Samsung M8-Serie

forenhorst schrieb:

Ich glaube es wurde schon besprochen aber ich muss nochmal etwas über meinen geliebten tv meckern: das schwarz ist tagsüber im hellen ja echt bombig aber sobald alles dunkel ist wird das schöne tiefe schwarz zu einem standard-lcd-grau. hab ich was an der einstellung falsch oder was ist mit dem teil los? taugen die super clear panels nur bei hellem raum was durch die spiegelung oder wie??

Die gleiche Erfahrung bei mir. Allerdings ist das Schwarz von Standard LCDs im Dunkeln schon doch noch grauer als beim Samsung.

Aber leider bleibt tatsächlich vom tollen Schwarz am Tage nicht mehr viel übrig in der Nacht.

Hallo,

ich habe von Pio den PDP 506 FDE seit etwa 2 Jahren. Nun bin ich wegen dem Einbrennen ( verstärkte PS3 Nutzung) auf den LE-52M86BD am Überlegen auf diesen umzusteigen. Jemand schon mal aus diesen Gründen diesen Schritt gemacht? Verbesserung/Verschlechterung hinsichtlich der Bildqualität bei PAL oder DVD?

ducati-flo schrieb:

Hallo, ich habe von Pio den PDP 506 FDE seit etwa 2 Jahren. Nun bin ich wegen dem Einbrennen ( verstärkte PS3 Nutzung) auf den LE-52M86BD am Überlegen auf diesen umzusteigen. Jemand schon mal aus diesen Gründen diesen Schritt gemacht? Verbesserung/Verschlechterung hinsichtlich der Bildqualität bei PAL oder DVD?

Da würde ich eher mit einer Verschlechterung rechnen. So toll der Samsung bei FullHD aus nahem Betrachtungsabstand ist, so unterdurchschnittlich ist sein TV Teil und die Darstellung von SD.

CWM

A2ZTrue schrieb:

ohje schrieb: Guten Abend! Hat eigentlich einer von Euch an einem M86/M87 einen Philips DSR 9005 angeschlossen? Habt Ihr auch, vorallem beim PAL-Bild, über den gesamten Bildschirm horizontal verlaufende, dünne Streifen? Am besten sieht man die bei mir bei dunklem Hintergrund. Mit meinem vorherigen Receiver ist mir so etwas nicht aufgefallen. Gruß ;) Wie angeschlossen, HDMI, Comp., Scart,...?

Hörte man immer wieder mal, v.a. bei Scart. Bei HDMI noch nie. Entweder ein handshakeproblem, oder eine Massebrummschleife.

Gruss

Horde

Das_Ich schrieb:

forenhorst schrieb: Ich glaube es wurde schon besprochen aber ich muss nochmal etwas über meinen geliebten tv meckern: das schwarz ist tagsüber im hellen ja echt bombig aber sobald alles dunkel ist wird das schöne tiefe schwarz zu einem standard-lcd-grau. hab ich was an der einstellung falsch oder was ist mit dem teil los? taugen die super clear panels nur bei hellem raum was durch die spiegelung oder wie?? Die gleiche Erfahrung bei mir. Allerdings ist das Schwarz von Standard LCDs im Dunkeln schon doch noch grauer als beim Samsung. Aber leider bleibt tatsächlich vom tollen Schwarz am Tage nicht mehr viel übrig in der Nacht.

Kann ich nicht nachvollziehen. Das Schwarz was der TV Abends noch produziert ist im vgl. zu den anderen LCDs die ich bisher hatte zwei Klassen höher. Selbst bei totaler Dunkelheit sind meines Erachtens die schwarzen Balken oben und unten noch ziemlich schwarz. Von einem Grau kann da nicht die Rede sein.

Kann mal jemand etwas über Fußball posten, wie sieht es aus bei schnellen Kameraschwenks?

Zieht der Ball streifen oder ähnliches?

Das_Ich schrieb:

forenhorst schrieb: Ich glaube es wurde schon besprochen aber ich muss nochmal etwas über meinen geliebten tv meckern: das schwarz ist tagsüber im hellen ja echt bombig aber sobald alles dunkel ist wird das schöne tiefe schwarz zu einem standard-lcd-grau. hab ich was an der einstellung falsch oder was ist mit dem teil los? taugen die super clear panels nur bei hellem raum was durch die spiegelung oder wie?? Die gleiche Erfahrung bei mir. Allerdings ist das Schwarz von Standard LCDs im Dunkeln schon doch noch grauer als beim Samsung. Aber leider bleibt tatsächlich vom tollen Schwarz am Tage nicht mehr viel übrig in der Nacht.

