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Samsung M8-Serie

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ape_sinklair
Stammgast
#4501 erstellt: 05. Jul 2007, 13:16

hogri schrieb:
Ich merke es nur, wenn ich mich ganz stark auf das Bild konzentriere (und eben der Hintergrund farblich passt).

Eben. Mir ist das auch einmal aufgefallen, wo weiß ich nicht mehr aber ich habe es seither nicht mehr bewusst wahrgenommen...

Setzt euch einfach in normalem Abstand vor die Glotze und erfreut euch an dem excellenten Bild bei eine Blue-Ray oder DVD und sucht nicht krampfhaft mit irgendwelchen Testbildern nach kleinen Macken. Wenn man die ganze Zeit beim schauen nur auf solche Effekte achtet kann man die Vorzüge nicht mehr genießen. Nichts ist perfekt...aber der Samsung kommt meiner Meinung nach sehr dicht ran!

Hab mir mittlerweile Scheuklappen besorgt um solche Kleinigkeiten einfach ignorieren zu können

Wenn jetzt noch alles mit dem Update die nächsten Tage klappt bin ich vollkommen zufrieden und mach mir auch keinen Kopf wegen der neuen F86-Serie...kann mir nicht Vorstellen, dass das Bild viel besser wird. Der große Sprung bei der Bildqualität des M86 kam durch das Clear-Panel und ich kann mir nicht vorstellen, dass man von der dynamischen Kontraststeigerung auf 25000:1 groß was sieht. Bei der 100Hz Technik mit FullHD-Auflösung bin ich auch noch etwas skeptisch und befürchte, dass das bei der ersten Generation auch noch nicht so rund läuft.

Just my 2 cents...

Gruß aPe
Thrakier
Inventar
#4502 erstellt: 05. Jul 2007, 13:35
Hm, ich glaube ich behalte das Ding doch nicht. Ich mag einfach kein Clouding mehr sehen, ob jetzt in der Mitte oder in der Ecke. Bin Sony-Geschädigt.
Grumbler
Inventar
#4503 erstellt: 05. Jul 2007, 13:39

Thrakier schrieb:
Hm, ich glaube ich behalte das Ding doch nicht. Ich mag einfach kein Clouding mehr sehen, ob jetzt in der Mitte oder in der Ecke. Bin Sony-Geschädigt.


Also oben link und recht direkt in den Ecken ist es bei mir auch etwas heller. War auch beim Gerät vorher (etwas mehr sogar).

Ist aber irgendwie exterm wenig und stört beim Gucken nicht. Da muss man auch nach suchen.

Dann war es das aber wohl mit den LCDs für Dich, oder?
Versuch Dich doch mal an Plasmas. Gleichmäßiges Schwarz sollten die hinbekommen. Dunkle Graus, nja ...

@"Gestörte"
Habt Ihr auch schon alle anderen Kabel neben dem HDMI von TV abgezogen. Nachher ist das doch nur ne normale Massenbrummschleife. Wie auch immer die das aufs Panel schafft.

Grüße,
Grumbler


[Beitrag von Grumbler am 05. Jul 2007, 13:42 bearbeitet]
marvelles
Inventar
#4504 erstellt: 05. Jul 2007, 13:48
also das krasse ist schon diese clouding geschichte.
es ist wirklich ne montage sache bei samsung.
hatte bis gestern oben in der ecke nen hellen fleck.als ich den lcd kurz in eine anderes zimmer stellte und wieder zurück,da war der fleck weg...hammerhart.

es scheint echt ne oberflächenspannungzu sein,besonders bei dem 52 er.
manchmal denke ich mir das die echt die panels zu fest montieren und dann sowas passiert.
hogri
Ist häufiger hier
#4505 erstellt: 05. Jul 2007, 13:57

Grumbler schrieb:

@"Gestörte"
Habt Ihr auch schon alle anderen Kabel neben dem HDMI von TV abgezogen. Nachher ist das doch nur ne normale Massenbrummschleife. Wie auch immer die das aufs Panel schafft.


Ja, ist aber nicht.
Thrakier
Inventar
#4506 erstellt: 05. Jul 2007, 14:12

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb:
Hm, ich glaube ich behalte das Ding doch nicht. Ich mag einfach kein Clouding mehr sehen, ob jetzt in der Mitte oder in der Ecke. Bin Sony-Geschädigt.


Also oben link und recht direkt in den Ecken ist es bei mir auch etwas heller. War auch beim Gerät vorher (etwas mehr sogar).

Ist aber irgendwie exterm wenig und stört beim Gucken nicht. Da muss man auch nach suchen.

