Samsung M8-Serie

Noch mal zu den Einstellungen:

Habe heute eine DVD gesehen über HDMI. Player stand auf RGB erweitert. TV auf Farbraum Breit und XYVC (wie auch immer) auf on. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen. Hautfarben waren sehr natürlich und das Bild trotzdem schön kräftig.

Bei der 360 habe ich auch mal beides auf on. Die ist über YUV angeschlossen. Da gefällt es mir auch besser, aber ich bin mir nicht so sicher, ob die Farben noch "richtig" sind. Schwarz wirkt leicht grünsichtig. Mache ich den Farbraum auf Auto wirkt es aber wieder blass mit xyvc an. Was wäre denn da richtig?

A2ZTrue schrieb:

Thrakier schrieb: Das ist 1:1 das von mir beschriebene und wahrgenommene Problem. Und es ist definitiv der Blickwinkel. Setz dich auf eine Seite und schau auf die schräg gegenüberliegende Seite und du wirst feststellen, dass es noch heller wird. Oder bei einem Spiel fixier mal einen Punkt in der Mitte. In meinem Beispiel war das eine Kiste im Schatten. Solange ich mit dem Spielcharakter geradeaus auf diese Kiste geschaut habe, konnte ich sie kaum erkennen, nur schemenhaft. Drehe ich die Kamera so, dass die Kiste aus der Mitte langsam an die Seite wandert, wird sie immer heller und besser erkennbar. An der Seite ist sie dann soviel heller, dass ich sogar einen Schriftzug darauf ausmachen konnte. Oder bei Fußball ist mir aufgefallen, dass die Streifen auf dem Rasen in der Mitte ein viel satteres Grün haben als die außen. Wandern die Streifen dann von außen in die Mitte werden sie auch dunkler...setze ich mich nach außen nehme ich sie auch dunkler war. Das sind die Pillars von denen auch in den US-Foren die Rede sind und ja, es ist einfach nur ein Symptom resultierend aus dem schlechten Blickwinkel. Bi nich mir zu 99% sicher. Gleiches gilt auch für die von mir beschrieben Szene aus Oceans Eleven oder den Graukeil mit 5% Abstufung. Schaue ich geradeaus auf den TV ist alles schwarz. Schaue ich ein klein wenig seitlich kann ich aufeinmal unterschiedliche Schwarz- und Grautöne ausmachen (weil das Bild so stark aufhellt). Das kann doch jetzt aber nicht stimmen, so wie es blackbird schreibt ist es keine Blickwinkelabhängigkeit, da bei 4:3 ja die Helligkeit mit nach innen wandert und am Rand, außerhalb des 4:3-Bildes, die Balken wieder tiefschwarz sind! Bei einer Blickwinkelabhängigkeit wandern die hellen Stellen nicht auf einmal nach innen und weiter Außen wird es wieder schwarz...nein, das sind die in den US-Foren genannten Pillars, welche nix mit dem Blickwinnkel zu tun haben! Bei Dir Thrakier mag das ja mit dem schlechten Blickwinkel so sein und da würde ich dann das Teil ganz sicher noch mal umtauschen, bei den Pillars ist das aber was Anderes!

Hab mir das grad nochmal an meinem LE40M87 angeschaut, auch mit dem PC über HDMI. Meine Persönliches Fazit ist das es eine Kombination aus Panel und dieser Glare "Entspiegelung"/Beschichtung/Folie/wasauchimmer ist.
Wenn ich gerade auf den Rand eines 4:3 Bildes sehe, sehe ich noch einen leichten Unterschied zwischen Bild und Balken während die Mitte wieder dunkel ist, das lag bei mir am Helligkeitsregler, ich habe diesen von 56 auf 52 Zurückgenommen und die deutlich helleren Ränder waren vollständig verschwunden. Aber das bezahlt man mit einem saftigen Blackcrush. Deshalb hatte ich den Helligkeitregler auch nie soweit unten.
Sehe ich bei Helligkeit 55+ unter Winkel auf das Panel wird es richtig interessant: die helleren Stellen des 4:3 Bildes werden nämlich noch einmal deutlich heller wärend die Balken nur minimal heller werden. Logisch gesehen muss es eine Helligkeitabhängige Winkelabhängigkeit geben, ich meine damit das bei Dunkelgrau die Kristalle so ausgerichtet sind das sich zu den Seiten mehr Streulicht hindurchlassen als bei Schwarz oder "Normalem" Grau und so aus dunkelgrau sehr schnell ein Grau wird. Bei reinen Schwarz lassen die Kristalle aber kaum Streulicht durch, weshalb die Ränder nur minimal heller werden.
Ganz deutlich sehe ich das bei dem AVEC Tesbild von der Burosch HP an der Grauwerte Skala(PC Zuspielung), wärend fast das ganze Bild ziemlich konstant bleibt werden die Balken 2-6 deutlich heller, und das schon bei minimalem Winkel und bei circa 20° sieht die Grauskala dann fast Perfekt aus, wärend bei diesen Einstellungen am "Sweetspot" Balken 2 komplett und 3 nur minimal weniger absäuft. Erst mit Gamma +3 lässt sich ein unterschied zwischen Balken 1 und 2 erahnen. Ob dieses Streulicht Phänomen jetzt am Panel oder an der Glare "Entspiegelung" liegt, kann ich nicht beurteilen, jedoch wage ich es zu vermuten das es eben diese "Entspiegelung" ist, denn genau das ist ja ihre Aufgabe, kein Streulicht nach Vorne zu lassen, damit der Zuschauer ein erstklassiges Schwarz hat. Scheint so als hätte man da ein wenig übers ziel hinausgeschossen.
Scheint so als ob man beim M8 nicht beides haben kann, sein bestes Schwarz und gute Durchzeichnung bei Dunklen Bildern, ausser man schaut schräg auf das Panel.

mfg und Gute Nacht
BB

@ Thrakier: Dein Vorletztes Post zeigt mir das wir genau das selbe meinen und sehen, allerdings habe ich den Eindruck das dich das vielmehr stört als mich

Thrakier schrieb:

Jeder mit einem 40er Schirm kann das daheim nachstellen. Bei einer Sitzentfernung von etwa 2,5m und dem TV auf Augenhöhe bin ich mir sicher, dass ihr das gleiche beobachten könnt. Grumbler ist zu meiner Unterstützung leider nicht hier.

