F86-Serie

Ich warte auch schon gespannt darauf:D

Bei mir wird es entweder der 46f86 oder der sony x3000/3500

Hallo erstmal.
Ich bin neu hier und möchte in nächster Zeit auch HD.
Hab einen interessanten Vergleichstest zwischen Samsung F86 (LNT71) und Sony X3000 (KBR4) im AVS-Forum gefunden.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=901794

Der Tester hat sich den Samsung behalten!!!!

P.S. Hab das auch schon im Sony Thread bekanntgegeben.

habt ihr alle den sharp xl2e schon abgeschrieben? ich finde das der sharp mind. genauso gut ist wie den samsung f86.

der xl2e hat zudem folgende vorteile:

- vermutlich bessere sdtv darstellung
- kein super clear display (ok, kann auch nachteil sein)
- schmäler als der f86
- scheinbar stellt er 24p material wie im "kino dar"

hier wird über den gesprochen.

da ich mich nicht entscheiden kann beobachte ich grad den

- samsung f86
- samsung f96
- sharp xl2e
- sony x3500/x3000
- philips 9732

Das Thema gehört vielleicht nicht hier her oder vielleicht doch da ich mich brennend für den Samsung LE-40F86B interessiere.
Habe derzeit einen Grundig 70 cm 16:9 Röhren TV und eine Dreambox DVB-S über Scart mit im verbunden.
Da ich hauptsächlich mit dem Pal Bild schauen werde ist meine Frage:
Samsung oder Röhren Gerät wer hat das bessere PAL Bild?

Eine gute Röhre wird noch lange ein besseres PAL Bild machen. DIe Frage ist eher, mit viel Abstrichen du leben kannst. Für mich ist eine Ruckelfreie Darstellung, gute Interpolation und vorallen vernüftige Scarteingänge wichtig. Das selbst bei diesen Vorgaben das Bild nicht an einen Panasonic PD50 rankommt ist auch klar. Dafür wird HD + größeres Bild geboten. Fakt ist aber, dass viele halt die nächsten Jahre auf PAL angewiesen sind. Ich schaue nicht nur Konserve sondern auch gerne das tägliche Bla Bla im TV. Und dort wird vor 2010 kein Regelbetrieb von HDTV eintreten. Wenn bis dahin alles in 16:9 ist, wäre das schon ein großer Fortschritt. Wenn ich DSF mit 480er Auflösung sehe, könnte ich kotzen.

da hast du leider Recht Thunder2001. Überall liest man HDTV etc. aber beim SDTV vergehen sicherlich noch Jahre bis die auf HDTV umstellen. 720P würde mir schon reichen

zu deiner Frage mogqai:
die Röhre. Wie das PAL-Bild bei den neuen F86 ist, wird sich erst zeigen. Wird aber vermutlich besser sein als beim Vorgänger M86. Bei einem 40" ist PAL bzw. SDTV nicht so das Problem als bei 46"-Geräten aufwärts. Denn bei diesen Größen macht sich schlechtes Bildmaterial besser bemerkbar. Ein großer Fernseher mit rund 2 Mio Bildpunkten und Bildmaterial, das nur etwa 400.000 hat, das schaut halt einfach etwas bescheiden aus. Gute Zuspielgeräte können das kompensieren.

PS:
Ich will 1080P als Standard

Der-Meister schrieb:

PS: Ich will 1080P als Standard :D

Dann viel Spass mit einer 2,5m Sat-Schüssel auf dem Dach

greetz iguana

jb30 schrieb:

Hab einen interessanten Vergleichstest zwischen Samsung F86 (LNT71) und Sony X3000 (KBR4) im AVS-Forum gefunden.

Den Artikel habe ich auch gerade komplett gelesen. Der Tester hatte tagelang den 52" Samsung 71F (EU F86) und den 52" Sony XBR4 (EU X3000) im direkten Vergleich im eigenen Wohnzimmer übereinander hängen. Im Fazit stellte sich heraus, dass der Sony ein schärferes Bild liefert und der Samsung mehr Details im Schwarzbereich darstellen kann. Letzendlich hat sich der Tester für den Samsung entschieden.

Wobei es mich völlig nervös macht, dass wir in EU nur den Samsung 46" F86 erhalten wogegen in den USA dasselbe Gerät nur als 52" 71F zu erhalten ist.

Schön zu sehen auf der deutschen und der amerikanischen Website.

46" F86 EU
52" 71F USA

Weiß jemand, ob und wann der 52" Sammi auch hier in Deutschland zu bekommen sein wird?

Der-Meister schrieb:

PS: Ich will 1080P als Standard :D

Bei Filmen (Blu Ray und HD-DVD) ist es Standart.
Über Satelit kommt meistens 1080i, ab und zu mal auch 1080p in h.264.
Ich beziehe mich aber jetzt auf den amerikanischen Markt.
Aber es gibt durchaus Leute die wie mich, die seit einiger Zeit nur HDTV auf dem LCD sehen. Natürlich Material aus den USA, in Deutschland ist da Ebbe.
Ich denke den ersten HD-FILM habe ich vor fast 3 Jahren gesehen (Matrix 1), seit dem schaue ich zuhause aktuelle Filme nur in HD. In den USA wird jede Serie und fast jeder Film in HD gesendet...