Dann war es das aber wohl mit den LCDs für Dich, oder?
Versuch Dich doch mal an Plasmas. Gleichmäßiges Schwarz sollten die hinbekommen. Dunkle Graus, nja ...



Ne, ich muss nicht nach suchen. Wenn der Bildschirm dunkel wird dauert es zwei Sekunden und die Flecken treten recht deutlich hervor. Stört das Gesamtbild einfach. Auch bei Filmen mit Balken oben und unten ist es bei dunklen Bildinhalten recht deutlich. Zu dem Clouding kommen halt noch die Pillars hinzu und am Ende hast du wieder einen TV der bei dunklen Bildinhalten einfach kein homogenes Bild hat.

Warum war es das mit LCDs? Bis jetzt habe ich Clouding nur bei Sony/Samsung TVs gesehen. Der Toshiba hatte bspw. kein Clouding. Möglich ist das sicher.
Thrakier
Inventar
#4507 erstellt: 05. Jul 2007, 14:14

marvelles schrieb:
also das krasse ist schon diese clouding geschichte.
es ist wirklich ne montage sache bei samsung.
hatte bis gestern oben in der ecke nen hellen fleck.als ich den lcd kurz in eine anderes zimmer stellte und wieder zurück,da war der fleck weg...hammerhart.

es scheint echt ne oberflächenspannungzu sein,besonders bei dem 52 er.
manchmal denke ich mir das die echt die panels zu fest montieren und dann sowas passiert.


Nein. Es wird einfach erst bei längerem Betrieb deutlich. Ist eine Hitze-Geschichte. Ich meine zu erinnern, dass das am Ende auch bei den Sonys der Konsens war. Dein Clouding war also einfach nur runtergekühlt, nicht weg.
Das_Ich
Stammgast
#4508 erstellt: 05. Jul 2007, 14:44

ape_sinklair schrieb:
Setzt euch einfach in normalem Abstand vor die Glotze und erfreut euch an dem excellenten Bild bei eine Blue-Ray oder DVD und sucht nicht krampfhaft mit irgendwelchen Testbildern nach kleinen Macken.

Ich suche gar nichts. Das Schweben sieht bei entsprechenden Filmen ein blinder mit Krückstock. Da fällt es mir extrem schwer mich an dem "tollen" Bild zu erfreuen, denn es ist dadurch überhaupt nicht mehr so toll.


[Beitrag von Das_Ich am 05. Jul 2007, 14:49 bearbeitet]
Das_Ich
Stammgast
#4509 erstellt: 05. Jul 2007, 14:47

Grumbler schrieb:

@"Gestörte"
Habt Ihr auch schon alle anderen Kabel neben dem HDMI von TV abgezogen. Nachher ist das doch nur ne normale Massenbrummschleife. Wie auch immer die das aufs Panel schafft.

Aber sicher wurde das getestet. Das war mein erster Gedanke, hat aber nichts gebracht. Die Erklärung von A2ZTrue erscheint mir doch am plausibelsten. Fragt sich nur, ob man da etwas seitens Samsung gegen machen könnte?
Thrakier
Inventar
#4510 erstellt: 05. Jul 2007, 14:48
Ruf sie an, die Antwort kann ich mir aber schon denken.
Das_Ich
Stammgast
#4511 erstellt: 05. Jul 2007, 14:49

Thrakier schrieb:
Ruf sie an, die Antwort kann ich mir aber schon denken.

Antwort: Von diesem Problem haben wir noch nie gehört.

Oder?
Thrakier
Inventar
#4512 erstellt: 05. Jul 2007, 14:52
Oder: "Unsere neue Serie erscheint übermorgen, kaufen sie doch einfach die."
marvelles
Inventar
#4513 erstellt: 05. Jul 2007, 15:03

Thrakier schrieb:

marvelles schrieb:
also das krasse ist schon diese clouding geschichte.
es ist wirklich ne montage sache bei samsung.
hatte bis gestern oben in der ecke nen hellen fleck.als ich den lcd kurz in eine anderes zimmer stellte und wieder zurück,da war der fleck weg...hammerhart.

es scheint echt ne oberflächenspannungzu sein,besonders bei dem 52 er.
manchmal denke ich mir das die echt die panels zu fest montieren und dann sowas passiert.