Hm, einfach mal kräftig das Backlight runterdrehen. So bei Backlight 1 und Stromspar low ist das Schwarz auf jeden Fall
Kinoniveau bei besserem Kontrast.
Hängt vielleicht auch von der Panelgröße ab. Guckt man sich die echten Paneldaten an, hat der 40er eben doch beim Kontrast die Nase vorne mit 2000:1 statt 1500:1 beim 46er/52er.
http://www.samsung.c...mmon/excel/LCD04.XLS

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Das_Ich schrieb: forenhorst schrieb: Ich glaube es wurde schon besprochen aber ich muss nochmal etwas über meinen geliebten tv meckern: das schwarz ist tagsüber im hellen ja echt bombig aber sobald alles dunkel ist wird das schöne tiefe schwarz zu einem standard-lcd-grau. hab ich was an der einstellung falsch oder was ist mit dem teil los? taugen die super clear panels nur bei hellem raum was durch die spiegelung oder wie?? Die gleiche Erfahrung bei mir. Allerdings ist das Schwarz von Standard LCDs im Dunkeln schon doch noch grauer als beim Samsung. Aber leider bleibt tatsächlich vom tollen Schwarz am Tage nicht mehr viel übrig in der Nacht. Hm, einfach mal kräftig das Backlight runterdrehen. So bei Backlight 1 und Stromspar low ist das Schwarz auf jeden Fall Kinoniveau bei besserem Kontrast. Hängt vielleicht auch von der Panelgröße ab. Guckt man sich die echten Paneldaten an, hat der 40er eben doch beim Kontrast die Nase vorne mit 2000:1 statt 1500:1 beim 46er/52er. http://www.samsung.c...mmon/excel/LCD04.XLS Grüße, Grumbler

Das Backlight steht bei mir bereits auf 2. Stelle ich nun noch die Stromsparfunktion auf low, dann saufen mir die Deteils zu sehr ab. Vielleicht sind aber auch einfach meine Einstellungen schlecht gewählt.

Wäre toll, wenn du mir mal deine Einsteluungen nennen könntest, die ich dann gerne mal ausprobieren würde.

Ich habe mich zwecks Clouding, Streifen über Scart und dem Kino-Plus Bug mal an eine höhere Instanz (als den normalen Support) gewendet und folgende Antwort bekommen.

Zu Ihren Fragen:

- clouding = unausgeglichenes ausleuchten des Bildes. Bei schwarzem Hintergrund sieht man weiße Wölkchen oder Schleier. (weit verbreitetes Problem)

Mit Clouding sind üblicherweise leichte Farbwolken bei weissem Bild gemeint. Diese treten je nach Inhalt mehr oder weniger stark in Erscheinung, liegen aber in jedem Fall im Bereich der Toleranzgrenze und sind somit auch kein technischer Defekt.

-Streifen auf allen Scart-Eingängen (Es sind extrem viele – sich bewegende Streifen – bei SD-Material feststellbar. Ich habe eine dbox2 und einen DVD-Player dran.

Zuspieler IMMER auf das höchstwertige Signal einstellen (RGB/YUV, kein FBAS !), dann sollte das Problem minimiert werden können.

- KinoPlus-Modus ist immer aktiv! – Man muss immer ins Menu gehen, den Kinoplus-Modus ein-und dann wieder ausschalten. Dann ist dieser erst deaktiviert. Problem ist, dass er sich trotzdem er auf deaktiviert steht immer wieder einschaltet. Bei jedem Programm- oder Quellenwechsel.

Problem ist bekannt, Update existiert auch. Wird zusammen mit dem 24p Update durchgeführt. *

Beitrag musste aus inhaltlichen Gründen editiert werden.

Probleme 1 und 2 habe ich ebenfalls. Sind zwar nervig, aber damit könnte (müsste) ich leben.

Das_Ich schrieb:

Wäre toll, wenn du mir mal deine Einsteluungen nennen könntest, die ich dann gerne mal ausprobieren würde. :)

GGf. muss man den Augen einen Augenblick Zeit geben, um sich an die dunklere Einstellung zu gewöhnen.
Ich gucke dabei dann auch im Dunklen.
Spart auch strom, im TV und im Raum

Meine Einstellungen sind im Moment ganz einfach:
Mode: movie auf Default
Änderungen:
Farbtemperatur auf "Normal"
im Weißablgeich: Roffset = 17, Goffset = 13
Dynamische Kontrast auf "low"
Farbraum="Auto" oder "Wide" (Wide falls der Film eh total bunt ist)
xvYCC="off"

Durch die Farbtemperaur auf Normal ist das Bild zwar bei einem Weißpunkt von ca. 9500 Kelvin und damit etwas bläulich aber das gleicht das Gehirn sehr schnell aus.
Ich finde, dass auch Szenen die in Morgen- und Abendsonne spielen sehr gut rüberkommen.

