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Samsung SUHD TVs 2016 | KS9890/9590/9090/8090/7590/7090 Serie | 10-bit Quantum Dot | 49" bis 88...

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GötzD
Ist häufiger hier
#2120 erstellt: 07. Jun 2016, 10:07
Oha, na das heisst wohl, dass die Panel-Lotterie 2016 offiziell eröffnet ist. Um ein gleichmässiges Grau zu sehen, müsste ich mich schon seeeehr weit vom TV entfernen - sagen wir mal so 50 Meter Dies gilt aber natürlich nicht beim Betrachten von Fotos oder Filmen, sondern bei 50%-Grau auf Fullscreen.

Das hier ist das Fotos von rtings dazu (für die 55Zoll Version):
http://i.rtings.com/images/reviews/ks9000/ks9000-dse-large.jpg
Bei mir sieht es eher eine Stufe schlechter aus, bzw. fallen bei mir insbesondere zwei überdurchschnittlich helle Flecken und die helle obere und untere Kante auf.

Bilder werde ich machen, nur komme ich wahrscheinlich erst am Wochenende dazu.


[Beitrag von GötzD am 07. Jun 2016, 10:07 bearbeitet]
mandalos
Stammgast
#2121 erstellt: 07. Jun 2016, 10:26
Leider hat auch die audiovision in ihrem Test vom KS9590 von Wolkenbildung, die in dunklen Bildern sichtbar sein sollen, gesprochen. Trotzdem ist es deren aktuell bester Fernseher. Ich verstehe nicht, warum das Problem so schwer in den Griff zu kriegen ist.
GötzD
Ist häufiger hier
#2122 erstellt: 07. Jun 2016, 11:36

mandalos (Beitrag #2121) schrieb:
Leider hat auch die audiovision in ihrem Test vom KS9590 von Wolkenbildung, die in dunklen Bildern sichtbar sein sollen, gesprochen. Trotzdem ist es deren aktuell bester Fernseher. Ich verstehe nicht, warum das Problem so schwer in den Griff zu kriegen ist. :cut


Weil der Anspruch einer gleichmässigen Ausleuchtung nicht mit dem Anspruch eines ultra-ultra-mega-slim Displays zusammen passt. Wie will man auch einen 1.50m grossen Lappen gleichmässig von hinten beleuchten, wenn der ganze TV nur noch 3cm dick sein darf. Es ist nicht sooo lange her, da war Clouding noch kein so grosses Problem und die Fernseher waren noch anständige Möbelstücke

Was ich persönlich auch nicht ganz verstehe, ist die diesjährig höhere Einstufung von Direct-Lit gegenüber Edge-Lit. Meinen ersten Flatscreen-TV hatte ich 2009 gekauft - ein Direct-lit 46Zoller von Sharp. Zur gleichen Zeit kamen die ersten Edge-Lit TVs als angebliche Lösung für all die Probleme von Direct-Lit auf den Markt.

Am Ende hängt es meines Erachtens mehr vom jeweiligen Panel als von der Technologie ab, ob ein TV gut ist. Selbst manche OLEDs haben aktuell Probleme, die ich nicht ertragen könnte. Damit meine ich zum Beispiel dieses Bild, welches das LG-Flagship bei 5%-Grau produziert (perfektes Schwarz und das Vermeiden von Clouding ist dann eben auch nicht alles):
http://i.rtings.com/images/reviews/eg9600/eg9600-5p-large.jpg
Quelle: http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/eg9600

Oder noch ein Beispiel dafür, dass OLEDs aktuell noch mit unterschiedlichen Farbtemperaturen zu kämpfen haben: http://i.rtings.com/images/reviews/eg9100/eg9100-dse-large.jpg
Im Extremfall könnte dies bei einem Foto (etwas überspitzt formuliert) heissen, dass am äusseren Bildrand schöne Abendstimmung, in der Bildmitte hingegen winterliche Kälte herrscht. Ein Problem, von dem ich bisweilen bei OLEDs nur lesen konnte (hab's nie selbst getestet), das ich aber bei einem letztjährigen Sony Direct-Lit in massiver Ausprägung hatte.

Aus meiner Sicht ist also nicht eine bestimmte Technologie das Problem (oder die Lösung), sondern dieses krampfhafte Immer-dünner-machen. Die Konsumenten fahren aber leider immer noch darauf ab. Sonst könnten wir auch ohne hoffnungsvoll auf OLED zu warten schon perfekte Bilder geniessen.


[Beitrag von GötzD am 07. Jun 2016, 11:55 bearbeitet]
mandalos
Stammgast
#2123 erstellt: 07. Jun 2016, 12:08

Weil der Anspruch einer gleichmässigen Ausleuchtung nicht mit dem Anspruch eines ultra-ultra-mega-slim Displays zusammen passt. Wie will man auch einen 1.50m grossen Lappen gleichmässig von hinten beleuchten, wenn der ganze TV nur noch 3cm dick sein darf. Es ist nicht sooo lange her, da war Clouding noch kein so grosses Problem und die Fernseher waren noch anständige Möbelstücke


Da gebe ich dir schon recht, dass das immer-dünner-werden zu Problemen führt. Aber der KS9590 ist durch das FALD ja schon um einiges dicker als der KS8090. Und ich habe einen ca 6-8 Jahre alten FALD von Sony, der ist sicher 15 cm dick und hat auch Clouding. Allerdings in so geringen Maßen, dass es nur in Testbildern oder bei deaktiviertem Local Dimming auffällt. Ich glaube eher, dass die dünnen Displays bezüglich Stabilität an ihre Grenze stoßen. Aber nicht so sehr für die Ausleuchtungsprobleme. Die verwendeten Materialien werden ja auch immer dünner.

Ich bevorzuge das Direct-lit einfach nur wegen dem effektiven Local Dimming, das bei HDR besonders zur Geltung kommt. Wobei Edge da sicher stark aufgeholt hat. Trotzdem stößt es einfach physikalisch an die Grenzen, wenn das Licht von unten über den Schirm verteilt werden muss.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#2124 erstellt: 07. Jun 2016, 12:17
Auf Verbesserungen der Samsung LCD braucht wohl niemand mehr zu hoffen.

http://www.businessk...ase-qled-tvs-2-years

"Meanwhile, Samsung Display recently stopped research and development of LCD panels."

Ganz böse interpretiert könnte man dies als Kapitulation vor den billigen China Panel bezeichnen.

Viele Grüße
Azghul123
Stammgast
#2125 erstellt: 07. Jun 2016, 12:34
Hab heute mit meinem Techniker telefoniert. Samsung scheint gerade Probleme zu haben Panels zu liefern.
Wundern würde es mich nicht, wenn gefühlt jedes 2te Gerät macken hat.
GötzD
Ist häufiger hier
#2126 erstellt: 07. Jun 2016, 12:37

von_Braun (Beitrag #2124) schrieb:
Auf Verbesserungen der Samsung LCD braucht wohl niemand mehr zu hoffen.

http://www.businessk...ase-qled-tvs-2-years

"Meanwhile, Samsung Display recently stopped research and development of LCD panels."

Ganz böse interpretiert könnte man dies als Kapitulation vor den billigen China Panel bezeichnen.

Viele Grüße



Das ist interessant. Wird spannend sein, ob das dann schon wieder die Absage an UHD ist oder ob die OLEDs (oder von mir aus QLEDs) der Zukunft doch noch irgendwie eine höhere Helligkeit erreichen können. Bisweilen kommt mir UHD wie die zuletzt verwendete Curved-Geschichte als reine Marketing-Strategie vor (um den extrem hellen Samsung TVs gegenüber den dunkleren OLED LGs ein Verkaufsargument zu liefern). Wenn selbst 3D wieder den Bach runtergeht, würde ich UHD keine allzu grosse Chancen geben.