Puh, na man kann ja nicht immer online sein
Ja aber wie gesagt. Mein Fazit waren auch Pillars = Winkelabhängigkeit speziell bei sehr dunklen Farben. Eben nicht bei schwarz.
Man ist es ja sonst gewohnt, dass auch das maximale Schwarz bei einem LCD die Winkelabhängigkeit zeigt. Das scheint aber beim M8 anders zu sein.
Ich hatte auch 2 Geräte. Bei beiden war der Streifen rechts auch etwas ausgeprägter als links wenn man zentral davor sitzt.

Nachtrag zu Deinem DVD-Player Thrakier.
Mit Auto/Video/Kino beeinflusst Du den Deinterlacer. Ob der nun wirklich hart auf das jeweilige Deinterlacing umschaltete oder nur die Entscheidung beeinflusst, weiß ich bei dem Model nicht. Das könntest Du auch wunderbar mit der Finzel-DVD testen :).
Wikipedia beschreibt es als Kino und TV-Deinterlacing:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing
Eine recht gute Seite dazu:
http://www.100fps.com/video_resolution_vs_fluidity.htm

Grüße,
Grumbler

Ich beobachte übrigens haargenau das gleiche Phänomen beim 40R81B mit S-PVA Panel.
Es ist wie bereits gesagt nur bei bestimmten Grau- und/oder Schwarztönen. Schaltet man per Source um, sind diese Helligkeitsunterschiede nicht zu sehen und das komplette Bild ist schwarz. Und auch wenn man auf 4:3 schaltet, sind die Ränder links und rechts normal schwarz.

Diese Problem hatte ich auch beim 40N71, allerdings etwas stärker.
Bei mir ist es auf der linken Seite stärker als auf der rechten.

Übrigens bin auch ich von 56 auf 54 runtergegangen. Bei 55 erkennt man es schon leicht, bei 56 dann sehr deutlich. Aber auch bei 54 ist es noch zu erkennen, aber eben nicht mehr so stark und oft wie bei 56.
Man kanns eigentlich recht einfach verdeutlichen, wenn man die Helligkeit einfach ein ganzes Stück anhebt. Dann ist das Bild logischerweise zu hell, aber man erkennt, was gemeint ist.

Scheint also ein generelles Samsung Problem zu sein.

ANFSCD:

Habe mal das Spektrum des M8 fotografiert:



Der "erweiterte Farbraum" wird vor allem an dem zusätzlichen Grünanteil im Bereich von 510-530 nm sichtbar.

Das Blau geht nach untern übrigens deutlich ins Violette und nach oben schon in Grün über.
Das Violett kann meine Digicam wohl nicht.

Mein Spektroskop ist dieses:
http://www.astromedi...rtikelnummer=406.hsp

Kann ich nur empfehlen
Auch für Kinder.

Grüße,
Grumbler

Thrakier schrieb:

Jeder mit einem 40er Schirm kann das daheim nachstellen. Bei einer Sitzentfernung von etwa 2,5m und dem TV auf Augenhöhe bin ich mir sicher, dass ihr das gleiche beobachten könnt. Grumbler ist zu meiner Unterstützung leider nicht hier. ;)

syn- schrieb:

Scheint also ein generelles Samsung Problem zu sein.

Verhält sich dieses offenbar Samsung-spezifische 'Phänomen', bei den größeren Modellen ähnlich?
Und: Würdet ihr sagen, dass es das Fernseherlebnis schon 'stören' kann, oder fällt dessen Trübung, insbesondere in Anbetracht der vielen Vorzüge8), eher gering aus?

forenhorst schrieb:

Thrakier schrieb: chris57518 schrieb: Zeit für ein Outing: Trotz ein paar Jahren Hifi-Forum macht mir mein M87 selbst nach guten vier Wochen immer noch Freude. Unfassbar:). Du hast wohl noch nicht Nachts geschaut und dabei etwas seitlich vom TV gesessen. ;) lol

@Grumbler:
Cool, so ein Spektroskop, selbst in dieser Ausführung ;), kann schon äußerst nützlich sein - sehr interessant, danke!

Grumbler schrieb:

Kann ich nur empfehlen Auch für Kinder.

Bei den vielen Enthusiasten hier, sind sicher noch genügend Junggebliebene dabei. Sollte mir vielleicht eins bestellen, zum rumspielen natürlich! ;-)

Edit: Wieder was vergessen... Danke für die ausführliche Berichterstattung, Jungz!

Grumbler schrieb:

ANFSCD: Habe mal das Spektrum des M8 fotografiert: Der "erweiterte Farbraum" wird vor allem an dem zusätzlichen Grünanteil im Bereich von 510-530 nm sichtbar. Das Blau geht nach untern übrigens deutlich ins Violette und nach oben schon in Grün über. Das Violett kann meine Digicam wohl nicht. Mein Spektroskop ist dieses: http://www.astromedi...rtikelnummer=406.hsp Kann ich nur empfehlen Auch für Kinder. Grüße, Grumbler

Kannst du dir in diesem Zusammenhang noch mal Post 4302 anschauen?