Nein. Es wird einfach erst bei längerem Betrieb deutlich. Ist eine Hitze-Geschichte. Ich meine zu erinnern, dass das am Ende auch bei den Sonys der Konsens war. Dein Clouding war also einfach nur runtergekühlt, nicht weg. ;)


nein sehe ich nicht so...weil der samsung techniker der da war sagte dasselbe.
also zumindest bei mir ist es so.
die 52er hat ne grosse fläche und wenn die nur an einer seite leicht verdreht eingebaut wird dann kann es beim panel zusammenschrauben zu druckpunkten vereinzelnd kommen die als taschenlampe sichtbar sind.

das erklärt warum mein gerät gestern nach 4 std laufzeit morgend einen hellen fleck oben links hatte,und nachdem ich ihn ins andere zimmer brachte,er danach keinen hellen fleck mehr aufwies.
und das war nach 3 std laufzeit.
bei sony kann es sicherlich so sein,aber bei meinem samsung ist das ganz anders.
und mein samsung ist erst 6 tage alt und hatte das clouding vom ersten tag an.
Thrakier
Inventar
#4514 erstellt: 05. Jul 2007, 15:13

marvelles schrieb:

Thrakier schrieb:

marvelles schrieb:
also das krasse ist schon diese clouding geschichte.
es ist wirklich ne montage sache bei samsung.
hatte bis gestern oben in der ecke nen hellen fleck.als ich den lcd kurz in eine anderes zimmer stellte und wieder zurück,da war der fleck weg...hammerhart.

es scheint echt ne oberflächenspannungzu sein,besonders bei dem 52 er.
manchmal denke ich mir das die echt die panels zu fest montieren und dann sowas passiert.


Nein. Es wird einfach erst bei längerem Betrieb deutlich. Ist eine Hitze-Geschichte. Ich meine zu erinnern, dass das am Ende auch bei den Sonys der Konsens war. Dein Clouding war also einfach nur runtergekühlt, nicht weg. ;)


nein sehe ich nicht so...weil der samsung techniker der da war sagte dasselbe.
also zumindest bei mir ist es so.
die 52er hat ne grosse fläche und wenn die nur an einer seite leicht verdreht eingebaut wird dann kann es beim panel zusammenschrauben zu druckpunkten vereinzelnd kommen die als taschenlampe sichtbar sind.

das erklärt warum mein gerät gestern nach 4 std laufzeit morgend einen hellen fleck oben links hatte,und nachdem ich ihn ins andere zimmer brachte,er danach keinen hellen fleck mehr aufwies.
und das war nach 3 std laufzeit.
bei sony kann es sicherlich so sein,aber bei meinem samsung ist das ganz anders.
und mein samsung ist erst 6 tage alt und hatte das clouding vom ersten tag an.


Ein kurzes Abkühlen reicht, habe ich probiert. Außerdem habe ich das Gehäuse gelockert, das hat nichts geholfen. Eine Drucksache ist es also meines Erachtens nicht.
marvelles
Inventar
#4515 erstellt: 05. Jul 2007, 15:44
das mit den gehäuse schrauben lockern bringt nichts...wenn dann musst da panel innendrinn lockern,das bringt schon eher was.
wenn du von hinten reinsiehst durch die schlitze dann siehst das das panal seperat verschraubt ist.das sind die gemeinen schrauben.
nicht das gehäuse.
es gibt lcds wo das hilft,aber beim m 86 hilft das nicht.
bei mir ist der helle fleck oben weg egeal ob warm oder kalt
Thrakier
Inventar
#4516 erstellt: 05. Jul 2007, 15:58
Und warum kann ein Techniker sowas nicht lockern wenn man Samsung danach fragt?
marvelles
Inventar
#4517 erstellt: 05. Jul 2007, 16:07
naja weil ich denke mal es nicht machen darf.ist ja dann sie frage was passiert wenn es zu locker ist...keine ahnung auf dauer.
also seit gestern geht es bei mir mit cloudings
Thrakier
Inventar
#4518 erstellt: 05. Jul 2007, 16:45
MIT Clouding? Ich dachte ohne?
Grumbler
Inventar
#4519 erstellt: 05. Jul 2007, 16:50

Thrakier schrieb:

Warum war es das mit LCDs? Bis jetzt habe ich Clouding nur bei Sony/Samsung TVs gesehen. Der Toshiba hatte bspw. kein Clouding. Möglich ist das sicher.


Ich kenne keine absolut gleichmäßigen LCDs.
Mein LG vorher war etwas gleichmäßiger im Grau. Aber auch nicht sehr dunkel. Weiß war dafür ungleichmäßiger.

Grüße,
Grumbler
ape_sinklair
Stammgast
#4520 erstellt: 05. Jul 2007, 16:55
Der Toshiba 32WL66 (oder so ähnlich) meiner Eltern hat auch leichtes Clouding...

