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Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

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Autor
Beitrag
sammyrocks
Neuling
#952 erstellt: 29. Jun 2007, 18:25

Senfgeist schrieb:
Habe ich es richtig verstanden, dass bei den neuen Modellen, die ab Mitte Mai produziert wurden, der KINO PLUS-Fehler neben der 24hz-Problematik ebenfalls behoben wurde!?



NEIN!

lt aussage von dem hotlinekerl ist ab mitte mai lediglich der 24p bug behoben. für käufer früherer modelle oder moviePlus-leidgeplagte: mein post von gerade eben
marvelles
Inventar
#953 erstellt: 29. Jun 2007, 19:45

sammyrocks schrieb:

Senfgeist schrieb:
Habe ich es richtig verstanden, dass bei den neuen Modellen, die ab Mitte Mai produziert wurden, der KINO PLUS-Fehler neben der 24hz-Problematik ebenfalls behoben wurde!?



NEIN!

lt aussage von dem hotlinekerl ist ab mitte mai lediglich der 24p bug behoben. für käufer früherer modelle oder moviePlus-leidgeplagte: mein post von gerade eben


also auf der packung steht immer drauf welchen monat das ding produziert wird.
und die neuen haben die 24 hz nun....ich habe casino royal laufen gelasen mit der ps3 und er zeigt bei info an 24 hz.
movie plus bug müsst ihr sagen wie ich ihn testen kann.
ich mache das und sage euch bescheid.....kein problem
former
Ist häufiger hier
#954 erstellt: 29. Jun 2007, 19:47
@Eddie70

ja die infotaste kenne ich und nutze ich
wenn ich 24p automatisch bei der PS3 aktiviert habe wird auch @24hz angezeigt.

wenn ich es deaktiviert habe sprich aus bei der PS3 wird @60hz
angezeigt

bei 24 habe ich eine zu niedrige bildwiderholungsrate was in flimmern resultiert bei dunkleren szenen sehr gut sichtbar
und bei 60hz habe ich ein ruckeln.

das kanns doch nicht sein

momentan habe ich 24p aus bei der PS3 weils einfach ein homogeneres bild ergibt ist ja ein schritt zurueck indie vergangeheit das 24hz gezuckel.
Senfgeist
Inventar
#955 erstellt: 29. Jun 2007, 20:02
Ich dachte es mir... daher schrieb aber auch z.B. die HomeVision, dass die M8er doch EIGENTLICH das Ganze in 48hz ausgeben!? Also jedes Bild zweimal anzeigen? Wieso jetzt plötzlich doch "nur" 24hz!? Ich bin ja froh, dass der Samsung anscheinend jetzt 24hz annimmt, so wie er soll - aber ausgeben muss er sie doch in seinen 48hz, damit es eben nicht zu gegebeben Flackern kommt!?

Was macht Samsung da eigentlich!?!?
former
Ist häufiger hier
#956 erstellt: 29. Jun 2007, 20:18
gibt es irgendeine moeglichkeit das flackern zu beseitigen seitens Samsung oder treibt man dann nur die naechste sau durchs dorf und der Samsung kann eigentlich kein korrektes 24p und Samsung doktort rum?


hab jetzt einfach mal eine beschwerde abgeschickt nachdem heute abend der techniker ob meines gefasels wohl einfach den hoerer nebenhingelegt hat, so nervig bin ich eigentlich garnicht ...

habe mich nciht ueber den techniker beschwert sondern ueber das problem mit dem bild soviel herz muss man haben

Sehr geehrte Damen und Herren,

gerne habe ich Ihr Produkt gekauft, ich bin auch bisher grösstenteils mit der Qualität zufrieden.

Ich habe Ihr Produkt hauptsächlich erworben, um damit Blu Ray Filme fehlerfrei abspielen zu können.

Sie sind aus Testzeitschriften als einer der wenigen Hersteller hervorgegangen, die eine korrekte Ausgabe fuer Blu Ray Filme möglich machen.

Jedoch scheint dies nicht zu stimmen. Schalte ich an meiner Playstation 3 die automatische 24p Erkennung ein, bekomme ich zwar die auflösung@24hz angezeigt wenn ich die infotaste drücke, habe jedoch mit einem flimmerndem Bild zu kämpfen, was ich zuletzt vor 10 jahren auf einem alten Röhrenfernseher bewundern durfte.