Da bin ich auch eine Aussnahme da ich auch grundsätzlich alles auf Englisch schaue, aber es gibt mehr Leute als man denkt die schon Lang umgestellt haben, aber kein deutsches Fernsehen schauen.
Habe in den Letzten Monaten bestimmt 12 Blu Rays/ HD-DVDs geschaut. PAL TV war bei mir nur bei Nachrichten an...
Ich würde sagen bei mir hat PAL TV einen Anteil von 1%.

Der 40er F8 insteressiert mich sehr, hoffe ich kan ihn bald live ansehen...

Der Sammy hat BESSERES SChwarzdetail? Das kann ich gar nicht glauben - da müsste sich ja im Vergleich zum 40M86 eine Menge getan haben.

Thrakier schrieb:

Der Sammy hat BESSERES SChwarzdetail? Das kann ich gar nicht glauben - da müsste sich ja im Vergleich zum 40M86 eine Menge getan haben.

Da sich der dynamische Kontrastwert beim F86 (25000:1) im Vergleich zum M86 (15000:1) fast verdoppelt hat, ist zu hoffen, das sich hier eine Menge getan hat! Unten angefügt die Bilder aus dem AVS Forum. Am Stein in der rechten unteren Ecke kann man schön den Schwarzvergleich sehen, da bricht der Sony einfach zusammen. Wogegen die Detailzeichnung von dem Pilz in der Mitte beim Sony deutlich besser ist.

PS: Wobei ich bei der Schärfe auf solchen Fotos immer zurückhaltend bin, da hier die Kamera/Stativ Kombination zuviel Eigenanteil hat. Die Schwarzwiedergabe bei vergleichbaren Kontrast ließ sich übrigends laut Tester bei dem Sony durch individuelle Einstellung nicht auf Samsung Niveau anheben. Weitere Vergleichsbilder gibt es in dem oben verlinkten Testbericht.

Samsung F86
Sony X3000

Nach wie vor stellt sich mir also die Frage, wie, ob und wann man in Deutschland den F86 als 52" bekommt oder ob der dauerhaft den Amerikaner vorbehalten bleibt?

Äh, ich sehe auf den Fotos aber eher Schwarzdetail-Vorteile beim Sony...

Thrakier schrieb:

Äh, ich sehe auf den Fotos aber eher Schwarzdetail-Vorteile beim Sony...

Also auf dem P9030009-1.jpg vom Samsung sehe ich noch Strukturen im Schattenbereich des Felsen in der rechten unteren Ecke. Auf dem P9030013.jpg vom Sony bricht unten rechts alles in Schwarz zusammen und die Strukturen fehlen.

Stimmt, sorry, habe die beiden Fotos verwechselt. Erstaunlich. Der F86 benutzt auch LEDs, ja?

Thrakier schrieb:

Stimmt, sorry, habe die beiden Fotos verwechselt. Erstaunlich. Der F86 benutzt auch LEDs, ja?

Nein.

Ok, bin mal gespannt. Kann meinen 40M noch zurück geben, allerdings weiß ja leider niemand, ob der F tatsächlich besser wird. Mein 40M hat neben Black Crush, "Pillars" und leichtem Clouding leider auch einen krassen Grünstich, offenbar fester Bestandteil der 40M Serie. Wenn der F das alles nicht mehr hätte...

Ich glaube allerdings,dass man solche Bilder nicht wirklich als Vergleich heranziehen kann.
Sicher verlieren sich bei dem Sony Details,doch dafür ist kein milchiger Schleier über der Szene.Durch diesen Schleier verliert das Bild jegliche Plastizität.
Außerdem,auch wenn ein Fernseher perfekt eingestellt ist(Test DVD/Messequipment)kann man durch Erhöhen der Helligkeit Details in einer Szene zu Tage fördern,die zuvor als "verschluckt" galten.Je nachdem,wie die jeweilige Szene aufgenommen wurde,ist es nicht möglich alle Details durchzuzeichnen und dabei ein natürliches Bild zu behalten.Es gibt immer einen Weg,mehr zu sehen,doch dann auf Kosten der Bildtiefe.Das ist aber meiner Meinung nach normal und hat dann nichts "absaufen" oder ähnlichem zu tun.
Angenommen die Bilder würden die Realität wiederspiegeln(aber exakt-optimale Einstellung)würde ich das Bild des Sonys bevorzugen.Bezüglich der Tiefe liegen zwischen den Bildern für mich Welten.Doch wenn das so wäre,hätte der Tester kaum den Samsung behalten.Sich in einer milchigen Suppe an Details ergötzen?...das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich denke eher,das Foto hat der Betreffende gewählt,weil es am ehesten zeigt,dass bei gleichem! Schwarz,mehr Details sichtbar sind-leider überstrahlt die Beleuchtung(Blitz,oder was auch immer)das Bild dermaßen,dass man denkt Details würden auf Kosten der Bildtiefe erkauft.
Schade,dass man solche Bilder schwer als Vergleich heranziehen kann.So "milchig" war das Bild meines M86 in dunklen Bereichen nämlich auch.Da würde ich eher das Bild des Sonys bevorzugen...aber wie erwähnt:Ich glaube nicht,dass diese Bilder wirklich repräsentativ sind.
Bin mal gespannt auf die Berichte derer,die hier die Tage eingestellt werden.
MfG

Thrakier schrieb:

Ok, bin mal gespannt. Kann meinen 40M noch zurück geben, allerdings weiß ja leider niemand, ob der F tatsächlich besser wird. Mein 40M hat neben Black Crush, "Pillars" und leichtem Clouding leider auch einen krassen Grünstich, offenbar fester Bestandteil der 40M Serie. Wenn der F das alles nicht mehr hätte...