Lässt sich nie ganz ausschließen...Gibt aber halt auch Panel Chargen wo das vermehrt auftritt...siehe Sony

Gruß aPe
marvelles
Inventar
#4521 erstellt: 05. Jul 2007, 17:21
also clouding hast immer leicht,war bei allen 4 austauschgeräten so..auch bei dem ersten f71.
aber der ist ganz gut nun...seit dem transport gestern.
Thrakier
Inventar
#4522 erstellt: 05. Jul 2007, 19:14

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb:

Warum war es das mit LCDs? Bis jetzt habe ich Clouding nur bei Sony/Samsung TVs gesehen. Der Toshiba hatte bspw. kein Clouding. Möglich ist das sicher.


Ich kenne keine absolut gleichmäßigen LCDs.
Mein LG vorher war etwas gleichmäßiger im Grau. Aber auch nicht sehr dunkel. Weiß war dafür ungleichmäßiger.

Grüße,
Grumbler


Den Toshiba den ich hier hatte, hatte kein Clouding, dafür hat einen miesen Blickwinkel. Wie auch immer, habe mir mal bei Ikea diese LED Lichtleiste besorgt und hoffe damit den Flecken etwas Abhilfe schaffen zu können. Wenn ich sie nicht mehr sehe bin ich zufrieden, ob sie da sind ist mir egal. Ich will es nur nicht sehen müssen.
floschu
Inventar
#4523 erstellt: 05. Jul 2007, 19:21

Thrakier schrieb:
Wie auch immer, habe mir mal bei Ikea diese LED Lichtleiste besorgt und hoffe damit den Flecken etwas Abhilfe schaffen zu können.


Du meinst doch diesen "Ambilight-Ersatz", oder!?
Inwiefern erhoffst Du Dir denn dadurch, das Clouding unsichtbar machen zu können?
Sorry, aber ich verstehe den Zusammenhang von den Flecken AUF dem Panel und den Leuchtstäben HINTER dem Gehäuse nicht...

Gruß, Florian
ape_sinklair
Stammgast
#4524 erstellt: 05. Jul 2007, 19:38

floschu schrieb:

Thrakier schrieb:
Wie auch immer, habe mir mal bei Ikea diese LED Lichtleiste besorgt und hoffe damit den Flecken etwas Abhilfe schaffen zu können.


Du meinst doch diesen "Ambilight-Ersatz", oder!?
Inwiefern erhoffst Du Dir denn dadurch, das Clouding unsichtbar machen zu können?
Sorry, aber ich verstehe den Zusammenhang von den Flecken AUF dem Panel und den Leuchtstäben HINTER dem Gehäuse nicht...

Gruß, Florian

Durch eine Beleuchtung hinter dem Panel ist dein Auge weniger lichtempfindlich und kann deshalb das Clouding nicht mehr so deutlich erkennen...Steigert auch den subjektiven Kontrast des Bildes.
Bei Tag sieht man schwaches Clouding ja auch nicht...

OT: Kann die bunte Dioder Leiste LINK eigentlich auch weißes Licht?

Gruß aPe


[Beitrag von ape_sinklair am 05. Jul 2007, 19:39 bearbeitet]
floschu
Inventar
#4525 erstellt: 05. Jul 2007, 19:42
Alles klar, ich danke Dir!
Jetzt verstehe selbst ich es...

Gruß, Florian
Thrakier
Inventar
#4526 erstellt: 05. Jul 2007, 19:42
Die Dioder habe ich und sie machen weißes, auch ein angenehmes Orange, das Rot ist für einen Horror Film auch zu gebrauchen. Machen schon erstaunlich viel Licht, man kann aber auch nur eine Lichtleiste anstecken, hat es dann etwas dunkler. Mit dem Licht direkt hinter dem TV sehe ich kein Clouding mehr, das Schwarz wirkt sehr gleichmäßig. Nicht ganz so satt wie tagsüber, klar, aber dafür ist es auch kuschliger. Werde eventuell zwei Leisten am TV anbringen und die anderen beiden im Raum verteilen. Muss mal experimentieren. Aber ich denke das war ein guter Kauf.
ape_sinklair
Stammgast
#4527 erstellt: 05. Jul 2007, 19:49

Thrakier schrieb:
Die Dioder habe ich und sie machen weißes, auch ein angenehmes Orange, das Rot ist für einen Horror Film auch zu gebrauchen. Machen schon erstaunlich viel Licht, man kann aber auch nur eine Lichtleiste anstecken, hat es dann etwas dunkler. Mit dem Licht direkt hinter dem TV sehe ich kein Clouding mehr, das Schwarz wirkt sehr gleichmäßig. Nicht ganz so satt wie tagsüber, klar, aber dafür ist es auch kuschliger. Werde eventuell zwei Leisten am TV anbringen und die anderen beiden im Raum verteilen. Muss mal experimentieren. Aber ich denke das war ein guter Kauf.

