Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

ich weis nicht ob das hier schon geklärt wurde(ist bissel lang alles^^) aber ich war grad mal im Saturn am Wehrhaan in Düsseldorf und hab mir den 40M86BD dort angeschaut...
Angeschlossen war auch ein Samsung BluRay Player... sah auch alles gut aus... nur hat auch da das Bild bei Bewegungen ein wenig geruckelt...

Hab ich mal beim auf der remote auf info gedrückt.. und siehe da auch mit dem Samsung BluRay Player 1920x1080@60hz

Ist das normal? oder sollte der Samsung BluRay Player nicht auch in 24hz abspielen? Hab die Leute dort befragt... erstmal ein Verkäufer gemeint 1080p gehe NUR über HDMI... den konnt ich erstmal eines besseren belehren...
Dann noch nen andern Verkäufer belabert der mehr Ahnung hatte... langes Gespräch mit dem gehabt... jedenfalls weis der zu der Problematik mit der PS3/BluRay auch nix näheres. Meinte nur wenn man denn dann wüsste woran es liegt und ob Modelle ab einer gewissen Baureihe vllt eine Bestimmte FW oder SW drauf haben...dann sollt ich zu dem gehn und der schaut im Lager nach welche Modelle/Bauhreihe/FabrikationsNr was auch immer die da haben und würde mir dann das geben was ich haben will falls sie das da hätten.

Also so hat mich das Gerät da echt umgehauen... nur die 24hz geschichte hält mich noch ein wenig zurück... 150€ vom SaturnPreis(1999€) wäre er auch noch runtergegangen auf meine penetrante Nachfrage hin;) das wäre aber immernoch einiges teurer als im Internet;) da gibt's den ja für 1650€

Hoffe es klärt sich bald mit den 24hz... will das Teil haben=)

Also ich vermute mal, dass der SamsungPlayer kein 24p kann, weiß es aber nicht exakt.

gruss

Hoffe es klärt sich bald mit den 24hz... will das Teil haben=)

Ich will nicht penetrant erscheinen: Aber es ist geklärt. Hat Samsung einen BR Player mit 24p Ausgabe im Programm? Ich weiß es nicht - wenn ja, muß man diese Ausgabe natürlich auch erstmal am Player einstellen.

Gruß

Denis

Weiß es hilft nicht viel, aber ich habe ein sehr detailliertes mail an die Samsung-Niederlassung in Österreich geschickt. Und leider nur eine sehr unbefriedigende Antwort erhalten, die aber zeigt dass Samsung hier wieder davon spricht dass die M8-Serie DEFINITIV 24p kann ...

Vielen Dank für Ihre Anfrage! Der LE46M87BD unterstuetzt das 1080p/24 Hertz-Signal in vollem Umfang, bitte achten Sie darauf das Ihre PS3 korrekt eingestellt ist. Was fuer eine Fehlermeldung bekommen Sie von Ihren Geraeten und wie stellt sich das Fehlerbild genau dar?

Die PS3 soll ich richtig einstellen Grrrr ...

Ganz nebenbei, wegen den Preisen bei Saturn:

Bei Saturn kostet der Samsung 46M86 stolze 2999 Euro, die gehen aber auf 2700 Euro runter. Im Netz habe ich mir jetzt den 46M87 (die 87er kostet meist sogar 200 Euro mehr als die 86er) für 2184 Euro bestellt... krasse 600 Euro weniger als beim "runtergesetzten" Saturn!!!

Und ja, mein bestelltes Gerät ist ein deutsches Gerät mit voller Garantie durch Samsung.

Soviel zu "Geiz ist geil" bei Saturn... stimmt, die geizen nicht und nehmen sich mal eben 600-800 Euro mehr als im Netz.

Soviel zu "Geiz ist geil" bei Saturn...

Tja die Werbung soll Dir ja auch nur suggerieren dass die eh ganz gute Preise haben ... Werbung halt ... Alles was mehr als 50 Euro kostet würde ich nie in diesen Märkten kaufen ... Alles überteuert ...

Wobei die natürlich ihre Ausstelungsräume bezahlen müssen, was der Online-Händler nicht muss ...

Naja, Austellungsräume hin oder her, das rechtfertigt keine 800 Euro Mehrpreis (2190 Euro => 2990 Euro) für ein und dasselbe Gerät (aus Deutschland, OVP, mit Rechnung, Garantie, alles).