Stelle ich die automatische erkennung der PS3 aus wird mir der Blu Ray Film zwar in 60hz angezeigt, jedoch habe ich dann den Nachteil in form eines Ruckelns, was ja durch die 24p wiedergabe beseitigt werden sollte, jedoch flimmert diese wie zuvor beschrieben. Ich habe also die Wahl zwischen flimmern und ruckeln bei einem Highdefinition Film, was meiner Meinung nach unakzeptabel.

Gibt es die Möglichkeit mittels aufspielen einer neueren Firmware dieses Problem zu beheben, Sprich die ausgabe bei 48Hz einzupendeln, so wie es sein sollte?
Wird da eventuell schon daran gearbeitet?

Oder ist das Flimmern ein gewolltes Stilmittel der Filmstudios, was mir bisher im Kino entgangen ist und ich nur mit einem
FullHD Fernsehern bewundern darf?

Ich hoffe auf eine Softwareseitige Lösung da ich mit dem Panel an sich, geringe Wolkenbildung, gut ausgeleuchtet , sehr zufrieden bin.


[Beitrag von former am 29. Jun 2007, 20:40 bearbeitet]
Senfgeist
Inventar
#957 erstellt: 29. Jun 2007, 20:53
Das ist auch meine Frage... wie ist es jetzt bei Eurer 24hz-Wiedergabe!? Manche von Euch haben ja jetzt funktionierende 24hz - flimmert es tatsächlich???

Wie war es bei denen, die den Samsung am PC angeschlossen und mit 24hz betrieben haben - hat es geflimmert (v.a. bei dunklen Bereichen, wie mein Vorredner beschrieb)?

Und wie ist das jetzt mit den 48hz - es sollte doch wirklich 24hz entgegennehmen, aber mit 48hz darstellen, oder? Wieso rafft das Samsung nicht?

Soll es etwa so werden!?

1) Samsung spielt 24hz in die EDID-Infos ein - 24hz Annahme geht, aber nur 24hz Wiedergabe

2) Samsung spielt VIELLEICHT 48hz in die EDID-Infos ein - 24hz Annahme geht, auch 48hz Wiedergabe

3) Samsung bringt irgendeine Lösung für den KinoPlus-Fehler

So in etwa!? Drei Besuche vom Techniker und UNZÄHLIGE Anrufe bei der Hotline und Kosten ohne Ende wegen kostenpflichtiger Hotline!?
Grumbler
Inventar
#958 erstellt: 29. Jun 2007, 21:59

Senfgeist schrieb:
Das ist auch meine Frage... wie ist es jetzt bei Eurer 24hz-Wiedergabe!? Manche von Euch haben ja jetzt funktionierende 24hz - flimmert es tatsächlich???

Nein es flimmert absolut gar nicht.
Ein Standbild bei 24p ist von einem bei 60p nicht zu unterscheiden.

Wie das Panel das Bild am Ende darstellt, kann einem auch egal sein. Da braucht auch Samsung nix zu "raffen".
Der M8 macht das genau richtig.

Bei former liegt offensichtlich ein individuelles Problem vor.

Grüße,
Grumbler
horde
Inventar
#959 erstellt: 29. Jun 2007, 22:16
LCDs flimmern nicht. Was meint ihr damit genau?

Gruss

Horde
Senfgeist
Inventar
#960 erstellt: 29. Jun 2007, 22:18
Okay, wenn es ein individuelles Problem ist, dann ist es okay :-) Ich wundere mich eben auch, denn meiner Erfahrung nach flimmern LCDs nicht. Hätte es mir jetzt nur erklärt, dass 24 Bilder pro Sekunde eben weniger sind als 60 Bilder pro Sekunde (60hz)... Ich meine, wenn man an einem LCD mal 1hz einstellen würde, würde er ja auch "flimmern" :-) Eben einmal in der Sekunde... :-P
marvelles
Inventar
#961 erstellt: 29. Jun 2007, 22:27
also ich habe gerade den alien vs. predator reingemacht,und der unterschied ist tag und nacht zwischen der 24 hz oder 60 hz.
alleine am abspann sieht man es wie flüssiger das ganze läuft.
und flimmern tut da nichts in den dunklen scenen...davon gibt es genügend in dem film.
horde
Inventar
#962 erstellt: 29. Jun 2007, 22:32

Senfgeist schrieb:
Okay, wenn es ein individuelles Problem ist, dann ist es okay :-) Ich wundere mich eben auch, denn meiner Erfahrung nach flimmern LCDs nicht. Hätte es mir jetzt nur erklärt, dass 24 Bilder pro Sekunde eben weniger sind als 60 Bilder pro Sekunde (60hz)... Ich meine, wenn man an einem LCD mal 1hz einstellen würde, würde er ja auch "flimmern" :-) Eben einmal in der Sekunde... :-P


Nein, das spielt keine Rolle. Je weniger Hertz, desto vermehrt das motion blur. Bei 1Hz hätte man Standbild für Stanbild und immer noch kein Flimmern.

