F86-Serie

Bobby_Digital schrieb:

Thrakier schrieb: Ich habe den Samsung schon vor einiger Zeit gekauft, ich kann ihn nur wandeln weil der Händler SEHR kulant ist und weil Samsung es trotz mittlerweile vier Versuche nicht packt ein fehlerfreies Gerät hinzustellen - was natürlich auch gar nicht geht, wenn der Grünstich fester Bestandteil der Serie ist.. das war aber schon von anfang an klar! wurde auch in testzeitschriften bemängelt. und als eifriger leser und poster, der sich in erbsenzähler manier auf den kauf eines gerätes vorbereitet - was auch gut ist - dürfte dieses problem bekannt gewesen sein. auf andere zu vertrauen, die behaupten, sie hääten den grünstich nicht gesehen (jeder ist anders empfindlich auf bildfehler), ist ziemlich naiv. hirnrissig ist es dann ein reparaturmarathon zu starten, anstatt das gerät gleich umzutauschen. wäre ich der händler, hätte ich das gerät nicht zurück genommen. sorry, wenn ich das mal so in aller deutlichkeit sagen muss. durch deine spielereien sind paar tausend euro kosten entstanden, die irgend einer tragen muss - im endeffekt der kunde, den solche unnötigen, fahrlässigen umkosten dann wieder aufgesattelt werden. :.

Moment mal, ganz langsam. Erstens sind keine "paar tausend Euro Kosten" entstanden. Das erste Panel wurde wegen Clouding gewechselt, nicht wegen dem Grünstich.
Den hatte ich dem Techniker schon vorher gemeldet. Wären sie kompetent gewesen hätten sie einmal kommen müssen - FW aufspielen und Mainboardwechsel. Waren sie nicht, also mussten sie zweimal kommen.

Außerdem ist "Grünstich" ungleich "Grünstich". Ich hätte weniger ein Problem damit, wenn manche Bilder grünlich wirken. Wovon ich hier rede sind Dinge die eigentlich absolut grau sein müssten und die beim Sammy Grasgrün werden. Ich bin, als ich dass das erste mal gesehen habe, davon ausgegangen, dass das ein Defekt sein MUSS! Ist es wohl doch nicht, fertig. Jetzt kann ich mir immer noch überlegen, ob ich damit leben kann.

Im übrigen finde ich deine Art ziemlich forsch und unfreundlich dafür dass du gar nicht genau weißt wie die Sache abgelaufen ist.

EDIT:

Und der Händler kann nur froh sein, dass ich versuche den Fehler selbstständig zu finden! Jetzt kann er das Gerät nämlich auch selbst bei Samsung reklamieren, anders hätte er einfach einen Rückläufer mehr gehabt. Deine Logik verstehe ich nicht.

Hi

weiss man denn nun ob die F86er 10bit Farbraum bei uns in der EU haben?

Hoffe es wird bald einige Review hier im Forum geben!

Grüsse

Ascenca

@thrakier, sollte kein vorwurf sein, sondern eher ein apell, dass es klüger und nervenschonender gewesen wäre, das gerät noch während der 14 tage rückgabefrist zurück zu geben. du hast recht: grünstich ist nich gleich grünstich! das liegt aber eher wahrscheinlich darin, dass jeder den grünstich unterschiedlich intensiv wahrnimmt und manche auch garnicht, die dann als "beweis" dienen, dass es auch m8 ohne grünstich geben könnte. es ist eben ein serienfehler! und als fachkundiger und eifriger leser/poster wusstest du es.

Nachdem mein M86 nun schon das 4 Mal ausgetauscht werden sollte und Samsung immer ein mit Mängeln behaftetes Gerät geliefert hat, stehe ich nun vor der Wahl das Gerät zurückzugeben oder den neuen F86 zu nehmen.

Jetzt wollte ich fragen, ob die beiden die gleichen Chips zur Wiedergabe des Pal Signals verbaut haben - ergo: ob das PAL Analog Bild der F Serie besser ist als das der M Serie.

Wenn dem so wäre würd ich zur F Serie tendieren - mag aber die Optik der F Serie nicht so. Gibt es denn bis auf die 100Hz und den noch höheren Kontrast wirklich "sichtbare" Vorteile der F Serie? ICh mein jetzt nicht das Marketing-Geschwafel. Überredet mich mal

Über Infos wäre ich sehr dankbar.

der f86 ist in den usa schon als f71 erhältlich. wird da bezüglich verbesserungen gegenüber den m86 bzw. f65 im avs forum berichtet, was wabber, grünstich, clouding usw betrifft!? hier können wir noch lange auf die ersten fachkundigen reviews warten.

