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Samsung SUHD TVs 2016 | KS9890/9590/9090/8090/7590/7090 Serie | 10-bit Quantum Dot | 49" bis 88...

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mandalos
Stammgast
#2521 erstellt: 23. Jun 2016, 12:06
Hi Alex, ich würde als erstes mal die HDMI Kabel austauschen. Und zwar relativ gute und kurze Kabel kaufen. Zumindest zwei für die Verbindung vom TV zum AVR und von diesem zu einem Gerät. Und dann nur diese beiden anschließen. Alles ausprobieren und nach und nach die anderen Geräte anschließen, wenn alles funktioniert. Das könnte vielleicht helfen und ist nicht so viel Aufwand, wie das Zurücksetzen des AVR. So kannst du auch eingrenzen, welches Gerät schuld ist, oder ob es die Kabel waren.
mandalos
Stammgast
#2522 erstellt: 23. Jun 2016, 12:09

sinoplu1984 (Beitrag #2519) schrieb:
Der ist auch wieder zurück und jetzt warte ich auf den ks9590


Ich warte auch auf den KS9590. Mein Händler sagte, der Liefertermin ist schon wieder verschoben. Ende Juni sollte er kommen.
Wahrscheinlich sitzen die ganzen Samsung Techniker im Werk und masssieren Panels, nachdem sie hier mitgelesen haben.
Hawkwind7
Ist häufiger hier
#2523 erstellt: 23. Jun 2016, 14:03
Hallo @ll,

hat schon mal jemand den Remote-Service von Samsung gebucht. Falls ja - wie läuft das ab?
Muss ich ihn wo freischalten, damit er Zugriff auf meinen TV bekommt?

CU

Hawkwind7
Uwe_B
Stammgast
#2524 erstellt: 23. Jun 2016, 14:04
Kurzes update:

Nach der 5. Email Hin- und Her mit dem Samsung-Support habe ich jetzt einen Techniker-Termin für Montag bekommen. Hatte nochmal ein Foto von heute morgen beigefügt...

P1020782

Bin gespannt, was er sagt....
KeinTVExperte
Neuling
#2525 erstellt: 23. Jun 2016, 15:52
Hi
Was kostet der KS9590 bei deinem Händler.
sinoplu1984
Ist häufiger hier
#2526 erstellt: 23. Jun 2016, 16:39
Ich habe es für 3700 bekommen
Mike500
Inventar
#2527 erstellt: 23. Jun 2016, 17:30
Uwe_B
Stammgast
#2528 erstellt: 23. Jun 2016, 18:00

Mike500 (Beitrag #2527) schrieb:
Neues Video von Digitalfernsehen: Samsung HDR Plus vs. LG Dolby Vision (LED LCD KS9590 vs. OLED E6)


Hatte mich heute gerade auch bei Netflix für den Probemonat angemeldet (nach Amazon Prime). Und natürlich gleich mit der HDR-Serie "Marco Polo" angefangen. Wirklich klasse Bilder aber teilweise sehr dunkel in extremen Lowlight gefilmt. Da kam jetzt der Tipp aus dem Video gerade richtig bei MP den Optimalkontrast von Gering auf Hoch zustellen. Bin begeistert....

Die Quali scheint mir bei Netflix etwas besser als bei Amazon zu sein, dafür gibt´s bei Letzterem bessere Film-Angebote...
iceraul
Stammgast
#2529 erstellt: 23. Jun 2016, 18:15
Hi

gibt es ein 2016er Model von Samsung mit folgendem:

55-58"
4K UHD
100 Hz Pannel
Nano Crystal Technik

maximal für 1500 Euro

Verkäufer im Markt konnte mir nicht helfen , er meinte nur pauschal das viele aktuelle Samsung TV auf 50 Hz laufen ????
Thunderbolt_
Ist häufiger hier
#2530 erstellt: 23. Jun 2016, 18:15

Mike500 (Beitrag #2527) schrieb:
Neues Video von Digitalfernsehen: Samsung HDR Plus vs. LG Dolby Vision (LED LCD KS9590 vs. OLED E6)


Danke für die Info. Dieses Update war auch bitter nötig, um den neuen Standard nicht ganz so schlecht (neben DV) dastehen zu lassen. Mal sehen ob da andere Hersteller nachziehen. Bleibt nur zu hoffen dass sich der HDR10 Standard noch weiter entwickelt und wir bald auch dynamische Metadaten genießen können. Ich denke DV wird es schwer haben, massentauglich zu werden, wenn 90% der Geräte den Standard nicht unterstützen. Der HDR10 Standard wird sich zukünftig (über Jahre) den Spezifikationen von DV annähern, bezogen auf Farbraum und Maximalhelligkeit.
[DV- Dolby Vision]
Mike500
Inventar
#2531 erstellt: 23. Jun 2016, 18:27
Ich sehe auch den HDR+-Modus als eine gute "Zwischenlösung" an, bis vielleicht HDR10 noch etwas aufgebohrt wird in Zukunft. Einziger Nachteil ist natürlich noch der recht hohe Stromverbrauch (war zu erwarten, mit den hohen Spitzenhelligkeiten bei Samsung) und dass sich einige Einstellungen dann sehr komisch verhalten, z.B. Gamma muss man dort auf 0 lassen.



iceraul (Beitrag #2529) schrieb:
Hi

gibt es ein 2016er Model von Samsung mit folgendem:

55-58"
4K UHD
100 Hz Pannel
Nano Crystal Technik


Klar, alles ab KS7xxx aufwärts. 1500 Euro weiß ich nicht, kenne die Preise aktuell nicht so. Alle UHD-Modelle unter JU7xxx/KS7xxx haben 50 Hz-Panels, da hat der Verkäufer also nicht gerade Unrecht. Gerade die JU6xxx sind ja sehr beliebt...
ThommyEF
Stammgast
#2532 erstellt: 23. Jun 2016, 18:34

Hawkwind7 (Beitrag #2523) schrieb:
Hallo @ll,

hat schon mal jemand den Remote-Service von Samsung gebucht. Falls ja - wie läuft das ab?
Muss ich ihn wo freischalten, damit er Zugriff auf meinen TV bekommt?