Gruss

Horde
Senfgeist
Inventar
#963 erstellt: 29. Jun 2007, 23:20
@marvelles: Wie sieht es denn mit dem "Motion Blur" aus bei schnellen Bewegungen? Kannst Du da einen klaren Unterschied zwischen 24hz und 60hz feststellen? Würde mich sehr interessieren...
marvelles
Inventar
#964 erstellt: 30. Jun 2007, 08:04
also was ich sagen kann das das ganze wesentlich smoother ist.
aber es ist nicht so smooth wie mit movie plus....wobei ich das eh nicht so toll finde.
Eddie70
Stammgast
#965 erstellt: 30. Jun 2007, 08:46
Also ich bleibe dabei: Pioneer ist der Einzige, der es korrekt auf die Kette bekommt. - Schade!

Abwarten. Im September kommen die auch mit einem 1080-er Panel. 20.000:1. Mal sehen ...

Das was Samsung hier abzieht ist einfach Schei.e.
horde
Inventar
#966 erstellt: 30. Jun 2007, 09:30

marvelles schrieb:
also ich habe gerade den alien vs. predator reingemacht,und der unterschied ist tag und nacht zwischen der 24 hz oder 60 hz.
alleine am abspann sieht man es wie flüssiger das ganze läuft.
und flimmern tut da nichts in den dunklen scenen...davon gibt es genügend in dem film.


Wenn Du mit der PS3 1080i zuspielst und beim M86 movie plus auf "an" stellst, spuckt die Info @60Hz aus?

Gruss

Horde
ape_sinklair
Stammgast
#967 erstellt: 30. Jun 2007, 09:33

horde schrieb:
Wenn Du mit der PS3 1080i zuspielst und beim M86 movie plus auf "an" stellst, spuckt die Info @60Hz aus?

Gruss

Horde

Also meiner (nicht 24p-fähig) spuckt dann @60Hz aus...gerade probiert.

Gruß aPe
t3
Stammgast
#968 erstellt: 30. Jun 2007, 09:40
Kann jemand bei dem 1080p@24hz funktioniert die HDMI EDID mit dem Programm softMCCS (http://www.entechtaiwan.com/lib/softmccs.shtm) auslesen und am besten in allen datei formaten speichern die zur verfügung stehen ? Dann könnte man diese dateien packen und verschicken. Und selber mit dem PC die HDMI EDID updaten oder ?
marvelles
Inventar
#969 erstellt: 30. Jun 2007, 09:43

horde schrieb:

marvelles schrieb:
also ich habe gerade den alien vs. predator reingemacht,und der unterschied ist tag und nacht zwischen der 24 hz oder 60 hz.
alleine am abspann sieht man es wie flüssiger das ganze läuft.
und flimmern tut da nichts in den dunklen scenen...davon gibt es genügend in dem film.


Wenn Du mit der PS3 1080i zuspielst und beim M86 movie plus auf "an" stellst, spuckt die Info @60Hz aus?

Gruss

Horde


nein ich meinte 1080 p einmal nur 60 hz und den vergleich zu 24 hz...sieht man sofort.
horde
Inventar
#970 erstellt: 30. Jun 2007, 09:48

ape_sinklair schrieb:

horde schrieb:
Wenn Du mit der PS3 1080i zuspielst und beim M86 movie plus auf "an" stellst, spuckt die Info @60Hz aus?

Gruss

Horde

Also meiner (nicht 24p-fähig) spuckt dann @60Hz aus...gerade probiert.

Gruß aPe


Nicht 24p-fähig wegen fehlendem PS3 update? An der Version des M86 kann es ja offenbar nicht liegen. Welche Version hast Du denn? Falls Du das update der PS3 hast, spuckt der M86 über die Info kein @24Hz aus?

Gruss

Horde
horde
Inventar
#971 erstellt: 30. Jun 2007, 09:57
@ marvelles

Also Du hast die 2000er Version und die PS3 mit update bis 1.82. Stellst Du die PS3 auf alle Ausgaben, also auch auf 1080p, 24p auf automatisch, dann spuckt der M86 über die Info @24Hz aus? Das Bild ruckelt dann nicht?

Wenn Du bei der PS3 die Ausgabe ohne 1080p und ohne 24p einstellst und beim M86 movie plus auf an, zeigt der M86 @60 Hz an?