@blackbird

Ich freue mich nicht drüber, wie sehr es mich stört, abwarten. Die hellen Flecken in der Ecke nerven glaube ich mehr und die sind deutlich weniger schlimm als das Clouding bei den Sonys. Mittlerweile bin ich es leid gerade im Bereich Ausleuchtung nach Perfektion zu suchen. Ich glaube, die gibt es nicht.
Deine Theorie mit dem Glare klingt einleuchtend, wird aber von syn direkt wieder dementiert.

es ist unglaublich.....nun wird der TV schon mit einem spektrometer untersucht.....

ich vertrete meine Meinung vehement....MEIN SAMSUNG LCD hat keine FEHLER!!!

Thrakier schrieb:

@blackbird Ich freue mich nicht drüber, wie sehr es mich stört, abwarten. Die hellen Flecken in der Ecke nerven glaube ich mehr und die sind deutlich weniger schlimm als das Clouding bei den Sonys. Mittlerweile bin ich es leid gerade im Bereich Ausleuchtung nach Perfektion zu suchen. Ich glaube, die gibt es nicht.

Du Glaubst?? nach all dem was hier zu lesen ist und den erfahrungen die einige, auch du, hier gemacht haben müsstest du es eigendlich wissen SCNR

Deine Theorie mit dem Glare klingt einleuchtend, wird aber von syn direkt wieder dementiert. ;)

tja so schnell kanns gehen mit den Theorien, aber es scheint das Samsung irgendetwas einsetzt um im unteren Helligkeitspektrum das Hintergrundlicht zu Filtern um einen besseren Schwarzwert zu erhalten, oder es ist ein Problem der eingesetzten Technik in den S-PVA Panels, oder betrifft es auch andere? Ich werde wenn ich die gelegenheit habe mal ein paar LCD Monitore ansehen ob die das auch machen, haben meines wissens teilweise auch Samsung Panele.

mfg
BB

@ Zori, das ist die richtige Einstellung!

Beim Toshiba C3000 war es genauso...bzw. noch krasser. Bei schwarzem Hintergrund extreme Blickwinkelabhängigkeit. Hatte ihn deshalb zurückgeschickt.

sr71a.blackbird schrieb:

Thrakier schrieb: @blackbird Ich freue mich nicht drüber, wie sehr es mich stört, abwarten. Die hellen Flecken in der Ecke nerven glaube ich mehr und die sind deutlich weniger schlimm als das Clouding bei den Sonys. Mittlerweile bin ich es leid gerade im Bereich Ausleuchtung nach Perfektion zu suchen. Ich glaube, die gibt es nicht. Du Glaubst?? nach all dem was hier zu lesen ist und den erfahrungen die einige, auch du, hier gemacht haben müsstest du es eigendlich wissen SCNR Deine Theorie mit dem Glare klingt einleuchtend, wird aber von syn direkt wieder dementiert. ;) tja so schnell kanns gehen mit den Theorien, aber es scheint das Samsung irgendetwas einsetzt um im unteren Helligkeitspektrum das Hintergrundlicht zu Filtern um einen besseren Schwarzwert zu erhalten, oder es ist ein Problem der eingesetzten Technik in den S-PVA Panels, oder betrifft es auch andere? Ich werde wenn ich die gelegenheit habe mal ein paar LCD Monitore ansehen ob die das auch machen, haben meines wissens teilweise auch Samsung Panele. mfg BB @ Zori, das ist die richtige Einstellung!

@ ..Blackbird: Bitte noch mal zu Deinem Post weiter oben:

Du sagtest doch, dass die "Pillars" mitwandern wenn Du von 16:9 auf 4:3 umschaltest!?
Das würde doch bedeuten, dass der Blickwinkel dann kleiner wird.
Wenn die hellen Ränder mit der Verkleinerung des Bildes mitwandern, ist das für mich ein Zeichen, die Ursache in der Bildverarbeitung/Elektronik zu suchen und nicht beim Panel!
Oder hab ich das einfach falsch verstanden?

Mir ist das bisher jedenfalls noch bei keinem der bestimmt mehr als 10 M8er aufgefallen die ich mir inzwischen angeschaut habe!
Das Bild war eigentlich immer Atemberaubend, bis auf das für mich zu starke Spiegeln.

Wenn das wirklich mit der speziellen Folie/Beschichtung der Geräte zu tun haben sollte, würden das aber die änderen Modelle nicht haben, da diese ja eine andere "Entspiegelung" haben.

Bin jetzt wirklich gespannt auf die Lösung

An der Entspiegelung liegt es nicht, aber irgendwas ist mit den Samsung Panels, dass sie frontal betrachtet ein ziemlich sattes (zu sattes) Schwarz produzieren was von der Seite deutlich aufhellt. Es ist wirklich so: Wenn etwas zu schwarz ist, schau von der Seite drauf und du erkennst die Details. Ist schon seltsam.
Wenn du dir schon 10 M8 angesehen hast, dann wohl nie unter den richtigen Bedingungen. Bei Umgebungslicht fällt einem das nicht auf, bei hellen Bildinhalten ebenfalls nicht.

Thrakier schrieb:

An der Entspiegelung liegt es nicht, aber irgendwas ist mit den Samsung Panels, dass sie frontal betrachtet ein ziemlich sattes (zu sattes) Schwarz produzieren was von der Seite deutlich aufhellt. Es ist wirklich so: Wenn etwas zu schwarz ist, schau von der Seite drauf und du erkennst die Details. Ist schon seltsam. Wenn du dir schon 10 M8 angesehen hast, dann wohl nie unter den richtigen Bedingungen. Bei Umgebungslicht fällt einem das nicht auf, bei hellen Bildinhalten ebenfalls nicht.