[Beitrag von GötzD am 07. Jun 2016, 12:42 bearbeitet]
Thunderbolt_
Ist häufiger hier
#2127 erstellt: 07. Jun 2016, 13:35
Hat jemand schon das neue Softwareupdate aufgespielt?
Erfahrungen? Von 1006 auf 1103
BigBlue007
Inventar
#2128 erstellt: 07. Jun 2016, 13:43

von_Braun (Beitrag #2124) schrieb:
Auf Verbesserungen der Samsung LCD braucht wohl niemand mehr zu hoffen.

http://www.businessk...ase-qled-tvs-2-years

"Meanwhile, Samsung Display recently stopped research and development of LCD panels."

Ganz böse interpretiert könnte man dies als Kapitulation vor den billigen China Panel bezeichnen.

Ich würde es so interpretieren, wie es vermutlich auch tatsächlich ist: Normale LCDs werden mittelfristig nur noch in Low- und Midrange-Geräten zum Einsatz kommen. Die Technik ist im Wesentlichen zu Ende entwickelt. Was soll da noch groß kommen? Es ist doch schon heute so, dass ein tatsächlich sichtbarer Qualitätsunterschied bei LCDs weniger aus Unterschieden bei den Panels und vielmehr aus Unterschieden bei der Backlighttechnologie resultiert.

Was ich viel interessanter finde, ist, dass damit auch OLEDs wohl schon wieder obsolet sind. Samsung überspringt OLED und geht auf QLED. Wenn ich bedenke, welche Riesenenttäuschung die bisherigen OLEDs angesichts der Erwartungen sind, die man an die Technik hatte, finde ich das äußerst begrüßenswert.


GötzD (Beitrag #2126) schrieb:
Das ist interessant. Wird spannend sein, ob das dann schon wieder die Absage an UHD ist

Was hat eine neue Displaytechnologie mit der Auflösung zu tun? Mal abgesehen davon, dass keiner ernsthaft annehmen wird, dass es QLED-TVs noch in Full-HD geben wird.


[Beitrag von BigBlue007 am 07. Jun 2016, 13:45 bearbeitet]
TKP
Ist häufiger hier
#2129 erstellt: 07. Jun 2016, 14:08

BigBlue007 (Beitrag #2128) schrieb:


GötzD (Beitrag #2126) schrieb:
Das ist interessant. Wird spannend sein, ob das dann schon wieder die Absage an UHD ist

Was hat eine neue Displaytechnologie mit der Auflösung zu tun? Mal abgesehen davon, dass keiner ernsthaft annehmen wird, dass es QLED-TVs noch in Full-HD geben wird.


Also wenn, dann isses eine Absage an 4K um direkt zu 8K zu springen
Nadir
Inventar
#2130 erstellt: 07. Jun 2016, 14:12
Zu glauben das es beim Start von QLED anders laufen wird wie bei OLED ist zimlich naiv, was soll auch bei QLED besser laufen als bei OLED?
Zudem wird das ganze noch mindestens 3-5 Jahre dauern bis dahin wird sich auch OLED nochmals deutlich verbessert haben.
Ob sich Samsung das leisten kann in den nächsten 3-5 Jahren da nichts im Angebot zu haben wage ich zu bezweifeln.
TKP
Ist häufiger hier
#2131 erstellt: 07. Jun 2016, 14:16
Da gebe ich Dir 100% Recht, Samsung wird nicht 5 Jahre die K-Serie verkaufen, aber es kann aber heissen das wir die naechsten 3-5 Jahre eher "Software" Verbesserungen und noch mehr Marketing blabla von Samsung bekommen, aber keine echte technische Innovation.

Fuer mich heisst das: J und/oder K Serie sind der technische Stand der Dinge im Bereich LCD, viel mehr wird's nicht mehr, nur wahrscheinlich guestiger. D.h. in 2016 kaufen und dann in 2020 (wahrscheinlich eher 2022) auf ausgereiftes QLED wechseln. Wer oefter einen Fernseher kauft, kann wahrscheinlich in 2018/2019 noch nen top OLED dazwischen schieben, dann zu einem fairen Preis.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#2132 erstellt: 07. Jun 2016, 14:19
Überholen ohne einzuholen, kommt mir irgendwie bekannt vor. Diese Strategie des W. U. scheiterte mit Pauken und Trompeten.

Samsung schafft das natürlich, wer LED TV als neue TV Gattung dem Kunden unterjubeln konnte, obwohl es auch nur LCD Kisten waren, der schafft auch QLED, obwohl er vorher bei OLED technologisch kläglich gescheitert ist.

Zumindest hat man sich schon bei diversen Anbietern von Großtintenpissern eingekauft, vielleicht hilft es ja.

Viele Grüße
BigBlue007
Inventar
#2133 erstellt: 07. Jun 2016, 14:22

Nadir (Beitrag #2130) schrieb:
Zu glauben das es beim Start von QLED anders laufen wird wie bei OLED ist zimlich naiv, was soll auch bei QLED besser laufen als bei OLED?

Hast Du Dich mal ein wenig zu den Unterschieden belesen? Ich habe nicht den Eindruck. Ich habe, und für mich spricht im Moment vieles dafür, dass QLEDs genau die Art von Problemen, wegen der viele Leute (einschl. mir) heute noch einen Bogen um OLEDs machen, nicht haben werden.

Zudem wird das ganze noch mindestens 3-5 Jahre dauern bis dahin wird sich auch OLED nochmals deutlich verbessert haben.

Das mag natürlich sein, ja.

Ob sich Samsung das leisten kann in den nächsten 3-5 Jahren da nichts im Angebot zu haben wage ich zu bezweifeln.

Nunja, wenn man bedenkt, wie lange LG jetzt schon mit OLEDs unterwegs ist, ohne dass man den Eindruck hätte, dass sie die Teile in wirklich signifikanten Stückzahlen verkaufen, geschweige denn an der Marktführerschaft von Samsung rütteln könnten, spricht m.E. einiges dafür, dass Samsung es sich durchaus erlauben könnte, noch 3-5 Jahre einfach so weiterzumachen wie bisher. Eng wird es im Grunde erst dann, wenn und falls OLEDs in der Zwischenzeit ihre Probleme (Tageslichttauglichkeit usw.) ablegen und dabei gleichzeitig preislich auf das Niveau von Top-LCDs fallen.


von_Braun (Beitrag #2132) schrieb:
Samsung schafft das natürlich, wer LED TV als neue TV Gattung dem Kunden unterjubeln konnte, obwohl es auch nur LCD Kisten waren, der schafft auch QLED, obwohl er vorher bei OLED technologisch kläglich gescheitert ist.

Wenigstens haben sie daraus die Konsequenz gezogen und das Ganze auf Eis gelegt, statt, wie es LG macht, ein Gerät nach dem anderen zu launchen, die allesamt mehr oder weniger an denselben Problemen kranken und es allenfalls minimale Fortschritte gibt. Im Vergleich zu dem, was ein JS/KS9590 oder ein DXW904 leistet, ist JEDER bisherige LG-OLED ja letztlich auch nichts anderes als "klägliches Scheitern". Du bist natürlich anderer Meinung, aber die nackten Zahlen, lieber Herr von Braun, die nackten Zahlen...