Gruss

Horde
ape_sinklair
Stammgast
#972 erstellt: 30. Jun 2007, 10:01

horde schrieb:

Nicht 24p-fähig wegen fehlendem PS3 update? An der Version des M86 kann es ja offenbar nicht liegen. Welche Version hast Du denn? Falls Du das update der PS3 hast, spuckt der M86 über die Info kein @24Hz aus?

Gruss

Horde


Also mein M86 hat die 1010er Firmware und die PS3 die 1.82. Mit "nicht 24p-fähig" meinte ich, dass die autofunktion der PS3 nicht funktioniert, wegen der fehlenden EDID-Infos.
An der PS3 hab ich deshalb noch nie @24Hz gesehen...auch nicht mit PS3 auf 1080i und movie-plus. Er zeigt bei BR immer 60Hz an, was er ja auch von der PS3 bekommt. Mit PC auf 24Hz zeigt er @24Hz an.

Hast du bei deinem Test mit Movie-Plus an der PS3 die 24p deaktiviert? Wenn es auf auto steht und der Fernseher es per EDID meldet gibt die PS3 bei BlueRay immer 1080p24 aus, egal was im Menü der PS3 als max Auflösung eingestellt wurde. Deshalb wahrscheinlich die 24Hz Anzeige bei deinem Versuch...Dann war Movie-Plus aber auch nicht aktiv.
horde
Inventar
#973 erstellt: 30. Jun 2007, 10:20

ape_sinklair schrieb:

horde schrieb:

Nicht 24p-fähig wegen fehlendem PS3 update? An der Version des M86 kann es ja offenbar nicht liegen. Welche Version hast Du denn? Falls Du das update der PS3 hast, spuckt der M86 über die Info kein @24Hz aus?

Gruss

Horde


Also mein M86 hat die 1010er Firmware und die PS3 die 1.82. Mit "nicht 24p-fähig" meinte ich, dass die autofunktion der PS3 nicht funktioniert, wegen der fehlenden EDID-Infos.
An der PS3 hab ich deshalb noch nie @24Hz gesehen...auch nicht mit PS3 auf 1080i und movie-plus. Er zeigt bei BR immer 60Hz an, was er ja auch von der PS3 bekommt. Mit PC auf 24Hz zeigt er @24Hz an.

Hast du bei deinem Test mit Movie-Plus an der PS3 die 24p deaktiviert? Wenn es auf auto steht und der Fernseher es per EDID meldet gibt die PS3 bei BlueRay immer 1080p24 aus, egal was im Menü der PS3 als max Auflösung eingestellt wurde. Deshalb wahrscheinlich die 24Hz Anzeige bei deinem Versuch...Dann war Movie-Plus aber auch nicht aktiv.



O.k., Firmware 1010 mit PS3 update 1.82 zeigt kein @24Hz an. Der getestete 46M86 hatte firmware 1013 und die PS3 update 1.82. Die Info zeigte @24Hz an bei Einstellung PS3 auf 1080p und 24p automatisch. Die BD Ice Age 2 ruckelte in dieser Einstellung abnormal in der Anfangsszene, wo die Kamera durch die Eisschollen zieht. Wie kann ich das beschreiben? Starkes Ruckeln des Bewegtbildes mit Geisterkonturen bis 5cm nach links und nach rechts abwechslungsweise bei jedem Ruckler in der Kadenz. So kann man keinen Film schauen. Das war viel schlimmer als eine NTSC-DVD @50 Hz schauen. Ich weiss nicht was da falsch lief. Habe ich etwas bei den Einstellungen übersehen?

Beim movie plus-test kann ich Dir nicht mehr mit Sicherheit sagen, ob ich 24p automatisch deaktiviert habe. Angezeigt war @24Hz. Das Bild war dann aber ziemlich gut zum gucken. Lustigerweise war das Bewegtbild am besten vor den PS3 updates (minimales Judder-Ruckeln).

Gruss

Horde

edit: Bin so traurig, hatte gestern Geburtstag und wollt ihn mir holen.. So aber nicht.


[Beitrag von horde am 30. Jun 2007, 10:24 bearbeitet]
ape_sinklair
Stammgast
#974 erstellt: 30. Jun 2007, 10:34

horde schrieb:
Lustigerweise war das Bewegtbild am besten vor den PS3 updates (minimales Judder-Ruckeln).

Gruss

Horde

edit: Bin so traurig, hatte gestern Geburtstag und wollt ihn mir holen.. So aber nicht.