Wird wohl so sein, da ich selbst noch keinen Zuhause stehen habe!
Ist Dir das vielleicht auch schon irgendwo bei den R8er Modellen aufgefallen?
Ich frage nur, da ich schon ernst drüber nachdenke mir erst mal so einen zu kaufen!

A2ZTrue schrieb:

Thrakier schrieb: An der Entspiegelung liegt es nicht, aber irgendwas ist mit den Samsung Panels, dass sie frontal betrachtet ein ziemlich sattes (zu sattes) Schwarz produzieren was von der Seite deutlich aufhellt. Es ist wirklich so: Wenn etwas zu schwarz ist, schau von der Seite drauf und du erkennst die Details. Ist schon seltsam. Wenn du dir schon 10 M8 angesehen hast, dann wohl nie unter den richtigen Bedingungen. Bei Umgebungslicht fällt einem das nicht auf, bei hellen Bildinhalten ebenfalls nicht. Wird wohl so sein, da ich selbst noch keinen Zuhause stehen habe! Ist Dir das vielleicht auch schon irgendwo bei den R8er Modellen aufgefallen? Ich frage nur, da ich schon ernst drüber nachdenke mir erst mal so einen zu kaufen!

Die R8er kenne ich nicht, aber Syn hat doch vor wenigen Posts genau das gleiche bzgl. der R8er berichtet. Ich denke aber, dass eine gewisse Blickwinkelabhängigkeit im dunklen Raum bei komplett schwarzem Bildschirm bei allen LCDs besteht...eventuell ist es beim Samsung etwas stärker ausgeprägt aber nur deshalb, weil frontal gesehen das schwarz auch wesentlich besser ist. Ich versuche mal mich daran zu gewöhnen.

Wenn ich mit meinen Philips HDTV Receiver 9005 ein HD Bild schaue ,hab ich folgendes Problem :

- am TV Nur Scan = an der linke Seite am TV werden 3 Zeilen abgeschnitten

- am TV 16:9 = Bild füllt den Bildschirm komplett aus

Hat das bei euch auch jemand bemerkt?

Wollte halt immer auf "Nur Scan" laufen lassen damit das Kino Plus nicht an geht.

Thrakier schrieb:

A2ZTrue schrieb: Thrakier schrieb: An der Entspiegelung liegt es nicht, aber irgendwas ist mit den Samsung Panels, dass sie frontal betrachtet ein ziemlich sattes (zu sattes) Schwarz produzieren was von der Seite deutlich aufhellt. Es ist wirklich so: Wenn etwas zu schwarz ist, schau von der Seite drauf und du erkennst die Details. Ist schon seltsam. Wenn du dir schon 10 M8 angesehen hast, dann wohl nie unter den richtigen Bedingungen. Bei Umgebungslicht fällt einem das nicht auf, bei hellen Bildinhalten ebenfalls nicht. Wird wohl so sein, da ich selbst noch keinen Zuhause stehen habe! Ist Dir das vielleicht auch schon irgendwo bei den R8er Modellen aufgefallen? Ich frage nur, da ich schon ernst drüber nachdenke mir erst mal so einen zu kaufen! Die R8er kenne ich nicht, aber Syn hat doch vor wenigen Posts genau das gleiche bzgl. der R8er berichtet. Ich denke aber, dass eine gewisse Blickwinkelabhängigkeit im dunklen Raum bei komplett schwarzem Bildschirm bei allen LCDs besteht...eventuell ist es beim Samsung etwas stärker ausgeprägt aber nur deshalb, weil frontal gesehen das schwarz auch wesentlich besser ist. Ich versuche mal mich daran zu gewöhnen.

Oh ja, Tschuldigung, hatte da nur 7er gelesen, den 8er hatte er ja gleich Anfangs erwähnt.

Bei meinem jetzigen LG ist mir das noch nie aufgefallen und auch auf anderen Geräten nicht...

RaceFan schrieb:

Wenn ich mit meinen Philips HDTV Receiver 9005 ein HD Bild schaue ,hab ich folgendes Problem : - am TV Nur Scan = an der linke Seite am TV werden 3 Zeilen abgeschnitten - am TV 16:9 = Bild füllt den Bildschirm komplett aus Hat das bei euch auch jemand bemerkt? Wollte halt immer auf "Nur Scan" laufen lassen damit das Kino Plus nicht an geht.

Du meinst, da werden links 3 Spalten unterdrückt?
Sind das nicht auf dem 40er ca. 1,5mm

ohne Worte


Was macht denn der Philips für ne Ausgabe, gibt der es überhaupt 1:1 wieder?
Hängt der an HDMI?

Dann sind es wohl doch mehr als 3 Zeilen


http://img259.imageshack.us/my.php?image=95614943hd0.jpg

Der Philips gibt 1080i aus und wird natürlich über HDMI angeschlossen.

RaceFan schrieb:

Dann sind es wohl doch mehr als 3 Zeilen http://img259.imageshack.us/my.php?image=95614943hd0.jpg Der Philips gibt 1080i aus und wird natürlich über HDMI angeschlossen.

Das kann doch nicht wirklich stören....oder? Schein mir so, als würde der Philips etwas underscan haben.

Gruß aPe

Stören tut es nicht,wenn man weiß woran es liegt!
Ist mir nur aufgefallen und bei Sat1HD (z.B. bei CSI Miami) sind die Streifen links und rechts 1cm groß.

RaceFan schrieb:

Dann sind es wohl doch mehr als 3 Zeilen http://img259.imageshack.us/my.php?image=95614943hd0.jpg Der Philips gibt 1080i aus und wird natürlich über HDMI angeschlossen.