CU

Hawkwind7


Das ist kein Problem. Normal mußt du die "Fernwartung" auf ein stellen und dann sieht der Service mit dir zusammen TV .
Mir hat es bei meinem Vorgänger sehr genützt, da der Service Mensch sah von was ich redete.
Hatte vorher Bilder an den Support geschickt, da hieß es "völlig normal.."
Hawkwind7
Ist häufiger hier
#2533 erstellt: 23. Jun 2016, 19:31

ThommyEF (Beitrag #2532) schrieb:

Hawkwind7 (Beitrag #2523) schrieb:
Hallo @ll,

hat schon mal jemand den Remote-Service von Samsung gebucht. Falls ja - wie läuft das ab?
Muss ich ihn wo freischalten, damit er Zugriff auf meinen TV bekommt?

CU

Hawkwind7


Das ist kein Problem. Normal mußt du die "Fernwartung" auf ein stellen und dann sieht der Service mit dir zusammen TV .
Mir hat es bei meinem Vorgänger sehr genützt, da der Service Mensch sah von was ich redete.
Hatte vorher Bilder an den Support geschickt, da hieß es "völlig normal.."


Danke für Deine Antwort - dass ist ja mal ganz simpel...

CU

Hawkwind7
GötzD
Ist häufiger hier
#2534 erstellt: 23. Jun 2016, 22:21

Uwe_B (Beitrag #2497) schrieb:

Merilya (Beitrag #2490) schrieb:
......
Würdet ihr zum K8090 raten bzw für die die ihn schon haben, würdet ihr ihn wieder kaufen? (Ich meine 3500 sind eine Stange Geld für einen TV, da möchte ich schon ein Gerät da auch ein paar Jahre überlebt )


Wenn ich gewusst hätte, was ich jetzt weiß, dann eindeutig Nein. Das Problem am Anfang war, dass alle Tests mit den hervorragenden Ergebnissen sich überwiegend auf die kleineren Geräte bezogen. Und keiner der anfänglichen Käufer dieser Geräte hier im Forum hat irgendwas vom "hellen oberen Rand" oder vertikalem Banding (speziell bei Fussball-Übertragungen) erzählt (die Kleineren scheinen diese Mängel nicht zu haben).

Und dann dieser Samsung-Support - nach meinen Erfahrungen eine echte Lachnummer. Die schreiben einem doch tatsächlich bei oben genannten Mängeln folgendes


Um die ungleichmäßige Ausleuchtung zu reduzieren, nehmen Sie bitte die folgenden Einstellungen vor:

- Bildmodus: Standard

- Hintergrundbeleuchtung: 10-12

- Kontrast: 70

- Helligkeit: 50-55

- Gamma (unter „Erweiterte Einstellungen“): 1

- Schwarzton: „Dunkler“

- Farbton (unter „Bildoptionenô): Kalt

Bitte behalten Sie die oben beschriebenen Einstellungen dauerhaft bei, damit Sie den Effekt langfristig minimieren können.




Sie scheinen irgendwie vergessen zu haben, dass es sich hier um einen Fernseher handelt ( UVP € 3500,-) mit dem man seine eigenen Einstellungen vornehmen und vor allen Dingen auch mal HDR-Sendungen sehen möchte (mit letzterem wird ja auch stark geworben). Bloß HDR+ macht ja auch nur Sinn, wenn man es mit den empfohlenen kontrastreichen + hellen Einstellungen laufen läßt...

Aber trotzdem, wenn Du kein Fussball schaust, relativ unempfindlich ggü vertikalen Streifen + leichtem "Einleuchten" am oberen Bildrand bist... halte ich diesen TV immer noch für gut...


Jetzt hab ich eben mal die Einstellungen des Supports ausprobiert ... uns siehe da ... so stark ist mir der helle obere Rand zuvor noch nie aufgefallen

Also meine Tests lassen bisweilen darauf schliessen, dass es vor allem blau ist, welches oben am Rand zu hell dargestellt wird - so gesehen ist die empfohlene Einstellung "kalt" zumindest für dieses Problem kontraproduktiv.

Ach Mann, ich könnte mit allem leben, wenn ich nicht diese ätzenden Farbverfälschungen mit den rosa Wolken in den Fotos hätte...
Uwe_B
Stammgast
#2535 erstellt: 24. Jun 2016, 05:40

GötzD (Beitrag #2534) schrieb:
...
Also meine Tests lassen bisweilen darauf schliessen, dass es vor allem blau ist, welches oben am Rand zu hell dargestellt wird - so gesehen ist die empfohlene Einstellung "kalt" zumindest für dieses Problem kontraproduktiv.
...


Yep, es scheint irgendwas mit dem Blaukanal nicht zu stimmen. Bei gräulichen Hintergrund (Himmel) sieht man es aber auch...

einleuchten_banding
Samsung_Grau_50_2


Und natürlich gleich mit der HDR-Serie "Marco Polo" angefangen. Wirklich klasse Bilder...