Hey alles Gute nachträglich

Also ich schaue BR momentan immer in 1080p60 ohne Movie-Plus (So wie du vor dem Update). Finde das Bild ao auch Perfekt. Das bischen Judder in bestimmten Szenen kann ich verkraften...Die Farben und der Schwarzwert beeindrucken mich immernoch. Ich glaube auch, dass Samsung das 24p Problem noch in den Griff bekommt.

Ich würde ihn mir sofort wieder holen

Gruß aPe
horde
Inventar
#975 erstellt: 30. Jun 2007, 11:02

ape_sinklair schrieb:

horde schrieb:
Lustigerweise war das Bewegtbild am besten vor den PS3 updates (minimales Judder-Ruckeln).

Gruss

Horde

edit: Bin so traurig, hatte gestern Geburtstag und wollt ihn mir holen.. So aber nicht.


Hey alles Gute nachträglich

Also ich schaue BR momentan immer in 1080p60 ohne Movie-Plus (So wie du vor dem Update). Finde das Bild ao auch Perfekt. Das bischen Judder in bestimmten Szenen kann ich verkraften...Die Farben und der Schwarzwert beeindrucken mich immernoch. Ich glaube auch, dass Samsung das 24p Problem noch in den Griff bekommt.

Ich würde ihn mir sofort wieder holen

Gruß aPe


Danke ape! Ich weiss ganz genau, was Du damit meinst. Das Bild ist einfach göttlich von den Farben, der Schärfe und dem Kontrast her. Nichts, aber rein gar nichts kam da nur ansatzweise heran! Geschlagene drei Stunden wurde an allen Geräten eingestellt und verglichen (da war auch ein tatkräftiger user aus diesem Forum dabei, wie auch ein Vertreter von Sony ). Kein Gerät brachte so eine Brillianz, ein solches Schwarz und fast dreidimensionale Plastizität auf den Schirm wie der M86. Auch die Pios (427, 507 und 607; die 8er kommen Ende Juli) konnten dagegen in keiner Weise überzeugen. Bei SDTV minim ruhigeres Bild und weniger Griesseln, dafür aber langweilig ohne Dynamik mit langweiligen Farben wie bei Mittelklasseröhren. Den Schärfeunterschied sieht man auch aus 3 bis 4 Metern deutlich. HD war meiner Meinung nach beim M86 am schärfsten von allen. Das leuchtstarke Bild unter warm 2 (mit angepassten offset und gain Regelungen) gefiel durch die Farben wahnsinnig gut, das ist aber meine Vorliebe. Daneben wirkten etliche LCDs und die Pios einfach 08:15.

Genau der Vergleich zu Konkurrenzprodukten lässt einem dabei immer wieder das Herz höher schlagen. Nicht vergessen, neben all den hier diskutierten Problemen ist das Bild des M86 sagenhaft und kaum zu toppen. Weiss wirklich nicht was da noch besser gemacht werden kann. Soll es auch nicht. Ausser eben bei der Elektronik zur Bewegtbilddarstellung und die Kompatibilität zu den Zuspielern.

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 30. Jun 2007, 11:18 bearbeitet]
Der-Meister
Stammgast
#976 erstellt: 30. Jun 2007, 11:36
stimmt, es wird soviel Negatives über die M86 berichtet, dass das Positive schon regelrecht untergeht. Leider...

@horde:
auch von mir nachträglich alles Gute!
Hast drei Tage nach mir Geburtstag
Senfgeist
Inventar
#977 erstellt: 30. Jun 2007, 11:36
@marvelles: Ich habe nicht gefragt, ob das Bild bei 24 "sanfter" (also ohne Ruckeln) über den Bildschirm flimmert, sondern wie es mit "Motion Blur" aussieht im Vergleich zur 60hz-Wieder gabe (also ohne 24hz!).

Motion Blur ist ein Effekt bei schnellen Bewegungen, dass das Bild unscharf wird! Sagen wir jemand rennt ganz schnell von links nach rechts über den Bildschirm... sieht der Mensch bei 24hz genau so klar und deutlich aus wie bei 60hz-Wiedergabe!? Oder ist er bei 24hz "verwaschener" und "unschärfer"???
horde
Inventar
#978 erstellt: 30. Jun 2007, 11:47
@ Der-Meister

Danke! Auch Dir nachträglich alles Gute!