Sehr gut...Danke. Jetzt muss ich nur endlich mal wieder an einem Ikea vorbei kommen

Letzte Frage: Kann man das Ding auch dimmen? Also mit nem handelsüblichen Steckdosendimmer?

Gruß aPe
Boot
Inventar
#4528 erstellt: 05. Jul 2007, 19:51
Hier gibt es ein nettes LED Spielzeug: RGB LED mit Infrarotsteuerung - OK ein wenig teurer als AEKI.

Boot
Thrakier
Inventar
#4529 erstellt: 05. Jul 2007, 20:04

ape_sinklair schrieb:

Thrakier schrieb:
Die Dioder habe ich und sie machen weißes, auch ein angenehmes Orange, das Rot ist für einen Horror Film auch zu gebrauchen. Machen schon erstaunlich viel Licht, man kann aber auch nur eine Lichtleiste anstecken, hat es dann etwas dunkler. Mit dem Licht direkt hinter dem TV sehe ich kein Clouding mehr, das Schwarz wirkt sehr gleichmäßig. Nicht ganz so satt wie tagsüber, klar, aber dafür ist es auch kuschliger. Werde eventuell zwei Leisten am TV anbringen und die anderen beiden im Raum verteilen. Muss mal experimentieren. Aber ich denke das war ein guter Kauf.

Sehr gut...Danke. Jetzt muss ich nur endlich mal wieder an einem Ikea vorbei kommen

Letzte Frage: Kann man das Ding auch dimmen? Also mit nem handelsüblichen Steckdosendimmer?

Gruß aPe


Weiß ich nicht.
Grumbler
Inventar
#4530 erstellt: 05. Jul 2007, 20:22
Ich habe jetzt nochmal nach Flimmern, Wabern usw. gesucht. Bei verschiedensten Auflösungen.
Bei mir ist nix, alles stabil.

Keine Helligkeitsschwankungen und auch alles pixelgenau und -stabil.

Getestet habe ich am PC (ATI X1950pro) DVI-HDMI.
Auflösungen 1080p24/50/60 und 1080i50/60 jeweils eingestellt über Powerstrip. Also was der für das richtige Timing nach EIA/CEA-861B (Standard für HD-Auflösung von Zuspieler an TV) hält.
Der Standard ist seit 2002 existent.

Wenn es also Probleme mit Denon-Playern gibt u.a. gibt, ist der Samsung jedenfalls nicht alleine Schuld. Er kann es richtig.

Grüße,
Grumbler
ape_sinklair
Stammgast
#4531 erstellt: 05. Jul 2007, 20:46
Habs vorhin auch kurz mit Rechner+Powerstrip getestet (DVI->HDMI).

Es ist sichtbar unter folgenden Bedingungen:
-24p mit lila Bild von vor 2 Seiten. Habs als Hintergrund eingerichtet und wenn man sich konzentriert kann man die Wellen ganz schwach laufen sehen.
-50p kaum noch wahrzunehmen mit dem lila Bild
-60p nix
-50i und 60i hab ich vergessen zu testen...wird ähnlich sein wie p

Mit anderen Standard-Farben hab ich es nicht ausmachen können. Hab auf die schnelle einfach das Hintergrundbild auf "keins" eingestellt und den Desktophintergrund auf verschiedene Farben eingestellt. Weder bei schwarz, weiß, verschiedenen Grauabstufungen noch bei einigen sonstigen Farben ist es mir spontan aufgefallen. Nur bei diesem Lila war es einigermaßen sichtbar. Bei 24p etwas stärker als bei 50p.

Also ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, dass es mich jemals stören könnte...ist mir ja auch noch nie aufgefallen bei DVD mit 50 Hz. Hab allerdings (noch) den 24p Bug und hab deshalb noch keine BR mit 24p gesehen.

Gruß aPe
forenhorst
Ist häufiger hier
#4532 erstellt: 05. Jul 2007, 21:05
den modus für die bildeinstellung kann man ja bei jeder source neu einstellen gell!?! oder ist das ein bug??

filmmodus bei hdmi1 ist nicht wie der filmmodus bei komponent.
ape_sinklair
Stammgast
#4533 erstellt: 05. Jul 2007, 21:13

forenhorst schrieb:
den modus für die bildeinstellung kann man ja bei jeder source neu einstellen gell!?! oder ist das ein bug??

filmmodus bei hdmi1 ist nicht wie der filmmodus bei komponent.

Nein das ist ein Feature ;-)

Man kann für jeden Eingang die Bildeinstellungen separat einrichten.

