datenmenge hinzukommt, die sich zusätzlich evtl. negativ auswirken kann (Bewegungs- Darstellung, -Artfefakte)

Klar hängt dies auch mit der genutzten Bilddiagonale zusammen, aber in der Regel werden nunmal derzeit größere Diagonalen genutzt und die vorgestellten Modelle (75" / 82" / 85") weisen eindeutig in die gleiche Richtung, was bei HD, erst recht 4K natürlich dann ein Vorteil ist.
Damit muss bei 8K dann selbst 4K skaliert werden und ist nicht mehr nativ


[Beitrag von Ralf65 am 02. Sep 2018, 17:10 bearbeitet]
Pumpi74
Stammgast
#113 erstellt: 02. Sep 2018, 17:16
Nun ist ja aber die Scalingtechnik eine gänzlich neue, ähnlich dem AI / KI System bei den neuen nVidia Grafikkarten. Und was diese Systeme dann in Echtzeit können müsste man halt erstmal sehen bevor wir es in die übliche Schublade stecken.
celle
Inventar
#114 erstellt: 02. Sep 2018, 17:30

die meisten, die jetzt über eine mögliche Verschlechterung spekulieren nutzen doch vermutlich bereits große Diagonalen und erkennen daher auch selber, das man mit 4K vielfach bereits jetzt bei SD, oder auch 720p Kontent (mit verminderter Datenrate) eher eine Verschlechterung wahrnehmen kann, auch wenn die Pixel bei 4K bereits jetzt kleiner sind.


Wie gesagt, dafür müsste man auch auf die gleiche Zollgröße des gleichen Herstellers und der gleichen Bildelektronikgeneration wechseln und alle die sich hier im Forum bisher über ein schlechteres SD-Bild beschweren, kommen von viel kleineren TVs oder es trifft einer der anderen Fälle zu. Ein 85" ist nun einmal auch größer als 75" und 75" größer als 65". Ich sehe hier kaum jemanden der auf die gleiche Zollgröße wechselt um da wirklich objektiv werten zu können.
Pumpi74
Stammgast
#115 erstellt: 02. Sep 2018, 17:58
Von Grobi zum Thema Samsung 8K:

Nemesis200SX
Inventar
#116 erstellt: 02. Sep 2018, 18:11
ich freu mich schon auf die Demo Videos mit dem zweigeteilten Bildschirm. Links kann das unscharfe 4K Bild und rechts das superscharfe 8K. Und daneben steht dann ein 4K TV auf dem die selbe Demo läuft, nur dass man hier dann die linke Seite mit 1080p beschriftet
Commander1956
Inventar
#117 erstellt: 02. Sep 2018, 20:14
Hallo war hier noch Niemand auf der IFA und hat sich die neuen 8K TV,s von Samsung angeschaut?

Mich stört an den Geräten, die Zukunftssicherheit, da es noch keinen 8K fähigen HDMI Anschluss gibt. Abgesehen von der noch fehlenden Software. Die Preise dagegen sind vertretbar.
Ich weis zwar nicht welchen Sinn 8K bei 65" macht, aber
4999 € sind nicht übertrieben. Und es ist damit zu rechnen, das die Preise bald fallen.
Gruß,
Commander
Nemesis200SX
Inventar
#118 erstellt: 02. Sep 2018, 20:19
Zukunftssicherheit bei TVs
Jogitronic
Inventar
#119 erstellt: 02. Sep 2018, 21:57
In dem Grobi-Video wird bestätigt, dass Samsung später mal für diese Modelle eine Connectbox mit HDMI 2.1 anbieten wird.
Das ist doch genug Zukunftsfähigkeit - auch wenn das sicher kein billiger Spaß wird...
Nemesis200SX
Inventar
#120 erstellt: 02. Sep 2018, 22:24
ja dann hast du die nötigen Anschlüsse, aber wie ich schon mal geschrieben habe wird 8K (wenn es dann mal native Inhalte gibt) ganz sicher wieder irgendein Zusatzfeature wie "Super-HDR" haben, dass der TV dann mit seinem Panel nicht wiedergeben kann.

war ja damals mit der HU Serie und der Einführung der One Connect Box das Selbe. Die Box kannst du austauschen, HDR fähig wurde der TV dadurch aber auch nicht => trotz Upgrade der Box für UHDs unbrauchbar.