... bis das Banding in einigen Szenen überdeutlich wurde
Alex113
Inventar
#2536 erstellt: 24. Jun 2016, 07:08
Mal ne doofe Frage:
wie komm ich denn an HDR Inhalte in amazon und woran erkenne ich das der TV das auch so abspielt?
Muss ich dazu den HDR+ Modus einschalten? Ich denke eher nicht, da der nur für das hochrechnen auf HDR ist.

Dann für Eure Tips,

Alex
gentleman4ever
Schaut ab und zu mal vorbei
#2537 erstellt: 24. Jun 2016, 07:58
das wird leider nicht angezeigt Ebenso kann man leider nicht auswählen, ob HDR gezeigt werden soll oder nicht...

zum HDR+ Modus:
nein der ist eigentlich extra für HDR Inhalte gedacht. Er soll die fehlenden Metadaten von HDR10 ausgleichen und die max. Helligkeit der LCD Panels ausnutzen! Siehe dazu auch das verlinkte Video weiter oben im Verlauf!


[Beitrag von gentleman4ever am 24. Jun 2016, 08:00 bearbeitet]
Uwe_B
Stammgast
#2538 erstellt: 24. Jun 2016, 11:37

Alex113 (Beitrag #2536) schrieb:
..wie komm ich denn an HDR Inhalte in amazon und woran erkenne ich das der TV das auch so abspielt?
...


Gute Frage! Es gibt ja so Listen, was bei Beiden so an HDR angeboten wird - wie diese z.B. http://www.trustedre...x-amazon-hdr-streams
Wenn man denn aber z.B. bei Netflix über die Suche geht wirft sie nur "Marco Polo" raus. Der HDR+-Modus wird komischerweise bei beiden scheinbar immer beim TV angeschmissen, auch wenn es keine HDR-Filme sind....

Edit: Der Techniker hat angerufen + kommt nächste Woche mit einem neuen Panel. Bin gespannt...


[Beitrag von Uwe_B am 24. Jun 2016, 11:39 bearbeitet]
mayhem88
Stammgast
#2539 erstellt: 24. Jun 2016, 13:32
Wieviel mehr wird der Stromverbrauch durch den hdr + Modus gegenüber sdr?
Mike500
Inventar
#2540 erstellt: 24. Jun 2016, 13:59

mayhem88 (Beitrag #2539) schrieb:
Wieviel mehr wird der Stromverbrauch durch den hdr + Modus gegenüber sdr?


Kann man pauschal nicht sagen, kommt immer auf die Szene an (eher hell, eher dunkel etc.) und natürlich macht es einen Unterschied, ob man den HDR+-Modus auch für HDR oder für SDR benutzt, und welches Samsung-Modell man hat. Für genauere Messungen bräuchte man ein Stromverbrauchsmessgerät, was den Stromverbrauch über einen bestimmten Zeitraum ausgibt, und dann spielt man eine Szene ohne und eine Szene mit aktivierten HDR+-Modus ab und vergleicht. Aber der bessere Helligkeitseindruck kommt nicht für lau.
Azghul123
Stammgast
#2541 erstellt: 24. Jun 2016, 16:08
So,
Panel auvch bei mir getauscht.
Hier mal ein 50%-Graubild

50% Grau Panel 2 groß

Hatte Anfangs auch leicht gelbliche Ränder, nach Einstellen und Massage dieser, sind sie weniger geworden, aber nicht 100% weg. Fällt aber nur bei Reinweiß auf.


[Beitrag von Azghul123 am 24. Jun 2016, 16:15 bearbeitet]
GötzD
Ist häufiger hier
#2542 erstellt: 24. Jun 2016, 18:58
Ich hab keine gelben Streifen am Rand, sondern eher einen grossen gelben Block in der Mitte

Waaaaah, mir wird schlecht. Für mich hat jetzt die Reklamation begonnen und dafür will ich drei oder vier Fotos zusammenstellen, bei denen das Problem besonders deutlich wird. Auch will ich auf dem USB Stick das Graubild beilegen, wofür ich nochmals mit der Helligkeit des Grauwertes herumgespielt habe. Nun habe ich das grau zudem unterschiedlich eingefärbt und feststellen müssen, dass der TV besonders bei gelb (also bei der Mischung aus rot und grün) grosse Unregelmässigkeiten hat.

Mitte gelb, links lila - schaut Euch mal das Bild an:

_DSC0800

Das ist doch wirklich bitter, oder?
Mein Problem ist nur, dass ich meine, dass der Aussteller im Mediamarkt exakt die gleichen Mängel aufweist. Ich mag es immer noch nicht verstehen, dass da die deutsche Version so viel besser ist als die hier in der Schweiz verkaufte oder aber Euch der Fehler einfach wirklich nicht auffällt.

Falls Ihr nochmals testen wollt, hier das Originalbild (dunkelgrau mit Gelbstich):
Unbenannt-8


Und hier nochmals ein anderes Bild, bei dem mir ebenfalls schleierhaft ist, wieso ich der einzige bin, der diesen Mangel beklagt. Die dunkle Linie vertikal genau in der Mitte (natürlich so deutlich nur bei einem ganz unterbelichteten Foto sichtbar. Habt Ihr die echt nicht? Bei mir ist sie im normalen Gebrauch bei den Fussballmatches zur Zeit immer direkt über dem Samsung Logo am deutlichsten sichtbar.
_DSC0798
cru567
Stammgast
#2543 erstellt: 24. Jun 2016, 21:09

Mike500 (Beitrag #2527) schrieb:
Neues Video von Digitalfernsehen: Samsung HDR Plus vs. LG Dolby Vision (LED LCD KS9590 vs. OLED E6)


Der Test sagt mir das ich keinen Fehler mit dem KS9590 gemacht habe =).
Jetzt muss er nur noch kommen....