Hmmm, wusste gar nicht, dass bei Interlaced "Nur Scan" auch funktionieren soll

Würde da auf jedenfall auch sagen, dass der Philips da nicht 1:1 ausgibt, sondern wie mein Vorgänger schon sagte Underscan!

RaceFan schrieb:

Stören tut es nicht,wenn man weiß woran es liegt! Ist mir nur aufgefallen und bei Sat1HD (z.B. bei CSI Miami) sind die Streifen links und rechts 1cm groß.

Da die Fernsehanstalten mit einem großen Overscan rechnen, senden sie manchmal mit Underscan. Nicht viele LCDs können 1:1 Pixelmapping und als Referenz für die Sender gilt zB der 16:9 Modus des Samsungs...Dafür gibts ja den 16:9 Modus

Ich schaue meistens auch mit Nur-Scan TV über die Dreambox ...da hab ich dann Teilweise 1cm Ränder. Mit 16:9 sind sie weg...

Gruß aPe

@Thrakier: Nochmal kurz zu dem Thema "Pillars".

DIESEN Effekt kann ich bei mir nicht nachvollziehen. Dass man aber in einem völlig dunklen Raum eine stärkere Veränderung im Schwarz erkennt, je weiter man den Blickwinkel verändert, ist bei mir ebenfalls so. Also ab 45 Grad wird die "Verblassung" deutlich.

Das ist allerdings nichts, was meinen täglichen Film- und Spielgenuss trübt.

Welchen Effekt ich auch habe, sind die Spotlights. Rechts etwas stärker als links. Allerdings auch so schwach, dass man diese nur bei völligem Schwarz und in dunklem Zimmer sieht.

Nochmal: Ich bin hochzufrieden mit dem Sammy. Ich kann mir keinen besseren Display vorstellen!


Grüße,
mou5e

Thrakier schrieb:

Noch mal zu den Einstellungen: Habe heute eine DVD gesehen über HDMI. Player stand auf RGB erweitert. TV auf Farbraum Breit und XYVC (wie auch immer) auf on. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen. Hautfarben waren sehr natürlich und das Bild trotzdem schön kräftig. Bei der 360 habe ich auch mal beides auf on. Die ist über YUV angeschlossen. Da gefällt es mir auch besser, aber ich bin mir nicht so sicher, ob die Farben noch "richtig" sind. Schwarz wirkt leicht grünsichtig. Mache ich den Farbraum auf Auto wirkt es aber wieder blass mit xyvc an. Was wäre denn da richtig?

"Richtig" wäre es bei allen "normalen" Quellen xvYCC aus zu lassen und den Farbraum auf Auto was dann wohl immer "normal" heißt.
Das Settings "Auto" und "Off" entspricht weitesgehend dem Standardfarbraum. Allerdings enthält das primäre grün etwas zuviel rot und geht dadurch leicht in gelbliche.

Die Primärfarben (also Rot, Grün, Blau aus dem das Bild zusammen gesetzt wird) lassen sich durch den Weißabgleich nicht beeinflussen.
Das machen nur die Settings Farbraum und xvYCC.

Das Quellgerät müßte xvYCC schon direkt untertützen damit es am TV Gerät wirklich richtig wird wenn da auch xvYCC an ist.

Anscheinend macht der Samsung aber auch irgendwas, wenn man xvYCC bei normalen Quellen anschaltet.
Jedenfalls ändern sich auch die Primärfarben und der Farbraum wird wieder kleiner. Er liegt dann nur leicht über dem HDTV-Standard.
Dafür ist die Gammakurve etwas verkorkst. Bei der Einstellung bekommen bei mir an HDMI-RGB auch Graustufenverläufe leichte Farbstiche.

Das exakte Verhalten mag aber auch von der jeweiligen Quelle abhängen.

Ich gucke jedenfalls im Moment meist auf Farbraum Weit und xvYCC off. Damit ist für mich die Graustufenauflösung sehr gut und dass Blautöne die grün enthalten aufgrund des starken primären Grüns in ein Türkis abdriften, stört mich nur selten. Vielleicht war das in echt ja auch so Türkis. Irgendwo muss der grüne Anteil ja herkommen

Grüße,
Grumbler

xvYCC aus und Farbraum WIDE?????

Hä...ich dachte, AUTO ist hier die optiomale Einstellung, wegen dem Grünüberschuss bei WIDE. Mich stört der Grünüberschss deutlich....komisch.....

Gruss,
Marco

Wie sind Deine Einstellungen nochmal an der PS3?

smilerrr schrieb:

xvYCC aus und Farbraum WIDE????? Hä...ich dachte, AUTO ist hier die optiomale Einstellung, wegen dem Grünüberschuss bei WIDE.

Nja, ich sage ja nur was ich jetzt meist eingestellt habe.
Bei Weit ist das grün .. äh .. "zu grün", kann aber einem ja trotzdem gefallen
Ob es sich störend bemerkbar macht, hängt vom Film ab und dann stelle ich auf Auto oder mache eben xvYCC an.
Leider ist keine der Einstellungen perfekt. Selbst das kalibrierte Weit+xvYCC wie es auch die Engländer haben, bringt kein farblich perfektes Bild.