Ich bin da ganz der Meinung von -Didée-. Die Käufer dieser 8K Geräte werden nur Beta Tester für zukünftige Modelle sein... für mehr als Upscaling wird diese Gerätegeneration niemals zu gebrauchen sein.
KKK101
Inventar
#121 erstellt: 03. Sep 2018, 03:43
zudem soll die local dimming von der zahl her , exakt genauso viel betragen wie beim aktuellen Q9 !!
Danizo
Inventar
#122 erstellt: 03. Sep 2018, 09:46
Von 75" (Sony) auf 85" wäre/ist schon interessant für mich (Beamer ist abgeschafft).
Was Samsung angeht (8K ist für mich da eher erstmal nicht so wichtig), sind Panelhomogenität
(sprich die ganzen LCD Fallstricke), Backlight Ausführung und Verhalten, Zwischenbildberechnung,
Inputlag und möglichst eine Aussage zu variable Refreshrate über HDMI. Bezgl. HDR10+ und kein DV
mache ich mir da auch so meine Gedanken.
Hoffe 85" wird zeitnah getestet und wird auch Teil der MM Ausstellung bei uns.
15.000,- € sind natürlich eine Ansage....interessant, aber ich denke da finde ich keine Gründe in Relation
zu dem Preis

Weiter oben wurde aber schon richtig beschrieben. Das öffentlichrechtliche 720p ist sogar größtenteils
besser produziert, als die "Bezahlgrütze" in 1080i der Privaten. Habe meine HD+ Karte nun über 1 Jahr
nicht mehr verlängert und vermisse überhaupt nichts. Deren Programm ist sowieso unterirdisch.
Ich denke schon, dass ein ordentliches 720p und alles darüber, gut skaliert werden kann. Denke sogar
das hier Vorteile zu entdecken sind. Wie aber im Thread schon beschrieben. Nur jeder 5 Blockbuster bringt
überhaupt eine Qualität mit sich, die eben nicht (auch schon ab 65") das ach so tolle Bild kaputt macht.
Egal ob in 1080p oder UHD. 4K Demos aller Hersteller sehen bei mir (via YouTube), alle genial aus.
Mich interessiert rein die Größe und ein hoffentlich entschieden schnelleres OS der TV´s (Sony Android ist
einfach nur grottig bis...soll sich ja nun ändern ).

So long....
Ralf65
Inventar
#123 erstellt: 03. Sep 2018, 15:56

Jogitronic (Beitrag #119) schrieb:
In dem Grobi-Video wird bestätigt, dass Samsung später mal für diese Modelle eine Connectbox mit HDMI 2.1 anbieten wird.
Das ist doch genug Zukunftsfähigkeit - auch wenn das sicher kein billiger Spaß wird...


Na ja, hoffen wir mal, dass das auch so kommt...
denn dazu schaue man einfach mal auf diverse Käufer früherer Geräteserien, wie es dort am Ende mit den zuvor in Aussicht gestellten Updates (Hardware / Software) ausgegangen ist, so z.B. die vormals geäußerten 5J Update Garantie bei den ersten Modellen mit One-Connect Box, oder die ausbleibenden FW Updates für HDR+ älterer Serien, bzw. HDR10+ bei den Modellen aus 2016, da laufen teilweise Petitionen für die Umsetzung der seiner zeitigen Aussagen....
-Didée-
Inventar
#124 erstellt: 03. Sep 2018, 16:11
Ich denke mal, um die Zukunftsfähigkeit der TVs muss man sich keine Sorge machen. Alle TVs sind perfekt zukunftsfähig. Für mindestens 6 Monate, oder mit Glück sogar für 12.
Ralf65
Inventar
#125 erstellt: 04. Sep 2018, 15:45
ein First-Impressions zum Q900 auf forbes
QH
Inventar
#126 erstellt: 04. Sep 2018, 16:05
"What’s more, before anyone asks the inevitable question, the startling 4K/8K difference was clearly visible from a viewing distance beyond 3m. There was no need to stick your face right up to the 8K screen."