Also das mit dem Grünstich in Standardeinstellungen hört sich nicht gut an, eventuell ist nur die Verkabelung oder das Ausgangssignal Schuld!?

Aber ganz ehrlich, wer momentan ein Neugerät aus der M Serie kauft obwohl man innerhalb von 1-2 Wochen ein Gerät aus der F Serie zu Hause stehen haben könnte, macht meiner Meinung nach einen groben Fehler!

Ich hätte schon lange einen F86 bestellt, wenn der als 52" Gerät bereits in Europa zu bekommen wäre. Aber so wie ich das sehe, ist der noch nichtmal angekündigt, obwohl er in den USA bereits überall im Regal steht.

@aka
betatester für die f-reihe ist bestimmt auch sehr spassig.

AKA-Mythos schrieb:

Thrakier schrieb: Ok, bin mal gespannt. Kann meinen 40M noch zurück geben, allerdings weiß ja leider niemand, ob der F tatsächlich besser wird. Mein 40M hat neben Black Crush, "Pillars" und leichtem Clouding leider auch einen krassen Grünstich, offenbar fester Bestandteil der 40M Serie. Wenn der F das alles nicht mehr hätte... Also das mit dem Grünstich in Standardeinstellungen hört sich nicht gut an, eventuell ist nur die Verkabelung oder das Ausgangssignal Schuld!? Aber ganz ehrlich, wer momentan ein Neugerät aus der M Serie kauft obwohl man innerhalb von 1-2 Wochen ein Gerät aus der F Serie zu Hause stehen haben könnte, macht meiner Meinung nach einen groben Fehler! Ich hätte schon lange einen F86 bestellt, wenn der als 52" Gerät bereits in Europa zu bekommen wäre. Aber so wie ich das sehe, ist der noch nichtmal angekündigt, obwohl er in den USA bereits überall im Regal steht.

Ich habe den Samsung schon vor einiger Zeit gekauft, ich kann ihn nur wandeln weil der Händler SEHR kulant ist und weil Samsung es trotz mittlerweile vier Versuche nicht packt ein fehlerfreies Gerät hinzustellen - was natürlich auch gar nicht geht, wenn der Grünstich fester Bestandteil der Serie ist.

Natürlich sind weder Verkabelung noch Signal schuld, das wurde als erstes und am gründlichsten getestet. Der Fehler ist ausgeschlossen.

AKA-Mythos schrieb:

Samsung F86 Sony X3000

Hhm, jetzt wäre nur interessant, wie die M-Serie bei diesem Bild aussehen würde ..

wie sieht es denn mit der f serie in 32 bzw. 37 zoll aus? ist da was angekündigt?

hallo wer hatt noch bei bobelektro bestelt kann nicht mehr warten !!!!!!!!!!!

merlinxy schrieb:

Ich glaube allerdings,dass man solche Bilder nicht wirklich als Vergleich heranziehen kann. Sicher verlieren sich bei dem Sony Details,doch dafür ist kein milchiger Schleier über der Szene.

Das Bild des Samsung ist auch imho zu hell eingestellt, allerdings würde wohl auch bei etwas dunklerer Einstellung der dunkle Bereich rechts unten imho detaillierter als beim Sony bleiben.

Einen "Schleier" kann ich jedoch nicht erkennen, das Bild ist eben etwas zu hell eingestellt.

Hier noch kurz eine Auflistung der vergleichbaren Geräte, die auf der IFA vorgestellt wurden, die allesamt 24p Verarbeitung auf 100/120Hz ohne internes 3:2 Pulldown bei geeigneter nativer 24p Zuspielung unterstützen sollen und einen dynamischen Kontrast ab 10000:1 bieten.

Die Toshiba und Samsung Geräte sind am günstigsten und quasi in den nächsten Tagen lieferbar. Sony kostet deutlich mehr und soll bald kommen. Sharp ist lediglich angekündigt und sicher auch nicht günstig. Wenn es aktuell ein 52" Gerät sein muss, dann kommt eh nur der Toshiba in Frage, da es den Samsung nur in den USA als 52" Gerät gibt. Wobei mir noch PIP, PAP und PAT (auch mit externen Quellen), eine gute SD (PAL) Signal Interpolation sowie eine top Farb- und Schwarzwiedergabe wichtig wäre. Drei HDMI 1.3 Eingänge ist natürlich auch Pflicht, außerdem sollten eventuelle Interpolationsalgorithmen für bewegte Zwischenbilder abschaltbar bzw. konfigurierbar sein.

Samsung LE-46F86BD
http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-2563.html
http://www.samsung.com/at/products/tv/flatpanellcdtv/f8/index.asp

Toshiba 52Z3030D
http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-1538.html
http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_215.aspx

Sony KDL-52X3500
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-914.html
http://www.sony.de/v...&category=TVP+LCD+TV

Sharp AQUOS LC-52XL2E
http://www.hifi-forum.de/viewthread-140-892.html
http://www.sharp.de/...oupid=17&presseart=1

Philips 47PFL9732
http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-1742.html
http://www.consumer....9732D_10_DE_CONSUMER

Ich bin momentan auch hin- und hergerissen zwischen

Samsung LE-46F86
und
Toshiba 47Z3030D

Siehe auch --> http://www.hifi-foru...=1538&postID=242#242

Hey Leute,
hab meinen LE40 F86 seit zwei Tagen, hab ihn beim Media Markt für 1800€ bekommen, nach zähen Verhandlungen. Nun mit was fang ich an?