Bobby_Digital schrieb:

@thrakier, sollte kein vorwurf sein, sondern eher ein apell, dass es klüger und nervenschonender gewesen wäre, das gerät noch während der 14 tage rückgabefrist zurück zu geben. du hast recht: grünstich ist nich gleich grünstich! das liegt aber eher wahrscheinlich darin, dass jeder den grünstich unterschiedlich intensiv wahrnimmt und manche auch garnicht, die dann als "beweis" dienen, dass es auch m8 ohne grünstich geben könnte. es ist eben ein serienfehler! und als fachkundiger und eifriger leser/poster wusstest du es.

Ich wußte gar nichts, sonst hätte ich das Gerät nicht gekauft! Es gab auch genug Schreiber in diesem Forum die von einem sehr milden oder gar nicht vorhandem Grünstich gesprochen haben und das sind Leute von denen ich weiß, dass sie eigentlich durchaus kompetent sind! Mir ist es auch erst nach einiger Zeit aufgefallen und nicht auf Anhieb, deswegen ist logischerweise auch die 14-tages Frist verstrichen.

Ich hatte NIE ein Grund zur Annahme, dass das Problem letztlich derart heftig ist. Wie gesagt, mit einem milden Grünstich könnte ich leben, 100% korrekte Farben bekommst du sowieso bei keinem LCD.

wer sich den f86 bei amazon.de kaufen möchte, dem empfehle ich dies mit der amazon kreditkarte zu tun. man bekommt zusätzlich noch einen amazon gutschein zwischen 30-40€ (1500-2000€) je nach dem wieviel das gerät zum zeitpunkt des kaufs kostet. und das beste ist, man bekommt noch ein jahr zusätzliche garantie - aslo insgesamt 3 jahre!
die karte ist im ersten jahr kostenfrei und ist schon mal mit einem 20€ gutschein "gefüllt".

achja, gegen diebstahl, feuer usw ist er dann auch versichert.

Bobby_Digital schrieb:

wer sich den f86 bei amazon.de kaufen möchte, dem empfehle ich dies mit der amazon kreditkarte zu tun. man bekommt zusätzlich noch einen amazon gutschein zwischen 30-40€ (1500-2000€) je nach dem wieviel das gerät zum zeitpunkt des kaufs kostet. und das beste ist, man bekommt noch einen jahr zusätzliche garantie - aslo insgesamt 3 jahre! die karte ist im ersten jahr kostenfrei und ist schon mal mit einem 20€ gutschein "gefüllt".

is das net aktion für den f86 oder generell

Leider kostet der TV dort noch über 2000€.

BA_Baracus schrieb:

Bobby_Digital schrieb: wer sich den f86 bei amazon.de kaufen möchte, dem empfehle ich dies mit der amazon kreditkarte zu tun. man bekommt zusätzlich noch einen amazon gutschein zwischen 30-40€ (1500-2000€) je nach dem wieviel das gerät zum zeitpunkt des kaufs kostet. und das beste ist, man bekommt noch einen jahr zusätzliche garantie - aslo insgesamt 3 jahre! die karte ist im ersten jahr kostenfrei und ist schon mal mit einem 20€ gutschein "gefüllt". is das net aktion für den f86 oder generell

ist glaube ich generell. poste mal gleich die agbs

"Die Einkaufs-Schutz-Versicherung mit Garantieverlängerung gewährleistet Ihnen im Anschluss der vertraglichen Händlergarantie 12 weitere Monate Garantieschutz für Funktionsstörungen an elektrischen Geräten aufgrund defekter Teile oder fehlerhafter Verarbeitung. Voraussetzung ist, dass das Gerät mit einer Seriennummer ausgestattet ist und mit Ihrer Amazon.de Kreditkarte bei Amazon.de bezahlt wurde."

http://www.amazon.de...inc=def&pr=con&ad=HP

Thrakier schrieb:

Leider kostet der TV dort noch über 2000€.

stimmt deswegen wäre es gut zu wissen, wieviel der m8 am anfang gekostet hat, um abschätzen zu können, wann der f8 in die preis region zwischen 1500-1600 gelangt. denn 1530 kostet der m8 bei amazon zur zeit.