Weiss einer wieviele Zonen der 78 Zoll haben soll?
-Didée-
Inventar
#2544 erstellt: 24. Jun 2016, 22:32

Azghul123 (Beitrag #2541) schrieb:
Hier mal ein 50%-Graubild
<Bild>
Fällt aber nur bei Reinweiß auf.

Reinweiß gibt's bei Dir anscheinend gar nicht. Dein "50% Grau" Foto sieht eher aus wie "reines Himmelsblau".

Davon ab, die Helligkeitsverteilung sieht für ein LCD-Panel gar nicht mal so schlecht aus, um nicht zu sagen, sogar eher gut! Da ham' wir hier schon viel, viieeel schlimmere Sachen gesehen ...
Ralf65
Inventar
#2545 erstellt: 25. Jun 2016, 07:12

gentleman4ever (Beitrag #2537) schrieb:
das wird leider nicht angezeigt Ebenso kann man leider nicht auswählen, ob HDR gezeigt werden soll oder nicht...

zum HDR+ Modus:
nein der ist eigentlich extra für HDR Inhalte gedacht. Er soll die fehlenden Metadaten von HDR10 ausgleichen und die max. Helligkeit der LCD Panels ausnutzen! Siehe dazu auch das verlinkte Video weiter oben im Verlauf!


was sollen denn für MetaDaten bei HDR10 fehlen, bzw ausgeglichen werden....... ?

ich vermute Du schmeißt da was durcheinander, was noch kommen soll sind die dymaischen MetaDaten mit einer Anpassung in jeder Szene, so wie es DolbyVision z.B. nutzt.

HDR+ soll doch ganz normale "nicht HDR" Inhalte aufpimpen, so das dort ein HDR Eindruck entsteht.

Zitat:
HDR+ arbei­tet im Grund­ge­dan­ken ähn­lich wie die 4K-Ups­ca­ling-Tech­ni­ken der TV-Her­stel­ler.
Der ein­ge­schränkte Hel­lig­keits­be­reich von SDR-Inhalte (Stan­dard Dyna­mic Range) wird erwei­tert und das kom­plette Farb- und Kon­trast­bild wird neu berech­net.


[Beitrag von Ralf65 am 25. Jun 2016, 07:46 bearbeitet]
MatthiasH19
Ist häufiger hier
#2546 erstellt: 25. Jun 2016, 07:25
Hat von euch schon jemand die Spotify App gefunden? Habe den KS8090 und mir zeigt er in der App-Suche nichts an
stift02
Ist häufiger hier
#2547 erstellt: 25. Jun 2016, 09:07

MatthiasH19 (Beitrag #2546) schrieb:
Hat von euch schon jemand die Spotify App gefunden? Habe den KS8090 und mir zeigt er in der App-Suche nichts an :(

habe gerade nach gesehen, leider bei mir auch nicht vorhanden.

lt. Homepage von Spotify
Hinweis: Spotify wird auf Samsung Smart TVs aus dem Jahr 2015 mit dem Betriebssystem Tizen derzeit nicht unterstützt.


[Beitrag von stift02 am 25. Jun 2016, 09:35 bearbeitet]
Azghul123
Stammgast
#2548 erstellt: 25. Jun 2016, 09:41

-Didée- (Beitrag #2544) schrieb:

Azghul123 (Beitrag #2541) schrieb:
Hier mal ein 50%-Graubild
<Bild>
Fällt aber nur bei Reinweiß auf.

Reinweiß gibt's bei Dir anscheinend gar nicht. Dein "50% Grau" Foto sieht eher aus wie "reines Himmelsblau".

Davon ab, die Helligkeitsverteilung sieht für ein LCD-Panel gar nicht mal so schlecht aus, um nicht zu sagen, sogar eher gut! Da ham' wir hier schon viel, viieeel schlimmere Sachen gesehen ...


Das "blau" kommt von der doofen Handykamera. Die spinnt im dunkeln.
Der Grund wieso ich das Bild gepostet habe, war ja, dass der ein oder andere ja auch schon einen Paneltausch hinter sich hatte. Bei mir war das ja das Panel ja komplett verbogen, Tote Pixel, etc.

@GötzD
Diese Bandinglinie ist ja furchtbar.

Ich hatte bisher beim Samsungservice wohl Glück. Ich hoffe nur, dass sich die Probleme bei euch auch erledigen. Der KS9590 wäre damals nach dem LG-Debakel meine erste Wahl gewesen, allerdings der hohe Preis und die bisherigen Lieferschwierigkeiten haben mich davon abgehalten. Ausserdem hab ich den 8090 für 2430,- bekommen und bin jetzt endlich zufrieden.
Uwe_B
Stammgast
#2549 erstellt: 25. Jun 2016, 10:26

Ralf65 (Beitrag #2545) schrieb:
...
ich vermute Du schmeißt da was durcheinander, was noch kommen soll sind die dymaischen MetaDaten mit einer Anpassung in jeder Szene, so wie es DolbyVision z.B. nutzt.

HDR+ soll doch ganz normale "nicht HDR" Inhalte aufpimpen, so das dort ein HDR Eindruck entsteht.