1. Optik: Das Gerät sieht sehr edel und sehr hochwertig aus, ich weis nicht was alle gegen diesen Klavierlack haben, mir sagt er aber zu. Das Diplay spiegelt ein klein wenig, was mich aber gar nicht stört, der TV hat so eine Leuchtkraft da kann draufscheinen was will. Was mich ein bisschen stört ist, dass er ziemlich breit ist, das ist aber auch das Einzige.

2. Zubehör: Mit dabei natürlich Fernbedienung, irgendeine Abdeckung, wahrscheinlich notwendig wenn man ihn an die Wand hängen will, Netzkabel, ein Samsung Staubtuch und natürlich die ganzen Gebrauchsanweisungen. Ja das wars im Groben und Ganzen, also nichts weltbewegendes.

3. Bild unter Pal: Ich schaue über einen digitalen Kabelreceiver von Thomson, wobei das Bild je nach Sender variiert, das beste Bild bekomme ich bei ARD und ZDF benutzen wahrscheinlihc eine höhere Datenübertragung, bei ARD und ZDF kommt es sogar fast an DVD Qualität heran aber nur bei den Live Sendungen. Bei allen anderen Sender z.B. Pro7 usw, ist es aber immernoch sehr gut. Mit dem internen Tuner hab ich nicht getestet und werde das wahrscheinlihc auch nicht, das tu ich mir nicht an. Fazit: Das Bild mit einem digi Receiever auf jeden Fall besser wie bei meinem Röhren TV Sony KV 32 LS 65.

4. Bild bei DVD: Naja kommt auch wieder auf die DVD drauf an. Ich benutze einen Denon DVD 1730, mit nem Scaler drin und über HDMI verbunden. Das beste Bild hat meines Erachtens StarWarsIII, da kann der TV seine Muskeln spielen lassen, ein so beeindruckendes Bild hab ich noch nie gesehen, diese satte Farben, Leuchtkraft, einfach zum Verlieben. Der Schwarzwert ist erstklassig, klar ein Vergleich zu anderen Geräten kann ich nicht ziehen, aber ich muss wirklich sagen, dass das Schwarz dieses TVs schon fast an ein richtiges Schwarz herankommt. Ganz schwarz ist es natürlich nicht wegen der Hintergrundbeleuchtung, aber ungefähr so gut wie bei meinem Sony. Das Bild kommt ja schon manchmal richtig plastisch rüber als wolle es aus dem TV rausspringen. Natürlich, der TV wird wohl erst sein gesamtes Potential nutzen, wenn man eine HD Quelle hat, hab ich aber leider nicht. Fazit: Will nicht viele Worte verlieren einfach erstklassig, wirklich.

5. Sound: Ja man kann nicht meckern, aber wie das so ist bei TVs, ich hör lieber über meine Anlage. Nichts bewegendes aber hinhörbar.

6. 100Hz Motion Plus: Find ich sehr gelungen bei Pal Bilder, bei DVD ist es nicht so empfehlenswert und wenn dann nur auf niedriger Stufe. Bei "Gladiator" kann man schon eine leichte Umrandung der Figuren sehen (bei schnellen Bewegungen), wenn man 100hz auf "hoch" hat, bei "niedrig" sieht man aber nichts mehr. Daher wahrscheinlihc eher für Sportübertragungen geeignet. Mal abwarten wie es sich bei HD bewährt. 100Hz bringt diesen "Soap Effekt" mit sich, ja gut der eine mags der andere nicht.

Gesamtfazit:

Bin mit dem Gerät super zufirieden, ich erlaube mir sogar den Kommentar, dass es fast das Beste ist, was es zur Zeit im LCD Bereich gibt. Ich kann ihn ohne Einschränkungen weiterempfehlen.

Positiv:

- sehr guter Schwarzwert
- Bild unter Pal Vorraussetzung digi Receiever
- Kontrast
- Leuchtkraft
- Farbdarstellung
- Detailreichtum bei DVD Bilder
- 100Hz bei Pal...
- Schärfe
- sehr viele Einstellungsmöglichkeiten

Negativ:

- bisschen breit
- ... bei DVD bei höchster Stufe Doppelkonturen


Für weiter Fragen bin ich natürlcih offen. Ich hoffe ich konnte euch weiterhelfen.

PS: ich würd ja gern n paar Bilder hochladen aber des dauert so lange bei mir obwohl ich ne 25mbit Leitung hat, gibts da irgendein Trick??