[Beitrag von BigBlue007 am 07. Jun 2016, 14:26 bearbeitet]
von_Braun
Hat sich gelöscht
#2134 erstellt: 07. Jun 2016, 14:41
Lieber BigBlue007, heute sind wir aber freundlich miteinander. Die nackten Zahlen könnten Samsung eventuell schneller auf die Füße fallen als mancher glaubt. Bist du wirklich der Meinung, das LG beim Thema RGB Drucktechnik untätig ist?

Nachdem was Samsungs oberster Leistungsträger in letzter Zeit, an Verkündungen von sich gegeben hat, dürfte die CES2017 spannend werden. Mancher Großleistungsträger ist allerdings schon durch seine Überheblichkeit grandios gescheitert.

Viele Grüße
Nadir
Inventar
#2135 erstellt: 07. Jun 2016, 14:47

BigBlue007 (Beitrag #2133) schrieb:
Hast Du Dich mal ein wenig zu den Unterschieden belesen? Ich habe nicht den Eindruck. Ich habe, und für mich spricht im Moment vieles dafür, dass QLEDs genau die Art von Problemen, wegen der viele Leute (einschl. mir) heute noch einen Bogen um OLEDs machen, nicht haben werden..

Ich kenn die angeblichen Vorteile der QLED Technik. Außer einer angeblichen höheren Effizienz glaub ich davon noch nichts und auch das muss sich erst noch in der Praxis bewahrheiten. Wie du ja auch schon erwähnt hast, waren die Erwartungen an OLED sehr hoch und auch wenn man einiges davon erreicht hat, so ist in manchen Dingen noch Potenzial nach oben vorhanden. Genau so wird das jetzt auch mit QLED sein und viele werden dann wieder sehr enttäuscht sein das die angeblichen Vorteile dann doch nicht so ausfallen werden wie gedacht.



Nunja, wenn man bedenkt, wie lange LG jetzt schon mit OLEDs unterwegs ist, ohne dass man den Eindruck hätte, dass sie die Teile in wirklich signifikanten Stückzahlen verkaufen,...

Und du glaubst das es bei QLED anders sein wird? Das Problem ist bei OLED ja noch nicht einmal das Herstellungsverfahren an sich, sondern die nötigen Produktionsanlagen um überhaupt sehr große Mengen an Geräten herstellen zu können. Nicht ohne Grund Investiert LG in eine neue groß Produktionsanlage welche 2018 ihren Betrieb aufnehmen soll. Dasselbe Problem wird Samsung vermutlich auch haben.


...geschweige denn an der Marktführerschaft von Samsung rütteln könnten, spricht m.E. einiges dafür, dass Samsung es sich durchaus erlauben könnte, noch 3-5 Jahre einfach so weiterzumachen wie bisher.
Genau das bezweifle ich noch stark aber wir werden sehen.


Eng wird es im Grunde erst dann, wenn und falls OLEDs in der Zwischenzeit ihre Probleme (Tageslichttauglichkeit usw.) ablegen und dabei gleichzeitig preislich auf das Niveau von Top-LCDs fallen.
Es gibt nur wenige die mit der Helligkeit der OLEDs Probleme haben (vor allem seit der letzten Generation) und die anderen Probleme (eigentlich nur near-black) scheint die aktuelle Generation schon einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht zu haben.
Seien wir auch mal ehrlich, LCDs waren nie frei von Problemen bzw. hatten in meiner Sicht noch mit viel mehr mit Problemen zu kämpfen als die aktuellen OLEDs und wurden mehr oder wenige akzeptiert.
Zumal die Probleme wie Helligkeit (Stichwort ABL) und near-black bei QLED genauso einen Rollen spielen werden wie bei OLED. Evtl. könnten die QLED etwas weniger starken ABL durch eine etwas bessere Effizient haben als die aktuellen OLEDs.
Wenn man bedenkt das LG in der OLED Entwicklung laufend fortschritte macht wie z.B. die Lebensdauer der OLED von anfänglich 36.000h (2014) auf aktuell 100.000h (2016) zu verbessern, bin ich mir sicher das in 5 Jahren, wenn dann mal QLED kommen sollte, die OLEDs in vielen Punkten sich deutlich verbessern konnten.


[Beitrag von Nadir am 07. Jun 2016, 14:49 bearbeitet]
GötzD
Ist häufiger hier
#2136 erstellt: 07. Jun 2016, 15:14

BigBlue007 (Beitrag #2128) schrieb:


GötzD (Beitrag #2126) schrieb:
Das ist interessant. Wird spannend sein, ob das dann schon wieder die Absage an UHD ist

Was hat eine neue Displaytechnologie mit der Auflösung zu tun? Mal abgesehen davon, dass keiner ernsthaft annehmen wird, dass es QLED-TVs noch in Full-HD geben wird.



Ach Mist, ich bin doch ein Napf. Ich meinte HDR und habe UHD geschrieben. Und das wohl nicht das erste Mal. Sorry.
thegame69dx
Stammgast
#2137 erstellt: 07. Jun 2016, 15:41

Thunderbolt_ (Beitrag #2127) schrieb:
Hat jemand schon das neue Softwareupdate aufgespielt?
Erfahrungen? Von 1006 auf 1103


das würde mich auch brennend interessieren
BigBlue007
Inventar
#2138 erstellt: 07. Jun 2016, 15:44

Nadir (Beitrag #2135) schrieb:
Es gibt nur wenige die mit der Helligkeit der OLEDs Probleme haben

Da verwechselst Du jetzt aber was. Es mag unter denen, die sich bereits einen OLED gekauft haben, nur wenige geben, die damit ein Problem haben. Was ich meine, ist, dass es ganz erheblich viel mehr Leute wie z.B. mich gibt, die im Moment wegen u.a. diesem Problem eben gar nicht erst einen OLED kaufen würden.

... und die anderen Probleme (eigentlich nur near-black) scheint die aktuelle Generation schon einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht zu haben.

Ein weiteres Problem, von welchem ich in ausnahmslos jedem OLED-Thread lese, ist DSE, was mit OLED ja eigentlich auch der Vergangenheit angehören sollte.

Seien wir auch mal ehrlich, LCDs waren nie frei von Problemen bzw. hatten in meiner Sicht noch mit viel mehr mit Problemen zu kämpfen als die aktuellen OLEDs und wurden mehr oder wenige akzeptiert.

Das mag sein. Zur Ehrlichkeit gehört dann aber auch dazu, einzugestehen, dass OLEDs auch in 2016 ihr Potential hauptsächlich bei Anwendern ausspielen, die in dunklen Räumen Filme schauen. Das ist mit Blick auf den gesamten TV-Markt aber nur eine verschwindend geringe Nutzergruppe, selbst ich als "Poweruser" gehöre da nicht dazu. Für mich und den übergroßen Teil der TV-Käufer ist das in erster Linie ein FERNSEHER und kein Heimkino-Ersatz. Und auf einem FERNSEHER will ich und die allermeisten anderen auch mal tagsüber in einem lichtdurchfluteten Raum Wintersport (bewusst gewähltes Extrembeispiel ) gucken. Und das ist mit JEDEM derzeit erhältlichen OLED nicht einmal ansatzweise in der Helligkeit möglich, wie dies mit z.B. meinem JS9590 möglich ist. Ich würde Stand heute keinen einzigen derzeit verfügbaren OLED gegen meinen LCD eintauschen (abgesehen vielleicht vom Pana, den ich dann aber vermutlich verkloppen würde).