Master468 schrieb:

Hoffe es klärt sich bald mit den 24hz... will das Teil haben=) Ich will nicht penetrant erscheinen: Aber es ist geklärt. Hat Samsung einen BR Player mit 24p Ausgabe im Programm? Ich weiß es nicht - wenn ja, muß man diese Ausgabe natürlich auch erstmal am Player einstellen. Gruß Denis

Der Samsung Player gibt kein 24p aus.

CWM

Senfgeist schrieb:

Ganz nebenbei, wegen den Preisen bei Saturn: Bei Saturn kostet der Samsung 46M86 stolze 2999 Euro, die gehen aber auf 2700 Euro runter. Im Netz habe ich mir jetzt den 46M87 (die 87er kostet meist sogar 200 Euro mehr als die 86er) für 2184 Euro bestellt... krasse 600 Euro weniger als beim "runtergesetzten" Saturn!!! Und ja, mein bestelltes Gerät ist ein deutsches Gerät mit voller Garantie durch Samsung. Soviel zu "Geiz ist geil" bei Saturn... stimmt, die geizen nicht und nehmen sich mal eben 600-800 Euro mehr als im Netz.

Hi,
wo hast du den 87er bestellt, bei mediadeal?

Dort auf der HP steht der 87er für 2499 drin. oder hast Du gehandelt?

mfg

Oooh wie krass... tja, da haben sie wohl eben mal die Preise erhöht (hohe Nachfrage?)... ich habe ihn noch für 2184 Euro bekommen. Nigelnagelneues Gerät, von Samsung nach Telefoncheck auf Seriennummer etc. bestätigt.

Fand den Preis auch sagenhaft günstig, vor allem, weil die 87er meist um die 200 Euro teurer sind als die 86er :-)

Da sag ich mal, dass ich da echt Glück gehabt habe... für die gesparten 315 Euro könnte ich jetzt nen schönen aktiven Subwoofer käufeln :-P

Kannst ja anfragen wegen der 2184 Euro - dass kürzlich jemand diesen für den Preis bekommen hat - vielleicht sind sie ja nachsichtig?

P.S.: Kann auch sein, dass DIE sich vertan haben. Denn der M86 kostet bei denen 2187 Euro, also etwa mein Preis. Dafür habe ich jedoch nen M87er bekommen :-)

Hey Senfgeist,

ist Dein Baby angekommen? Wie sind Deine ersten Eindrücke?

Gruss,
Marco

NACHTRAG: habs gerade im M86/87 Thread gefunden. ICh denke mal, wenn ich Dich frage, ob ich den 52M87 stornieren soll aufgrund des 24p Problems und anderer Kindernkrankheiten, wirst Du extremst verneinen? Richtig`?

Um mal wieder aufs Thema des Threads zurückzukommen:

Dieser Test des Toshiba C3000:

http://www.areadvd.de/hardware/2007/toshiba_32c3000p.shtml


beruhigt mich. Die Toshibas geben sich ja der PS3 auch nicht als 24p fähig zu erkennen, aber feste Zuspielung mit dem aktuellen Pioneer Player klappt wohl problemlos mit durchgängiger 24p Kette. Trotz ähnlich verwirrender Aussagen der Toshiba Hotline wie bei Samsung, soweit ich den Tosh-Thread verfolgt habe.

Dann dürfte das beim M86/87 wohl auch der Fall sein.

CWM

Bei dem Heimkino maganzin 06/2007 wir der Le-46M86 getestet und dort wird auch beschrieben das er 1080/24P-fähig ist.


aus dem Laborbericht: HDMI kompatibel:1080P/@50/60/24 Herz

"Laborbericht" hört sich immer gut an.

Seriöser jedenfalls als "Callcenter-Hotline-Aussage".

CWM

Wo in der HEIMKINO steht das mit 24 Hz des M86? Ich habe diese aktuelle Heimkino hier vorliegen. Hier steht was im Text von "24p Kompatibilität", aber nix von 24 Hz?

@smilerr: Ob Du Deinen 52er zurückgibst, musst Du selbst entscheiden. Scheinbar sind die "Kinderkrankheiten" (die keine sind) bei jedem anders stark ausgeprägt. Ich gebe meinen nicht zurück - sagen wir es so.

Moin,

steht in der Heimkino 06/2007 auf Seite 44 Mitte : ..."Eine mit 1080/24p zugespielte BD anzusehen, ist verglichen mit dem üblichen 60Hz geruckel eine Wohltat".
Zwei seiten vorher gibts einen Previewtest des BluRay Players BDP-LX70. Und der kann auch 24Hz wiedergeben. Mit dem Teil werden die getestet haben und die Kiste macht ne Zwangsausgabe.