AKA-Mythos schrieb:

Thrakier schrieb: Der Sammy hat BESSERES SChwarzdetail? Das kann ich gar nicht glauben - da müsste sich ja im Vergleich zum 40M86 eine Menge getan haben. Da sich der dynamische Kontrastwert beim F86 (25000:1) im Vergleich zum M86 (15000:1) fast verdoppelt hat, ist zu hoffen, das sich hier eine Menge getan hat! Unten angefügt die Bilder aus dem AVS Forum. Am Stein in der rechten unteren Ecke kann man schön den Schwarzvergleich sehen, da bricht der Sony einfach zusammen. Wogegen die Detailzeichnung von dem Pilz in der Mitte beim Sony deutlich besser ist. PS: Wobei ich bei der Schärfe auf solchen Fotos immer zurückhaltend bin, da hier die Kamera/Stativ Kombination zuviel Eigenanteil hat. Die Schwarzwiedergabe bei vergleichbaren Kontrast ließ sich übrigends laut Tester bei dem Sony durch individuelle Einstellung nicht auf Samsung Niveau anheben. Weitere Vergleichsbilder gibt es in dem oben verlinkten Testbericht. Samsung F86 Sony X3000 Nach wie vor stellt sich mir also die Frage, wie, ob und wann man in Deutschland den F86 als 52" bekommt oder ob der dauerhaft den Amerikaner vorbehalten bleibt? :?

kann man das bild des sony auch nicht anders interpretieren und behaupten der schwarzwert des sony sei einfach besser!?

p.s. bei mir wird es der samsung f86

@andi507

welchen media markt hast ihn gekauft und war da auch ein f 96 dort?

hab ihn in Schwäbisch Hall gekauft. Nee war kein F96 dabei.

Thrakier schrieb:

Ok, bin mal gespannt. Kann meinen 40M noch zurück geben, allerdings weiß ja leider niemand, ob der F tatsächlich besser wird. Mein 40M hat neben Black Crush, "Pillars" und leichtem Clouding leider auch einen krassen Grünstich, offenbar fester Bestandteil der 40M Serie. Wenn der F das alles nicht mehr hätte...

gib ihn zurück. da wurde am m8 auch grundlegendes nichts verbessert, wie einige behaupten. die sehen halt nicht die fehler, die du siehst. jeder hat einen anderen bildeindruck. und es wurde doch auch schon in reviews bemängelt, dass der m8 einen grünstich hat. hätte an deiner stelle gleich die ware zurück geschickt, als darauf zu spekulieren, dass der makel durch eine reperatur besser wird. letztendlich hast du durch den mainboard und panel tausch ein komplett neuen fernseher und was ist? der fehler ist immer noch vorhanden......

@andi507: Glückwunsch zum LCD glaube ich werde mir ihn aufjedenfall holen war am überlegen zwischen F86 und Philips 7632 aber es gibt zuviele negative berichte (brummen,farben...).
Zu den bildern hast du die Bilder auch im JPEG Format abgespeichert?? wenn nicht würd ich das machen und dann bei http://img1.imageshack.us/ einfügen... würde gern mal die PAL Bilder sehen.

andi507 schrieb:

Hey Leute, hab meinen LE40 F86 seit zwei Tagen, hab ihn beim Media Markt für 1800€ bekommen, nach zähen Verhandlungen. Nun mit was fang ich an? 1. Optik: Das Gerät sieht sehr edel und sehr hochwertig aus, ich weis nicht was alle gegen diesen Klavierlack haben, mir sagt er aber zu. Das Diplay spiegelt ein klein wenig, was mich aber gar nicht stört, der TV hat so eine Leuchtkraft da kann draufscheinen was will. Was mich ein bisschen stört ist, dass er ziemlich breit ist, das ist aber auch das Einzige. 2. Zubehör: Mit dabei natürlich Fernbedienung, irgendeine Abdeckung, wahrscheinlich notwendig wenn man ihn an die Wand hängen will, Netzkabel, ein Samsung Staubtuch und natürlich die ganzen Gebrauchsanweisungen. Ja das wars im Groben und Ganzen, also nichts weltbewegendes. 3. Bild unter Pal: Ich schaue über einen digitalen Kabelreceiver von Thomson, wobei das Bild je nach Sender variiert, das beste Bild bekomme ich bei ARD und ZDF benutzen wahrscheinlihc eine höhere Datenübertragung, bei ARD und ZDF kommt es sogar fast an DVD Qualität heran aber nur bei den Live Sendungen. Bei allen anderen Sender z.B. Pro7 usw, ist es aber immernoch sehr gut. Mit dem internen Tuner hab ich nicht getestet und werde das wahrscheinlihc auch nicht, das tu ich mir nicht an. Fazit: Das Bild mit einem digi Receiever auf jeden Fall besser wie bei meinem Röhren TV Sony KV 32 LS 65. 4. Bild bei DVD: Naja kommt auch wieder auf die DVD drauf an. Ich benutze einen Denon DVD 1730, mit nem Scaler drin und über HDMI verbunden. Das beste Bild hat meines Erachtens StarWarsIII, da kann der TV seine Muskeln spielen lassen, ein so beeindruckendes Bild hab ich noch nie gesehen, diese satte Farben, Leuchtkraft, einfach zum Verlieben. Der Schwarzwert ist erstklassig, klar ein Vergleich zu anderen Geräten kann ich nicht ziehen, aber ich muss wirklich sagen, dass das Schwarz dieses TVs schon fast an ein richtiges Schwarz herankommt. Ganz schwarz ist es natürlich nicht wegen der Hintergrundbeleuchtung, aber ungefähr so gut wie bei meinem Sony. Das Bild kommt ja schon manchmal richtig plastisch rüber als wolle es aus dem TV rausspringen. Natürlich, der TV wird wohl erst sein gesamtes Potential nutzen, wenn man eine HD Quelle hat, hab ich aber leider nicht. Fazit: Will nicht viele Worte verlieren einfach erstklassig, wirklich. 5. Sound: Ja man kann nicht meckern, aber wie das so ist bei TVs, ich hör lieber über meine Anlage. Nichts bewegendes aber hinhörbar. 6. 100Hz Motion Plus: Find ich sehr gelungen bei Pal Bilder, bei DVD ist es nicht so empfehlenswert und wenn dann nur auf niedriger Stufe. Bei "Gladiator" kann man schon eine leichte Umrandung der Figuren sehen (bei schnellen Bewegungen), wenn man 100hz auf "hoch" hat, bei "niedrig" sieht man aber nichts mehr. Daher wahrscheinlihc eher für Sportübertragungen geeignet. Mal abwarten wie es sich bei HD bewährt. 100Hz bringt diesen "Soap Effekt" mit sich, ja gut der eine mags der andere nicht. Gesamtfazit: Bin mit dem Gerät super zufirieden, ich erlaube mir sogar den Kommentar, dass es fast das Beste ist, was es zur Zeit im LCD Bereich gibt. Ich kann ihn ohne Einschränkungen weiterempfehlen. Positiv: - sehr guter Schwarzwert - Bild unter Pal Vorraussetzung digi Receiever - Kontrast - Leuchtkraft - Farbdarstellung - Detailreichtum bei DVD Bilder - 100Hz bei Pal... - Schärfe - sehr viele Einstellungsmöglichkeiten Negativ: - bisschen breit - ... bei DVD bei höchster Stufe Doppelkonturen Für weiter Fragen bin ich natürlcih offen. Ich hoffe ich konnte euch weiterhelfen. PS: ich würd ja gern n paar Bilder hochladen aber des dauert so lange bei mir obwohl ich ne 25mbit Leitung hat, gibts da irgendein Trick??