Bobby_Digital schrieb:

Thrakier schrieb: Leider kostet der TV dort noch über 2000€. stimmt deswegen wäre es gut zu wissen, wieviel der m8 am anfang gekostet hat, um abschätzen zu können, wann der f8 in die preis region zwischen 1500-1600 gelangt. denn 1530 kostet der m8 bei amazon zur zeit.

Und etwa 1350 beim billigsten Anbieter...da bringt dir die Amazon-KK auch nichts. Abgesehen davon solltest du für die KK natürlich auch einen entsprechenden Verfügungsrahmen haben, ansonsten legst du nochmal drauf.

§6 Wann besteht kein Schutz?
.
.
.
j) direkt oder indirekt durch Krieg, Invasion oder kriegsähnliche Ereignisse
(unabhängig davon, ob eine Kriegserklärung vorliegt), Bürgerkrieg, Rebellion,
Revolution, Aufruhr, militärische oder politische Gewalthandlungen oder
k) durch atmosphärische oder klimatische Bedingungen sowie durch Druckwellen,
die von Flugkörpern erzeugt werden, die mit Schall- oder Überschallgeschwindigkeit
fliegen.



die denken auch an alles......

Welches Modell hast du dir angeschaut? Bei der Toshiba Z-Serie sind sehr starke Unterschiede in den Kontrastwerten.

Ich habe mir vorallem den 47 Zoll angeschaut ( 15000:1 Kontrast )

Auch sollte erwähnt werde, das die Toshiba Z-Serie 24p verfünffacht und dann mit 120 Hz ausgibt. Nur so als Info

Nur so als Info: Das heißt nur das das ein Bild Fünf mal dargestellt wird und das Display dadurch für das Auge nicht verändert wird. Dadurch wird der Judder verhindert das ist richtig.
Das machen die anderen neuen auch alle. Und dabei ist völlig egal ob mit 48/72/96 oder 120Hz.

der xl2e hat zudem folgende vorteile: - scheinbar stellt er 24p material wie im "kino dar"

Das Machen die neuen von Samsung, Toshiba z-Serie, Sony und Philips auch.

Der Sammy hat BESSERES SChwarzdetail? Das kann ich gar nicht glauben - da müsste sich ja im Vergleich zum 40M86 eine Menge getan haben.

Vergleicht das Bitte nur mit einem Sammy der auf Movie-Mode / Film-Mode gestellt ist. Im Laden sind die alle auf dynamisch gestellt. Dann hat er wirklich ein schlechtes Schwarzdetail.

Thrakier schrieb:

Bobby_Digital schrieb: Thrakier schrieb: Leider kostet der TV dort noch über 2000€. stimmt deswegen wäre es gut zu wissen, wieviel der m8 am anfang gekostet hat, um abschätzen zu können, wann der f8 in die preis region zwischen 1500-1600 gelangt. denn 1530 kostet der m8 bei amazon zur zeit. Und etwa 1350 beim billigsten Anbieter...da bringt dir die Amazon-KK auch nichts. Abgesehen davon solltest du für die KK natürlich auch einen entsprechenden Verfügungsrahmen haben, ansonsten legst du nochmal drauf.

ja, werde das angebot von amazon auch nur nutzen, wenn zwischen meinen für vetrauenswürdig gehaltenen online händlern und amazon die differenz nicht höher als 150€ beträgt.

Hawk0107 schrieb:

Ich habe mir vorallem den 47 Zoll angeschaut ( 15000:1 Kontrast )

Das ist eines der Geräte aus meiner engeren Auswahl! Wie war denn Dein erster Eindruck? Hast Du die Zeit gehabt direkt bei den Mitbewerbern zu vergleichen?

schaut mal das an

http://www.hdtvtest.co.uk/

AKA-Mythos schrieb:

Hawk0107 schrieb: Ich habe mir vorallem den 47 Zoll angeschaut ( 15000:1 Kontrast ) Das ist eines der Geräte aus meiner engeren Auswahl! Wie war denn Dein erster Eindruck? Hast Du die Zeit gehabt direkt bei den Mitbewerbern zu vergleichen?

Ja ein bisschen, aber es ist wirklich schwierig mit unterschiedlichem Material und Umgebung.