Ist ja schon mal eine Aussage......
Jogitronic
Inventar
#127 erstellt: 04. Sep 2018, 16:25
Ich glaube der hat zu viele Glückskekse gegessen
eishölle
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 04. Sep 2018, 16:31
Artikel vom guten Herrn Archer sind generell mit Vorsicht zu genießen. Bei dem ist immer alles super und das Rad wird jährlich neu erfunden...

Auch ich habe diese Upscaling Demo auf der IFA gesehen. Das war m.E. etwas übertrieben. Gerade das hochskalierte 4K sah zu gut aus um Wahr zu sein. Ich denke dass es in der Praxis nicht so gut aussehen wird, zumal ich glaube, dass das 4K Bild auf dem 4K TV künstlich schlecht gemacht wurde. So schlecht sieht definitiv kein 4K aus.

Wäre ja nicht das erste mal, dass bei solchen vergleichen etwas getrickst wird. Ich bin skeptisch.
Jogitronic
Inventar
#129 erstellt: 04. Sep 2018, 16:47
Das war sicher ein Vergleich, bei dem der Schärferegler für das 4K Bild auf 0 stand
Warten wir mal handfeste Tests ab, ich finde die Geräte wegen den 85 Zoll auch spannend.
Ralf65
Inventar
#130 erstellt: 04. Sep 2018, 16:51

Koso (Beitrag #107) schrieb:
Die haben dort aber keine SD Material gezeigt sonder 720p.Zwischen 720p und SD ist schon nochmal ein Unterschied.


Doch....
zumindest der Kennzeichnung nach, hat es sich "auch" um Zuspielungen in SD gehandelt

Snap64
-Didée-
Inventar
#131 erstellt: 04. Sep 2018, 17:25

QH (Beitrag #126) schrieb:
"before anyone asks the inevitable question, the startling 4K/8K difference was clearly visible from a viewing distance beyond 3m.

So. Ein. Schwachsinn.
Kann jetzt auch nicht sagen, ob er sich für diese Aussage hat kaufen lassen, oder ob er einfach auf den ur-alten Trick "bisherige Technik absichtlich verschlechtert dargestellt -vs- neue Technik optimiert dargestellt" hereingefallen ist, aber disqualifiziert hat er sich so oder so.
orionics
Inventar
#132 erstellt: 04. Sep 2018, 18:44

-Didée- (Beitrag #124) schrieb:
Ich denke mal, um die Zukunftsfähigkeit der TVs muss man sich keine Sorge machen. Alle TVs sind perfekt zukunftsfähig. Für mindestens 6 Monate, oder mit Glück sogar für 12. :)


AMEN!!!

Gruß
orionics
KKK101
Inventar
#133 erstellt: 05. Sep 2018, 00:56
naja bis Dato gehts doch nur um HDR . Und das reizen viele Hersteller jährlich mit immer mehr Nits aus. Das punkto Dato hellste kaufbare ist ebend der Aktuelle Q900R mit fast 4000Nits. Wenn alles dies erreicht haben (hersteller und Modelle ) wird warscheinlich als Ziel die 10.000 Nits grenze sein und was dann ? dann kommt wieder das nächste Gimmig.

Ich hoffe das es aber dann endlich mal ein sinnvolles Gimmig kommt oder der Industrie fällt nichts mehr ein und sie kommen wieder mit 3D . Ich meine bei 8k (4k pro auge bei Pollfilter ) wäre schön
Mike500
Inventar
#134 erstellt: 05. Sep 2018, 10:19
KKK101, hast wohl als Kind keine YPS-Hefte gekauft, sonst wüsstest du aber, wie man Gimmick schreibt...

http://www.ypsfanpage.de/hefte/gross/yps0827.jpg

Außerdem plenkst du teilweise.