Servus

Seite 44 Laborbericht

Dann sollte Sony endlich mal 24p erzwingen lassen können. Ich denke jedoch, dass die das nicht machen, weil jemand, der denkt "Hey, cool, 24p, mal aktivieren", dabei aber keinen 24p Fernseher hat, Probleme beim Abspielen von BDs bekommt. Die Einstellung beeinflusst ja das Dashboard und Spiele nicht, so merkt er erst später, dass BDs nicht so funktionieren wie sie sollen und bis dahin hat er die Einstellung der 24p vergessen - oder so... ich denke, so hat Sony gedacht - oder auch nicht :-)

Mit einem entsprechenden Hinweis beim Ändern der Einstellungen würde man dieses Problem aber lösen.

harlekinrains schrieb:

(Verschwörungstheoretiker hier rein, was sich der Samsung Support bisher im Umgang mit dem nicht Xbox 360 kompatiblen VGA Port (Firmware abhängig) und der offiziell nur verfügbaren "einen" Firmwareversion (obwohl derzeit knapp acht verschiedene von Forenusern protokolliert sind, und was die noch nicht vorhandene Reaktion auf die horizonalen Streifen über die Scart Eingänge anbelangt, das alles wird mir langsam zu viel, hier wird der Kunde an der Nase herumgeführt.)).

Genauso ist es mir ergangen: habe das original und das Kabel von Monster getestet, leider ohne Erfolg. Mit Samsung telefoniert und mir anhören müssen dass es nur eine firmware gebe ein downgrade sowieso nicht möglich wäre und wenn sie mir nen techniker schicken würden ich die Rechnung zu bezahlen hätte...

Hallo. Ich war bisher immer von dem kontastreichen Bild von meinem m86 begeistert. Gestern hab ich allerdings die fehlenden 24h bemerkt und einen Ruckler wahrgenommen. Hab dann mal ordenlich ins Display reingetreten und ihn durchs Fenster in den Garten geschmissen. Tja funktioniert leider immernoch nicht. Seitdem dient er den Spatzen als Vogelhäusschen................Nein Spaß..habe noch keinen m86. Es ist doch durch Zuspielung von anderen Playern gezeigt worden das der TV 1080/24 kann und es demnach an der ps3 liegen muß. Da wird ganz sicher ein update folgen. Ihre Kompetenz hat Sony schon bewiesen, indem sie die Option 'RGB voll' integriert haben im letzten Update. Denn diese Option korrigiert das 'white pillars' Problem ( graue Balken bei 1080pGeräten ) über das sich seit Release der ps3 viel Fullhd Besitzer in diversen Foren beklagen. Das verdeutlicht mir, das Sony seine Kunden ernst nimmt. Sie werden uns auch bei der 24h Wiedergabe nicht im Regen stehen lassen....

....Hab dann mal ordenlich ins Display reingetreten und ihn durchs Fenster in den Garten geschmissen. Tja funktioniert leider immernoch nicht. Seitdem dient er den Spatzen als Vogelhäusschen ....

das hoffe/denke ich auch, dass sony an dem problem arbeitet. immerhin kostete die ps3 auch einen netten betrag und da darf man eine 1a konsole erwarten.
mir ist sie im moment noch zu teuer und die richtig guten spiele kommen zum teil ja erst...

@Der-Meister:

ZITAT: "das hoffe/denke ich auch, dass sony an dem problem arbeitet. immerhin kostete die ps3 auch einen netten betrag und da darf man eine 1a konsole erwarten."

Die PS3 ist eine 1A-Konsole! Beim Erscheinen war nirgends in den Spezifikationen was von 24/p/hz erwähnt worden, oder?! Also! All die Updates, Verbesserungen und Co. sind, sage ich mal, willkommene Extras, über die man sich sehr freuen darf!

Und Du sagst, die PS3 kostet auch nen netten Betrag... was ist die PS3 denn? Reiner BD-Player?! Nein. Reine Spielkonsole? Auch nicht. Media-Center für Foto, Video und Musik? Auch nicht. Sie ist alles zusammen und vor allem in Sachen BD eines der besten Geräte am Markt! Und das für 600 Euro.

Jetzt geh mal und suche Dir einen BD-Player mit 24p/hz, der die Bildqualität der PS3 hinbekommt, ebenso schnell die Filme startet wie sie und regelmäßige Updates erhält, die NICHT nur Bugfixes enthalten, sondern neue Funktionen und sage mir, was er Dich kosten würde... nebenbei bemerkt: Bei dem BD-Player würde es sich dann NUR um ein Abspielgerät handeln und nicht um Media-Center und High-End-Konsole dazu.