Ich habe keine PS3.
Vielleicht sollte ich auch eine Spendenaktion wie die Engländer von hdtvtest machen


Grüße,
Grumbler

A2ZTrue schrieb:

@ ..Blackbird: Bitte noch mal zu Deinem Post weiter oben: Du sagtest doch, dass die "Pillars" mitwandern wenn Du von 16:9 auf 4:3 umschaltest!? Das würde doch bedeuten, dass der Blickwinkel dann kleiner wird. Wenn die hellen Ränder mit der Verkleinerung des Bildes mitwandern, ist das für mich ein Zeichen, die Ursache in der Bildverarbeitung/Elektronik zu suchen und nicht beim Panel! Oder hab ich das einfach falsch verstanden? Mir ist das bisher jedenfalls noch bei keinem der bestimmt mehr als 10 M8er aufgefallen die ich mir inzwischen angeschaut habe! Das Bild war eigentlich immer Atemberaubend, bis auf das für mich zu starke Spiegeln. Wenn das wirklich mit der speziellen Folie/Beschichtung der Geräte zu tun haben sollte, würden das aber die änderen Modelle nicht haben, da diese ja eine andere "Entspiegelung" haben. Bin jetzt wirklich gespannt auf die Lösung :)

So wie sich das bei mir Dargestellt hat gehe ich wie gesagt davon aus das bei nicht komplettem Schwarz, sprich dunkelstesgrau-helles dunkelgrau, sorry klingt blöd aber ich weis es halt net besser , so ist das das Panal extrem Winkel abhängig wird, ab einer gewissen Helligkeit des Graus tritt dieses Phänomen dann nicht mehr auf. Wie gesagt wenn man absolut gerade auf die Stelle schaut ist dunkelgrau einfach nur schwarz, das es dunkelgrau ist sieht man erst wenn man sich leicht nach einer seite bewegt, dazu reichen bei 3m sitzabstand schon 15-20cm beim 40" M8 und bei ca. 20° blickwinkel aufs Panel ist das grau dann so wie man es sich erwartet/vorstellt also so wie es eigendlich von gerade aus sein sollte.
Ich versuche das mal in 8bit Dezimal ausdrücken:
0=Schwarz --> bleibt auch unter winkel schwarz
8=sehr dunkelgrau --> von gerade Vorne schwarz, aber schon bei miminmalstem winkel (der zum rand des 4:3 Bildes auf einem 40" bei 3m abstand reicht) wird es heller.
16=dunkelgrau --> wie bei stufe 8
ab ca. 32 wird die veränderung dann schon sehr gering und ab 48 kann ich es nicht mehr erkennen.

Und eben genau das verwirrt auch sehr, weil zwar dunkelgrau betroffen ist, aber eben nicht schwarz.

Das Granze betrifft übrigens nich nur die seiten sondern auch oben und unten wenn man bei ca 80cm entfernung nur 20cm von der Horizontalem mittenachse das panels noch oben oder unten wandert mit der nase erkannt man schon das Stufe 8,16 usw. nicht mehr schwarz sind sondern ihre eigendlichen helligkeitwerte einnehmen. bei 3m Entfernung muss man dafür allerdings aufstehen.

Ist echt schwer das Ganze zu beschreiben, aber wenn man eine breite Couch hat und so wie ich beim Fernsehen gerne darauf liegt stört es eigendlich überhaupt nicht weil dort die Graudarstellung schon ganz gut ist. Oder anders gesagt, der Blackcrush betrifft nur den Sweetspot genau vor der Kiste.
Ich betrachte das aber nicht als Fehler sondern als einschränkung, die LCD Technik ist halt noch weit davon entfernt Restlos ausgereizt zu sein.

@All
Und Trotzdem, gegenüber denn anderen LCD's die ich kenne ist der Samsung ein echtes Erlebniss, die kleinen Mängel die hier über Seiten diskutiert werden sollten nicht missverstanden werden! Es handelt sich mit Sicherheit um einem, wenn nicht denn besten LCD im Moment. Zumindest was das Panel betrifft. Die Elektronik ist der Schwachpunkt dieses TV's, das können andere besser, sie ist auch der Grund für die ganzen Fehler und Firmware Diskussionen hier sie ist schuld an 90% der Posts in diesem Fred! Aber bei reiner 1080P Zuspielung mit 1:1 Pixelmapping spielt diese kaum eine Rolle. Wie ich hier in den ersten Minuten in diesem Forum mal gelesen habe: Wer A sagt muss auch B sagen und sich bis Z durchbeissen. Sprich dieser TV wurde nicht für Pal gemacht sondern für HD und da sieht er echt geil aus. So das musste mal raus.

So die verspätete Mittagspause ist wieder mal vergeudet....

mfg
BB

Haha, ich wusste, dass sowas kommt. Hab gerade meinen LE-40M86BD bekommen und jegliches Zubehör fehlt. Jetzt hab ich einen Fernseher, mit dem ich nix machen kann. Ich freu mich.

Wer Sarkasmus findet, darf sich den sonstwo hinstecken.

hogri schrieb:

Haha, ich wusste, dass sowas kommt. Hab gerade meinen LE-40M86BD bekommen und jegliches Zubehör fehlt. Jetzt hab ich einen Fernseher, mit dem ich nix machen kann. Ich freu mich. Wer Sarkasmus findet, darf sich den sonstwo hinstecken.

Moin!

Das ist übel!

Ist es auch nicht irgendwo im Styropor versteckt?


Gruß Teddy

.

Das ist gemein.
Aber ein passendes Stromkabel wird man noch finden und ein paar Tasten an der Seite sind ja auch dran.
Ist zwar nicht sehr schön, aber besser als gar nichts.


Grüße,
Grumbler

... und dazu erstmal ne Universal-FB.