Und als FERNSEHER ist ein (guter) LCD eben nunmal nach wie vor erheblich besser geeignet als ein OLED. Und das auch nicht NUR wegen der Helligkeit. Auch wegen Themen wie Lebensdauer oder Nachleuchten.

Zumal die Probleme wie Helligkeit (Stichwort ABL) und near-black bei QLED genauso einen Rollen spielen werden wie bei OLED.

Genau das ist halt die Frage, ob das wirklich so ist. Dadurch, dass es kein organisches Material ist, würde ich schon hoffen, dass das hier ein deutlich geringeres Problem sein sollte. Das wird man halt dann sehen müssen.
ThommyEF
Stammgast
#2139 erstellt: 07. Jun 2016, 15:47
Habe das Update gerade gemacht, mir ist nichts gutes oder schlechtes aufgefallen.. .
Nadir
Inventar
#2140 erstellt: 07. Jun 2016, 16:34

BigBlue007 (Beitrag #2138) schrieb:

Ein weiteres Problem, von welchem ich in ausnahmslos jedem OLED-Thread lese, ist DSE, was mit OLED ja eigentlich auch der Vergangenheit angehören sollte.

Das was du meinst ist ja das near-black Problem welches eben vorwiegend bei dunklen Bildinhalten zu erkennen ist. Das Problem liegt ja nicht einmal direkt an OLED sondern an der Ansteuerung des OLEDs und da muss und wird ja auch schon daran gearbeitet dies in den Griff zu bekommen. Dies sind aber alles Probleme die für mich deutlich weniger problematisch sind wie die wo man mit LCDs zu kämpfen hat.


Das mag sein. Zur Ehrlichkeit gehört dann aber auch dazu, einzugestehen, dass OLEDs auch in 2016 ihr Potential hauptsächlich bei Anwendern ausspielen, die in dunklen Räumen Filme schauen.
Das mag so schon stimmen aber das ist bei jedem guten TV so. Auch ein guter LCD (wie ja auch deiner) spielen ihre Stärken, wie guter schwarzwert durch Localdimming usw., auch erst richtig aus wenn es eben etwas (nicht ganz) abgedunkelt ist. Für einen lichtdurchfluteten Raum wird es auch ein deutlich günstigeres Model tun, da muss ich mir dann keine Premiumgerät zulegen. Meiner Meinung nach.


Das ist mit Blick auf den gesamten TV-Markt aber nur eine verschwindend geringe Nutzergruppe, selbst ich als "Poweruser" gehöre da nicht dazu. Für mich und den übergroßen Teil der TV-Käufer ist das in erster Linie ein FERNSEHER und kein Heimkino-Ersatz. Und auf einem FERNSEHER will ich und die allermeisten anderen auch mal tagsüber in einem lichtdurchfluteten Raum Wintersport (bewusst gewähltes Extrembeispiel ) gucken. Und das ist mit JEDEM derzeit erhältlichen OLED nicht einmal ansatzweise in der Helligkeit möglich, wie dies mit z.B. meinem JS9590 möglich ist. Ich würde Stand heute keinen einzigen derzeit verfügbaren OLED gegen meinen LCD eintauschen (abgesehen vielleicht vom Pana, den ich dann aber vermutlich verkloppen würde).

Fürs normale TV wäre mir so ein Gerät viel zu teuer und auch zu schade dafür. Ich genieße es Abends im abgedunkelten Raum einen Film anzuschauen und dabei ein tolles Bild zu genießen. Wenn es Leute gibt die abends mit voller Raumbeleuchtung Filme schauen ist das Ihre Sache aber für mich kommt sowas nicht in Frage. Da würde ich das Geld dann lieber in einen guten Beamer investieren.


Und als FERNSEHER ist ein (guter) LCD eben nunmal nach wie vor erheblich besser geeignet als ein OLED.

Das mag sein aber wie gesagt für normales TV schauen würde ich dann auch sowieso, egal ob LCD oder OLED, nie so viel Geld ausgeben


Auch wegen Themen wie Lebensdauer oder Nachleuchten.

Da würde ich aber aufpassen. OLEDs werden von LG jetzt mit 100.000h angegeben. QDots, wie in den aktuellen Samsungmodellen, werden hingegen auch nur mit 30.000h angegeben. Sollte also kein Problem mehr darstellen.


Genau das ist halt die Frage, ob das wirklich so ist. Dadurch, dass es kein organisches Material ist, würde ich schon hoffen, dass das hier ein deutlich geringeres Problem sein sollte. Das wird man halt dann sehen müssen.
Die Probleme mit denen sich die LG OLEDs noch etwas rumschlagen, liegt ja nicht am Material der OLEDS, sondern an deren Ansteuerung. Da sich hier aber QLED und OLED nicht unterscheiden werden, werden diese Probleme die man bei den aktuellen OLEDs teilweise hat, auch bei den QLED zu sehen sein. Es sei denn man hat bis dahin diese Probleme in den Griff bekommen aber dann sieht man bei den OLEDs auch davon nichts mehr.

Letzen Endes werden wir es sehen wann es mal QLED geben wird. Was aber sicher ist. dass es bis dahin noch einiges an Zeit vergehen wird.

Das das ganze aber etwas zu sehr OT wird, können wir das gerne in den passenden Threads weiter erörtern .


[Beitrag von Nadir am 07. Jun 2016, 16:35 bearbeitet]
Thunderbolt_
Ist häufiger hier
#2141 erstellt: 07. Jun 2016, 16:59

ThommyEF (Beitrag #2139) schrieb:
Habe das Update gerade gemacht, mir ist nichts gutes oder schlechtes aufgefallen.. .


Ich habe es auch gemacht, und bin der Meinung dass die Werbung im AppStore vorher nicht da war. Noch recht unscheinbar nur die Samsung Werbung, da wird sicher auch bald anderes zu sehen sein. Bitte berichtigen falls ich falsch liege.
Solange das nur da ist, stört es mich nicht. Hauptsache nicht direkt in den zwei Menü Leisten.

image
Azghul123
Stammgast
#2142 erstellt: 07. Jun 2016, 17:49

Thunderbolt_ (Beitrag #2141) schrieb:

ThommyEF (Beitrag #2139) schrieb:
Habe das Update gerade gemacht, mir ist nichts gutes oder schlechtes aufgefallen.. .


Ich habe es auch gemacht, und bin der Meinung dass die Werbung im AppStore vorher nicht da war. Noch recht unscheinbar nur die Samsung Werbung, da wird sicher auch bald anderes zu sehen sein. Bitte berichtigen falls ich falsch liege.
Solange das nur da ist, stört es mich nicht. Hauptsache nicht direkt in den zwei Menü Leisten.

image


Hab noch 1011 drauf. Da ist die Samsung Werbung auch drin. Gibt's wo nen changelog?
Thunderbolt_
Ist häufiger hier
#2143 erstellt: 07. Jun 2016, 18:10
Hab ich noch nicht gefunden. Versteh ich auch nicht warum die da immer so ein Geheimnis drum machen.
War bei dir 1011 drauf oder hast du das geupdatet? Bei mir war das jetzt das erste Update via OTA (von 1006 auf 1103)
GötzD
Ist häufiger hier
#2144 erstellt: 07. Jun 2016, 18:11
Oh Käse, ich finde tatsächlich keine Möglichkeit, beim ks8080 den PC Modus zu verwenden und gleichzeitig einen manuellen 10-Punkt Weissabgleich vornehmen zu können. Jemand eine Idee?
ThommyEF
Stammgast
#2145 erstellt: 07. Jun 2016, 18:24
Thunderbolt: Die Werbung war bei mir schon da.
Was mir gerade auffällt, ich kann den blöden Jungendschutzpin nicht eingeben.
Die Tasten reagieren nicht. Glaube nicht das es am CI+ Gängelmodul liegt, denn bisher ging es. Vielleicht kann das mal jemand probieren, der das Update schon gemacht hat... .
-Didée-
Inventar
#2146 erstellt: 07. Jun 2016, 18:24
Im PC-Modus ist der 10p-Abgleich nun mal gesperrt / nicht verfügbar, was willst Du hören?