Bei warm2 verliert man einfach zu viel Kontrast. Das macht mir keinen Spaß.

Wenn ich das eine Weile auf Backlight 1 gucke, wird es mir an hellen Stellen zu hell und ich gehe auf Strompar "low". Backlight 0 ist mir zu dunkel.

Zuspielung ist dabei HDMI-RGB vom PC.

Grüße,
Grumbler

@ Cupa

- clouding = unausgeglichenes ausleuchten des Bildes. Bei schwarzem Hintergrund sieht man weiße Wölkchen oder Schleier. (weit verbreitetes Problem) Mit Clouding sind üblicherweise leichte Farbwolken bei weissem Bild gemeint. Diese treten je nach Inhalt mehr oder weniger stark in Erscheinung, liegen aber in jedem Fall im Bereich der Toleranzgrenze und sind somit auch kein technischer Defekt.

Das verwundert mich ein wenig. Ich habe gestern mit Samsung telefoniert um mich zu erkundigen, was als technischer Defekt gilt. Dort wurde mir mitgeteilt, das unter anderem "Clouding" nicht vorkommen dürfe und somit auch ein technischer Defekt vorliegt.

Hallo keiner Erfahrung mit Fußball schliert er bei schnellen Kameraschwenks und wird der Hintergrund schwammig?

Starchild_2006 schrieb:

Hallo keiner Erfahrung mit Fußball schliert er bei schnellen Kameraschwenks und wird der Hintergrund schwammig?

Die Frage ist einfach zu beantworten:
Ja natürlich.
Es ist ein LCD, ein progressiv Display und meine Zuspielung aus einer MPEG2-Quelle. Das sorgt alles dafür, dass der Effekt auftritt.

Wie störend der Effekt nun für Dich persönlich ist, kann ich nicht sagen.

grüße,
Grumbler

Wäre dieses Problem bei den neuen F86 gelöst:

Bei seinen LCD-Fernsehern setzt Samsung auf Full HD, 100 Hz und noch höhere Kontraste. Die F8-Serie kommt mit 1920x1080p Auflösung und einem dynamischen Kontrast von 25.000:1 in den Handel. Die 100-Hz-Motion-Plus-Technologie soll für eine fließende Darstellung von Bewegungen sorgen. Weiterhin ist das Gerät mit Anschlussmöglichkeiten wie USB 2.0 und 3 x HDMI-1.3 ausgestattet. Gestochen scharfe Fernsehbilder liefert darüber hinaus Samsungs
Super-Clear-Panel-Beschichtung mit leuchtenden, natürlichen Farben. Die Fernseher der F8-Serie sollen in der zweiten Jahreshälfte zum Preis von 3.299,- Euro (LE-46F86BD ) und 2.599,- Euro (LE-40F86BD) auf den Markt kommen.

Starchild_2006 schrieb:

Wäre dieses Problem bei den neuen F86 gelöst: Bei seinen LCD-Fernsehern setzt Samsung auf Full HD, 100 Hz und noch höhere Kontraste. Die F8-Serie kommt mit 1920x1080p Auflösung und einem dynamischen Kontrast von 25.000:1 in den Handel. Die 100-Hz-Motion-Plus-Technologie soll für eine fließende Darstellung von Bewegungen sorgen. Weiterhin ist das Gerät mit Anschlussmöglichkeiten wie USB 2.0 und 3 x HDMI-1.3 ausgestattet. Gestochen scharfe Fernsehbilder liefert darüber hinaus Samsungs Super-Clear-Panel-Beschichtung mit leuchtenden, natürlichen Farben. Die Fernseher der F8-Serie sollen in der zweiten Jahreshälfte zum Preis von 3.299,- Euro (LE-46F86BD ) und 2.599,- Euro (LE-40F86BD) auf den Markt kommen.

Wie oft wird das denn noch zitiert? Wäre vielleicht auch angebracht die Quelle anzugeben...

Gruß aPe

He, he ganz cool bleiben Wurde doch angegeben,wenn auch nicht hier...: Seite 218,Thread Nr.: 4358

Gruß


windtalker

windtalker schrieb:

He, he ganz cool bleiben Wurde doch angegeben: Seite 218,Thread Nr.: 4358 Gruß windtalker

War nicht böse gemeint...trotzdem sollte bei JEDEM wortwörtlichen Zitat die Quelle angegeben. Finde diesen Respekt hat sich der Autor verdient.