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Noch mal zu den Einstellungen: Habe heute eine DVD gesehen über HDMI. Player stand auf RGB erweitert. TV auf Farbraum Breit und XYVC (wie auch immer) auf on. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen. Hautfarben waren sehr natürlich und das Bild trotzdem schön kräftig. Bei der 360 habe ich auch mal beides auf on. Die ist über YUV angeschlossen. Da gefällt es mir auch besser, aber ich bin mir nicht so sicher, ob die Farben noch "richtig" sind. Schwarz wirkt leicht grünsichtig. Mache ich den Farbraum auf Auto wirkt es aber wieder blass mit xyvc an. Was wäre denn da richtig? "Richtig" wäre es bei allen "normalen" Quellen xvYCC aus zu lassen und den Farbraum auf Auto was dann wohl immer "normal" heißt. Das Settings "Auto" und "Off" entspricht weitesgehend dem Standardfarbraum. Allerdings enthält das primäre grün etwas zuviel rot und geht dadurch leicht in gelbliche. Die Primärfarben (also Rot, Grün, Blau aus dem das Bild zusammen gesetzt wird) lassen sich durch den Weißabgleich nicht beeinflussen. Das machen nur die Settings Farbraum und xvYCC. Das Quellgerät müßte xvYCC schon direkt untertützen damit es am TV Gerät wirklich richtig wird wenn da auch xvYCC an ist. Anscheinend macht der Samsung aber auch irgendwas, wenn man xvYCC bei normalen Quellen anschaltet. Jedenfalls ändern sich auch die Primärfarben und der Farbraum wird wieder kleiner. Er liegt dann nur leicht über dem HDTV-Standard. Dafür ist die Gammakurve etwas verkorkst. Bei der Einstellung bekommen bei mir an HDMI-RGB auch Graustufenverläufe leichte Farbstiche. Das exakte Verhalten mag aber auch von der jeweiligen Quelle abhängen. Ich gucke jedenfalls im Moment meist auf Farbraum Weit und xvYCC off. Damit ist für mich die Graustufenauflösung sehr gut und dass Blautöne die grün enthalten aufgrund des starken primären Grüns in ein Türkis abdriften, stört mich nur selten. Vielleicht war das in echt ja auch so Türkis. Irgendwo muss der grüne Anteil ja herkommen Grüße, Grumbler

Hm, ich hatte beim Film beides auf an bei erweitertem RGB Farbraum und habe halt die Helligkeit und den Kontrast am DVD Player etwas hochgezogen. Das Bild wird nämlich komischerweise auch deutlich dunkler wenn ich am Player von Standard auf Erweitert umschalte. Ich war farblich recht angetan. Nur "weit" war mir zu knallig.

Nochmal zu den Doppelkonturen die mir bei der 360 aufgefallen sind: Die sind auf jeden Fall Kontrastabhängig. Ich denke, dass noch ein Zusammenhang mit der Skalierung besteht.

Thrakier schrieb:

Nochmal zu den Doppelkonturen die mir bei der 360 aufgefallen sind: Die sind auf jeden Fall Kontrastabhängig. Ich denke, dass noch ein Zusammenhang mit der Skalierung besteht.

Der Effekt kommt aber sicher aus dem analogen Teil der Kette. Das ist ja nicht unüblich. Ich habe auch leichte Schatten bei meiner dbox2 über YUV und das schon bei 576i. War auch noch nie besser. Die kommen wohl einfach schon aus der dbox so raus.
Dass man die vor allem bei starken Kontrasten sieht, ist auch völlig normal.

Grüße,
Grumbler

Teddygo schrieb:

hogri schrieb: Haha, ich wusste, dass sowas kommt. Hab gerade meinen LE-40M86BD bekommen und jegliches Zubehör fehlt. Jetzt hab ich einen Fernseher, mit dem ich nix machen kann. Ich freu mich. Ist es auch nicht irgendwo im Styropor versteckt?

Dachte ich auch erst, ist aber nicht. Nehme an, dass der Kram normalerweise hinter das Display geklemmt wird. Da ist auch eine Art Kabelbinder am Gerät. Nur leider ist der offen und nichts da dran.

Naja, die Bedienung über die Seitenknöpfe geht so. Universal-FB gibts hier leider nicht.

Naja, jeder Gang macht schlank…

Nee, das liegt alles unterm Fuß am Boden.
Vielleicht doch nochmal suchen?
Nimm mal das Styropor raus.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Nochmal zu den Doppelkonturen die mir bei der 360 aufgefallen sind: Die sind auf jeden Fall Kontrastabhängig. Ich denke, dass noch ein Zusammenhang mit der Skalierung besteht. Der Effekt kommt aber sicher aus dem analogen Teil der Kette. Das ist ja nicht unüblich. Ich habe auch leichte Schatten bei meiner dbox2 über YUV und das schon bei 576i. War auch noch nie besser. Die kommen wohl einfach schon aus der dbox so raus. Dass man die vor allem bei starken Kontrasten sieht, ist auch völlig normal. Grüße, Grumbler

Weiße Schrift auf dunklem Hintergrund sit sicherlich auch schon ein Extremfall, da dürfe es besonders auffallen. Und dann auch noch an feinen Buchstaben. Außerdem muss man schon näher rangehen, um es zu sehen. Ist wohl normal...bei meinen anderen LCDs ist mir nicht aufgefallen, was aber nicht heißt, dass es nicht auch da war.

Grumbler schrieb:

Nee, das liegt alles unterm Fuß am Boden. Vielleicht doch nochmal suchen? Nimm mal das Styropor raus.

Nö, leider auch nicht. Hab den Karton schon komplett zusammengefaltet und das Styropor jetzt insgesamt 5 mal genauestens untersucht. Da ist nichts.

Mal was anderes. Schrieb hier nicht mal jemand von Problemen mit der 1080-Ausgabe am Denon DVD-1930?

HDMI am 1930 klappt wunderbar für 480p/576p und 720p. Aber bei 1080i/1080p habe ich ein wackelndes Bild, das immer leicht hoch und runter hüpft. Sehr doof.

Hat das noch jemdand? Oder besser, weiß jemand, wie man das behebt, ohne auf 720p runterzugehen?

hogri schrieb:

HDMI am 1930 klappt wunderbar für 480p/576p und 720p. Aber bei 1080i/1080p habe ich ein wackelndes Bild, das immer leicht hoch und runter hüpft. Sehr doof.