Hm..., vielleicht hab ich ja auch was falsch verstanden? Aber in dem letzten Vergleich von den digitalfernsehenden zwischen HDR+ und Dolby Vision war ja das Ergebnis, dass DB + HDR+ jetzt auf einer gleichen Ebene sind, was die Anpassung der Helligkeit an die jeweilige Szene angeht. Wie kann dies sein, wenn keine dyn.Metadaten für jede Szene vorhanden sind?

https://www.youtube.com/watch?v=VbTnGbPnCGQ
Ralf65
Inventar
#2550 erstellt: 25. Jun 2016, 12:32
vielleicht wurde dies in dem Video etwas falsch dargestellt...

auch bei Samsung selber wird davon gesprochen, da "die HDR-Technologie aber noch am Anfang steht, können Verbraucher momentan lediglich mit Filmen auf Ultra HD Blu-ray Discs und ausgewählten Inhalten auf Streaming-Plattformen in das HDR-Erlebnis eintauchen".

Durch HDR+ jedoch "erfahren denn alle Bilder eine optische Aufwertung – unabhängig von ihrer Signalquelle. Das TV-Erlebnis wird durch HDR+ kontrastreicher und farbintensiver, [b]auch wenn kein spezieller HDR-Content wiedergegeben wird."[/b]

dabei greift HDR+ also nicht auf vorhandene MetaDaten zurück, sondern errechnet einen eigenen HDR Kontent.
U.U. wirkt HDR+ dadurch dann also auch zusätzlich noch bei besagten HDR Kontent, unabhängig von den dortigen MetaDaten, das wäre dann doppelt gemoppelt um mögliche Helligkeitsdefizite zu minmieren


[Beitrag von Ralf65 am 25. Jun 2016, 12:51 bearbeitet]
Mike500
Inventar
#2551 erstellt: 25. Jun 2016, 12:41
Da ich es im anderen Thread gerade schon geschrieben habe, pack ich das hier auch nochmal kurz rein. HDR+ ist eine Samsung-Lösung primär für den dunklen Bildeindruck bei HDR-Material. Dieser kommt dadurch, dass die Bildhelligkeit bei HDR sozusagen komplett in die Hände des HDR-Masterings gegeben wird, so wie es im Studio festgelegt wurde. Hintergrundbeleuchtung steht ja bei HDR-Material fest auf 20 (Maximum), man hat keinen direkten Einfluss mehr. Das HDR-Mastering ist in den tiefen und mittleren Helligkeiten konservativ, will sagen, es sieht halt sehr dunkel aus. Der Otto-Normal-Gucker ist seit der Flachbildschirmzeit ein recht helles Bild gewohnt. Da gab es natürlich Stirnrunzeln mit HDR.

UHD Blu-ray HDR SDR Helligkeitsproblematik erklärt, Lösungsansatz gegen zu dunkle Bilder

Jetzt mit dem HDR+-Modus hat man die Möglichkeit, diese unteren Helligkeiten wieder anzuheben, ohne das Bild zu verhunzen:

Samsung UE 65 KS9590 SUHD Curved mit HDR Plus und Quantum Dots im Test

Samsung HDR Plus vs. LG Dolby Vision (LED LCD KS9590 vs. OLED E6)

Dass das auch für SDR-Material wirkt (dort aber quasi umgekehrt), kann man mitnehmen, ist aber nicht die Hauptintention dieses Modus. Auch wenn natürlich die Samsung-Marketing-Abteilung da wieder das Gegenteil behauptet und ihn als "Allzweckwaffe" für SDR-Content anpreist. Ich vermute aber, dass der Modus erst entwickelt wurde, als sich die Beschwerden über die zu dunklen HDR-Filme häuften.


Noch zwei Zitate von digitalfernsehende aus deren Youtube-Kommentaren:


Dolby versucht durch einen eigenen Abgleich, auf Basis der Leistungsfähigkeit des jeweiligen Gerätes, das Orignal bestmöglich wiederzugeben – somit ist es gewissermaßen auch Tuning. Allerdings sieht das HDR Bild auf unterschiedlichen Dolby Vision TVs anders aus, weil die Endgeräte technisch nicht identisch sind. Und das Dolby Vision Original für den Laserprojektor im Dolby Cinema sieht auch anders aus als der Dolby Vision Content für das Wohnzimmer. Vom absoluten Standpunkt: "Jeder Pixel muss sein, wie es gedacht war" sollte man sich eher distanzieren, sonst wird die Diskussion blanke Theorie – und der Theorie haben wir es zu verdanken, dass erste Filme auf UHD Blu-ray selbst auf 1000 Nits TVs sehr dunkel sind, obwohl die Displays auf voller Leistunglaufen. Vielmehr stellt sich die Frage: Wie lassen sich HDR Daten pro Gerät bestmöglich und effizient umsetzen? Letztendlich macht Samsung mit HDR+ nichts anderes: Das Material wird auf Basis der Leistungsfähigkeit des Endgeräts optimiert. Eine nachträgliche Bildnachbearbeitung ist natürlich heikler als eine Abstimmung von Content und Endgerät auf Basis von Daten, aber es kann dennoch funktionieren. Es steht außer Frage, dass man sich mit Dolby Vision vieles hätte ersparen können, was man jetzt nachträglich optimieren muss, allerdings sieht es derzeit nicht nach einem Durchbruch für Dolby Vision aus. Es fehlt an TVs, es fehlt an Playern und es fehlt an Content. Und die Entwicklung bei HDR 10 wird nicht stehenbleiben.