Rein vom Gefühl fand ich den Toshiba blasser als den F86.
Aber wie gesagt. der F86 war vermutlich auf dynamisch gestellt was das ganze vielleicht verstärkt.

Ein anderer Unterschied scheint zu sein das der Toshiba die Zwischenbildberechnung nicht bei 24p Zuspielung macht.

Ich meine im avsforum herausgehört zu haben das der F86 das kann. Allerdings hatte der kompetente Herr auf der Ifa von Samsung behauptet er könne das auch nicht mit 24p Zuspielung.
Beim Sony habe ich es direkt gesehen das er Zwischenbildberechnung auch mit 24p Zuspielung macht.

Hawk0107 schrieb:

Allerdings hatte der kompetente Herr auf der Ifa von Samsung behauptet er könne das auch nicht mit 24p Zuspielung. Beim Sony habe ich es direkt gesehen das er Zwischenbildberechnung auch mit 24p Zuspielung macht.

Solange das Feature abschaltbar ist, gehört es definitiv auf meine Wunschliste. Du hast aber nicht zufällig auf der IFA hinterfragt, ob und wann der F86 auch als 52" Gerät in Europa zu bekommen sein wird?

AKA-Mythos schrieb:

Hier noch kurz eine Auflistung der vergleichbaren Geräte, die auf der IFA vorgestellt wurden, die allesamt 24p Verarbeitung auf 100/120Hz ohne internes 3:2 Pulldown bei geeigneter nativer 24p Zuspielung unterstützen sollen und einen dynamischen Kontrast ab 10000:1 bieten. Die Toshiba und Samsung Geräte sind am günstigsten und quasi in den nächsten Tagen lieferbar. Sony kostet deutlich mehr und soll bald kommen. Sharp ist lediglich angekündigt und sicher auch nicht günstig. Wenn es aktuell ein 52" Gerät sein muss, dann kommt eh nur der Toshiba in Frage, da es den Samsung nur in den USA als 52" Gerät gibt. Wobei mir noch PIP, PAP und PAT (auch mit externen Quellen), eine gute SD (PAL) Signal Interpolation sowie eine top Farb- und Schwarzwiedergabe wichtig wäre. Drei HDMI 1.3 Eingänge ist natürlich auch Pflicht, außerdem sollten eventuelle Interpolationsalgorithmen für bewegte Zwischenbilder abschaltbar bzw. konfigurierbar sein. Samsung LE-46F86BD http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-2563.html http://www.samsung.com/at/products/tv/flatpanellcdtv/f8/index.asp Toshiba 52Z3030D http://www.hifi-forum.de/viewthread-148-1538.html http://www.toshiba.de/consumer/content/defaultid1_1_id3_215.aspx Sony KDL-52X3500 http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-914.html http://www.sony.de/v...&category=TVP+LCD+TV Sharp AQUOS LC-52XL2E http://www.hifi-forum.de/viewthread-140-892.html http://www.sharp.de/...oupid=17&presseart=1

Können denn die neuen Philips Geräte PFL9632 bzw 9732 nicht auch 24p wiedergeben? Kann denn eines dieser Panel direkt 24Hz wiedergeben oder rechnen alle mittel 2-2 Puldownn auf 50Hz und dann noch auf 100Hz hoch?

Kann jemand ein paar Bilder vom TV hineinstellen ich bin schon so gespannt wie er in echt aus sieht.

jolissimo schrieb:

Können denn die neuen Philips Geräte PFL9632 bzw 9732 nicht auch 24p wiedergeben? Kann denn eines dieser Panel direkt 24Hz wiedergeben oder rechnen alle mittel 2-2 Puldownn auf 50Hz und dann noch auf 100Hz hoch?

Ich habe den Philips mal zur Liste hinzugefügt, aus der Beschreibung geht zumindest indirekt hervor, dass ein 2:2 Pulldown auf 48Hz erfolgt.

AKA-Mythos schrieb:

jolissimo schrieb: Können denn die neuen Philips Geräte PFL9632 bzw 9732 nicht auch 24p wiedergeben? Kann denn eines dieser Panel direkt 24Hz wiedergeben oder rechnen alle mittel 2-2 Puldownn auf 50Hz und dann noch auf 100Hz hoch? Ich habe den Philips mal zur Liste hinzugefügt, aus der Beschreibung geht zumindest indirekt hervor, dass ein 2:2 Pulldown auf 48Hz erfolgt.