Nur meine Meinung....Gruß aPe

Cupa schrieb:

-Streifen auf allen Scart-Eingängen (Es sind extrem viele – sich bewegende Streifen – bei SD-Material feststellbar. Ich habe eine dbox2 und einen DVD-Player dran. Zuspieler IMMER auf das höchstwertige Signal einstellen (RGB/YUV, kein FBAS !), dann sollte das Problem minimiert werden können.

Hab jetzt zu diesem Thema viel gelesen und werd leider nicht so ganz schlau . . .

Läuft denn nun die dbox2 via SCART (RGB) zufriedenstellend am LE40M86 ?

Hat evtl. jemand Bilder, was da so auf dem LCD ankommt ?

Danke Euch

weiss jemand zufällig ob es in der m-serie auch weisse geräte gibt oder demnächst geben wird ?

der LE37M86 wäre so etwa die messlatte. allerdings möchte ich unbedingt ein weisses gerät (wie z.b. LE40R81W, der leider kein full-hd kann)

hbit schrieb:

weiss jemand zufällig ob es in der m-serie auch weisse geräte gibt oder demnächst geben wird ? der LE37M86 wäre so etwa die messlatte. allerdings möchte ich unbedingt ein weisses gerät (wie z.b. LE40R81W, der leider kein full-hd kann)

Moin!

Nein, gibt es nicht! Da musst du wohl zur Spritzpistole greifen und selbst Hand anlegen!



Gruß Teddy

.

Teddygo schrieb:

hbit schrieb: weiss jemand zufällig ob es in der m-serie auch weisse geräte gibt oder demnächst geben wird ? der LE37M86 wäre so etwa die messlatte. allerdings möchte ich unbedingt ein weisses gerät (wie z.b. LE40R81W, der leider kein full-hd kann) Moin! Nein, gibt es nicht! Da musst du wohl zur Spritzpistole greifen und selbst Hand anlegen! Gruß Teddy .

argh so ein mist, gibt anscheinend gar keinen weissen mit full hd aufösung

Zu obigen Post Quelle Areadvd
sorry

Ist denn dann das Problem mit den Schlieren beim Fußball gelöst? 100hz, etc.

Ich würde einfach eine gute, weiße Klebefolie drüberkleben. Wenn man die sauber verarbeitet sollte das auch optisch halbwegs passen. Sicherlich keine schöne Lösung, aber hinsichtlich Support und Garantie besser als Umlackieren.

MfG Deus

<Deus> schrieb:

Ich würde einfach eine gute, weiße Klebefolie drüberkleben. Wenn man die sauber verarbeitet sollte das auch optisch halbwegs passen. Sicherlich keine schöne Lösung, aber hinsichtlich Support und Garantie besser als Umlackieren.

Ach Leute. Der TV ist doch sowieso größtenteils schwarz (das Panel halt). Das einzige was man weiß machen könnte, ist doch der dünne Rand. Ich sehe nicht, dass das optisch einen großen Unterschied macht.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Starchild_2006 schrieb: Hallo keiner Erfahrung mit Fußball schliert er bei schnellen Kameraschwenks und wird der Hintergrund schwammig? Die Frage ist einfach zu beantworten: Ja natürlich. Es ist ein LCD, ein progressiv Display und meine Zuspielung aus einer MPEG2-Quelle. Das sorgt alles dafür, dass der Effekt auftritt. Wie störend der Effekt nun für Dich persönlich ist, kann ich nicht sagen. grüße, Grumbler

Probier mal Stromsparen auf Mittel. Imo ist der Unterschied zwischen Gering und Mittel so klein was die Brillianz eingeht, da kann man auf die Art noch einen kleinen Zuschuss zum Schwarzwert beisteuern. Backlight habe ich Abends auf 1 oder 2, tagsüber auch mal deutlich höher.

Auf der Seite vorher kam ja auf, dass der Samsung angeblich kein 1080p50 kann.

So, ich hab mal rumprobiert. Und zwar hab ich ja am Denon DVD-1930 das Wackelproblem.

Tatsächlich geht das Wackeln weg, wenn ich NTSC-Content abspiele (getestet mit Burosch DVD-Discovery Profi-Test).

Ich weiß nicht, wie der 1930 mit NTSC/PAL umgeht, denke aber, dass der bei NTSC einfach auf 60 Hz wechselt und PAL-Inhalte mit 50 Hz liefert (zumindest verschwindet das Bild beim Wechsel wie bei einem Auflösungswechsel).

Mein MacBook Pro erkennt am Samsung auch nur den 60 Hz-Modus. Wenn ich 50 Hz zwangsweise per SwitchResX vorgebe, erhalte ich einen Fehler am Samsung ("Modus nicht unterstützt" oder so) oder aber ein fehlerhaftes, verschobenes Bild mit doppelten Inhalten, dass auch wie der DVD-1930 wackelt (das hatte ich aber nur einmal und konnte es bisher nicht reproduzieren).