-Didée- (Beitrag #131) schrieb:

QH (Beitrag #126) schrieb:
"before anyone asks the inevitable question, the startling 4K/8K difference was clearly visible from a viewing distance beyond 3m.

So. Ein. Schwachsinn.
Kann jetzt auch nicht sagen, ob er sich für diese Aussage hat kaufen lassen, oder ob er einfach auf den ur-alten Trick "bisherige Technik absichtlich verschlechtert dargestellt -vs- neue Technik optimiert dargestellt" hereingefallen ist, aber disqualifiziert hat er sich so oder so. :)


Er hat sich nicht kaufen lassen, eher das Letztere. Wobei ich nichtmal glaube, dass die 4K-Darstellung künstlich verschlechtert war. Sondern es gibt wohl eine Art Bildnachbearbeitung durch das 8K-Upscaling. Zitat Heise.de,


Da es kaum 8K-Inhalte gibt, liegt eine der Schlüsseltechniken für 8K-TVs im sogenannten Upscaling, also dem Hochrechnen von Bildern kleinerer Auflösung auf die 7680 × 4320 Pixel des 8K-Displays. Normalerweise schaut sich der Upscaling-Algorithmus hierfür die benachbarten Bildpunkte eines Pixels an und errechnet daraus mögliche Zwischenwerte.

Samsung nutzt für seine 8K-TVs nach eigenen Angaben einen anderen Ansatz: Jedes Bild wird Frame für Frame in Echtzeit auf seine Bestandteile untersucht und dann auf diese ein jeweils passender Filter angewendet. Die verschiedenen Filter hat Samsung vorab aus dem Vergleich von niedriger auflösenden Bildern mit einem 8K-Referenzbild entwickelt. Die Bildstrukturen und der zugehörige Filter wurden in einer Datenbank abgelegt, auf die die 8K-Fernseher beim Upscaling zugreifen. Die Filter werden von Samsung fortlaufend optimiert und die verbesserten Parameter auch nach dem Kauf per Firmware-Update auf die TVs gespielt.


Das Setup auf der IFA war ja so: https://blogs-images...sung8Ksidebyside.jpg

Das Upscaling schraubt aber wohl nicht nur an der Kantenschärfe und macht u.A. eine Nachkonturierung, sondern nimmt anscheinend auch eine Kontrasterhöhung vor, wahrscheinlich nicht ganz unähnlich zu dem Micro Dimming / UHD Dimming, was in den dynamischen Bildmodi aktiv ist:



Dazu die übliche Rauschminderung etc... vielleicht ließ man den 4K-TV ja ohne UHD Dimming laufen, also z.B. im Bildmodus Film? Jedenfalls macht der 4K-TV auf dem Stand ja kein Upscaling und kann so auch nichts an dem 4K-Bild verbessern dadurch, wozu der 8K-TV aber Gelegenheit hat. Zudem liefen ja auch keine neutralen Inhalte, sondern Inhalte, die das 8K-Upscaling gut aussehen lassen sollen...

Zu großartigem Upscaling etc. wurde schon zur F-Serie vor fünf Jahren schwabuliert, https://news.samsung...w-to-excel-in-pixels
Die "Quadmatic Picture Engine", https://twitter.com/samsungtv/status/407886946342813696

Jetzt hat man halt durch eine "AI Upscaler"-Technologie mit zusätzlicher in der Firmware gespeicherter Datenbank für bestimmte Bildinhalte halt das Ganze noch etwas mehr aufgebrezelt. Was dort also auf dem IFA-Stand vergleichen wurde, ist mitnichten das reine Hochskalieren auf 8K. Denn da würde man wohl nicht so einen sichtbaren Unterschied haben zu 4K im Direktvergleich.