Interessant wäre, ob der Samsung wirklich 24Hz ohne hochrechnen darstellen kann. Ich denke, dass alle Panels nur 50 oder 60 Hz darstellen können, und jedes 24Hz Signal umgerechnet werden muss. Lieg ich da richtig?

Ich habe den 37PFL9632 mit PS3 24p Zuspielung und wenn ich das DNM (digital motion natural) ausschalte, ruckelt es, was es eigentlich ja nicht dürfte. Mit DNM schaut die Bewegung etwas künstlich aus, ruckelt aber nicht. Hat den schon jemand den Samsung mit 24p Zuspielung benutzt und alle digitalen Bildverbesserungen ausgeschaltet? Wie ist das Bild dann? Kann man bei Samsung überhaupt das 100Hz Motion abschalten?

Gruß

Patrinho schrieb:

Kann jemand ein paar Bilder vom TV hineinstellen ich bin schon so gespannt wie er in echt aus sieht.

klick:
http://www.hifi-foru...563&back=&sort=&z=20

Wichtig für mich wäre das der F86 mit einer PC Ansteuerung klar kommt. 24/48/72/96/120 Hz is wurscht nur wäre es halt von vorteil das er ein vielfaches von 24Hz kann damit ich HDDVDs oder BluRays oder HD Streams vom PC richtig anzeigen kann ohne ruckeln. 50/60 Hz natürlich auch *g*. Man hat nicht nur HD Sachen daheim.

Wenn einer der Personen die den F86 schon haben das mal ausprobieren könnte wenn es so nebenbei geht wär das echt toll.

Danke im vorraus

mfg

BA_Baracus schrieb:

Wichtig für mich wäre das der F86 mit einer PC Ansteuerung klar kommt. 24/48/72/96/120 Hz is wurscht nur wäre es halt von vorteil das er ein vielfaches von 24Hz kann damit ich HDDVDs oder BluRays oder HD Streams vom PC richtig anzeigen kann ohne ruckeln. 50/60 Hz natürlich auch *g*. Man hat nicht nur HD Sachen daheim. Wenn einer der Personen die den F86 schon haben das mal ausprobieren könnte wenn es so nebenbei geht wär das echt toll. Danke im vorraus mfg

Warum sollte das nicht gehen? Das geht bei jedem neuren Samsung Gerät. Man muss nur eine Grafikkarte haben bei der sich 24Hz usw. über Powerstrip erzwingen lassen.

naja man sollte nie von etwas ausgehen im technik bereicht *g*
das lernt man sehr schnell.

gibt der Samsung das dann auch 24Hz aus oder rechnet der dann hoch auf 96 oder 120Hz

Der F86 gibt natives 24p aus. Nebenbei zusätzlich 3 modi für MCFI/ME.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Der F86 gibt natives 24p aus. Nebenbei zusätzlich 3 modi für MCFI/ME. Gruss Horde

Das bezweifle ich, habe alle Foren durchstöbert und ich komme zu folgendem Ergebnis:


Das mit dem 24p bei allen LCD Herstellern ist ein reiner Marketinggag. Die können zwar alle 24Hz am HDMI Eingang annehmen, aber am Panel kommen immer 50,60,100 oder 120 Hz (wie beim neuen Toshi Z Serie mittels 5-5 Pulldown) an. Reine 24 Hz kann kein LCD darstellen. Somit ist es doch egal, ob das Zuspielgerät auf 50 oder 60 Hz hochrechnet oder der Fernseher selbst.

Die einzigen die wirklich 24Hz wiedergeben können , dürften nur die neuen Plasmas von Pioneer sein.