Ja, HDR+ funktioniert auch bei SDR, allerdings genau umgekehrt: Während bei HDR-Content eine zu starke Unterbelichtung vermieden wird, wird bei SDR eine zu starke Überbelichtung vermieden. Wir haben die Funktion im Testvideo des KS9590 erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=_gFM64BPa-8#t=10m31 Je schwächer der Content, desto schlechter lässt sich HDR+ einsetzen, bei guten 720p Quellen ist es aber möglich (problematisch können Hauttöne sein, wenn der SDR Content bereits vorab zu extrem bearbeitet wurde, dann ist HDR+ meist nicht die richtige Option). Vereinfacht gesagt erscheint das Bild mit HDR+ mehr OLED/Plasma-like (zumindest mit dem KS9590).
Ralf65
Inventar
#2552 erstellt: 25. Jun 2016, 12:57
offensichtlich scheint man demnach bei Samsung selber im Unklaren zu sein, was HDR+ genau bewirken soll und wofür es beworben wird

lt. dem Vice Pre­si­dent der Con­su­mer Elec­tro­nics Samsung Elec­tro­nics GmbH, Kai Hil­le­brandt, heisst es

Zitat
Mit der HDR-Tech­no­lo­gie hat die Bild­qua­li­tät einen revo­lu­tio­nä­ren Schritt nach vorne gemacht. Nun ver­bes­sern wir mit HDR+ das Bild aber­mals, sodass der Ver­brau­cher für alle Bild­quel­len ein beein­dru­cken­des HDR-Erleb­nis genießt“

dort wird zumindest nirgends eine Verbesserung von bestehenden HDR, sondern speziell die Verbesserung von SDR in Zusammenhang mit allen Bildquellen beoworben

aber egal, hauptsache es wirkt
Uwe_B
Stammgast
#2553 erstellt: 25. Jun 2016, 12:59

Ralf65 (Beitrag #2550) schrieb:
vielleicht wurde dies in dem Video etwas falsch dargestellt......

auch bei Samsung selber wird davon gesprochen, da "die HDR-Technologie aber noch am Anfang steht, können Verbraucher momentan lediglich mit Filmen auf Ultra HD Blu-ray Discs und ausgewählten Inhalten auf Streaming-Plattformen in das HDR-Erlebnis eintauchen".
......


Das war vor HDR+ und wie Mike schon richtig schrieb kann man den Effekt von HDR+ auch für SDR-Material gut mitnehmen. Wenn die DF es falsch dargestellt haben frage ich mich natürlich wie es denn funktioniert, dass jetzt mit HDR+ die dunklen Szenen (in einem anderen Video ja stark kritisiert von DF) jetzt plötzlich gut dargestellt werden.

Vor ein paar Monaten hatte ja Samsung in einer Präsentation gezeigt, dass schon in der Lage sind dyn. Metadaten für HDR zu verarbeiten. Und in diesem Video wird auch davon gesprochen, dass es in ein paar Monaten später in 2016 kommen soll...

Samsung Shows Static vs. Dynamic Metadata HDR Demo at NAB 2016
https://vimeo.com/164619204
Ralf65
Inventar
#2554 erstellt: 25. Jun 2016, 13:13
es wird errechnet !

nochmals aus der Pressemeldung

Zitat:
HDR+ arbei­tet im Grund­ge­dan­ken ähn­lich wie die 4K-Ups­ca­ling-Tech­ni­ken der TV-Her­stel­ler. Der ein­ge­schränkte Hel­lig­keits­be­reich von SDR-Inhalte (Stan­dard Dyna­mic Range) wird erwei­tert und das kom­plette Farb- und Kon­trast­bild wird neu berech­net. Am Ende erhält man ein HDR-Bild, dass viel mehr Details in den hel­len und dunk­le­ren Bild­be­rei­chen bie­tet und die Farb­ab­stu­fun­gen noch fei­ner zeich­net.

vermutlich werden nach einem bestimmten Algorythmus z.B. bestimmte Helligkeitswerte um den Faktor "x" erhöht und sorgen so für eine bessere Durchzeichnung in besagten Bereichen
-Didée-
Inventar
#2555 erstellt: 25. Jun 2016, 14:05
Eine verfeinerte Variante von "Optimalkontrast". Als solches früher verteufelt, aber wenn wir's jetzt "HDR" nennen, dann haben wir das Zauberwort das alle unbedingt haben wollen.
quasifox
Ist häufiger hier
#2556 erstellt: 25. Jun 2016, 14:25
Hallo,

Seit meinem Kauf eines 49zoll 8090 Samsung Fernsehers hab ich ein Soundproblem. Jetzt z.b. beim Fußball schauen höre ich sehr stark am rechten Lautsprecher ab ca. Einer Lautstärke von 60 oder höher ein rauschen/zerren.