[Beitrag von Mike500 am 05. Sep 2018, 10:37 bearbeitet]
-Didée-
Inventar
#135 erstellt: 05. Sep 2018, 15:23
@mike ... es sollte eigentlich klar sein, dass ein "deutlich besseres" ("startling difference") Bild nur durch zusätzliche/nachträgliche Aufmotz-Filter zustande kommen kann. Die reine Auflösung macht's nicht, weil, die braucht (fast) niemand. Wenn ich eine gut alte 1080p Blu-ray einlege, dann sieht die auf einem 4k-TV besser aus, weil zusätzlich aufgemotzt wird. Und auf einem 8k-TV sieht es nochmal besser aus, weil ... nochmal mehr aufgemotzt wird? Jo.

Übrigens, die "KI" im Upscaling haut mich jetzt auch nicht so spantan vom Hocker. Mit einem KI-Filter, d.h. mit einem entsprechend trainierten neuronalen Netzwerk, arbeite ich in Avisynth schon seit 10 oder 11 Jahren (NNEDI/2/3) (@tritical: THANK YOU!). Also, am ehesten beeindruckt mich, wie lange eine entsprechende on-chip Umsetzung gedauert hat ...
Ralf65
Inventar
#136 erstellt: 10. Sep 2018, 14:24
ein HandsOn auf Flatpanels zum Q900R

klingt irgendwie jetzt nicht mehr sooo positiv, was die Skalierungsqualität von gering aufgelösten Inhalten angeht

YouTube 8K wird nicht unterstützt.


[Beitrag von Ralf65 am 10. Sep 2018, 14:25 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#137 erstellt: 10. Sep 2018, 14:46
Aus dem Artikel von flatpanels:


The Colorfront representative gave us a short HDR demonstration to highlight Samsung Q900R’s capabilities in terms of high brightness and color compared to a Samsung 4K TV as well as the 30-inch Sony BVM-X300 reference OLED monitor used in Hollywood studios. The reference monitor was clearly outperforming both TVs but it is also extremely expensive.


Es würden also Geräte mit gut gemachten 1000 Nits Spitzenhelligkeit langen, um selbst dieses 4000 Nits Monster an die Wand zu spielen - Irgendwie ernüchternd ...
eishölle
Hat sich gelöscht
#138 erstellt: 10. Sep 2018, 15:22

klingt irgendwie jetzt nicht mehr sooo positiv, was die Skalierungsqualität von gering aufgelösten Inhalten angeht


Das überrascht dich ernsthaft??

Kein TV kann aus Scheiße Gold machen Und wenn wir hier von Scheiße sprechen, dann ist schlecht aufgelöstes Quellmaterial gemeint.

OLED geht hier gar noch einen Schritt weiter und zeigt Defizite gnadenlos auf

Keine AI dieser Welt wird das Schaffen. Da sind wir wieder beim Thema Marketing und bei den Erwartungen der Kunden.
Ralf65
Inventar
#139 erstellt: 11. Sep 2018, 03:14
Nein, mich persönlich überrascht das nicht, war in dem Punkt immer sehr skeptisch
aber warst nicht Du (?) sogar derjenige, der bis dato stets meinte, das bei der so geringen Pixelgröße bei 8K keine Unschärfen mehr zu erkennen und Nachteile durch die Skalierung zu erkennen sind
Wolle.B
Inventar
#140 erstellt: 11. Sep 2018, 06:09
Wenn mich nicht alles täuscht war das celle
celle
Inventar
#141 erstellt: 11. Sep 2018, 06:18
Er redet doch gar nicht von Nachteilen beim Scaling? Er bestätigt all das Gesagte. Mehr Möglichkeiten zur Bildbearbeitung durch mehr Pixel und Bildunterschiede aufgrund des Faktors Betrachtungsabstandes und der Einschränkungen der Bildrate nicht wirklich sichtbar. Von Nachteilen der 8K-Salierung spricht er nicht, weil die einfach nicht ersichtlich waren.


To us, most of the ping, pang, and pow came from picture enhancement, or rather by editing the pictures in various ways. This is not actually resolution upscaling, which is the process of recalculating pixels. Of course, more pixels will allow a manufacturer to do more in terms of picture enhancement and edge sharpening but it has very little to do with reproducing source-accurate video as the director envisioned.


