Samsung M8-Serie

Grumbler schrieb:

Master468 schrieb: Es ist ein Prozess der Bildbearbeitung und nicht zwei Prozesse. Gut, ich bin von zwei getrennten Prozessen ausgegangen, weil z.B. ein Filmmode ja genauso funktioniert (erst IVTC und dann Ausgabe je nachdem, was das Display in Sachen Bildwiederholfrequenz kann). Darüber hatten wir ja schonmal diskutiert und ich hatte mich da extra nochmal rückversichert. Wäre logisch gewesen, wenn der Samsung erstmal die 24 Frames gewinnt und dann einen Algo darüberlaufen läßt. Es ist zwar sehr akademisch, ob man es nun als einen oder zwei "Prozesse" ansehen möchte. Aber für das Verständnis erscheint mir die Darstellung von Master468 sinnvoller. Die 60i enthalten durch den erfolgten Pull-Down doppelte, identisch Halbbilder. Die erste Stufe wird es also sein diese doppelten Halbbilder zu identifizieren und rauszuwerfen. Was dann übirgbleibt kann man 48i oder 24p nennen. Da wir es ja mit Film zu tun haben, würde ich auch mal 24p sagen. Und daraus werden dann eben die 60p erzeugt. Grüße, Grumbler

Nein das ist einfach falsch.

Da werden keine fields rausgeworfen, sondern drei fields im gleichen Zug interpoliert und zu zwei Vollbilder zusammengefügt. Das ist ein laufender Prozess. Es bleiben keine 48i bzw. 24p übrig und daraus werden keine 60Hz erzeugt. Wie sollte das denn gehen? Aus 24 Vollbildern 60 zu interpolieren ist nicht das gleiche wie aus drei Halbbildern 2 Vollbilder zu konstruieren.

Zum das belegen: ich habe ergiebige interne Dokumente von Micronas und die ganze Thematik wird so beschrieben, wie ich es hier dargestellt habe. Alles andere ist Fehlinformation. Darunter hat es auch zwei Tabellen, die Samsung auf ihrer Homepage benutzt.

p.s. mit HDMI 1.3 bin und bleibe ich nicht gleicher Meinung mit Dir, wenn es in Bezug auf Übertragung von höherer Farbtiefe bezüglich xvYCC oder - renamed - XWCG geht.

Gruss

traden schrieb:

Thrakier schrieb: Oha, das klingt ja noch besser. Die HDMI Ausfälle liegen anscheinend an der PS3, mit entsprechenden Kabeln und Audio deaktivieren über HDMI kann man es anscheinend in den Griff bekommen (und auf ein FW Update der PS3 hoffen). Ansonsten scheint der Konsens zu sein dass etwa einmal in einer halben Stunde das Bild kurz mal dunkel wird. Bleiben die störenden hellen Seiten. das würd mich jetzt auch dringend interessieren. dann haben ja alle das nur falsch angeschlossen die ihren N71 zurueckgeschickt haben. dann lag das ja nie am hdtv. weil das problem selbst samsung unerklärlich ist. udn ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen das wenn man ueber normal hdmi ein gutes bild hat ohne streifen und dann plötzlich mit der ps3 dann diese streifen dann liegt wohl was falsch an der verkabelung oder die ps3 kommt nicht so ganz klar und man muss den sound woanders drueber laufen lassen und nen anständiges hdmi kabel kaufen

Das hat nichts mit deinem Problem zu tun. Die hellen Streifen treten beim M mit verschiedenen Geräten zu tun. Lies den R irgendwas Thread mit der PS3 hier im Forum, da steht alles drin.

horde schrieb:

Aus 24 Vollbildern 60 zu interpolieren ist nicht das gleiche wie aus drei Halbbildern 2 Vollbilder zu konstruieren.

Wenn von den 3 Halbbildern 2 identisch sind schon.