Hast du wirklich Ahnung davon und könntest auf Black Crush, "Pillars", Clouding und Grünstich testen?

merlinxy schrieb:

Außerdem,auch wenn ein Fernseher perfekt eingestellt ist(Test DVD/Messequipment)kann man durch Erhöhen der Helligkeit Details in einer Szene zu Tage fördern,die zuvor als "verschluckt" galten.Je nachdem,wie die jeweilige Szene aufgenommen wurde,ist es nicht möglich alle Details durchzuzeichnen und dabei ein natürliches Bild zu behalten.Es gibt immer einen Weg,mehr zu sehen,doch dann auf Kosten der Bildtiefe.Das ist aber meiner Meinung nach normal und hat dann nichts "absaufen" oder ähnlichem zu tun.

das beste was ich hier seit langem im "erbsenzähler" forum gelesen habe. viele checken halt auch nicht, dass selbst bei einer aufnahme eines filmes szenen auf zelluloid gebannt werden, wo in einer dunklen szene nicht alle details wieder gegeben werden können. das kann man nur mit einer hdr aufnahme. das heisst einer mehrfach belichtung in unterschiedlichen stufen der selben momentaufnahme (bildes). für filme wird dieses verfahren nicht genutz. man wählt eine belichtungsstufe und setzt somit schon die prioritäten der aufnahme fest.
wollte man in einer dunklen szene z.b. alle details hervorbringen, würde das bild dann in helleren bereichen total überstrahlen.

was hdr ist, kann euch google sagen. da ist der kontrast herrvorragend. alles ist sowohl im dunklen als auch hellen bereich gut durchgezeichnet.

Bobby_Digital schrieb:

AKA-Mythos schrieb: Thrakier schrieb: Der Sammy hat BESSERES SChwarzdetail? Das kann ich gar nicht glauben - da müsste sich ja im Vergleich zum 40M86 eine Menge getan haben. Da sich der dynamische Kontrastwert beim F86 (25000:1) im Vergleich zum M86 (15000:1) fast verdoppelt hat, ist zu hoffen, das sich hier eine Menge getan hat! Unten angefügt die Bilder aus dem AVS Forum. Am Stein in der rechten unteren Ecke kann man schön den Schwarzvergleich sehen, da bricht der Sony einfach zusammen. Wogegen die Detailzeichnung von dem Pilz in der Mitte beim Sony deutlich besser ist. PS: Wobei ich bei der Schärfe auf solchen Fotos immer zurückhaltend bin, da hier die Kamera/Stativ Kombination zuviel Eigenanteil hat. Die Schwarzwiedergabe bei vergleichbaren Kontrast ließ sich übrigends laut Tester bei dem Sony durch individuelle Einstellung nicht auf Samsung Niveau anheben. Weitere Vergleichsbilder gibt es in dem oben verlinkten Testbericht. Samsung F86 Sony X3000 Nach wie vor stellt sich mir also die Frage, wie, ob und wann man in Deutschland den F86 als 52" bekommt oder ob der dauerhaft den Amerikaner vorbehalten bleibt? :? kann man das bild des sony auch nicht anders interpretieren und behaupten der schwarzwert des sony sei einfach besser!? p.s. bei mir wird es der samsung f86 :P

Nein der Sony säuft nur früher ab und verschuckt Details.

Nee also so der Kenner bin ich dann auch wieder nicht, ich weis nicht mal was Black Crush usw. ist. Sorry.