Er kritisiert Samsung´s Demo um ein besser skaliertes 8K-Bild vorzugaukeln, durch die verstärkte Bildverfremdung, die für ihn nichts mit der reinen Skalierungsarbeit zu tun hat. Aber genau darum geht es ja bei Samsung. Stärkere Bildnachbearbeitung durch mehr Pixel, also kein simples Upscaling mehr. Jeder der mit Photoshop seit Jahren arbeitet und sich von Sensor- zu Sensorauflösung hochgearbeitet hat, kann das nachvollziehen. Mit 3MP- oder 5 MP-Kameras konnte man das Bild nicht so leicht gerade rücken oder gar in der Auflösung aufblasen oder etwas hinzufügen, wie bei den jetzigen üblichen 24MP+. Heutzutage sieht man den Unterschied nicht mehr so einfach ob da irgendwelche Details hinzugedichtet oder entfernt worden sind. Die Bildelektronik der TVs ist letztendlich in ihren Prinzipien der Bildaufbereitung auch nichts anderes als Photoshop bzw. die Postproduction beim Film.
Genau diesen Reserverfaktor bringt 8K. Bei einem idealen Display, welches mit der Realität verschmelzen soll, sieht man auch aus jedem Betrachtungsabstand keine Pixel mehr. Ein Foto in Bewegung. Dazu gehören aber natürlich auch Schwarzwert und Kontrast und eine hohe Bildrate.
Das ist schon der größte Nachteil bei den aktuellen 4K-Inhalten. Man hat nichts davon, wenn man 4K-Inhalte nur mit 24p oder 30p abspielt. Da hat HDR - weniger aufgrund der Helligkeitsthematik - sondern wegen besserer Kompression und den erweiterten Farbraum mehr Qualitätseinfluss.
Auch das kritisiert Rasmus. Ohne HFR macht für Bewegtbilder weder 8K, noch 4K Sinn.


[Beitrag von celle am 11. Sep 2018, 06:20 bearbeitet]
eishölle
Hat sich gelöscht
#142 erstellt: 11. Sep 2018, 07:52
Und kann mir dann vielleicht jemand erklären warum das 4K Bild auf dem 8K so viel besser aussah als auf dem 4K TV? Das verstehe ich nämlich nicht und in mir hat es den Eindruck erweckt, dass das 4K Bild auf dem 4K TV künstlich schlecht gemacht wurde.

Aber wie hier auch schon zum F9090 gepostet wurde: Revolutionäres wurde versprochen und was wars am Ende? Heiße Luft. Ich kann dem Thema nichts abgewinnen weil ich nicht an Wunder glaube.

Aus Marketingtechnischer Sicht macht das natürlich Sinn so die Leute zu ködern weil es quasi derzeit Null 8K Inhalte gibt.
*chiefsteve*
Inventar
#143 erstellt: 11. Sep 2018, 08:34
Samsung versucht halt mehr oder weniger krampfhaft durch oleds verlorenes terrain zurückzugewinnen ,indem jede Woche ne andere sau durchs Dorf getrieben wird...sein es nunQ-led,HDR10+,oder eben nun 8K....funktionieren wird diese Politik nicht,sie haben im Highend segment extreme rückgänge...zu Recht!
Commander1956
Inventar
#144 erstellt: 11. Sep 2018, 09:50
Ich glaube man sollte dem Q900 eine Chance geben und das Teil selbst mal anschauen. Soll ja im nächsten Monat beim Blödmarkt und dem Planeten mit den Ringen, zum Verkauf angeboten werden.
Was die Zukunftsfähigkeit betrifft, ist das nach den Aussagen hier, eher unwichtig.
Denn bis es wirklich 8K Inhalte (ausser Demos) geben wird, ist mindestens schon die dritte 8K Generation auf dem Markt.