Es macht wirklich nicht viel Sinn sich darüber zu streiten. Leztendlich geht es nur um Begriffe.
In dem 60i-Strom ist die Information von 24 Vollbildern enthalten nicht mehr und nicht weniger.
Die wird halt benutzt.

p.s. mit HDMI 1.3 bin und bleibe ich nicht gleicher Meinung mit Dir, wenn es in Bezug auf Übertragung von höherer Farbtiefe bezüglich xvYCC oder - renamed - XWCG geht.

Da kann ich dann auch nichts machen, denn so rum funktioniert ein Standard nicht.
In der HDMI-Spezifikation stehen nur drin was gilt und nicht was nicht gilt. Also kann ich Dir wohl nix zitieren, was Dich umstimmen würde.

Grüße,
Grumbler

Leztendlich geht es nur um Begriffe.

Nein es geht nicht nur um Begriffe, sondern um ein technisches Verfahren. Dasselbe könnte man bei Deinen HDMI Ausführungen behaupten: es geht ja nur um Begriffe.. oder gar zu all dem was hier so diskutiert wird.

Es macht wirklich nicht viel Sinn sich darüber zu streiten.

Wenn hier jemand disputieren will, dann bist es einfach Du, der in den letzten Tagen ständig jeden post von mir als falsch hinstellen will. Und sogar hier bei MCFI, wo Du es offensichtlich nicht besser weisst. Was schliessen wir daraus?

@horde: No offence - aber bitte lies meinen letzten Beitrag nochmal genau. Ich habe dir da gar nicht widersprochen. Noch nichtmal zwischen den Zeilen. Für mich war eben der eine Weg logisch, weil ich mich an der Funktionsweise eines Filmmodes orientiert habe. Bin da ja immer noch perplex, dass man die 24Hz Ansteuerung nicht einfach nutzt, um auch aus dem i60 Strom das "Orginalbild" anzuzeigen. Aber natürlich hätte das den Nachteil, die Bildwiederholfrequenz switchen zu müssen - und da die TV Lösungen ja eh relativ "videolastig" sind, wäre das sicher kein Vergnügen, wenn er öfters "herausrutscht".

Gruß

Denis

horde schrieb:

Leztendlich geht es nur um Begriffe. Nein es geht nicht nur um Begriffe, sondern um ein technisches Verfahren.

Wie Master468 auch, sehe ich in Euren Beschreibungen keinen technischen Unterschied sondern habe nur versucht die Begriffe unter einen Hut zu bringen.
Insofern hat sich da bisher keiner widersprochen.

Wenn hier jemand disputieren will, dann bist es einfach Du, der in den letzten Tagen ständig jeden post von mir als falsch hinstellen will.

Wie bitte, jeden Post ... ?
Ich habe Dir nur in Bezug auf die HDMI-Kabel widersprochen.
Werde ich auch weiterhin diesbezüglich tun, da ich mir sicher bin.
Dann kann der geneigte Leser sich ja seine eigene Meinung aussuchen.
(Na gut und vielleicht auch noch ein bißchen dem "FullHD ist schlecht für PAL".)

Grüße,
Grumbler

@ master468

Master468 schrieb:

@horde: No offence - aber bitte lies meinen letzten Beitrag nochmal genau. Ich habe dir da gar nicht widersprochen. Noch nichtmal zwischen den Zeilen. Für mich war eben der eine Weg logisch, weil ich mich an der Funktionsweise eines Filmmodes orientiert habe. Bin da ja immer noch perplex, dass man die 24Hz Ansteuerung nicht einfach nutzt, um auch aus dem i60 Strom das "Orginalbild" anzuzeigen. Aber natürlich hätte das den Nachteil, die Bildwiederholfrequenz switchen zu müssen - und da die TV Lösungen ja eh relativ "videolastig" sind, wäre das sicher kein Vergnügen, wenn er öfters "herausrutscht". Gruß Denis

Hi Denis

Die Lösung "Deines Dilemmas" ergibt sich meines Erachtens nicht aus dem technisch Möglichen, sondern aus Partnerschaften mit chip-Herstellern. Viele chip-Hersteller beschreiten den Weg mit MCFI. Etliche Panelhersteller wie u.a. Sharp schwören dann auch auf diese chips. Offensichtlich ist die Bildqualität damit sehr gut, sonst hätte man auch keine Verträge geschlossen.