Bin gespannt, was Du findest (WENN Du was findest)!

SONY-SUPPORT HAT MIR GEANTWORTET!!!

hier mal die "Kernaussage" (also ohne dem üblichen "vielen Dank blabla")

Das von Ihnen genannte Problem ist uns mit den uns zur Verfügung stehenden Full HD Fernsehgeräten nicht aufgetreten. Ob es sich nun hierbei um ein Problem der Systemsoftware handelt, können wir demnach nicht sagen. Wir leiten das Anliegen allerdings an die im Hause zuständige Stelle weiter. Sollte es in der Tat an der Systemsoftware liegen, wird dies sicherlich mit einer neuen Systemsoftware behoben werden. Wann, bzw. ob diese Systemsoftware erscheinen wird, vermögen wir nicht zu sagen, da die komplette Entwicklung der Firmware seitens SCEI durchgeführt wird. Wir danken für Ihr Verständnis.

Fazit: Wir sind genauso schlau wie vorher, außer dass zumindest ein Sony-MA in Betracht zieht dass es an der PS3 liegen könnte.

AustrianPatriot schrieb:

SONY-SUPPORT HAT MIR GEANTWORTET!!! hier mal die "Kernaussage" (also ohne dem üblichen "vielen Dank blabla") Das von Ihnen genannte Problem ist uns mit den uns zur Verfügung stehenden Full HD Fernsehgeräten nicht aufgetreten. Ob es sich nun hierbei um ein Problem der Systemsoftware handelt, können wir demnach nicht sagen. Wir leiten das Anliegen allerdings an die im Hause zuständige Stelle weiter. Sollte es in der Tat an der Systemsoftware liegen, wird dies sicherlich mit einer neuen Systemsoftware behoben werden. Wann, bzw. ob diese Systemsoftware erscheinen wird, vermögen wir nicht zu sagen, da die komplette Entwicklung der Firmware seitens SCEI durchgeführt wird. Wir danken für Ihr Verständnis. Fazit: Wir sind genauso schlau wie vorher, außer dass zumindest ein Sony-MA in Betracht zieht dass es an der PS3 liegen könnte. :D

Yep, genau die gleiche Mail habe ich heute auch erhalten...

Ich habe das Problem, daß die PS3 HDMI Bildausgabeoption "erweiterter Farbraum" von "voll" (oder "breit" oder so ähnlich) immer wieder auf den Standardwert zurückgesetzt wird?

Das Bild sieht an meinem Samsung LE40M87 mit vollem Farbraum deutlich besser aus (Schwarzwert), aber irgendwie springt die PS3 immer wieder auf den anderen Wert zurück, OBWOHL im Dashboard weiterhin "voll" angezeigt wird? Die Option wird quasi ungefragt zurückgesetzt, obwohl sie vermeintlich immer noch auf "voll" steht. Erst erneutes Ab- und dann wieder Anwählen mit nachfolgender Bestätigung setzt den Farbraum wirklich und sichtbar auf "voll". Und das ist bei jedem Aufruf des Dashboard erneut nötig.

Ist das ein Bug der PS3?

Oder ist das eine Wechselwirkung mit irgendeiner nicht korrekt gesetzten Option im TV?

Ich bin mehr aus Zufall darauf gekommen, denn im Dashboard wird die Option als korrekt eingestellt angezeigt, obwohl sie es nicht mehr ist. Nur durch ab- und dann wieder erneutes anwählen - z.B. nach beendeter BD-Ausgabe - wird der Wert wieder korrekt, aber eben nur vorübergehend gesetzt.

Ist das bei Euch auch so?

CWM

P.S.: Sorry für Crossposting, habe die Frage auch im M8 Thread gestellt, aber ggf. ist sie hier besser aufgehoben.

Btw interessant, dass Du ein "ich habe das problem..." als Frage darstellst :-) Hab ich auch noch nie gesehen...

Habe dasselbe Problem wie Du mit dem RGB VOLL...

Wo ich da gerade so lese.
Wahrscheinlich stellt sich der Samsung einfach automatisch auf dem RGB-Bereich ein den die PS3 gerade sendet.
Stellt sich das im HDMI-Menu des Samsung vielleicht sogar um?

Wird es beim Abschalten von voll kurz nochmal etwas kontrastärmer?

Eigentlich ist die Funktion nicht da, um den Kontrast zu erhöhen. Es ist mehr ein Bugfix für Geräte (speziell DVI vermutlich) die nur einen der beiden RGB-Bereiche können.
Computer-Display mit DVI erwarten immer "voll".