@ senfgeist

LCD funktionieren mit der sample and hold-Technik. Bei tiefen Hertz nimmt das menschliche Auge motion blur wahr. Also bei der 1080@24p automatisch Ausgabe der PS3 konnte ich neben den beschriebenen Probs tatsächlich auch motion blur wahrnehmen. Das Bild wurde bei bewegten Objekten - damit meine ich nicht Kamerafahrten, wobei das dort gar nicht mehr auffiel - unschärfer und damit schlechter. Sichtbar!

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 30. Jun 2007, 11:51 bearbeitet]
Senfgeist
Inventar
#979 erstellt: 30. Jun 2007, 12:17
@horde: Aber eigentlich sollte der Samsung 24hz Material doch mit 48hz wiedergeben, wie in Tests zu lesen ist, oder nicht? Damit wäre ja auch das Motion Blur geringer...

Wenn also mit 24hz das Bild schlechter wird wegen Bewegungsunschärfe, dann kommen wir ja nur vom Regen in die Traufe...
horde
Inventar
#980 erstellt: 30. Jun 2007, 12:28

Senfgeist schrieb:
@horde: Aber eigentlich sollte der Samsung 24hz Material doch mit 48hz wiedergeben, wie in Tests zu lesen ist, oder nicht? Damit wäre ja auch das Motion Blur geringer...

Wenn also mit 24hz das Bild schlechter wird wegen Bewegungsunschärfe, dann kommen wir ja nur vom Regen in die Traufe...


Soweit auch mein theoretisches Wissen. Samsung gibt 24p mit 48 Hz aus. Ich weiss aber nicht, was wir dort gesehen haben. Das kann einfach kein 24p gewesen sein. Kenne es ja von PC und vom Kino her. Mit 48 Hz sollte es eigentlich kein motion blur mehr geben, denn sonst hätte man es mit Video-content auch ständig, 2Hz mehr oder weniger spielt dann auch keine Rolle. Bei 24Hz sieht man aber garantiert motion blur bei einem LCD, egal wie tief die Latenzen des panels liegen.

Gruss

Horde


[Beitrag von horde am 30. Jun 2007, 12:29 bearbeitet]
Lautro
Neuling
#981 erstellt: 30. Jun 2007, 12:42
Hallo,

ich hoffe es mir keiner den Kopf ab

Bin sehr durcheinander jetzt wollte mir denn LE-40 M86 holen nur wie sieht das denn jetzt aus?

Also wenn ich die neue Firmware version habe 1013 oder das neue EDIe oder so??
Dann werde ich keine Probleme haben mit BlueRay 1080p/24p auf der PS3 oder doch??

Weil der Fernsher ist nur für DVD und der PS3

Kann mann das nicht extra irgendwo hin machen??

Vielen Dank
Fabrizio
Senfgeist
Inventar
#982 erstellt: 30. Jun 2007, 12:46
@Horde: Dann muss aber bei Betätigen der INFO Taste auch 1080p/48hz" da stehen und nicht 1080p/24hz... aber ich kenne noch niemanden, bei dem 48hz angezeigt werden. So ein Kackmist, echt jetzt mal...
ape_sinklair
Stammgast
#983 erstellt: 30. Jun 2007, 12:52

Senfgeist schrieb:
@Horde: Dann muss aber bei Betätigen der INFO Taste auch 1080p/48hz" da stehen und nicht 1080p/24hz... aber ich kenne noch niemanden, bei dem 48hz angezeigt werden. So ein Kackmist, echt jetzt mal...

Die Info-Taste zeigt an was reinkommt, nicht was Dargestellt wird...auch wenn der Samsung intern auf 48hz hochrechnet wird er immer 24Hz anzeigen.
horde
Inventar
#984 erstellt: 30. Jun 2007, 13:00

Senfgeist schrieb:
@Horde: Dann muss aber bei Betätigen der INFO Taste auch 1080p/48hz" da stehen und nicht 1080p/24hz... aber ich kenne noch niemanden, bei dem 48hz angezeigt werden. So ein Kackmist, echt jetzt mal...


Ich glaube, dass die detection das 24p Signal erkennt und dem DDC mitteilt, dass ein 24p Signal vorliegt. Dieses sucht in der EDID den passenden Eintrag und gibt - oder eben nicht - das Signal in 48Hz aus. Die programmierte Info wird aber nach der Tastenkomboeingabe immer gleich auf dem Display ausgegeben: 1920x1080@24Hz. Da kommt immer der gleiche undifferenzierte Mist.