Im Handbuch des M86 (hab nur die Onlineversion, da mir ja noch das Zubehör fehlt), steht bei den unterstützten Modi auf Seite 52 auch nur der 60-Hz-Modus.

Und die AudioVision behauptet, er könne kein 50 Hz.

Kann es vielleicht doch sein, dass der M86 einfach kein 1080p50 kann oder zumindest damit Probleme hat?

hogri schrieb:

Kann es vielleicht doch sein, dass der M86 einfach kein 1080p50 kann oder zumindest damit Probleme hat?

Er kann 1080p mit 50 Hz. Das scheint auch eigentlich kein Problem des Denon zu sein, sondern viel mehr der niedrigen Hz Zahl. Bei PS3 Zuspielung mit 24p (und wohl 48 Hz) treten genau die selben Probleme auf. Schaltet man bei der PS3 den 24p Modus ab und sie gibt wieder 60 Hz aus, dann ist das Wabern wieder weg. Für mkich eindeutig ein Problem, das vom Samsung herrührt.

Wie waren nochmal die optimalen Farbraum Einstellungen für die PS3? Voll und Superweiß?

hätt da noch ein paar, zumindest für mich, für den etwaigen kauf eines le46m87, grundlegende fragen. die da wären:

-> Was ist nun die aktuelle firmware für den 46er- die 1013 oder die 2000 (gibt's die 2000er etwa nur für den 40er?)??

-> Behebt lediglich die 2000er oder auch die 1013er firmware den 24p bug?!?

-> Was ist jetzt mit dem Movie Plus Bug? Ist der bei den neueren Firmwares noch vorhanden?!?

-> Ist jetzt bei Zuspielung mit einer XBox 360 per VGA 1080p möglich??!

Jetzt muss bald mal mein le40m61b abgelöst werden!! War bzw. eigentlich bin ich mit dem ja sehr zufrieden!-Aber es muss ein FULL (!!!) HD möglichst mit funktionierender 24p Unterstützung her! Und das so schnell wie möglich!!
Wenn die o.a. Punkte noch immer nicht behoben sind dann hau ich den Hut drauf und kauf mir wohl den Toshi x3030-da kann dann um den Preis nix verhaut sein!!!

crystalfrontier schrieb:

-> Behebt lediglich die 2000er oder auch die 1013er firmware den 24p bug?!?

Auch die 1013er Firmware behebt den 24p Bug.

Das_Ich schrieb:

crystalfrontier schrieb: -> Behebt lediglich die 2000er oder auch die 1013er firmware den 24p bug?!? Auch die 1013er Firmware behebt den 24p Bug.

Nochmal zur Klarstellung der "24p Bug" hängt nicht von der Firmware ab. Die EDID-Infos sind offensichtlich direkt in den HDMI-Receivern gespeichert.

Es scheint allerdings so zu sein, dass die Geräte, die mit einer 1013-Firmware ausgeliefert werden (meist ?) auch die aktuellen EDIDs eingespeist haben.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Das_Ich schrieb: crystalfrontier schrieb: -> Behebt lediglich die 2000er oder auch die 1013er firmware den 24p bug?!? Auch die 1013er Firmware behebt den 24p Bug. Nochmal zur Klarstellung der "24p Bug" hängt nicht von der Firmware ab. Die EDID-Infos sind offensichtlich direkt in den HDMI-Receivern gespeichert. Es scheint allerdings so zu sein, dass die Geräte, die mit einer 1013-Firmware ausgeliefert werden (meist ?) auch die aktuellen EDIDs eingespeist haben. Grüße, Grumbler

Oder so.

Grumbler schrieb:

Das_Ich schrieb: Wäre toll, wenn du mir mal deine Einsteluungen nennen könntest, die ich dann gerne mal ausprobieren würde. :) GGf. muss man den Augen einen Augenblick Zeit geben, um sich an die dunklere Einstellung zu gewöhnen. Ich gucke dabei dann auch im Dunklen. Spart auch strom, im TV und im Raum Meine Einstellungen sind im Moment ganz einfach: Mode: movie auf Default Änderungen: Farbtemperatur auf "Normal" im Weißablgeich: Roffset = 17, Goffset = 13 Dynamische Kontrast auf "low" Farbraum="Auto" oder "Wide" (Wide falls der Film eh total bunt ist) xvYCC="off" Durch die Farbtemperaur auf Normal ist das Bild zwar bei einem Weißpunkt von ca. 9500 Kelvin und damit etwas bläulich aber das gleicht das Gehirn sehr schnell aus. Ich finde, dass auch Szenen die in Morgen- und Abendsonne spielen sehr gut rüberkommen. Bei warm2 verliert man einfach zu viel Kontrast. Das macht mir keinen Spaß. Wenn ich das eine Weile auf Backlight 1 gucke, wird es mir an hellen Stellen zu hell und ich gehe auf Strompar "low". Backlight 0 ist mir zu dunkel. Zuspielung ist dabei HDMI-RGB vom PC. Grüße, Grumbler

so probier ich es mal

aber was meinst du mit: movie auf default?

noch was:

bei den einstellungen schreibt ihr immer blacklight level?!?!

bei mir gibt es nur schwarzabgleich.meint ihr das damit?