Und warum die extreme Versteifung auf 4:4:4, bzw. was spielst Du eigentlich zu? Alles was Film/Video ist liegt sowieso schon ab Quelle nur in 4:2:0 vor. Und selbst bei echten RGB-Qellen ist der "Nachteil" von 4:2:0 nicht so sehr tragisch, allein wegen der von vornherein 4-fachen Auflösung von UHD ...
Uwe_B
Stammgast
#2147 erstellt: 07. Jun 2016, 18:25
Der 65KS8090 läuft jetzt seit ca. 2 Stunden bei mir. 2 Fragen:

- wenn am oberen Bildrand ein helles Motiv wie z.B. der Himmel ist, dann strahlt es extra von oben leicht rein. Aber die LED-Leiste ist doch unten. Versteh ich nicht. Die Kinobalken sind zumind. jetzt mit Tageslicht richtig schön schwarz.

- in diesem Setting-Video von AVForums wird je eine Einstellung für die Nacht und für den Tag empfohlen. Ich bin dabei davon ausgegangen, dass man versch. Profile abspeichern kann. Finde aber nichts in den Einstellungen zum abspeichern...?
https://www.youtube.com/watch?v=Z8EZUF0eNFU
Azghul123
Stammgast
#2148 erstellt: 07. Jun 2016, 19:19

Thunderbolt_ (Beitrag #2143) schrieb:
Hab ich noch nicht gefunden. Versteh ich auch nicht warum die da immer so ein Geheimnis drum machen.
War bei dir 1011 drauf oder hast du das geupdatet? Bei mir war das jetzt das erste Update via OTA (von 1006 auf 1103)


War schon drauf. Hatte bisher immer Probleme mit ARC Handshake zwischen dem Samsung und dem Denon, scheint jetzt zu gehen. Leider wird mein SatReceiver nicht unterstützt. (Edison Optimuss).

@ThommyEF
Hab keinen Jugendschutzpin und kein CI+ Modul, da ich externen Reveiver nutze. Sorry
GötzD
Ist häufiger hier
#2149 erstellt: 07. Jun 2016, 19:20

-Didée- (Beitrag #2146) schrieb:
Im PC-Modus ist der 10p-Abgleich nun mal gesperrt / nicht verfügbar, was willst Du hören?

Und warum die extreme Versteifung auf 4:4:4, bzw. was spielst Du eigentlich zu? Alles was Film/Video ist liegt sowieso schon ab Quelle nur in 4:2:0 vor. Und selbst bei echten RGB-Qellen ist der "Nachteil" von 4:2:0 nicht so sehr tragisch, allein wegen der von vornherein 4-fachen Auflösung von UHD ...


Sorry, ich hab es heute schon zum zweiten Mal hinbekommen, etwas nicht korrekt zu schreiben. Also der Weissabgleich ist mir wichtig, da ich den Fernseher über 50% der Zeit zum Betrachten von Fotos benutze (der TV ist bei mir ausschliesslich an den PC angeschlossen - soll also als grosser Monitor herhalten). Mir ist jetzt schon auch aufgefallen, dass dafür der 10Punkt Weissabgleich nicht sooo wichtig ist, sondern es der 2Punkt auch tut. Was aber gar nicht geht, ist, dass ich im PC-Modus den Farbraum nicht selbst einstellen kann. Ich spiele vom PC einen Adobe-RGB Farbraum zu, welcher vom TV voll abgedeckt werden sollte, ich kann dies aber nicht kalibrieren.

Der PC-Modus muss sein, da ich 4:4:4 Subsampling dringend möchte. Beim Desktop-Betrieb ist hier ein deutlicher Unterschied zu erkennen - unscharfe Schriften nerven mich in Lightroom und Photoshop tierisch.

Ebenfalls nervt, dass der Input Lag im PC Modus spürbar höher als im Spiele Modus ist, im Spiele-Modus allerdings ebenfalls kein 4:4:4 funktioniert.

Der TV kann 4:4:4, er kann Adobe RGB und er kann einen niedrigen Input Lag, aber leider offensichtlich nicht gleichzeitig. Sinn macht das keinen, scheint einfach eine dummdoofe Programmierung zu sein. Ich werde also wohl weder in den Genuss des tiefen Input Lags kommen, noch 4:4:4 nutzen können. Das waren für mich zwei Kaufkriterien.


[Beitrag von GötzD am 07. Jun 2016, 19:24 bearbeitet]
GötzD
Ist häufiger hier
#2150 erstellt: 07. Jun 2016, 20:17

Uwe_B (Beitrag #2147) schrieb:

- wenn am oberen Bildrand ein helles Motiv wie z.B. der Himmel ist, dann strahlt es extra von oben leicht rein. Aber die LED-Leiste ist doch unten. Versteh ich nicht. Die Kinobalken sind zumind. jetzt mit Tageslicht richtig schön schwarz.


Das Problem tritt bei mir genauso auf. Der obere (und etwas weniger auch der untere) Bildrand sind bei mittlerer Helligkeit (wie eben bei blauem Himmel) etwas heller. Das hat nichts mit der Lage der LEDs zu tun, sondern ist ein ungleichmässiger Grauwert, der zum Beispiel durch einen unterschiedlichen Andruck der verschiedenen Schichten des TVs kommen kann. Dagegen kannst Du leider nichts machen. Hier das Bild von rtings, welches das Problem beim ks8080 in der 55zoll Version zeigt. Wenn Du genau hinschaust, siehst Du auch dort eine schmalen helle Linie am oberen Bildrand.

http://i.rtings.com/images/reviews/ks8000/ks8000-dse-large.jpg
http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks8000

An meinem TV ist mir inzwischen noch aufgefallen, dass mittig ein circa 50cm breiter, vertikal laufender Streifen besteht, in welchem der Farbton etwas wärmer ist. Hier wird weiss leicht gelblich dargestellt, an den Rändern eher leicht bläulich. Ist aber nur schwach, gerade hier im Forum mit dem weissen Hintergrund merke ich es aber.