Gruß aPe
Thrakier
Inventar
#4534 erstellt: 05. Jul 2007, 22:39
Also auch mit Hintergrundbeleuchtung sieht man noch, dass die Ecken eine Ecke heller sind (haha Wortspiel). Hm, mal schauen. Es hat aber definitiv was mit Wärme zu tun. Am Anfang ist es gleichmäßig und nimmt dann mit der Betriebsdauer zu, später ist es dann recht deutlich.


[Beitrag von Thrakier am 05. Jul 2007, 22:40 bearbeitet]
ape_sinklair
Stammgast
#4535 erstellt: 05. Jul 2007, 22:42

Thrakier schrieb:
Also auch mit Hintergrundbeleuchtung sieht man noch, dass die Ecken eine Ecke Heller sind (haha Wortspiel). Hm, mal schauen. Es hat aber definitiv was mit Wärme zu tun. Am Anfang ist es gleichmäßig und nimmt dann mit der Betriebsdauer zu, später ist es dann recht deutlich.

Manche Materialien "arbeiten" bei Temperaturveränderungen, vielleicht verwindet sich da etwas ein bischen und die Spannung aufs Display erhöht sich...

Kein Plan, hat mein 46" aber definitiv nicht...

Gruß aPe
hogri
Ist häufiger hier
#4536 erstellt: 06. Jul 2007, 06:45

Grumbler schrieb:

Keine Helligkeitsschwankungen und auch alles pixelgenau und -stabil.

Getestet habe ich am PC (ATI X1950pro) DVI-HDMI.
Auflösungen 1080p24/50/60 und 1080i50/60 jeweils eingestellt über Powerstrip. Also was der für das richtige Timing nach EIA/CEA-861B (Standard für HD-Auflösung von Zuspieler an TV) hält.
Der Standard ist seit 2002 existent.

Wenn es also Probleme mit Denon-Playern gibt u.a. gibt, ist der Samsung jedenfalls nicht alleine Schuld. Er kann es richtig.


Wer sagt denn, dass das Flimmern was mit Denon zu tun hat? Dieses Flimmern existiert bei mir mit jeder HDMI-Quelle (nicht nur 1080, sondern alle Auflösungen) bei 50 Hz und 24 Hz. Also auch am MacBook, das ich mit den offiziellen Standardtimings, die du auch verwendest, betreibe.

Da es Das_Ich so extrem stört, muss es zumindest bei uns beiden unterschiedlich stark ausgeprägt sein (oder Das_Ich ist ein extremer Pedant). Während Das_Ich es als untolerierbar bezeichnet, muss ich mich extrem anstrengen, es wahrzunehmen. Mich stört es nicht. Anscheinend ist dieses Flimmern unterschiedlich stark ausgeprägt. Vielleicht sind nur wenige Geräte überhaupt betroffen. Ich weiß es nicht.

Unabhängig davon existiert das Presslufthammer-Problem beim Denon bei PAL-Bild (also 50 Hz) bei 1080i/p. Das ist wirklich extrem störend. Keiner würde dieses Wackeln übersehen können.

Und dass der Samsung es kann, ist klar. Ich betreibe ihn ja selber bei 1080p50/24 problemlos. Dummerweise kann der Denon auch nicht schuld sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der 1080-Modus am DVD-1930 Schrott ist. Es ist die Kombination beider Geräte.

Das ist ja gerade das Problem, weswegen ich erwarte, dass beide Hersteller sich den schwarzen Peter gegenseitig zuschieben.
Das_Ich
Stammgast
#4537 erstellt: 06. Jul 2007, 07:19

hogri schrieb:
Wer sagt denn, dass das Flimmern was mit Denon zu tun hat? Dieses Flimmern existiert bei mir mit jeder HDMI-Quelle (nicht nur 1080, sondern alle Auflösungen) bei 50 Hz und 24 Hz. Also auch am MacBook, das ich mit den offiziellen Standardtimings, die du auch verwendest, betreibe.

Da es Das_Ich so extrem stört, muss es zumindest bei uns beiden unterschiedlich stark ausgeprägt sein (oder Das_Ich ist ein extremer Pedant). Während Das_Ich es als untolerierbar bezeichnet, muss ich mich extrem anstrengen, es wahrzunehmen. Mich stört es nicht. Anscheinend ist dieses Flimmern unterschiedlich stark ausgeprägt. Vielleicht sind nur wenige Geräte überhaupt betroffen. Ich weiß es nicht.

Ich werde mein Gerät bei Amazon reklamieren und mir Ersatz schicken lassen. Schauen wir mal wie es beim Austauschgerät aussieht.


hogri schrieb:
Unabhängig davon existiert das Presslufthammer-Problem beim Denon bei PAL-Bild (also 50 Hz) bei 1080i/p. Das ist wirklich extrem störend. Keiner würde dieses Wackeln übersehen können.