Gruss

Horde
Senfgeist
Inventar
#985 erstellt: 30. Jun 2007, 13:32
Du bezeichnest es genau so, wie es ist: Mist.
Senfgeist
Inventar
#986 erstellt: 30. Jun 2007, 13:39
@horde: Nur... wenn Du meinst, dass es zwar in 48hz wiedergegeben wird, die INFO Taste jedoch 24hz anzeigt... wie soll es dann zu Deinen beschriebenen "verwaschenen" Bewegungsabläufen, kurz MOTION BLUR, kommen? Gerade sagtest Du noch bei 48hz wäre kein Motion Blur mehr möglich, bei den von Dir gesehenen 24hz jedoch schon... widerspricht sich alles.
ape_sinklair
Stammgast
#987 erstellt: 30. Jun 2007, 13:50
Ich glaube fast, das Gerät welches Horde getestet hat war defekt oder irgendetwas hat nicht gepasst...Die meisten sagen 24p auf dem Samsung wäre sehr gut und die Bewegungen gleichmäßig sanft...alles sehr verwirrend
horde
Inventar
#988 erstellt: 30. Jun 2007, 14:25
Naja, die grottige Erfahrung zum 24p Test ist gerade reziprok zu allem was man bisher so darüber weiss. Muss wohl wieder ein von mir getesetes defektes Gerät gewesen sein.

Mein Standunkt ist aber unerschüttert: 24p muss das beste Bild auch ohne motion blur bei 48Hz ausgeben.


Du bezeichnest es genau so, wie es ist: Mist.




Gruss

Horde
Senfgeist
Inventar
#989 erstellt: 30. Jun 2007, 14:38
Ich würde einfach gerne mal von all denen, die jetzt definitiv ein "ab Mitte Mai" Gerät haben, lesen, wie deren Bild ist! Ob es nun im VERGLEICH zu 60hz zu Motion Blur kommt oder nicht! Einfach mal 24p Ausgabe an der PS3 ausschalten, testen, einschalten, testen. Wie sieht es dann aus!?

Ich glaube nicht, dass mit 48hz wiedergegebe wird, da müsste dann doch 1080p/48hz stehen und nicht 24hz - bin nicht sicher, ob es einfach nur falsch als Info angezeigt wird.

Am liebsten würde ich es echt gerne mal live sehen... grmpf, wann gibt es endlich ne Lösung zu 24p und KinoPlus, grmpf
TheBigS
Ist häufiger hier
#990 erstellt: 30. Jun 2007, 14:49
@senfgeist:
was steht den bei interlace oder progressiv zuspielung? da steht doch auch jedesmal ein "i" oder "p" hinter der auflösung. obowohl ja das display nur progressiv zuspielt also von daher zeigt die info anzeige vermutlich immer nur das an - mit was das display gefüttert wird ;).
Senfgeist
Inventar
#991 erstellt: 30. Jun 2007, 15:03
Das Display spielt nur progressiv? Auch wenn 1080i zugespielt wird?! Häh?
horde
Inventar
#992 erstellt: 30. Jun 2007, 15:03

TheBigS schrieb:
@senfgeist:
was steht den bei interlace oder progressiv zuspielung? da steht doch auch jedesmal ein "i" oder "p" hinter der auflösung. obowohl ja das display nur progressiv zuspielt also von daher zeigt die info anzeige vermutlich immer nur das an - mit was das display gefüttert wird ;).


Ja schon aber bei 24 gibts kein i! Darum erübrigt sich das an dieser Stelle. 24p ist und bleibt progressive Zuspielung.

Gruss

Horde

edit:


Das Display spielt nur progressiv?


TheBigS meint, dass der M86 immer progressiv das Bild darstellt, egal ob progressive oder interlaced-Signale zugespielt werden.


[Beitrag von horde am 30. Jun 2007, 15:05 bearbeitet]
ape_sinklair
Stammgast
#993 erstellt: 30. Jun 2007, 15:13
TheBigS meinte genau das, was ich oben auch schon schrieb.

Die PS3 gibt nur 24Hz aus und kein 48Hz wie auch die anderen HD-Player. Deshalb wird der Samsung immer @24Hz anzeigen, auch wenn er es mit 48Hz darstellt (Er verdoppelt die Anzahl der Bilder intern)!

Über die Info-Taste zeigt der Samsung das EINGANGSSIGNAL an, also das was er zugespielt bekommt. Es wird NIE 48Hz angezeigt, es sei denn man spielt ihm wirklich 48Hz zu (Mit einem PC oder Scaler zB).

Gruß aPe
horde
Inventar
#994 erstellt: 30. Jun 2007, 15:28
NOCH EINMAL:

Wer hat einen M86/87 mit firmware 1013 und PS3@1.82? Bitte testet mal 24p und movie plus und dann das Resultat hier beschreibend vergleichen.