Wenn es Euch nach dem Umstellen besser gefällt, erhöht doch einfach den Kontrast am Samsung und zieht die Helligkeit ein bißchen runter.

Grüß,
Grumbler

Ich habe jetzt nochmal alle möglichen Einstellungen im Samsung ausprobiert und auf Wechselwirkung geachtet.

Es scheint definitiv ein Bug bei der PS3 zu sein, keine Einstellungskombination zwischen TV und Konsole.

Die PS3 setzt den HDMI RGB Bereich immer beim Start des Dashboard auf den Wert "begrenzt", auch wenn sie unsinnigerweise die Option "Voll" anzeigt. Beim Kaltstart, beim Reset, oder auch bei der Rückkehr aus der Filmwiedergabe (wohl identisch mit Warmstart). Dann muss man erst auf "begrenzt" setzen, und dann erneut auf "voll".

Keine aller möglichen Einstellungen im TV verhindert das.

"Voll" bleibt immer nur temporär aktiviert bis zum nächstem Dashboardaufruf.

Liegt nicht am Samsung, ist m.E. 100% ein Bug der PS3.

CWM

Von meiner Seite auch eben die Bestätigung, dass der Samsung LE46M86BD mit einen HTPC ohne Probleme die 1920x1080p mit 24Hz macht! Sehr schönes Bild!

Eine Frage habe ich noch und vielleicht kann mir jemand hier was dazu sagen. Ich greife den Ton über den externen S/P-DIF Anschluß von einen ASUS P5B Motherboard ab. Ton ist auch über 6.1 Anlage zu hören, allerdings recht leise.

Ich dachte ich könnte die Lautstärkeregelung im WinXP Soundmixer etwas höher einstellen, aber diese steht schon am Maximum! Im Handbuch meiner HDMI Grafikkarte ist eine Abbildung zu sehen, in der es einen Reiter für die S/P-DIF Schnittstelle im Soundmixer gibt. Die ist bei mir unter den erweiterten Eigenschaften aber nicht auszuwählen, sie existiert dort leider gar nicht. Weiss jemand von euch, ob ich eventuell die Lautstärke des S/P-DIFs über die Registry beeinflussen kann?

CWM schrieb:

Ich habe jetzt nochmal alle möglichen Einstellungen im Samsung ausprobiert und auf Wechselwirkung geachtet. Es scheint definitiv ein Bug bei der PS3 zu sein, keine Einstellungskombination zwischen TV und Konsole. Die PS3 setzt den HDMI RGB Bereich immer beim Start des Dashboard auf den Wert "begrenzt", auch wenn sie unsinnigerweise die Option "Voll" anzeigt. Beim Kaltstart, beim Reset, oder auch bei der Rückkehr aus der Filmwiedergabe (wohl identisch mit Warmstart). Dann muss man erst auf "begrenzt" setzen, und dann erneut auf "voll". Keine aller möglichen Einstellungen im TV verhindert das. "Voll" bleibt immer nur temporär aktiviert bis zum nächstem Dashboardaufruf. Liegt nicht am Samsung, ist m.E. 100% ein Bug der PS3. CWM

Hast Du das schon an die PS-Hotline gemailt? Dann können die gleich zwei Bugs fixen, das rechtfertigt schon fast ein eigenes Update 1.81 :-)

@ CWM: Mit deinem TV ist alles in Ordnung. Bei meinem Sharp war das genauso. RGB steht auf 'voll'. Macht man die ps3 aus und wieder an, ist RGB wieder begrenzt obwohl es immernoch auf voll steht. Da hilft nur erneutes umschalten. Nervig aber notwendig..

Dem Sony Support mailen ist eine gute Idee. Um so mehr, um so besser. Die testen natürlich die ps3 nur mit hausinternen Geräten wie kdl w/x2000. Bei den TV's gabs auch keine Probleme mit dem RGB Signal. Wahrscheinlich erst nachdem über Monate hinweg, unzählige Beschwerden eingetrudelt kamen, sind sie auf das Problem aufmerksam geworden. Problem ist behoben..So, denke ich, wird es wieder laufen...

[quote="CWM"]
"Voll" bleibt immer nur temporär aktiviert bis zum nächstem [b]Dashboardaufruf[/b].