Ich denke aber schon, dass es an deinem Denon 1930 bzw. an deinem Samsung liegt, denn zumindest DIESES Problem kann ich mit meinem Denon 3930 bei 1080p 50 Hz in keinster Weise nachvollziehen. Ich habe dort nur das wesentlich geringere (als bei 24p Zuspielung) Wabern.


[Beitrag von Das_Ich am 06. Jul 2007, 07:20 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#4538 erstellt: 06. Jul 2007, 07:47

ape_sinklair schrieb:

Thrakier schrieb:
Also auch mit Hintergrundbeleuchtung sieht man noch, dass die Ecken eine Ecke Heller sind (haha Wortspiel). Hm, mal schauen. Es hat aber definitiv was mit Wärme zu tun. Am Anfang ist es gleichmäßig und nimmt dann mit der Betriebsdauer zu, später ist es dann recht deutlich.

Manche Materialien "arbeiten" bei Temperaturveränderungen, vielleicht verwindet sich da etwas ein bischen und die Spannung aufs Display erhöht sich...

Kein Plan, hat mein 46" aber definitiv nicht...

Gruß aPe


Du hast überhaupt kein Clouding?
hogri
Ist häufiger hier
#4539 erstellt: 06. Jul 2007, 08:12

Das_Ich schrieb:


hogri schrieb:
Unabhängig davon existiert das Presslufthammer-Problem beim Denon bei PAL-Bild (also 50 Hz) bei 1080i/p. Das ist wirklich extrem störend. Keiner würde dieses Wackeln übersehen können.

Ich denke aber schon, dass es an deinem Denon 1930 bzw. an deinem Samsung liegt, denn zumindest DIESES Problem kann ich mit meinem Denon 3930 bei 1080p 50 Hz in keinster Weise nachvollziehen. Ich habe dort nur das wesentlich geringere (als bei 24p Zuspielung) Wabern.


Es scheint ja auch bisher nur 1930-Benutzer und 3910-Benutzer zu betreffen. Von Boot (3910) weiß ich es. Und irgendwo in diesem Thread hat auch ein anderer 1930-Benutzer von dem Problem geschrieben. Beide Modelle haben einen Faroudja-Chip. Ich könnte mir vorstellen, dass hier auch baugleiche oder zumindest ähnliche Scaler/HDMI-Einheiten arbeiten. Ab 2930 aufwärts verwendet Denon ja wesentlich höherwertige Chipsätze für Deinterlacing/Scaling.

Ich halte das schon für ein prinzipielles Problem zwischen den Denon-Geräten bzw. ihrer Elektronik und der M8-Serie.

Oder mal anders gefragt: Gibt es DVD-1930- bzw. DVD-3910-Besitzer, die bei PAL-DVDs und 1080i/p an HDMI bei der M8-Seire keine Probleme haben?

Falls ja, dann nehme ich alles zurück.


[Beitrag von hogri am 06. Jul 2007, 08:17 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#4540 erstellt: 06. Jul 2007, 08:34
Ich habe einen Pana S52 und konnte keine Probs bei 1080i feststellen. Bei der PS3 @1080p ist mir auch nichts aufgefallen, astreiens Bild.
S_Hemeier
Schaut ab und zu mal vorbei
#4541 erstellt: 06. Jul 2007, 08:37
Hallo,

bzgl des wabbern/flimmern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. Ich benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern/flimmern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-Kabel liegen?

Gruss Stefan


[Beitrag von S_Hemeier am 06. Jul 2007, 08:42 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#4542 erstellt: 06. Jul 2007, 08:39
Guten Morgähn,

habe mal eine vielleicht blöde Frage.

Muss/soll man einen LCD nach dem Transport eine weile stehen lassen bevor man den in Betrieb nimmt??

weiss nicht wo ich die Frage stellen soll, also erstmal hier.

Sorry
Das_Ich
Stammgast
#4543 erstellt: 06. Jul 2007, 08:44

S_Hemeier schrieb:
Hallo,

bzgl des wabbern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. I
ch benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-kabel liegen?

Gruss Stefan

Drücke doch mal die Info Taste deines Fernsehers. Ich vermute, dass dein Panasonic das 1080p Signal mit 60 Hz an den Fernseher weitergibt. Dann würde es nämlich gar nicht wabern. Allgemein ist das Wabern aber auch bei 50 Hz nur gering wahrzunehmen. Am deutlichsten ist es bei 24p Zuspielung.
SwissSniper
Stammgast
#4544 erstellt: 06. Jul 2007, 08:44

S_Hemeier schrieb:
Hallo,

bzgl des wabbern/flimmern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. Ich benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern/flimmern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-Kabel liegen?