Gruß

NEIN, es ist ein für alle mal bewiesen, dass der Samsung M86 24p@48Hz darstellt. So ist es auch beim F86 und F96. Du hast ja nicht einmal dieses Forum durchgestöbert.. Bin schon genug lange dabei um das zu wissen

Gruss

Horde

horde schrieb:

NEIN, es ist ein für alle mal bewiesen, dass der Samsung M86 24p@48Hz darstellt. So ist es auch beim F86 und F96. Du hast ja nicht einmal dieses Forum durchgestöbert.. Bin schon genug lange dabei um das zu wissen Gruss Horde

Du schreibst es ja selbst, er macht auch ein 2-2 pulldown auf 48Hz. Somit hast du keine 24 Hz (=Bilder pro Sekunde) sondern 48Hz (=Bilder pro Sekunde) am Panel. Das heißt der Samsung errechnet aus 24 Bildern 48 Bilder und das ist keine native 24p Wiedergabe



Grüße

jolissimo schrieb:

horde schrieb: NEIN, es ist ein für alle mal bewiesen, dass der Samsung M86 24p@48Hz darstellt. So ist es auch beim F86 und F96. Du hast ja nicht einmal dieses Forum durchgestöbert.. Bin schon genug lange dabei um das zu wissen Gruss Horde Du schreibst es ja selbst, er macht auch ein 2-2 pulldown auf 48Hz. Somit hast du keine 24 Hz (=Bilder pro Sekunde) sondern 48Hz (=Bilder pro Sekunde) am Panel. Das heißt der Samsung errechnet aus 24 Bildern 48 Bilder und das ist keine native 24p Wiedergabe Grüße

Du hast überhaupt keine Ahnung wovon du redest.
Am besten wäre es du informierst dich nochmal gründlich, bevor du falsche Informationen verbreitest!

Das der TV die Bilder vervielfacht, liegt innerhalb der 24p Spezifikationen. Dadurch ensteht kein Nachteil, 3:2 Ruckler sind weg! Nur wenn man die Frequenz nicht durch 24 teilbar ist, ensteht der Judder.
Es werden auch nicht mehr Bilder errechnet, also keine Interpolation wie bei 100Hz oder Movie Plus.

Vertrau mir einfach, du weisst nicht wovon du redest.
Der Samsung nimmt das 24p Signal an, und gibt es ordnungsgemäß wieder.

jolissimo schrieb:

horde schrieb: NEIN, es ist ein für alle mal bewiesen, dass der Samsung M86 24p@48Hz darstellt. So ist es auch beim F86 und F96. Du hast ja nicht einmal dieses Forum durchgestöbert.. Bin schon genug lange dabei um das zu wissen Gruss Horde Du schreibst es ja selbst, er macht auch ein 2-2 pulldown auf 48Hz. Somit hast du keine 24 Hz (=Bilder pro Sekunde) sondern 48Hz (=Bilder pro Sekunde) am Panel. Das heißt der Samsung errechnet aus 24 Bildern 48 Bilder und das ist keine native 24p Wiedergabe Grüße

Nein, das ist eine native Wiedergabe bei LCDs! Es spielt keine Rolle ob 24, 48, 96 oder 120Hz: 24p bleibt 24p. Man nimmt nichts anderes wahr als 24p; original, wie es der Regisseur wollte. LCDs sind hold-type displays und sollten nicht mit pulse-type displays verwechselt werden.

Wieviel mal ich denselben Spruch schon wiederholen musste..

Gruss

Horde

Samsung errechnet aus 24 Bildern 48 Bilder und das ist keine native 24p Wiedergabe

Hä??

Wo bitteschön ist bei einem LCD (Hold-Type-Display!) der unterschied ob ein Bild einmal, zweimal, dreimal oder viermal hintereinander angezeigt wird? Das kann man selbst mit Messinstrumenten nicht unterscheiden!

Wichtig ist doch nur, ob 24p mit 24/48/96/120hz ausgegeben wird und ob Zwischenbilder berechnet werden oder die Bilder nur wiederholt werden (100hz-Bewegungsschärfe-Optimierung) (bzw. ob man das Zwischenbildberechnen deaktivieren kann um keinen Soap-Effekt zu haben bei Filmen)

Mein F86 ist heute angekommen und ist bereits kaputt.
Ton geht, aber es erscheint kein Bild. Egal welche Quelle.
Das Menü vom Fernseher selbst erscheint auch nicht.
Es werden Genau 3 Bildzeilen angezeigt. 2 in der Mitte und eine ganz oben.

Es kam auch beim ersten start kein Menü wo ich den konfigurieren konnte.

Was ist den besser. Tauschen lassen vom Online-Händler oder Samsung-Support? Denke das ich die kürzeste Wartezeit bei Tausch vom Online-Händler habe, solange die den nochmal auf Lager haben. Wie schnell ist der Samsung Support den so?