[Beitrag von GötzD am 07. Jun 2016, 20:20 bearbeitet]
GötzD
Ist häufiger hier
#2151 erstellt: 07. Jun 2016, 21:02
Puh, also inzwischen ist meine Stimmung mit dem TV dann doch ne ganze Ecke getrübt. Hier mal ein Zwischenstand der Mängel, die ich bisweilen feststellen konnte:

- TV ist leicht nach hinten geneigt und etwas nach rechts gekippt.
- 4 Pixelfehler
- sehr schwach bezüglich einheitlichem Grauwert
- helle Flecken rechts oben und links unten
- helle Streifen oben und unten bei mittlerem Helligkeitswert
- leicht dunkle Ecken (allerdings kaum der Rede wert)
- unterschiedliche Farbtemperatur mittig wie an Bildseiten (an den Seiten verfärben sich weisse Wolken lila!)
- keine Möglichkeit, beim Anschluss von PC geringen Input Lag, Subsampling 4:4:4, 10 Punkt-Weissabgleich und benutzerdefinierten Farbraum gleichzeitig zu nutzen.
- teils deutlicher vertikaler Blooming Effekt (hängt aber etwas von den Einstellungen ab und ist eher ein Problem beim Abspann von Kinofilmen als beim Film selbst)
- Dirt Screen Effect (vor allem schnurgerade dunkle vertikale Linie exakt in der Mitte)

Der Fairness wegen auch die bislang aufgefallenen positiven Punkte des TVs:
- sattes Schwarz ohne Clouding
- beeindruckende Kontraste, starke Tiefenwirkung (subjektiv)
- tolle Farbdarstellung (abgesehen von den unterschiedlichen Farbtemperaturen) (subjektiv)
- Display spiegelt kaum
- auch bei Tageslicht sehr gut brauchbar
- nachlassende Bildqualität mit zunehmendem Blickwinkel nicht so dramatisch wie in Berichten beschrieben (subjektiv)

Am Wochenende mache ich Bilder und teste detaillierter. Bin mir immer noch nicht sicher, ob ich mich über die Kiste freuen, oder sie besser wieder losbekommen soll.
BigBlue007
Inventar
#2152 erstellt: 08. Jun 2016, 00:07

Nadir (Beitrag #2140) schrieb:
Auch ein guter LCD (wie ja auch deiner) spielen ihre Stärken, wie guter schwarzwert durch Localdimming usw., auch erst richtig aus wenn es eben etwas (nicht ganz) abgedunkelt ist. Für einen lichtdurchfluteten Raum wird es auch ein deutlich günstigeres Model tun, da muss ich mir dann keine Premiumgerät zulegen. Meiner Meinung nach.

Und genau das ist halt falsch, denn das Schöne an meinem LCD ist ja, dass er nicht nur in dunkler Umgebung vernünftig dunkel, sondern in heller Umgebung eben auch ordentlich heller - und eben heller als günstigere Geräte und deutlich heller als OLEDs - sein kann.

Fürs normale TV wäre mir so ein Gerät viel zu teuer und auch zu schade dafür.

Tjo, was soll ich dazu sagen... Manche Leute fahren mit SUVs zum Einkaufen.

Ich genieße es Abends im abgedunkelten Raum einen Film anzuschauen und dabei ein tolles Bild zu genießen.

Ja, das genieße ich auch. Nur dass ich eben auf DEMSELBEN Gerät AUCH tagsüber bei Sonnenschein Wintersport genießen kann.
Ralf65
Inventar
#2153 erstellt: 08. Jun 2016, 02:58

Uwe_B (Beitrag #2147) schrieb:
Der 65KS8090 läuft jetzt seit ca. 2 Stunden bei mir. 2 Fragen:

- wenn am oberen Bildrand ein helles Motiv wie z.B. der Himmel ist, dann strahlt es extra von oben leicht rein. Aber die LED-Leiste ist doch unten. Versteh ich nicht. Die Kinobalken sind zumind. jetzt mit Tageslicht richtig schön schwarz.

- in diesem Setting-Video von AVForums wird je eine Einstellung für die Nacht und für den Tag empfohlen. Ich bin dabei davon ausgegangen, dass man versch. Profile abspeichern kann. Finde aber nichts in den Einstellungen zum abspeichern...?
https://www.youtube.com/watch?v=Z8EZUF0eNFU


muss man vermutlich auch bei der KS Serie erst wieder über das SM (ServiveMenu) aktivieren

-TV Standby
-Press remote Info+Menu+Mute+Power (ob dies aktuell noch der richtige Weg zum Zugang ins SM ist, kann ich leider nicht beurteilen)
-SCV
-Other Setting
-Expert
-N/D ADJ
-OFF to ON
-Press return
-Source Current to All
-Return back to start
-Power off and repower
-Now CAL-DAY/NIGHT is unlocked


[Beitrag von Ralf65 am 08. Jun 2016, 03:06 bearbeitet]
Uwe_B
Stammgast
#2154 erstellt: 08. Jun 2016, 03:51

Ralf65 (Beitrag #2153) schrieb:
...
muss man vermutlich auch bei der KS Serie erst wieder über das SM (ServiveMenu) aktivieren

-TV Standby
-Press remote Info+Menu+Mute+Power (ob dies aktuell noch der richtige Weg zum Zugang ins SM ist, kann ich leider nicht beurteilen)
-SCV
-Other Setting
-Expert
-N/D ADJ
-OFF to ON
-Press return
-Source Current to All
-Return back to start
-Power off and repower
-Now CAL-DAY/NIGHT is unlocked


Danke Ralf, aber das sind so Dinge, bei denen ich mich nicht so richtig gern ran wage. Nicht das was schief geht...


Das Problem tritt bei mir genauso auf. Der obere (und etwas weniger auch der untere) Bildrand sind bei mittlerer Helligkeit (wie eben bei blauem Himmel) etwas heller. Das hat nichts mit der Lage der LEDs zu tun, sondern ist ein ungleichmässiger Grauwert, der zum Beispiel durch einen unterschiedlichen Andruck der verschiedenen Schichten des TVs kommen kann. Dagegen kannst Du leider nichts machen.


Aber wenn ich dagegen nichts machen kann frage ich mich natürlich, ob das jetzt alle mit diesem TV haben? Bisher hat es wohl noch keiner so richtig erwähnt (ich hab hier aber auch nicht immer täglich mitgelesen). Hier mal schnell ein iphone-Foto:
IMG_2140

Edit: Plötzlich konnte ich auch keinen Senderwechsel mehr durchführen. Stecker ziehen und wieder rein hat geholfen. Normal ist das wohl aber auch nicht!?


[Beitrag von Uwe_B am 08. Jun 2016, 03:56 bearbeitet]
GötzD
Ist häufiger hier
#2155 erstellt: 08. Jun 2016, 08:02

Uwe_B (Beitrag #2154) schrieb:



Das Problem tritt bei mir genauso auf. Der obere (und etwas weniger auch der untere) Bildrand sind bei mittlerer Helligkeit (wie eben bei blauem Himmel) etwas heller. Das hat nichts mit der Lage der LEDs zu tun, sondern ist ein ungleichmässiger Grauwert, der zum Beispiel durch einen unterschiedlichen Andruck der verschiedenen Schichten des TVs kommen kann. Dagegen kannst Du leider nichts machen.


Aber wenn ich dagegen nichts machen kann frage ich mich natürlich, ob das jetzt alle mit diesem TV haben? Bisher hat es wohl noch keiner so richtig erwähnt (ich hab hier aber auch nicht immer täglich mitgelesen). Hier mal schnell ein iphone-Foto:
IMG_2140


Ja, bei mir sieht das genauso aus. Ich habe dazu rechts oben von den hellen Kante ausgehend auch noch einen keilförmigen hellen Fleck, der ins Bild hineingeht.

Gestern habe ich noch rein blau, rein rot und rein grün wiedergegeben und mir scheint es so, dass der helle Rand insbesondere bei blau stark ist. Ich seh das Problem immer bei Fotos mit blauem Himmel am stärksten.
Funkymaddox
Ist häufiger hier
#2156 erstellt: 08. Jun 2016, 08:40
Habe einen 55KS7090. Bei dem treten die hellen Ränder oben und unten auch auf. Fällt besonders bei einfarbigen Hintergründen auf und nervt bei TV und Filmen ohne Balken schon ordentlich, da man es nicht übersehen kann.