Gruss

Horde
former
Ist häufiger hier
#995 erstellt: 30. Jun 2007, 15:28
wohne in Bonn senfgeist wenn dir das nciht zu weit ist ....^_^
Senfgeist
Inventar
#996 erstellt: 30. Jun 2007, 23:35
Naja, früher wäre ich in der Nähe gewesen, aber seit 2003 wohne ich nun in München :-)

Hey, vielleicht mal zur kurzen Auflockerung nach all dem technischen Hickhack: Ich habe heute den halben Tag an meinem Fanposter zu Indiana Jones 4 gearbeitet, vielleicht mögt ihr, die ihr ja Filme anscheinend ebenfalls so liebt, mal Eure Meinung dazu geben...

Habe im Filmbereich nen Thread aufgemacht:

http://www.hifi-foru...um_id=87&thread=1964
marvelles
Inventar
#997 erstellt: 01. Jul 2007, 06:32
@horde

also ich habe einen 52er mit der software 2000 drauf.
und wenn ich den normal mit der ps3 ohne 24p automatisch laufen lasse!zeigt er mir in der info 60 hz an und ruckelt im abspann gewaltig...bsp avp blue ray.
wenn ich dann aber bei der ps3 24p auf automatisch schalte,zeigt er in der info auch 24hz an und der abspann ruckelt sichtlich weniger.

ich denke das er nicht 48hz macht,weil die laufschrift nicht ganz klar dargestellt wird sondern ganz leicht unscharf gezeigt wird.

die frage ist ob es am sammy liegt der nicht 48 hz rechnet oder ob es an der ps3 liegt die ihm nicht den perfekten wert liefert.

kann doch sein das die ps 3 dem sammy sagt"only 24"anstatt"48hz" als edid info.
wir wissen ja nicht ob der sammy die info braucht um das signal zu verdoppeln.

einer im forum hatte den test gemacht das er als pc dem sammy einmal 24 hz und dann extra 48hz angeboten hatte.
erst dann hat er auf 48 hz geschaltet.

denke das muss die ps3 ihm auch sagen,sonst schaltet die nur auf 24 hz.
Jone
Neuling
#998 erstellt: 01. Jul 2007, 07:24
Hallo Leute,
ich hab mich jetzt dazu entschlossen den 40M86BD zu kaufen.
Jedoch würde mich noch interessieren, wo diejenigen die schon die neue Firmware drauf haben ihren LCD gekauft haben.
Ich würde nämlich gern den so hoch gepriesenen Samsung Support vermeiden ;)und von Anfang an die neue
Firmware haben.
Schon mal danke für die Antworten.

Gruß Jone
mou5e
Ist häufiger hier
#999 erstellt: 01. Jul 2007, 07:48
Auch nochmal kurz in diesem Thread:

Ich habe meinen LE-40M87 gestern bekommen. Bestellt bei Mediadeal.de.

Die Firmware ist die 2000er. Produktionsdatum 22.Mai 2007.

Ich habe keinerlei 24p-Probleme. Auch kein Geruckel bei per Playstation 3 abgespielten BDs oder DVDs.

Viel Spaß damit!

mou5e
Riggo
Ist häufiger hier
#1000 erstellt: 01. Jul 2007, 07:59
Moinsen!

Vlt eine dumme Frage, aber wie bekomme ich raus welches Firmware ich habe bei dem 46m86?

Thx für Info
mou5e
Ist häufiger hier
#1001 erstellt: 01. Jul 2007, 08:16
Ich mach nen neuen Thread auf...
dbrepairman
Inventar
#1002 erstellt: 01. Jul 2007, 08:40

marvelles schrieb:
kann doch sein das die ps 3 dem sammy sagt"only 24"anstatt"48hz" als edid info.
wir wissen ja nicht ob der sammy die info braucht um das signal zu verdoppeln.

Die PS3 (und jeder andere 24p-fähige Blu-ray-Player) liefert nur und ausschliesslich 24Hz (natürlich nur, wenn die 24p Ausgabe auch aktiviert ist). Eine anschliessende Erhöhung der Bildfrequenz auf 48 oder 72Hz oder was auch immer ist ausschliesslich Aufgabe des Displays und hat nichts mit der EDID Info zu tun. Schon allein deshalb, weil nur das Display eine EDID Info hat und diese von der PS3 nur gelesen wird. Die PS3 kann dem Display nichts "als EDID Info sagen".

Gruß
dbrepairman
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