Wichtig ist doch nur, ob 24p mit 24/48/96/120hz ausgegeben wird und ob Zwischenbilder berechnet werden oder die Bilder nur wiederholt werden (100hz-Bewegungsschärfe-Optimierung) (bzw. ob man das Zwischenbildberechnen deaktivieren kann um keinen Soap-Effekt zu haben bei Filmen)

Das sagte ich bereits oben: natives 24p UND ZUSÄTZLICH MCFI bei low, middle und high. Der F96 kann MCFI nur bis auf 60Hz mit einer einzigen Einstellung. MCFI ist zuschaltbar, was bedeutet, dass es auch abschaltbar ist.

Gruss

Horde

The_Duke85 schrieb:

Mein F86 ist heute angekommen und ist bereits kaputt. Ton geht, aber es erscheint kein Bild. Egal welche Quelle. Das Menü vom Fernseher selbst erscheint auch nicht. Es werden Genau 3 Bildzeilen angezeigt. 2 in der Mitte und eine ganz oben. Es kam auch beim ersten start kein Menü wo ich den konfigurieren konnte. Was ist den besser. Tauschen lassen vom Online-Händler oder Samsung-Support? Denke das ich die kürzeste Wartezeit bei Tausch vom Online-Händler habe, solange die den nochmal auf Lager haben. Wie schnell ist der Samsung Support den so?

o nein ,bitte nicht

Ok, Ihr habt recht Hier kann man noch was lernen.

Könnt ihr mir trotzdem weiterhelfen, obwohl ich in diesem Forum falsch bin. Im Philips Forum bekomm ich keine vernünftigen Antworten.

Wie gesagt, hab den Philips 37PFL9632 mit folgenden Spezifikationen laut Datenblatt:

Bild-Verbesserung: Perfect Pixel HD, HD Natural Motion, Dynamische Kontrastoptimierung, 1080p bei 50/60 Hz, 1080p bei 24/25/30 Hz, 3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown, 3D-Kammfilter, Active Control + Lichtsensor, Jagged Line Suppression, Progressive Scan, Pulse-Killer-Chip, Widescreen Plus, 100 Hz Clear LCD, Doppelte Bildrate

Videoformate
Auflösung
Aktualisierungsrate
480i
60 Hz
480p
60 Hz
576i
50 Hz
576p
50 Hz
720p
50, 60 Hz
1080i
50, 60 Hz
1080p
24 Hz, 25 Hz, 30 Hz
1080p
50 Hz, 60 Hz


Warum flimmert denn der BD Film von der PS3 mit 24p Zuspielung wenn ich Digital Motion Control ausschalte? Dürfte er ja nicht, weil dann die 24p Zuspielung aktiv ist oder irre ich da schon wieder?

Danke und Grüße

Da ist was an der Elektronik futsch. LCDs flimmern im normalen Betrieb einfach nicht. Die neuen Philips haben kein scanning backlight, oder?

Gruss

Horde

Entschuldige bitte, ich meine "ruckeln" bei Kameraschwenks. Die sollten ja bei 24p nicht mehr auftreten.

Ich glaube ja fast, dass die Philips keine 24p Wiedergabe können. Ich kenn mich nicht mehr aus.....

Kann den Philips 14 Tage noch bei Mediamarkt zuückgeben. Muss wohl den Samsung F86 testen, ob da auch ein Ruckeln bei 24p Wiedergabe zu sehen ist. Falls nicht, tausch ich ihn um.

..und 24p haben als Quellmaterial IMMER diese Microruckler bei Kameraschwenks inhärent. Wenn Dich das stört, dann solltest Du mit MCFI bei LCDs schauen und dabei halt etwas "Videolook" in Kauf nehmen. Eine andere Lösung gibt es nicht und kann es mit dem Quellmaterial einfach nicht geben. Schau Dir mal die MCFI Varianten bei den neuen Sammys oder bei Sony an. 24p ist bei allen gleich. Muss es ja auch sein, ansonsten ja kein 24p vorhanden wäre. Nein, alle diese Modelle beherrschen natives 24p, 24p Zuspieler vorausgesetzt.

Gruss

Horde

Hat ja der Philips auch, nennt sich DNM (digital natural motion) mit zusätzlich 100Hz. Ist doch dasselbe oder?

Würde nur gerne wissen, was der Philips mit dem 24Hz Signal macht. Als 48Hz darstellen oder macht er doch ein 3-2 Pulldown auf 60 Hz, Das hoffe ich nicht.....