Ich bin leider nicht sicher, ob dies ein Reklamationsgrund ist. Ich werde aber sobald ich mehr Zeit habe den Service kontaktieren. Da es anscheinend bei bei allen Geräten der K-Serie ist, wird das wohl bei Samsung in Kauf genommen.... und das für Preise von 2000€+

Oder gibt es hier Besitzer, die dieses Problem nicht haben?

Gruß
Hiroo_Onoda
Neuling
#2157 erstellt: 08. Jun 2016, 08:49

GötzD (Beitrag #2149) schrieb:
Sorry, ich hab es heute schon zum zweiten Mal hinbekommen, etwas nicht korrekt zu schreiben. Also der Weissabgleich ist mir wichtig, da ich den Fernseher über 50% der Zeit zum Betrachten von Fotos benutze (der TV ist bei mir ausschliesslich an den PC angeschlossen - soll also als grosser Monitor herhalten). Mir ist jetzt schon auch aufgefallen, dass dafür der 10Punkt Weissabgleich nicht sooo wichtig ist, sondern es der 2Punkt auch tut. Was aber gar nicht geht, ist, dass ich im PC-Modus den Farbraum nicht selbst einstellen kann. Ich spiele vom PC einen Adobe-RGB Farbraum zu, welcher vom TV voll abgedeckt werden sollte, ich kann dies aber nicht kalibrieren.

Der PC-Modus muss sein, da ich 4:4:4 Subsampling dringend möchte. Beim Desktop-Betrieb ist hier ein deutlicher Unterschied zu erkennen - unscharfe Schriften nerven mich in Lightroom und Photoshop tierisch.

Ebenfalls nervt, dass der Input Lag im PC Modus spürbar höher als im Spiele Modus ist, im Spiele-Modus allerdings ebenfalls kein 4:4:4 funktioniert.

Der TV kann 4:4:4, er kann Adobe RGB und er kann einen niedrigen Input Lag, aber leider offensichtlich nicht gleichzeitig. Sinn macht das keinen, scheint einfach eine dummdoofe Programmierung zu sein. Ich werde also wohl weder in den Genuss des tiefen Input Lags kommen, noch 4:4:4 nutzen können. Das waren für mich zwei Kaufkriterien.


Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei mir 4:4:4 auch im Spielemodus sowie in jedem anderen Modus funktioniert. Natürlich muss UHD Color eingeschaltet sein und die entsprechende Einstellung im Grafikkartentreiber vorgenommen werden. Darüber hinaus empfinde ich den Inputlag im PC-Modus ausreichend niedrig, und nehme diesen zur Zeit zum Spielen. Klar würde ich am liebsten den Spielemodus nehmen. Leider kann ich diesen (oder den Filmmodus) nur aktivieren, wenn ich in den Quelleneinstellungen den Input von PC auf Spielekonsole editiere. Allerdings merkt sich der Samsung diese Einstellung nach einem Neustart des PC nicht, sondern führt jedes Mal eine Auto-Erkennung auf PC-Modus durch. Richtig nervig.


[Beitrag von Hiroo_Onoda am 08. Jun 2016, 08:50 bearbeitet]
Rufftnix
Ist häufiger hier
#2158 erstellt: 08. Jun 2016, 10:29
Moin Moin

Habe einen 55KS8090 und komme trotz der Erklärung im Forum nicht ganz weiter bei der Bildeinstellung! Hat jemand seinen 8090 schon recht gut eingestellt ? Würde mich freuen wenn jemand seine Daten mal einstellt, für mich als "Roter Faden"
shooter1234
Ist häufiger hier
#2159 erstellt: 08. Jun 2016, 11:32
Bei meinem 60KS7090 ähnlich...
Vor allem der von Mike500 emfpohlene Modus "Film" ist m. M. n. eine Katastrophe. Sieht dadurch einfach schlecht aus... "Dynamisch" finde ich deutlich besser.

Die restlichen Änderungen sind in dem Thread ja eher gering... vieles bleibt sogar so wie es ist... Also an euren Settings wäre ich auch nochmal interessiert.

Wie macht ihr das wenn ihr Verarbeitungsmängel an der verklebten Rückwand habt? Umtausch versuchen oder damit leben?!

Achja, noch eine Frage zur Universalfernbedienungsfunktion der Samsungs: Wenn ich meinen FireTV darüber steuere habe ich

1. Eine ziemliche Eingabeverzögerung und noch schlimmer:
2. Befehle werden in Kodi teilweise Falsch umgesetzt. Ich drücke z. B. in der Listenansicht der Filme nach "unten", der FireTV bekommt aber den Befehl "Play". So ist die Funktion leider nicht zu gebrauchen.
Die einzige erklärung die mir dazu einfällt ist, dass der Samsung nicht mit der alternativen Keymap klarkommt, die ich für Kodi verwende.


[Beitrag von shooter1234 am 08. Jun 2016, 11:41 bearbeitet]
Uwe_B
Stammgast
#2160 erstellt: 08. Jun 2016, 11:50

Funkymaddox (Beitrag #2156) schrieb:
...Ich bin leider nicht sicher, ob dies ein Reklamationsgrund ist. Ich werde aber sobald ich mehr Zeit habe den Service kontaktieren. Da es anscheinend bei bei allen Geräten der K-Serie ist, wird das wohl bei Samsung in Kauf genommen.... und das für Preise von 2000€+

Oder gibt es hier Besitzer, die dieses Problem nicht haben?


Die Frage wird wohl sein, ob es für Samsung relativ kostengünstig möglich sein wird, diesen Fehler zu reparieren - ohne andere Probleme im Bild zu bekommen. Tatsache ist wohl, dass z.B. auch bei einem 65KS8090 für 3.500,- Euro sowas nicht akzeptabel sein kann...
Funkymaddox
Ist häufiger hier
#2161 erstellt: 08. Jun 2016, 12:31
Obwohl ich noch innerhalb von den zwei Wochen nach Kauf war, hat man mir bei MM gesagt, dass die Probleme mit der Rückwand und Ausleuchtung kein Umtausch Grund seien und ich gezwungen bin über Samsung direkt zu gehen ...
Mike500
Inventar
#2162 erstellt: 08. Jun 2016, 12:38

shooter1234 (Beitrag #2159) schrieb:
Bei meinem 60KS7090 ähnlich...
Vor allem der von Mike500 emfpohlene Modus "Film" ist m. M. n. eine Katastrophe. Sieht dadurch einfach schlecht aus... "Dynamisch" finde ich deutlich besser.


So ist das eben, wenn man an ein "überdrehtes" Bild gewöhnt ist. Ich beschreibe, wie man eine neutrale Darstellung erreicht. Sicherlich sieht "Dynamisch" mit diversen Bildverbesserern im ersten Moment beeindruckender aus. Aber immer dann, wenn man zu sehr über die neutrale Darstellung und die nativen Panelfähigkeiten hinausgeht, gibt es eine Kehrseite der Medaille. Diese kann man mit geübtem Auge bei entsprechendem Material auch gut ausmachen.
shooter1234
Ist häufiger hier
#2163 erstellt: 08. Jun 2016, 12:50
Das mag sein, ist auch nicht böse gemeint. Aber ich sitze ja nicht in meinem Testlabor und brauche ein möglichst "neutrales" Bild. Im moment sieht Dynamisch einfach schöner aus, Film wirkt für mich als wenn ich einen Grauschleier oder sowas übers Bild gelegt hätte... Aber ist ja alles Subjektiv. Trotzdem danke für deine Bemühungen :-)
Ich probier den Film-Modus bei Gelegenheit trotzdem nochmal ausführlicher!
mandalos
Stammgast
#2164 erstellt: 08. Jun 2016, 12:51

GötzD (Beitrag #2149) schrieb:

-Didée- (Beitrag #2146) schrieb:
Im PC-Modus ist der 10p-Abgleich nun mal gesperrt / nicht verfügbar, was willst Du hören?