Gruss Stefan


Das Wabbern/Flimmern tritt auch nur bei 24P Wiedergabe auf !

mfg
dbrepairman
Inventar
#4545 erstellt: 06. Jul 2007, 08:54

Das_Ich schrieb:
Drücke doch mal die Info Taste deines Fernsehers. Ich vermute, dass dein Panasonic das 1080p Signal mit 60 Hz an den Fernseher weitergibt.

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Warum sollte ein DVD-Player das 50Hz-PAL-Signal auf 60Hz umrechnen und vor allem, wie sollte er das machen?

Gruß
dbrepairman
Das_Ich
Stammgast
#4546 erstellt: 06. Jul 2007, 08:55

SwissSniper schrieb:

S_Hemeier schrieb:
Hallo,

bzgl des wabbern/flimmern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. Ich benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern/flimmern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-Kabel liegen?

Gruss Stefan


Das Wabbern/Flimmern tritt auch nur bei 24P Wiedergabe auf !

mfg

Nein, es tritt auch bei 50 Hz auf, aber nur in deutlich abgeschwächter Form. Dort ist es wirklich fast nicht zu bemerken.

Wichtig: Das Backlight muss niedrig eingestellt sein. Bei Backlight 10 ist das Wabern verschwunden.
Das_Ich
Stammgast
#4547 erstellt: 06. Jul 2007, 08:57

dbrepairman schrieb:

Das_Ich schrieb:
Drücke doch mal die Info Taste deines Fernsehers. Ich vermute, dass dein Panasonic das 1080p Signal mit 60 Hz an den Fernseher weitergibt.

Das halte ich für extrem unwahrscheinlich. Warum sollte ein DVD-Player das 50Hz-PAL-Signal auf 60Hz umrechnen und vor allem, wie sollte er das machen?

Gruß
dbrepairman

Stimmt, ist wirklich sehr unwahrscheinlich.
Thrakier
Inventar
#4548 erstellt: 06. Jul 2007, 09:06

SwissSniper schrieb:

S_Hemeier schrieb:
Hallo,

bzgl des wabbern/flimmern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. Ich benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern/flimmern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-Kabel liegen?

Gruss Stefan


Das Wabbern/Flimmern tritt auch nur bei 24P Wiedergabe auf !

mfg


Ach, du hast es auch? Wie schlimm ist es denn?
S_Hemeier
Schaut ab und zu mal vorbei
#4549 erstellt: 06. Jul 2007, 09:13
Hallo,

also ich bin jetzt nicht zu hause, aber bin mir fast sicher das er es mit 50Hz ausgiebt und weiter oben hatte jemand geschrieben das es nicht nur bei seiner PS3 auftritt sondern auch bei seinem Denon DVD player.....

Habe mein Backlight auf 4 eingestellt.

Gruss Stefan


[Beitrag von S_Hemeier am 06. Jul 2007, 09:29 bearbeitet]
Das_Ich
Stammgast
#4550 erstellt: 06. Jul 2007, 10:04
Ich habe meinen Fernseher jetzt bei Amazon reklamiert. Amazon hat mich an den Kundenservice von Samsung und die 0180er Nummer verwiesen.

Da werde ich aber nicht anrufen. Erstens habe ich den Fernseher erst seit 7 Tagen und will keine kostenpflichtige Servicehotline anrufen und zweitens verstreicht so langsam mein 14-tägiges Rückgaberecht. Nachher nimmt Samsung noch das Gerät mit und ich stehe ohne Fernseher da. Nee, nee, so nicht.
SwissSniper
Stammgast
#4551 erstellt: 06. Jul 2007, 10:05

Thrakier schrieb:

SwissSniper schrieb:

S_Hemeier schrieb:
Hallo,

bzgl des wabbern/flimmern, ich habe einen 46M86 und noch nicht die 1013 oder 2000 Firmware auf meinem Sammy. Ich benutzte einen Panasonic S53 Dvd Player und habe den auf 1080p eingestellt. Ich konnte da bisher kein wabbern/flimmern festestellen.
Kann das vielleicht am HDMI-Kabel liegen?

Gruss Stefan


Das Wabbern/Flimmern tritt auch nur bei 24P Wiedergabe auf !

mfg


Ach, du hast es auch? Wie schlimm ist es denn?


es ist schwach bei bestimmten Farben sichtbar! Aber wie schon erwähnt ist es bei Rückbeleuchtung 10 weg. Ich habe es jedoch nur bei 24P Zuspielung.

mfg
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