CWM[/quote]

CWM, das heißt nicht Dashboard, sondern XMB (XrossMediaBar).
Das Dashboard gibt es nur bei der Xbox360.

also, habe jetzt diesen ganzen thread durchgelesen und muss schon sagen, dass das ganze ziemlich nervt!
stehe gerade kurzfristig vor der entscheidung entweder den samsung 52M86 oder den pioneer 5000ex. und habe auch bei samsung angerufen; die haben gesagt, dass das gerät mit dem movie plus funktion die 24 hz kann. ich kann das aber nicht so recht glauben, insbesondere nach dem durchlesen dieses threads, wo doch viele kontroversen aussagen dazu zu finden sind.
meine (layenhafte)interpretation ist die folgende: der samsung kann wohl schon die 24hz zuspielung annehmen und wandelt diese erst mal in die native @50hz oder @60hz um. Danach über movie plus ("reverse pulldown") wieder zurück auf bildausgabe 24hz. In der offiziellen bedienungsanleitung steht doch klipp und klar dass über HDMI/DVI-zuspielung nur auf 50hz und 60hz mit 1080p dargestellt wird!
Also ich glaube, dass samsung das 24hz-thema einfach verpennt hat und über eine notlösung sprich movie plus eine wandlung resp. rückwandlung anbieten will, um der steigenden käufernachfrage nach dem 24hz-thema gerecht werden zu wollen. wenn das so ist, ist dies doch eine total verscheisserung der kunden (zuspielung auf 24hz, dann wandlung durch pulldown auf 50/60hz und dann wieder rückwandlung durch movie plus = reverse pulldown auf 24 hz....hallo, was soll das ganze???)

vielleicht liege ich ja völlig falsch mit meiner vermutung, wie gesagt bin kein techniker. aber ein klarer beweis gibt es ja anscheinend wirklich nicht. werde wohl oder übel den (teureren und älteren) pio nehmen....

vielleicht liege ich ja völlig falsch mit meiner vermutung

exakt so ist es :-). Der Samsung nimmt die 24p unverändert an.

der samsung kann wohl schon die 24hz zuspielung annehmen und wandelt diese erst mal in die native @50hz oder @60hz um. Danach über movie plus ("reverse pulldown") wieder zurück auf bildausgabe 24hz.

nein. MoviePlus ist für die i60 Ausgabe (eine Kadenzerkennung für progressives Material hat der Samsung nicht) von Filmmaterial. Zudem ist MoviePlus auch kein normaler ReversePulldown (der in dem Fall aus dem i60 Signal die 24 Frames/s wiedergewinnen würde). In der Samsung Implementierung werden Zwischenbilder berechnet.

aber ein klarer beweis gibt es ja anscheinend wirklich nicht. werde wohl oder übel den (teureren und älteren) pio nehmen....

Natürlich gibt es absolut klare Beweise. Per PC oder Videoprozessorzuspielung gehen 24/48Hz problemlos und judderfrei. Und nein, es ist nicht möglich, den Frames anzusehen, ob sie von einem PC, Videoprozessor oder HD Player kommen.

Gruß

Denis

Ja wieviel mal muss man denn noch neben dem M8-thread posten, dass es sich beim trident-singlechip nicht um ein reverse-pulldown Verfahren handelt, sondern um ME/MC, also eine MCFI-Lösung. Dieses Verfahren ist überhaupt nicht vergleichbar mit einem gewöhnlichen reverse pulldown!

Wie Denis immer und immer wieder Euch mitteilt für was movieplus gedacht ist, frage ich mich, ob ihr endlich mal die Beiträge zu lesen beginnt, die hier auch relevant sind??

Gruss

Horde

Es ist nunmal Fakt, dass das Thema sehr verwirrend und nicht von allen Seiten aus klar dargestellt wird! Weder vom Handbuch, noch von der (sich widersprechenden) Samsung-Hotline, noch vom Forum. Die einen sagen dies, die anderen das. Diejenigen,d ie 24p/hz gerade nicht ausprobieren können, werden auch weiterhin an der Fähigkeit des LCDs zweifeln (manche glauben an Gott, ohne ihn zu sehen, andere wollen ihn sehen, ehe sie an ihn "glauben" *g*).

horde schrieb:

... nicht um ein reverse-pulldown Verfahren handelt, sondern um ME/MC, also eine MCFI-Lösung.

ME/MC, MCFI

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

horde schrieb: ... nicht um ein reverse-pulldown Verfahren handelt, sondern um ME/MC, also eine MCFI-Lösung. ME/MC, MCFI Gruß dbrepairman

ME: Motion Estimation
MC: Motion Compensation

sind Synonyme für:

MCFI: motion compensated frame interpolation

Aus 1080@60i-feed werden bewegungsadaptive frames (originär erstelle Zwischenframes gegenüber dem Quellmaterial) durch Interpolation dargestellt. Aus zwei evens und einem odd entstehen zwei neue frames. Das heisst aus 24p-Quellmaterial entstehen letztlich 60p (davon wurden 36 frames originär vom VP berechnet). So die Lösung bei Samsung mit dem neusten (mittelprächtigen) Trident. Eine andere Lösung über MCFI bietet Micronas mit dem TruD HD, der bewegungsadaptiv auf 100 oder 120Hz rechnet. Erste Praxistests (Messen) scheinen ein besseres Bild als movie plus bei Samsung zu bieten.