Hüpft das 25-50x pro Sekunde um einen Pixel hoch und runter oder ist das irgendwie anders.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

hogri schrieb: HDMI am 1930 klappt wunderbar für 480p/576p und 720p. Aber bei 1080i/1080p habe ich ein wackelndes Bild, das immer leicht hoch und runter hüpft. Sehr doof. Hüpft das 25-50x pro Sekunde um einen Pixel hoch und runter oder ist das irgendwie anders. Grüße, Grumbler

Hm, also 25 Hz könnte hinkommen (kann ich schwer schätzen). Ob das einen Pixel hüpft, weiß ich nicht. Würde eher sagen, dass es ein paar Pixel mehr sind. Kann das bei Bedarf genauer untersuchen. Hast du eine Idee?

hogri schrieb:

Hm, also 25 Hz könnte hinkommen (kann ich schwer schätzen). Ob das einen Pixel hüpft, weiß ich nicht. Würde eher sagen, dass es ein paar Pixel mehr sind. Kann das bei Bedarf genauer untersuchen. Hast du eine Idee?

Wenn es in der Frequenz ist, dann könnte es einfach ein schlechtes Deinterlacing sein.
Da es aber auch bei 1080p passiert, würde ich das Problem eher beim 1930 suchen.
Wenn es sowas beim 1930 gibt, wäre das aber bestimmt schnell in den entsprechenden Foren zu finden.
Vielleicht gibt es ja eine neue Firmware:
http://firmware.denon-online.eu/

Möglich ist auch, dass der Samsung das Bild einfach nicht sauber einfängt und es bei jeden neuen Bild leicht versetzt. Da fällt mir dann aber nix zu ein.
Denon fragen.

Grüße,
Grumbler

Hier mal Bilder der von mir beschriebenen Doppelkonturen. Kann sich ja jeder selbst ein Bild von machen. Kontrast ist bei 80, Helligkeit bei 54. Vom Sitzplatz aus fällt es eigentlich nicht auf, man muss schon näher rangehen...

Grumbler schrieb:

Da es aber auch bei 1080p passiert, würde ich das Problem eher beim 1930 suchen. Wenn es sowas beim 1930 gibt, wäre das aber bestimmt schnell in den entsprechenden Foren zu finden. Vielleicht gibt es ja eine neue Firmware: http://firmware.denon-online.eu/

Also Firmware hat meiner schon die neueste drauf. Werde mich dann mal weiter danach umschauen, ob ich mehr dazu rausfinde. Ohne die 1080 ist der 1930 nämlich irgendwie wertlos für mich. Dann spare ich das Geld lieber, schicke den zurück, spiele DVDs über das Notebook und investiere später in einen HD-Player, wenn ein Gewinner der Formatschlacht feststeht.

Thrakier schrieb:

Hier mal Bilder der von mir beschriebenen Doppelkonturen. Kann sich ja jeder selbst ein Bild von machen. Kontrast ist bei 80, Helligkeit bei 54. Vom Sitzplatz aus fällt es eigentlich nicht auf, man muss schon näher rangehen...

Halte ich für völlig normal bzw. schon sehr gut für analoge Verkabelung.
Ich kann nur beim letzten Bild am Ende des N einen Schatten wirklich ausmachen.
Besser sieht man die meist bei Schwarzer Schrift auf grauem Hintergrund.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Hier mal Bilder der von mir beschriebenen Doppelkonturen. Kann sich ja jeder selbst ein Bild von machen. Kontrast ist bei 80, Helligkeit bei 54. Vom Sitzplatz aus fällt es eigentlich nicht auf, man muss schon näher rangehen... Halte ich für völlig normal bzw. schon sehr gut für analoge Verkabelung. Ich kann nur beim letzten Bild am Ende des N einen Schatten wirklich ausmachen. Besser sieht man die meist bei Schwarzer Schrift auf grauem Hintergrund. Grüße, Grumbler

Ist per VGA übrigens doch nicht weg. Habe ich mich wohl vertan.

Habe jetzt die 360 doch nochmal per VGA dran und muss sagen, das Bild gefällt mir doch wesentlich besser. Es ist viel angenehmer für die Augen, YUV ist einfach nur anstrengend, obwohl ich nicht genau sagen kann weshalb. Zu harte Kontraste, zu viel Schwarz würde ich sagen. Oft erkennt man gar nichts mehr. Was macht VGA anders? Das Bild ist auch weicher, man sieht weniger Aliasing.

Thrakier schrieb:

Habe jetzt die 360 doch nochmal per VGA dran und muss sagen, das Bild gefällt mir doch wesentlich besser. Es ist viel angenehmer für die Augen, YUV ist einfach nur anstrengend, obwohl ich nicht genau sagen kann weshalb. Zu harte Kontraste, zu viel Schwarz würde ich sagen. Oft erkennt man gar nichts mehr. Was macht VGA anders? Das Bild ist auch weicher, man sieht weniger Aliasing.

Sag ich doch...Bild ist per VGA wesentlich angenehmer

Gruß aPe

Es scheinen ja einige kleine Wolken oben in den Ecken zu haben. Vielleicht liegt es ja am Gehäuse? Wollte schon mal die Schrauben lockern, aber meine beiden Schraubenzieher die ich gerade zur Hand hatte haben nicht gepasst.

Es ist unglaublich ... erinnert mich an meinen ersten Kassettenrekorder, den habe ich auch kaputt-repariert. Also, wenn euch euer Sams net gefällt, dann kauft doch einfach Toshiba:). Den habe ich im Schlafzimmer und der brummt mit runtergeregelter Beleuchtung ganz herrlich ...