Und warum die extreme Versteifung auf 4:4:4, bzw. was spielst Du eigentlich zu? Alles was Film/Video ist liegt sowieso schon ab Quelle nur in 4:2:0 vor. Und selbst bei echten RGB-Qellen ist der "Nachteil" von 4:2:0 nicht so sehr tragisch, allein wegen der von vornherein 4-fachen Auflösung von UHD ...


Sorry, ich hab es heute schon zum zweiten Mal hinbekommen, etwas nicht korrekt zu schreiben. Also der Weissabgleich ist mir wichtig, da ich den Fernseher über 50% der Zeit zum Betrachten von Fotos benutze (der TV ist bei mir ausschliesslich an den PC angeschlossen - soll also als grosser Monitor herhalten). Mir ist jetzt schon auch aufgefallen, dass dafür der 10Punkt Weissabgleich nicht sooo wichtig ist, sondern es der 2Punkt auch tut. Was aber gar nicht geht, ist, dass ich im PC-Modus den Farbraum nicht selbst einstellen kann. Ich spiele vom PC einen Adobe-RGB Farbraum zu, welcher vom TV voll abgedeckt werden sollte, ich kann dies aber nicht kalibrieren.


Also ehrlich, wenn du den TV hauptsächlich für Fotos oder als PC Monitor benutzt, dann hätte ich mir lieber einen Sony geholt. Die waren da immer schon farbtreuer und besser zu konfigurieren. Samsung hat dafür eher Vorteile als Fernseher. Vor allem kann Sony schon immer im Fotomodus AdobeRGB nativ wiedergeben.
GötzD
Ist häufiger hier
#2165 erstellt: 08. Jun 2016, 13:04

mandalos (Beitrag #2164) schrieb:

GötzD (Beitrag #2149) schrieb:

-Didée- (Beitrag #2146) schrieb:
Im PC-Modus ist der 10p-Abgleich nun mal gesperrt / nicht verfügbar, was willst Du hören?

Und warum die extreme Versteifung auf 4:4:4, bzw. was spielst Du eigentlich zu? Alles was Film/Video ist liegt sowieso schon ab Quelle nur in 4:2:0 vor. Und selbst bei echten RGB-Qellen ist der "Nachteil" von 4:2:0 nicht so sehr tragisch, allein wegen der von vornherein 4-fachen Auflösung von UHD ...


Sorry, ich hab es heute schon zum zweiten Mal hinbekommen, etwas nicht korrekt zu schreiben. Also der Weissabgleich ist mir wichtig, da ich den Fernseher über 50% der Zeit zum Betrachten von Fotos benutze (der TV ist bei mir ausschliesslich an den PC angeschlossen - soll also als grosser Monitor herhalten). Mir ist jetzt schon auch aufgefallen, dass dafür der 10Punkt Weissabgleich nicht sooo wichtig ist, sondern es der 2Punkt auch tut. Was aber gar nicht geht, ist, dass ich im PC-Modus den Farbraum nicht selbst einstellen kann. Ich spiele vom PC einen Adobe-RGB Farbraum zu, welcher vom TV voll abgedeckt werden sollte, ich kann dies aber nicht kalibrieren.


Also ehrlich, wenn du den TV hauptsächlich für Fotos oder als PC Monitor benutzt, dann hätte ich mir lieber einen Sony geholt. Die waren da immer schon farbtreuer und besser zu konfigurieren. Samsung hat dafür eher Vorteile als Fernseher. Vor allem kann Sony schon immer im Fotomodus AdobeRGB nativ wiedergeben.


Da gebe ich Dir absolut Recht. Nur hatte ich es letztes Jahr mit dem Sony 65x8505c probiert und der war eine Katastrophe - Farbverfälschungen hoch zehn, wirklich das Übelste, was mir bisweilen in die Finger gekommen ist. Trotzdem stimmt es, dass es ein deutlicher Vorteil für mich wäre, wie beim Sony einfach auf Adobe-RGB klicken zu können. Dennoch würde ich wohl auch beim Sony letztlich noch eine manuelle Konfiguration vornehmen, da die Voreinstellungen ja auch nicht immer so toll passen. Und bei den diesjährigen Sonys hat der 8er schlechte Schwarzwerte (kann für Fotos auch ätzend sein) und der 9er einen zu hohen Input Lag fürs Arbeiten am PC. Leider.

Hat denn jemand eine Empfehlung für die Konfiguration des KS8080 auf Adobe-RGB? Alles was ich bisweilen gelesen habe, ist für sRGB und so ein Konfigurationsgerät bekomme ich erst in ein paar Wochen. Wäre nett
vfenger
Ist häufiger hier
#2166 erstellt: 08. Jun 2016, 15:53
Hallo zusammen! Sehe ich das richtig, dass es bei der KS7590er-Reihe keine Möglichkeit (mehr) gibt, den Bildschirm auszuschalten? Ich habe mich nun schon eine ganze Weile durch das Menü geklickt und keinen entsprechenden Befehl gefunden. Die Suche ergab, dass zumindest bei anderen Modellen ein Ausschalten des Bildschirms unter dem Punkt "Öko-Lösung" zu finden sei... Ich freue mich über jeden Hinweis Denn gerade für Internetradio per App wäre das schon ganz sinnvoll. Vielen Dank!
Uwe_B
Stammgast
#2167 erstellt: 08. Jun 2016, 16:18

Mike500 (Beitrag #2162) schrieb:

So ist das eben, wenn man an ein "überdrehtes" Bild gewöhnt ist. Ich beschreibe, wie man eine neutrale Darstellung erreicht. Sicherlich sieht "Dynamisch" mit diversen Bildverbesserern im ersten Moment beeindruckender aus. Aber immer dann, wenn man zu sehr über die neutrale Darstellung und die nativen Panelfähigkeiten hinausgeht, gibt es eine Kehrseite der Medaille...


Hey Mike, wie wäre es, wenn DU mal einen Einstellungs-Fred für die KS-Serie eröffnest mit Deinen Empfehlungen? Dann könnte sich jeder Andere auch speziell zu diesem Thema äußern und vielleicht seine Lieblings-Settings posten...
Mike500
Inventar
#2168 erstellt: 08. Jun 2016, 16:26
Also ich habe meinen Thread bereits angepasst, was die K-Serie angeht. Ein extra Einstellungsthread für jede Serie oder Modellreihe bringt bei Samsung nichts, wie ich hier ausgeführt habe.
Uwe_B
Stammgast
#2169 erstellt: 08. Jun 2016, 16:32
Ach da gibt´s schon sowas - Ok, bin einfach zu selten hier...
-Didée-
Inventar
#2170 erstellt: 08. Jun 2016, 16:39
Mensch, Mike ... mach' doch einfach einen neuen Thread auf "Die BESTEN Einstellungen für ALLE Samsung-TVs!!!". Da hinein die Werkseinstellungen für den FILM-Modus posten, und dann erledigt sich ein Großteil aller "Wer-hat-die-BESTEN-Einstellungen-für-XYZABC?!?" - Fragen ganz von alleine ...
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