RGB-Farbraum der PS3 auf voll oder begrenzt? Voll ist irgendwie viel dunkler...

forenhorst schrieb:

aber was meinst du mit: movie auf default?

Sorry, mein TV redet englisch mit mir.

Ich meine Modus "Film" statt "dynamisch" oder "standard".

Wenn Du das schon verstellt hast, dann kannst Du das im Menu auch zurücksetzen.

Grüße,
Grumbler

forenhorst schrieb:

noch was: bei den einstellungen schreibt ihr immer blacklight level?!?! bei mir gibt es nur schwarzabgleich.meint ihr das damit?

Nein, damit ist die Hintergrundbeleuchtung gemeint.

Das_Ich schrieb:

hogri schrieb: Kann es vielleicht doch sein, dass der M86 einfach kein 1080p50 kann oder zumindest damit Probleme hat? Er kann 1080p mit 50 Hz. Das scheint auch eigentlich kein Problem des Denon zu sein, sondern viel mehr der niedrigen Hz Zahl. Bei PS3 Zuspielung mit 24p (und wohl 48 Hz) treten genau die selben Probleme auf. Schaltet man bei der PS3 den 24p Modus ab und sie gibt wieder 60 Hz aus, dann ist das Wabern wieder weg. Für mkich eindeutig ein Problem, das vom Samsung herrührt.

Nun, wenn er 1080p bei 50 Hz kann, warum passieren dann diese Bildwackler? Und seit wann treten die bei 24p bei der PS3 auch auf? Ich dachte, das würde inzwischen klappen.

Um das klarzustellen, ich meine kein Ruckeln wegen einer etwaigen niedrigen Bildwiederholfrequenz (unflüssige Bewegung oder so). Ich meine ein horizontales Auf- und Abspringen des gesamten Bildes (auch bei Standbildern) um einige Pixel mit einer Frequenz zwischen 5-30 Hz (geschätzt). Das ist extrem störend und fällt sofort auf.

Es passiert bei mir am DVD-1930 bei PAL-Zuspielung (bei Boot auch an seinem DVD-3910) und teilweise bei Zuspielung über das MacBook (bei 50 Hz). Und das alles nur im 1080p-Modus und nur bei 50 Hz. 720p weist dieses Problem nicht auf, auch nicht bei 50 Hz.

Zusätzlich meint das Handbuch, dass er nur 1080p/60Hz kann (ok, das verschweigt auch den 24p-Modus, also sollte man darauf nicht zu viel geben). Und die automatisch erkannten Wiederholraten listen bei mir am MacBook nur 60 Hz auf. Und die AudioVision meint auch, er könne kein 50 Hz bei 1080.

Für mich sieht das so aus, als ob das tatsächlich nicht ginge oder als ob da zumindest Probleme auftreten können (die bei der AudioVision können ja auch nicht total inkompetent sein).

Also kann mir jemand wirklich sicher sagen, dass er 1080p bei 50 Hz ohne Bildfehler oder das oben beschriebene Wackeln macht? Und jetzt bitte kein "Hab gehört, dass das geht, also glaub ich das auch."

Hat das wirklich jemand sicher lauffähig funktionierend bei sich?

hogri schrieb:

Also kann mir jemand wirklich sicher sagen, dass er 1080p bei 50 Hz ohne Bildfehler oder das oben beschriebene Wackeln macht? Und jetzt bitte kein "Hab gehört, dass das geht, also glaub ich das auch." Hat das wirklich jemand sicher lauffähig funktionierend bei sich?

Bei mir am PC absolut fehlerfrei. Stabiles Bild bei mit Powerstrip eingestelltem Standard-HDTV-Timing bei 1080p50. Mit 10 m DVI-Kabel und HDMI-Adapter.

Irgendwie war ich auch der Meinung, dass die im EDID drinstehen. Jedenfalls biete mir Windows 50 und 60 Hz in o und i an.
Finde die Posts der EDIDs gerade nicht.