Welche Möglichkeiten habe ich, außer den Fernseher zurückzugeben ? Wie schnell ist ein Samsung mitarbeiter wenn man Sie kontaktiert? Ist das ein Fehler der häufiger vorkommt?
a_cl
Neuling
#2557 erstellt: 25. Jun 2016, 14:53
Nochmal zu HDR+:
Hatte gerade die Gelegenheit, im Elektrofachmarkt mit dem UE55KS9090 den neuen HDR+-Modus zu testen. BIldmaterial: ZDF HD, Vorberichterstattung sowie erste Spielszenen SUI - POL.
Mein Fazit:
HDR+ wirkt im ersten Moment attraktiv, weil die Farben viel intensiver dargestellt werden. Nach einiger Zeit gefiel _mir_ dann aber der normale Bildmodus besser, weil er auf Dauer natürlicher und weniger anstrengend wirkt. Den beworbenen Aspekt „Aufhellung der schattigen Spielflächen gegenüber sonnigen Flächen" konnte ich nicht nachvollziehen.
Insofern halte ich HDR+ nicht für ein Feature, um SDR-Material aufzubessern.
Uwe_B
Stammgast
#2558 erstellt: 25. Jun 2016, 15:53

a_cl (Beitrag #2557) schrieb:
....
Insofern halte ich HDR+ nicht für ein Feature, um SDR-Material aufzubessern.


Dem kann ich bis jetzt für "normale" TV-Sendungen / Fussball nur zustimmen. Bei 1-2 Kinofilmen (mit Balken) sah es aber tatsächlich recht gut aus...
Ralf65
Inventar
#2559 erstellt: 25. Jun 2016, 16:45
im Endeffekt ist es ja eine Verfälschung des Ursprungssignals, denn im Gegensatz zu einer echten HDR Aufnahme, wo entsprechende Information ja im Signal enthalten sind, ist dies bei HDR+ im Falle herkömmlicher Quellen nicht der Fall , wie gut oder wie schlecht diese dann umgesetzt wird, bzw. zur Geltung kommt, das wird vermutlich jeder anders empfinden.
Dark-Skynet84
Stammgast
#2560 erstellt: 25. Jun 2016, 17:39
Ich war heute bei uns im Mediamarkt und hab festgestellt das irgendwas mit dem Preisgefüge nicht stimmt.

Die JS Serie 7/8/9 55/65 alle im Schnitt 200-300€ teurer als im Zeitraum 10-12/15

Die KS Serie 7/8/9 55/65 Juni 16 entweder Preislich zur JS Serie Identisch oder um 200€ teurer als die JS Serie in 10-12/15.

Sollte die KS Serie nicht im Schnitt günstiger werden als die Vorgänger Generation?
ThommyEF
Stammgast
#2561 erstellt: 25. Jun 2016, 18:34
Habe mich heute auch mal mit dem HDR+ Modus des TVs beschäftigt.
Beim Fußball eben, fand ich es eher störend.
Bei Filmen und Serien in guter HD Qualität sieht es interessant aus. Das Bild wird zwar etwas dunkler, aber mir kommt es so vor, als ob man einen 3D ähnlichen Effekt hat.
Hatte mir auch einige 4k Videos runtergeladen und auch bei Youtube angeschaut.
Das Bild ist für mich überragend, traut man sich gar nicht in den TV Modus umzuschalten .
Habe zwar auch immer noch Dinge die mir nicht so gefallen, aber muß sagen, die Bildqualität hat sich gegenüber meinem 2014er Model wirklich sehr verbessert.
Bei dem Preis ist mir das auch wichtig, sonst hätte ich ihn zurückgegeben.
-Didée-
Inventar
#2562 erstellt: 25. Jun 2016, 18:44
Es gibt keinen "3D-Effekt" bei normalem 2D-Quellmaterial.
ThommyEF
Stammgast
#2563 erstellt: 25. Jun 2016, 18:56
... das ist mir schon klar, weiß aber nicht wie ich es sonst beschreiben soll.
Hintergrundbilder, z.B. Bäume, kommen in dem Modus irgendwie näher.
MarioH
Neuling
#2564 erstellt: 25. Jun 2016, 20:28
Hallo, ich bin neu hier und bin im Besitz eines 55KS8090. Soweit bin ich auch sehr zufrieden.
Das Update auf 1111.0 ist gut durchgelaufen. Ein paar Fragen habe ich dann doch:
1. Wo kann ich das automatische Timeshift abstellen? Bin mir fast sicher, dass es mit der alten Version ging.
2. Habe ich ein größeres Problem. Angeschlossen ist eine SAT-Schüssel über Switch. Alle Sender sind da. Ich mache abends den TV aus und am nächsten Tag ist kein TV Empfang. Ich soll dann eine neue Sendersuche machen. Mache ich den TV aus und wieder an, bzw. ziehe den Netzstecker, ist alles wider da.

Was ist da los? Bekommt das LNB keinen Strom?
Thunderbolt_
Ist häufiger hier
#2565 erstellt: 25. Jun 2016, 20:39
Zum Thema HDR + bei SDR Material: wie bei Digitalfernsehn beschrieben, arbeitet der neue Modus am besten mit dem Optimalkontrast zusammen. Hier wirkt es (einfachgesagt) so, als wenn der Optimalkontrast die "Stärke" des "künstlichen" HDR Effekts einstellt. Im Gegensatz zum normalen Optimalkontrast wird das Bild nicht heller und bunter sondern etwas dunkler und angenehmer.
ALSO ACHTUNG: Dieser Optimalkontrast bewirkt eine komplett andere Veränderung des Bildes als der normale Optimalkontrast ohne HDR+ in den Standard Einstellungen. (Bitte nicht verwechseln)
Die beiden Einstellungen zusammen ergeben teilweise echt gute Ergebnisse (wenn man sich vor Augen hält dass es sich um hinzugerechnete Daten handelt im Gegensatz zu "echtem" HDR Material.
Müsst ihr mal so bei euch probieren.