Bobby_Digital schrieb:

merlinxy schrieb: Außerdem,auch wenn ein Fernseher perfekt eingestellt ist(Test DVD/Messequipment)kann man durch Erhöhen der Helligkeit Details in einer Szene zu Tage fördern,die zuvor als "verschluckt" galten.Je nachdem,wie die jeweilige Szene aufgenommen wurde,ist es nicht möglich alle Details durchzuzeichnen und dabei ein natürliches Bild zu behalten.Es gibt immer einen Weg,mehr zu sehen,doch dann auf Kosten der Bildtiefe.Das ist aber meiner Meinung nach normal und hat dann nichts "absaufen" oder ähnlichem zu tun. das beste was ich hier seit langem im "erbsenzähler" forum gelesen habe. viele checken halt auch nicht, dass selbst bei einer aufnahme eines filmes szenen auf zelluloid gebannt werden, wo in einer dunklen szene nicht alle details wieder gegeben werden können. das kann man nur mit einer hdr aufnahme. das heisst einer mehrfach belichtung in unterschiedlichen stufen der selben momentaufnahme (bildes). für filme wird dieses verfahren nicht genutz. man wählt eine belichtungsstufe und setzt somit schon die prioritäten der aufnahme fest. wollte man in einer dunklen szene z.b. alle details hervorbringen, würde das bild dann in helleren bereichen total überstrahlen. was hdr ist, kann euch google sagen. da ist der kontrast herrvorragend. alles ist sowohl im dunklen als auch hellen bereich gut durchgezeichnet.

Benutzen Videospiele nicht HDR? Gerade bei den NextGen Spielen mit Monsterkontrasten habe ich oft den Eindruck, dass ich viel zu wenig sehe in dunklen Ecken oder allgemein an dunklen Gegenständen WENN sie nicht gerade direkt beleuchtet werden. Dafür sind helle Szenen dann ZIEMLICH hell.

Thrakier schrieb:

Ich habe den Samsung schon vor einiger Zeit gekauft, ich kann ihn nur wandeln weil der Händler SEHR kulant ist und weil Samsung es trotz mittlerweile vier Versuche nicht packt ein fehlerfreies Gerät hinzustellen - was natürlich auch gar nicht geht, wenn der Grünstich fester Bestandteil der Serie ist..

das war aber schon von anfang an klar! wurde auch in testzeitschriften bemängelt. und als eifriger leser und poster, der sich in erbsenzähler manier auf den kauf eines gerätes vorbereitet - was auch gut ist - dürfte dieses problem bekannt gewesen sein. auf andere zu vertrauen, die behaupten, sie hääten den grünstich nicht gesehen (jeder ist anders empfindlich auf bildfehler), ist ziemlich naiv.

hirnrissig ist es dann ein reparaturmarathon zu starten, anstatt das gerät gleich umzutauschen. wäre ich der händler, hätte ich das gerät nicht zurück genommen. sorry, wenn ich das mal so in aller deutlichkeit sagen muss. durch deine spielereien sind paar tausend euro kosten entstanden, die irgend einer tragen muss - im endeffekt der kunde, den solche unnötigen, fahrlässigen umkosten dann wieder aufgesattelt werden.

Thrakier schrieb:

Bobby_Digital schrieb: merlinxy schrieb: Außerdem,auch wenn ein Fernseher perfekt eingestellt ist(Test DVD/Messequipment)kann man durch Erhöhen der Helligkeit Details in einer Szene zu Tage fördern,die zuvor als "verschluckt" galten.Je nachdem,wie die jeweilige Szene aufgenommen wurde,ist es nicht möglich alle Details durchzuzeichnen und dabei ein natürliches Bild zu behalten.Es gibt immer einen Weg,mehr zu sehen,doch dann auf Kosten der Bildtiefe.Das ist aber meiner Meinung nach normal und hat dann nichts "absaufen" oder ähnlichem zu tun. das beste was ich hier seit langem im "erbsenzähler" forum gelesen habe. viele checken halt auch nicht, dass selbst bei einer aufnahme eines filmes szenen auf zelluloid gebannt werden, wo in einer dunklen szene nicht alle details wieder gegeben werden können. das kann man nur mit einer hdr aufnahme. das heisst einer mehrfach belichtung in unterschiedlichen stufen der selben momentaufnahme (bildes). für filme wird dieses verfahren nicht genutz. man wählt eine belichtungsstufe und setzt somit schon die prioritäten der aufnahme fest. wollte man in einer dunklen szene z.b. alle details hervorbringen, würde das bild dann in helleren bereichen total überstrahlen. was hdr ist, kann euch google sagen. da ist der kontrast herrvorragend. alles ist sowohl im dunklen als auch hellen bereich gut durchgezeichnet. Benutzen Videospiele nicht HDR? Gerade bei den NextGen Spielen mit Monsterkontrasten habe ich oft den Eindruck, dass ich viel zu wenig sehe in dunklen Ecken oder allgemein an dunklen Gegenständen WENN sie nicht gerade direkt beleuchtet werden. Dafür sind helle Szenen dann ZIEMLICH hell.

das ist richtig. "echte" hdr aufnahmen sehen auch so aus wie in computerspielen (überstrahlt und dunkel). erst durch einen trick - dem tone mapping verfahren - können wir die bilder auf unseren kontrast schwachen monitoren "simulieren" und die schönen bilder betracheten.

hier wird es einiger maßen gut erklärt: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,457359,00.html

"Es ist also nicht verwunderlich, dass dunkle Flächen auf Fotos normalerweise in eine schwarze Fläche regelrecht absaufen oder von der Sonne bestrahlte Flächen in Weiß ohne Zeichnung ausreißen. Die Kamera kann eine solche Fülle an Informationen mit einem Foto nicht darstellen."