Ich finde es immer noch besser das Quellmaterial beispielsweise zu vervierfachen (nur wegen motion blur), statt diese Interpolationsvarianten..

Gruss

Horde

@buddy4711

In erster Linie liegt es an Dir (und weiteren wie Dich), dass durch viele hätte, wenn und aber der Eindruck erweckt wird, dass der Samsung keine 24Hz unter 1080p macht.

In dem Handbuch mag es zwar nicht aufgeführt sein, dass ist aber nichts ungewöhnliches. Funktionen, die nur für bestimmte Regionen (z.B. Europa) wichtig sind, kommen vielleicht auch erst zu einen späteren Zeitpunkt in eine Bedienungsanleitung hinein. Dennoch kann ein bestimmtes Feature existieren.

Da Du selber schreibst, dass Du den Thread gelesen hast, hätte Dir bewußt sein müssen, dass es genügend Bestätigungen dafür gibt, dass der Samsung der M8 Serie das o.g. Feature besitzt.

Ärgerlich ist, dass nun wieder ein weitere Beitrag existiert der wieder die Spekulationsmühlen anfacht, die dann wieder ein weiterer User deines Schlags aufnimmt und daraus wieder einen irreführenden Beitrag generiert. Und so nimmt die Diskussion dann kein Ende!

Senfgeist schrieb:

Es ist nunmal Fakt, dass das Thema sehr verwirrend und nicht von allen Seiten aus klar dargestellt wird! Weder vom Handbuch, noch von der (sich widersprechenden) Samsung-Hotline, noch vom Forum. Die einen sagen dies, die anderen das. Diejenigen,d ie 24p/hz gerade nicht ausprobieren können, werden auch weiterhin an der Fähigkeit des LCDs zweifeln (manche glauben an Gott, ohne ihn zu sehen, andere wollen ihn sehen, ehe sie an ihn "glauben" *g*).

Das ist Fakt, korrekt.

Deshalb warten wir auch am besten ab und greifen erst zu, wenn die offenen Variablen erst mal geklärt sind. So einfach ist das.. Werden sie nie geklärt oder nur unbefriedigend, widmet man sich den kommenden Konkurrenzprodukten zu.

Gruss

Horde

"Das heisst aus 24p-Quellmaterial entstehen letztlich 60p.....

Ich finde es immer noch besser das Quellmaterial beispielsweise zu vervierfachen (nur wegen motion blur), statt diese Interpolationsvarianten.."


Haa, das ist mal eine gute aussage, die hilft mir gegen den samsung zu tendieren und für den pio 5000 der aus 24 48 resp 72 macht. finde ich irgendwie logischer....danke

@REBK: danke für deine freundlichen Worte. Fakt ist dass selbst heute die von Samsung noch nicht richtig auskunft geben können und das mit dem movie plus argumentieren, was ja offenbar nicht richtig ist und unvollständig, da ja nur für 1080i massgebend sein soll...und auch in den online handbüchern steht weder über die 24hz noch über diese movie plus funktion etwas. oder bist du so naiv und glaubst an einem beweis einer mitteilung von samsung via presseerklärung, wo sie ihre händler und mitarbeiter schulen wollen um denen die thematik mit den 24 hz zu erklären?. ich
nicht, denn ich will mir nicht heute so ein ding kaufen um morgen zu erfahren, dass es eigentlich ein fehlkauf war...

@Horde

Danke für Erklärung. Und zu deiner Aussage:

"Ich finde es immer noch besser das Quellmaterial beispielsweise zu vervierfachen (nur wegen motion blur), statt diese Interpolationsvarianten.."