Grüße,
Grumbler

einige dieser Probleme habe ich auch wie
- 24p der PS3
- Streifen bei Scart
- kino-plus bug
- ein pfeifen der extrem nervt
.....
(habe einfach alles was es zur zeit für den 40m86 gibt)

Heute waren dann die Techniker da und haben den Fernseher auch gleich direkt mitgenommen innerhalb 10 minuten waren die schon weg mit meinem Liebling

Weiß jemand wie lange das zur Zeit im Service dauert, es soll wohl ein neues Board eingebaut werden und ein Softwareupdate (wenn es eins geben soll, sagte der Techniker).

Hat man Anspruch auf ein Ersatzgerät wenn es doch sehr lange dauert?

Da bekommt man die PS3 zum zocken und dann geht der Fernseher, echt bitter.

Grumbler schrieb:

hogri schrieb: Also kann mir jemand wirklich sicher sagen, dass er 1080p bei 50 Hz ohne Bildfehler oder das oben beschriebene Wackeln macht? Und jetzt bitte kein "Hab gehört, dass das geht, also glaub ich das auch." Hat das wirklich jemand sicher lauffähig funktionierend bei sich? Bei mir am PC absolut fehlerfrei. Stabiles Bild bei mit Powerstrip eingestelltem Standard-HDTV-Timing bei 1080p50. Mit 10 m DVI-Kabel und HDMI-Adapter.

Gut, das beruhigt mich dann schonmal, dass es prinzipiell geht. Bleibt die Frage, warum ich am MacBook und am Denon das gleiche Wackelproblem bekomme. Könnte mir vorstellen, dass der Samsung hier mit ganz bestimmten 50-Hz-Timings nicht klar kommt und der Denon genau diese Timings bedient. Aber dazu hab ich zu wenig Ahnung von diesem Kram.

Meine Mail an Denon hat man übrigens damit beantwortet, dass man bei Fernsehern der Marke Samsung die Kompatibilität überprüft habe. Ich soll doch bitte ein Firmware-Update machen. Dumm nur, dass mein Denon die aktuelle Firmware hat und ich nicht der einzige mit dem Problem bin.

Wenn ich ehrlich bin, denke ich aber auch eher, dass das ein Problem des Samsung und nicht des Denon ist.

hogri schrieb:

Könnte mir vorstellen, dass der Samsung hier mit ganz bestimmten 50-Hz-Timings nicht klar kommt und der Denon genau diese Timings bedient. Aber dazu hab ich zu wenig Ahnung von diesem Kram.

Sein könnte es. Der Samsung ist kein Allesfresser so wie manche PC-TFTs.
Aber super-pingelig ist er auch nicht, man kann schon an den Freuquenzen rumdrehen.
Aber wie gesagt mit std-HDTV-Timing wie es Powerstrip mitbringt kein Problem. Fragt sich was der Denon dann macht.

Ach, hm. Bei den Amis gab es doch so seltsame Dinge.
Hast Du mal versucht die Audioausgabe über HDMI beim Denon zu deaktivieren bzw. ändern?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Ach, hm. Bei den Amis gab es doch so seltsame Dinge. Hast Du mal versucht die Audioausgabe über HDMI beim Denon zu deaktivieren bzw. ändern?

Ja, hab ich. Aber leider ohne Effekt.

Ach ja, nochwas. An meinem Denon kann ich den Farbraum auf YCbCr und RGB (den auch auf erweitert) stellen. Denke, dass das ähnlich zu den Settings der PS3 ist.

YCbCr sollte wenn ich das richtig verstehe, der Farbraum von DVD-Videos sein. Also könnte man ja meinen, dass YCbCr sinnvoller ist, weil dann nichts umgerechnet wird.

Aber wer sagt mir denn, dass das Panel nicht intern mit RGB angesteuert wird und der Samsung bei YCbCr-Zuspielung umrechnet? Dann wäre die Frage, ob Denon oder Samsung besser umrechnet.

Und was macht der erweiterte Farbraum für RGB bei DVDs? Einfach alles dunkler oder kommen da tatsächlich weitere Farbinformationen ins Bild?

Was sollte ich also sinnvollerweise einstellen? Auf den ersten Blick macht die Einstellung keine Unterschiede (außer, dass bei erweitert alles dunkler ist).