@bobby_digital

sind also alle leute hier im forum dumme erbesenzähler?

meinst du ich bilde mir das clouding z.b nur ein...upsss die techniker haben es auch gesehen.
sind etwa die bilder im avs forum alle fake?
seltsamerweise sehen es die engländer und amis auch...meine güte...wusste garnicht das es laut deiner meinung so viele blinde und dumme menschen gibt!!

naja ich weiss ja nicht...aber ein tv für 3000 euro darf kein clouding oder grünstich haben.
und das sowas es gibt ist klar!!sonst hätte sony in der bedienungsanleitung nicht den regler"hue"drinnen der den gelb/grünstich korrigiert.
oder sind die jungs von sony auch alle dumme"erbsenzähler"?

Also ich habe meinen LE 46F86bd heite bekommen. Hab an digtalen Satreceiver (Humax F3 Fox) per Scartkabel angeschlossen. Meiner Meinung nach hat der Samsung eine sehr gute Bildqualität. das einzige was mir nicht gefällt ist dass Gesichter ein bisschen zu breit angezeigt werden.
Das Gerät hat mich jedoch vollkommen überzeugt( hat sehr gute Farbdarstellung, viele Anschlussmöglichkeiten, etc.). Leider hab ich keine PS3 .

@marvellas,

ich hab' mich nur zu einem ganz bestimmten fall geäussert. du solltest dich nicht angesprochen fühlen.

dass der m8 keinen grünstich hat, habe ich auch nicht bestritten (lies mal genau diesbezüglich meinen beitrag). es ist aber naiv deswegen eine umtausch und reperatur aktion zu starten, in dem glauben ienen ohne grünstich zu bekommen. am besten lebt man mit solchen makeln, die einen können es mehr als die anderen, oder gibt den tv zurück und wartet auf einen "fehlerfreien".

p.s. und erbsenzähler war nicht abwertend gemeint.

Bobby_Digital schrieb:

@marvellas, ich hab' mich nur zu einem ganz bestimmten fall geäussert. du solltest dich nicht angesprochen fühlen. ;)

das mag schon sein...dennoch sagtest du "erbsenzähler"und damit wäre auch ich gemeint.
und den grünstich oder gelbstich gibt es nunmal,das ist keine einbildung.
schau in die sony bedienungsanleitung zum x3500 da findest die korrektur.

greetz

bozkurt1982 schrieb:

Also ich habe meinen LE 46F86bd heite bekommen. Hab an digtalen Satreceiver (Humax F3 Fox) per Scartkabel angeschlossen. Meiner Meinung nach hat der Samsung eine sehr gute Bildqualität. das einzige was mir nicht gefällt ist dass Gesichter ein bisschen zu breit angezeigt werden. Das Gerät hat mich jedoch vollkommen überzeugt( hat sehr gute Farbdarstellung, viele Anschlussmöglichkeiten, etc.). Leider hab ich keine PS3 .

Wo haste ihn gekauft?

marvelles schrieb:

Bobby_Digital schrieb: @marvellas, ich hab' mich nur zu einem ganz bestimmten fall geäussert. du solltest dich nicht angesprochen fühlen. ;) das mag schon sein...dennoch sagtest du "erbsenzähler"und damit wäre auch ich gemeint. und den grünstich oder gelbstich gibt es nunmal,das ist keine einbildung. schau in die sony bedienungsanleitung zum x3500 da findest die korrektur. greetz :prost

siehe edit oben!

@bobby_digital

mag alles sein,würde es auch verstehen wenn einer dass problem nur hätte.
aber es gibt da sehr viele die den grünstich hatten.
und das nicht nur in deutschland so, sondern auch in den uk,usa usw.
deine ansicht ist auch klar,solange nur einer die macke hat,aber wenn es tausende weltweit haben...dann stimmt doch was nicht oder?
man kann sich vieles einbilden und man kann sich gegenseitig im forum auch hochschaukeln.
nur wenn bei mir techniker sind und nach 3 Min sagen"sorry das ding ist wieder kaputt....nadann ist es keine einbildung und ich habe ein recht auf wandelung..oder muss ich damit leben?
sonst könnten wir die garantie ja auch ganz abschaffen.
wiegesagt ich verstehe das man zu pingelig sein kann.
keine frage,nur bei 250 euro lcd nicht...aber bei einem flagschiff wie der m86 es war ....sehr wohl.

[quote="marvelles"]@bobby_digital


deine ansicht ist auch klar,solange nur einer die macke hat,aber wenn es tausende weltweit haben...dann stimmt doch was nicht oder?
[quote]

allerdings stimmt da nichts! man sollte dann das gerät nicht kaufen bzw. zurück schick, wenn man mit dem grünstich nicht leben kann. das ist das einzige fazit, was ich daraus ziehen kann. was bringen denn die ganzen spekulatiionen, einen ohne grünstich zu bekommen!? du sagtest es doch schon, es ist höchstwahrscheinlich ein serienfehler, der auch in reviews bemängelt wurde.

so jetzt aber zum eigentlichen thema - f86

@bobby
sowas ähnliches gabs bei panasonic auch schon. die lila pixelwolken wurden auch gefixt...

Bei Technikdierkt.de