Gruß
dbrepairman

buddy4711 schrieb:

"Das heisst aus 24p-Quellmaterial entstehen letztlich 60p..... Ich finde es immer noch besser das Quellmaterial beispielsweise zu vervierfachen (nur wegen motion blur), statt diese Interpolationsvarianten.." Haa, das ist mal eine gute aussage, die hilft mir gegen den samsung zu tendieren und für den pio 5000 der aus 24 48 resp 72 macht. finde ich irgendwie logischer....danke @REBK: danke für deine freundlichen Worte. Fakt ist dass selbst heute die von Samsung noch nicht richtig auskunft geben können und das mit dem movie plus argumentieren, was ja offenbar nicht richtig ist und unvollständig, da ja nur für 1080i massgebend sein soll...und auch in den online handbüchern steht weder über die 24hz noch über diese movie plus funktion etwas. oder bist du so naiv und glaubst an einem beweis einer mitteilung von samsung via presseerklärung, wo sie ihre händler und mitarbeiter schulen wollen um denen die thematik mit den 24 hz zu erklären?. ich nicht, denn ich will mir nicht heute so ein ding kaufen um morgen zu erfahren, dass es eigentlich ein fehlkauf war...

Hast Du das denn nun richtig verstanden?

Meine obige Ausführung und die von Denis beziehen sich NUR auf die Funktion movie plus!

Eingespeistes 24p-Material@24Hz wird 24p ausgegeben. Die Schaltung erkennt das Material unabhängig von movie plus. Movie plus ist nur bei durch inverse telecine verändertem HD-Quellmaterial zuschaltbar. Ein Zuspieler, der das Quellmaterial unverändert an das Panel weitergibt wird vom Panel erkannt und dann nativ ausgegeben. Ich bin mir aber nicht sicher, ob der M86/87 die 24p@48Hz ausgibt!..

Gruss

Horde

Wenn er sie nur mit 24hz ausgibt, wäre es schon ein Armutszeugnis... FAKT ist (und das ist uns sicher allen klar), dass der Samsung M8 definitiv KEIN vollwertiger 24p/hz Fernseher ist, denn die RICHTIGEN 24p/hz Fernseher haben die 24p-Funktion und die Kompatibilität zu 24hz/48hz/72hz in ihrer Beschreibung glasklar beschrieben! Beim Samsung ist dies nicht der Fall.

Senfgeist schrieb:

Wenn er sie nur mit 24hz ausgibt, wäre es schon ein Armutszeugnis... FAKT ist (und das ist uns sicher allen klar), dass der Samsung M8 definitiv KEIN vollwertiger 24p/hz Fernseher ist, denn die RICHTIGEN 24p/hz Fernseher haben die 24p-Funktion und die Kompatibilität zu 24hz/48hz/72hz in ihrer Beschreibung glasklar beschrieben! Beim Samsung ist dies nicht der Fall.

Wie oft soll denn noch immer und immer wieder das gleiche Zeug gepostet werden?
Der Samsung kann 24p und 24Hz und 1080p/24 oder wie man es am liebsten hat! - Nicht vergessen, dass auch Toshiba und andere Schwierigkeiten mit der PS3 haben!!!

Also nochmal: Software PS3 1.81 oder 1.9 abwarten und alles läuft.

Senfgeist schrieb:

FAKT ist (und das ist uns sicher allen klar), dass der Samsung M8 definitiv KEIN vollwertiger 24p/hz Fernseher ist, denn die RICHTIGEN 24p/hz Fernseher haben die 24p-Funktion und die Kompatibilität zu 24hz/48hz/72hz in ihrer Beschreibung glasklar beschrieben!

Da fällt mir nichts mehr ein

Gruß
dbrepairman

FAKT ist (und das ist uns sicher allen klar), dass der Samsung M8 definitiv KEIN vollwertiger 24p/hz Fernseher ist, denn die RICHTIGEN 24p/hz Fernseher haben die 24p-Funktion und die Kompatibilität zu 24hz/48hz/72hz in ihrer Beschreibung glasklar beschrieben! Beim Samsung ist dies nicht der Fall.

Doch er ist in der Beziehung vollerwertig, vollwertiger könnte er gar nicht sein! Er nimmt 24/48/50/60Hz entgegen. Was ist daran nicht vollwertig? Und natürlich nimmt er die 24p auch von einem BR und HD DVD Player entgegen, wenn dieser die 24p Ausgabe erzwingen läßt (was -außer bei der PS3- kein Problem sein sollte). Wie gesagt: Frame bleibt Frame.

Ich brech hier gleich wirklich vor dem Bildschirm zusammen :-(.

Das Ärgerliche dabei ist, dass, wie REBK schon sagte, damit immer und immer wieder Unsicherheiten gestreut werden. Der Samsung ist voll 24p tauglich, allein er gibt sich gegenüber Endgeräten nicht entsprechend aus. Das ist i.d.R. gar kein Problem, da sich diese Ausgabe normalerweise erzwingen läßt.


Gruß

Denis