[Beitrag von Thunderbolt_ am 25. Jun 2016, 20:47 bearbeitet]
Uwe_B
Stammgast
#2566 erstellt: 26. Jun 2016, 10:18

Thunderbolt_ (Beitrag #2565) schrieb:
...Im Gegensatz zum normalen Optimalkontrast wird das Bild nicht heller und bunter sondern etwas dunkler und angenehmer.
ALSO ACHTUNG: Dieser Optimalkontrast bewirkt eine komplett andere Veränderung des Bildes als der normale Optimalkontrast ohne HDR+ in den Standard Einstellungen. (Bitte nicht verwechseln)
...


Bei fast allen Serien, die ich bei Netflix + Amazon gesehen habe, bewirkt die Einstellung "Hoch" ein leicht dunkleres Bild als "Gering". Bloß bei "Marco Polo" scheint es nicht so zu sein (wie bei den DF auch angedeutet). Da kommt mit "Hoch" ein leicht helleres Bild zustande. Möglicherweise aufgrund der vielen extremen Lowlight-Szenen...
Alex113
Inventar
#2567 erstellt: 26. Jun 2016, 12:23
Hi nochmal,

ich konnte das Problem mit der CEC-Steuerung und meinem KS8090 nun ein wenig einkreisen und habe folgendes beobachtet:
Ein- und Ausschalten per am AVR angeschlossenen Sat-Receiver (TechniCorder ISIO STC) funktioniert immer, super.
Die Verbindung zum AV-Receiver (Denon AVR X2200W) klappt initial nur nach trennem des TVs vom Netz.Der Ton wird aber trotz allem per ARC vom TV an den AVR zurückgegeben. Auch super.
Aber: Das Problem ist dass der TV die Verbindung zum AVR nicht aufbauen und halten kann und diesen dann nicht mit den Lautstärke-Tasten regeln kann. Nach trennen vom Strom klappt es einmal, danach nicht.
Das Problem mit dem vergessen der Universal-Fernbedienung ist, dass wenn der TV sporadisch den AVR doch per CEC erkennt er dann die eingerichtete Universal-Fernbedienung vergisst.

Insgesamt nicht mehr ganz so schlimm das Problem, würde mir aber trotzdem einen baldigen Fix wünschen.

Da mir der Samsung Support sagte ich solle den AVR zurücksetzen habe ich dies aus der Not getan. Natürlich hat dies nichts gebracht und das Problem stellt sich genau so dar wie zuvor. Ein Versuch war es wert.

Gruß und weiter ein schönes Wochenende,

Alex


[Beitrag von Alex113 am 26. Jun 2016, 12:26 bearbeitet]
Alex113
Inventar
#2568 erstellt: 26. Jun 2016, 18:52
Habe jetzt einige Fussball-Spiele angeschaut und keine einzige Stelle an meinem 55KS8090 entdeckt die Banding hat. Von daher bin ich darüber ziemlich happy, denn mein JU7090 aus dem Vorjahr hatte einige Stellen mit Banding.
Bildtechnisch ist der neue einiges besser als der letztjährige.
Funkymaddox
Ist häufiger hier
#2569 erstellt: 26. Jun 2016, 19:47
Kann jemand folgende zwei Bugs bestätigen? (KS7090 / FW 1111.0 / keine Externen Geräte angeschlossen)

1. Während man sich in der TuneIn App befindet kann man den TV mit der FB nicht ausschalten.
2. Bei Filmen/Serien der AmazonPrime-App kann man mit der FB nicht lauter/leiser einstellen.

Und habt ihr seit ein paar Tagen auch dieses neue Symbol in eurer Leißte:
liste

@Azghul123:
Auf deinem Bild zum neuen Panel sieht man irgendwie keine Hellen Ränder mehr oben und unten?!
Honda_Steffen
Inventar
#2570 erstellt: 26. Jun 2016, 20:56

Alex113 (Beitrag #2568) schrieb:
Habe jetzt einige Fussball-Spiele angeschaut und keine einzige Stelle an meinem 55KS8090 entdeckt die Banding hat. Von daher bin ich darüber ziemlich happy, denn mein JU7090 aus dem Vorjahr hatte einige Stellen mit Banding.
Bildtechnisch ist der neue einiges besser als der letztjährige.


Die Bildqualität aus den Stadien ist teilweise so schlecht, besonders der Rasen, das da die Streifen auf dem Fernseher schon gar nicht mehr auffallen.
Piotre
Ist häufiger hier
#2571 erstellt: 26. Jun 2016, 22:33
Mh...ich kann die Probleme mit schlechter Bildqualität von der EM nicht ganz nachvollziehen...bei mir sieht das ziemlich gut aus...

Eine Frage zum Aufnehmen: kann man irgendwo einstellen wo die Aufnahme gespeichert werden soll? Ich konnte da keine Einstellung finden. Ich habe das Problem das meine angeschlossene Festplatte zwei Partitionen hat. Beide Partitionen werden als eigene Quelle angezeigt, so als wenn es zwei verschiedene Festplatten wären, also alles gut soweit. Erst nachdem man die Aufnahme programmiert hat wird angezeigt wo er das aufnehmen wird, beim Programmieren kann man keinen Speicherort auswählen. Dummerweise wählt er automatisch die Partition auf der fast kein Speicherplatz mehr vorhanden ist. Die andere Partition ist hingegen leer...ich habe es aber nicht hinbekommen und konnte auch auf anhieb keine Einstellung dafür finden das man auswählen kann wo er aufnehmen soll...weiß jemand Rat?

Danke!


[Beitrag von Piotre am 26. Jun 2016, 22:39 bearbeitet]
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