Jetzt zählt der relativ günstige Preis und die Skalierfähigkeit. Und ob das skalierte Bild einem 4K TV tatsächlich sichtbar überlegen ist.
Gruß,
Commander
Wolle.B
Inventar
#145 erstellt: 11. Sep 2018, 10:25

eishölle (Beitrag #142) schrieb:
Und kann mir dann vielleicht jemand erklären warum das 4K Bild auf dem 8K so viel besser aussah als auf dem 4K TV? Das verstehe ich nämlich nicht und in mir hat es den Eindruck erweckt, dass das 4K Bild auf dem 4K TV künstlich schlecht gemacht wurde.

Aber wie hier auch schon zum F9090 gepostet wurde: Revolutionäres wurde versprochen und was wars am Ende? Heiße Luft. Ich kann dem Thema nichts abgewinnen weil ich nicht an Wunder glaube.

Aus Marketingtechnischer Sicht macht das natürlich Sinn so die Leute zu ködern weil es quasi derzeit Null 8K Inhalte gibt.


Mir kam HD bis ich 4k gesehen habe auch super vor und ich habe mich gefragt wofür 4k.
Möglich das es uns bei 8k genau so geht. Unsere Augen können jedenfalls noch mehr.
Tja und in Deutschland hinken wir halt mit allem weit hinterher
zftkr18
Inventar
#146 erstellt: 11. Sep 2018, 12:23
Ich bin mal gespannt ob Samsung auf der CES im Januar nicht noch etwas anderes vorstellen wird. Vielleicht wird es dort schon ein selbstleuchtendes QLED Testgerät geben.

Gruß Klaus
Ralf65
Inventar
#147 erstellt: 11. Sep 2018, 15:36
es wurden doch für 2019 bereits eine weitere 8K Serie angekündigt und die Modelle werden dann vermutlich auf der CES präsentiert.

Was allerdings von der Logik jetzt nicht ganz zusammen passt ist die Tatsache, das man beim Q900R aktuellen Infos nach "anscheinend" nur auf ein normales FALD Backlight, ähnlich dem Q9FN setzt, aber Panels mit nativen 120Hz verbaut.
Die kommende Serie, bestehend aus einem 65" und 75" Modell, soll aber früheren Infos nach nur über Panels mit nativen 60Hz verfügen, wobei die Serie mit dem sehr hochwertigen Backlight (Tausenden Zonen) aber noch aussteht.
Demnach würde dann u.U. das angekündigte sehr aufwendige Backlight am Ende in Verbindung mit den 60Hz Panel Modellen umgesetzt

die Selbstleuchter sollen voraussichtlich erst ab 2020 zur Verfügung stehen


[Beitrag von Ralf65 am 11. Sep 2018, 15:44 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#148 erstellt: 11. Sep 2018, 15:57
https://www.4kfilme....-marktstart-in-2019/

In Amerika wollen die vom Q900R ja nur die 85 Zoll Variante anbieten.
Nach der obigen Meldung wäre das ja kein Wunder, denn die anderen Größen wären durch Micro LED schon gleich wieder hinfällig ...
zftkr18
Inventar
#149 erstellt: 11. Sep 2018, 16:35

Ralf65 (Beitrag #147) schrieb:
...die Selbstleuchter sollen voraussichtlich erst ab 2020 zur Verfügung stehen

Dann bin ich am Überlegen ob ich den Q9F aus 2017 nicht besser bis 2020 hängen lasse und geduldig auf einen "Selbsleuchter" warte...
...wobei Geduld nicht meine Stärke ist.

Die CES warte ich auf jeden Fall noch ab. Und falls da nichts wirklich neues kommt, kann ich ja immer noch den 75er Q9FN nehmen. Dessen Preis wird Anfang 2018 sicher interessant sein.

Gruß Klaus
HHF
Stammgast
#150 erstellt: 12. Sep 2018, 07:19
Der Preis ist schon jetzt super bei dem Q9 in 75 Zoll.....3850€.....Wenn man überlegt das er März/April lt. OVP 6300€ gekostet hat. Da kann man nur den Kopf schütteln.
Ralf65
Inventar
#151 erstellt: 12. Sep 2018, 16:36
oder Du wartest auf den 75" MicroLED, der angeblich zur CES vorgestellt werden soll
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