Danke auf jeden Fall

jolissimo schrieb:

Hat ja der Philips auch, nennt sich DNM (digital natural motion) mit zusätzlich 100Hz. Ist doch dasselbe oder? Würde nur gerne wissen, was der Philips mit dem 24Hz Signal macht. Als 48Hz darstellen oder macht er doch ein 3-2 Pulldown auf 60 Hz, Das hoffe ich nicht..... Danke auf jeden Fall

Das technische Verfahren, das hinter motion compensated frame interpolation oder DNM steht ist grundsätzlich gleich. Unterschiede gibt es trotzdem: Samsung interpoliert aus zwei evens und einem odd, Philips interpoliert aus zwei frames. Die samples sind also nicht die gleichen. Auch die Abtastung der taps (wie bei einem upscaling) spielt für das Endresultat eine Rolle. Hier kochen die Hersteller ihr eigenes Süppchen. Daher lohnt sich schon ein Vergleich bei den Modellen. Bei 100Hz muss der FRC ziemlich stark sein um die Rechenaufgabe bei Zwischenbildberechnungen und anderen zugeschalteten samples wie Rauschfilter oder Ähnliches zu bewältigen. Augescheine aus Amerika liessen eine harte Bildtiefe von sich geben. Aber, naja, sich am besten zuerst selbst ein Bild der Lage machen.

Was der Philips mit dem 24p Signal macht, ist einerlei, da er 24p beherrscht. Die neuesten LCDs (9632, 9732 und 9900) produzieren keinen 2:3 pulldown auf 60Hz, hingegen einen inverse telecine von einem "nicht-24p-Zuspieler".

Gruss

Horde

jolissimo schrieb:

Entschuldige bitte, ich meine "ruckeln" bei Kameraschwenks. Die sollten ja bei 24p nicht mehr auftreten. Ich glaube ja fast, dass die Philips keine 24p Wiedergabe können. Ich kenn mich nicht mehr aus..... Kann den Philips 14 Tage noch bei Mediamarkt zuückgeben. Muss wohl den Samsung F86 testen, ob da auch ein Ruckeln bei 24p Wiedergabe zu sehen ist. Falls nicht, tausch ich ihn um.

nur ein tip!

24 p ruckelt auch...nur gleichmässig.
oder ist dir das im kino nie aufgefallen.
bei einem 3:2 pulldown ruckelt es ungleichnmässig...deshalb fällt es leichter auf.
ich habe den test gemacht bei einer laufschrift und man sieht es deutlich.
so wie horde schreibt ist es super erklärt.

@ marvelles

Hast Du Beim F86 was über MCFI auf high aus Amerika gehört? Ich meinte, die Jungs äussern sich ziemlich positiv über die Bildtiefe? Auch seien die Bewegungen sehr smooth.

Gruss

Horde

horde schrieb:

@ marvelles Hast Du Beim F86 was über MCFI auf high aus Amerika gehört? Ich meinte, die Jungs äussern sich ziemlich positiv über die Bildtiefe? Auch seien die Bewegungen sehr smooth. Gruss Horde

hi horde,

also ich weiss das es sehr gut sein soll bei videospielen.
wobei der hammer der f96 da ist...der soll keinerlei motion blur zeigen.
als test haben die das spiel ninja gaiden sigma genommen und ne komplette drehung gemacht.
dabei immer ein snapshot gemacht.und beim ersten test mit dem f86 ist im hintergrund noch eine leichte unschärfe gewesen was aber sehr gut war.
aber der f96 mit dem led motion plus,hatte Null unschärfe im hintergrund.
bei film ist es dennoch so ein leichter "soap effekt"
wobei beim f86 man es ja 3 stufig regeln kann...soll aber gut aussehen.
die frage ist wie gut sieht es im vergleich mit sony und philips aus.

Also hier ein paar Bilder über digitales Sat (Humax F3Fox CI, über Scartkabel angeschlossen)
http://img264.imageshack.us/img264/7779/dsc00614ny2.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/8964/dsc00615xn7.jpg
http://img187.imageshack.us/img187/4715/dsc00617ig9.jpg
http://img187.imageshack.us/img187/9613/dsc00624ui6.jpg

Kann man das Lichtunten ausschalten oder net.