Gibt es da ein Patentrezept oder so? Oder ist das nach persönlichem Geschmack bzw. egal?

hogri schrieb:

Das_Ich schrieb: hogri schrieb: Kann es vielleicht doch sein, dass der M86 einfach kein 1080p50 kann oder zumindest damit Probleme hat? Er kann 1080p mit 50 Hz. Das scheint auch eigentlich kein Problem des Denon zu sein, sondern viel mehr der niedrigen Hz Zahl. Bei PS3 Zuspielung mit 24p (und wohl 48 Hz) treten genau die selben Probleme auf. Schaltet man bei der PS3 den 24p Modus ab und sie gibt wieder 60 Hz aus, dann ist das Wabern wieder weg. Für mkich eindeutig ein Problem, das vom Samsung herrührt. Nun, wenn er 1080p bei 50 Hz kann, warum passieren dann diese Bildwackler? Und seit wann treten die bei 24p bei der PS3 auch auf? Ich dachte, das würde inzwischen klappen. Um das klarzustellen, ich meine kein Ruckeln wegen einer etwaigen niedrigen Bildwiederholfrequenz (unflüssige Bewegung oder so). Ich meine ein horizontales Auf- und Abspringen des gesamten Bildes (auch bei Standbildern) um einige Pixel mit einer Frequenz zwischen 5-30 Hz (geschätzt). Das ist extrem störend und fällt sofort auf. Es passiert bei mir am DVD-1930 bei PAL-Zuspielung (bei Boot auch an seinem DVD-3910) und teilweise bei Zuspielung über das MacBook (bei 50 Hz). Und das alles nur im 1080p-Modus und nur bei 50 Hz. 720p weist dieses Problem nicht auf, auch nicht bei 50 Hz. Zusätzlich meint das Handbuch, dass er nur 1080p/60Hz kann (ok, das verschweigt auch den 24p-Modus, also sollte man darauf nicht zu viel geben). Und die automatisch erkannten Wiederholraten listen bei mir am MacBook nur 60 Hz auf. Und die AudioVision meint auch, er könne kein 50 Hz bei 1080. Für mich sieht das so aus, als ob das tatsächlich nicht ginge oder als ob da zumindest Probleme auftreten können (die bei der AudioVision können ja auch nicht total inkompetent sein). Also kann mir jemand wirklich sicher sagen, dass er 1080p bei 50 Hz ohne Bildfehler oder das oben beschriebene Wackeln macht? Und jetzt bitte kein "Hab gehört, dass das geht, also glaub ich das auch." Hat das wirklich jemand sicher lauffähig funktionierend bei sich?

So, ich habe jetzt noch einmal ausführlich getestet. Ich verstehe zwar nicht genau was du mit horizontalem Auf- und Abspringen des gesamten Bildes meinst, bei mir ist es wie gesagt ein "Wabern" des Bildes von unten nach oben ähnlich wie bei den durchwandernden Streifen beim SCART Anschluss, bloß ohne Streifen, sondern eher als Wellen.

Das Ergebnis sieht wie folgt aus:

PS3 im 24p Modus: Ganz deutliches Wabern. Dies lässt sich tatsächlich in der Backlightstufe 10 "ausblenden". Je geringer die Backlightstufe, desto deutlicher ist das Ganze zu sehen.

PS3 bei 1080p mit 50Hz bei DVDs: Auch hier ist das Phänomen zu beobachten. Allerdings wesentlich unscheinbarer als im 24p Modus bei Blu-rays. Im DVD Film fällt es eigentlich fast nicht auf. Ein starres Menü oder schwarzes Hintergrundbild lässt es aber leicht sichtbar werden.

Denon 3930 mit 1080p und 50 Hz bei DVDs: Exakt das gleiche Bild wie bei der PS3 mit 1080p und 50 Hz. Gut zu sehen bei schwarzem Bild bzw. im Denon Startbild.

Denon 3930 mit 720p und 50 Hz bei DVDs: Genau das gleiche Bild wie im 1080p Modus mit 50 Hz. Auch hier im Film kaum wahrzunehmen, ber im Startbild oder bei schwarzem Hintergrund.

Bei 60 Hz sind sowohl der Denon in allen Auflösungen als auch die PS3 im DVD Betrieb als auch im Blu-ray Betrieb ohne Wabern im Bild. Der Samsung kommt mit den 60 Hz gut klar.

Das heißt 24p geht auf dem Samsung nur mit "wabern"?

Weiß jemand wie lange das zur Zeit im Service dauert, es soll wohl ein neues Board eingebaut werden und ein Softwareupdate (wenn es eins geben soll, sagte der Techniker).

Kann bis zu sechs Wochen dauern (Drei Wochen Ersatzteil + 3Wochen für Austausch, wenn Ersatzteil nicht verfügbar)

Boot

Thrakier schrieb:

Das heißt 24p geht auf dem Samsung nur mit "wabern"?

Nein, das heißt es definitv nicht.

Es heißt, dass es bei "Das_ich" derzeit mit "Wabern" geht. Vielleicht auch, dass der M8 von "Das_ich" einfach kaputt ist.

Grüße,
Grumbler