Wie ich selbst sehen konnte, war das Bild mit Sammys MCFI sehr sehr geschmeidig. Das Quellmaterial wird ja um Zwischenbilder erweitert. Ich kann es absolut nachvollziehen, dass man diese Lösung in die Panels verbauen will/wollte. Der M86 bietet aber zudem die Möglichkeit den Film so sehen zu können, wie es die Industrie wollte.

Gruss

Horde

edit:

Es spielt bei Panels mit sehr kurzen Reaktionszeiten fast keinen Rolle, ob 24p mit einem Vielfachen betrieben wird. Das Quellmaterial bleibt gleich. Wenn man 24p als nicht ganz ruckelfrei empfindet, löst das auch nicht 48 oder 72 Hz. Das ist eh nur für die Bekämpfung von motion blur gedacht. Dem M86 mit seinen 8ms hätte man vielleicht 48 oder 72Hz spendieren können.

FullHD ist schlecht für PAL

Ja das ist es. Je mehr Pixel das panel, desto mehr muss der deinterlacer arbeiten. 1 + 1 ergibt ja auch 2.

Gruss

horde schrieb:

FullHD ist schlecht für PAL Ja das ist es. Je mehr Pixel das panel, desto mehr muss der deinterlacer arbeiten. 1 + 1 ergibt ja auch 2. Gruss

Der Deinterlacer arbeitet aber in der Quell- und nicht in der Zielauflösung.
Vielleicht kannst technisch genauer erlätuern was Du meinst?

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

horde schrieb: FullHD ist schlecht für PAL Ja das ist es. Je mehr Pixel das panel, desto mehr muss der deinterlacer arbeiten. 1 + 1 ergibt ja auch 2. Gruss Der Deinterlacer arbeitet aber in der Quell- und nicht in der Zielauflösung. Vielleicht kannst technisch genauer erlätuern was Du meinst? Grüße, Grumbler

576i Material wird ja hochskaliert und deinterlaced. Je höher das parallele upscaling und deinterlacing, desto höher der Rechenaufwand. Es gibt chips wie den Faroudja oder den TruD, die diese Aufgabe ziemlich gut für Full HD lösen. Dennoch ist es grundsätzlich so, dass bei Full HD das Bildrauschen, Farbrauschen und Unschärfeeffekte stärker zu Tage gefördert werden (kommt auch auf die Quelle an) als bei einem HD ready Gerät. Filter sind da auch nicht eine optimale Lösung, da das Bild noch unschärfer und verwaschen wird. Es gab schon etliche Vergleiche zwischen Full HD LCDs und Pio Plasmas, wo die Pios mit ihrer geringeren Auflösung bei SDTV punkteten.

Gruss

@Horde

Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass diese Nachteile eher technik- als prinzipbedingt sind. Von der reinen Theorie her müsste die Skalierung mit der höheren Zielauflösung bessere Ergebnisse bringen als die mit der niedrigeren, also müssten Full-HD-Panels eigentlich ein besseres PAL-Bild ausgeben als die WXGA-Dinger.

In der Praxis mag es anders sein, dem möchte ich auf keinen Fall widersprechen (allein schon deshalb, weil ich es noch nie selber verglichen habe), aber das liegt dann IMHO nur daran, dass die Skalierungsalgorithmen oder die verwendete Elektronik suboptimal sind.

Zappes schrieb:

@Horde Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass diese Nachteile eher technik- als prinzipbedingt sind. Von der reinen Theorie her müsste die Skalierung mit der höheren Zielauflösung bessere Ergebnisse bringen als die mit der niedrigeren, also müssten Full-HD-Panels eigentlich ein besseres PAL-Bild ausgeben als die WXGA-Dinger. In der Praxis mag es anders sein, dem möchte ich auf keinen Fall widersprechen (allein schon deshalb, weil ich es noch nie selber verglichen habe), aber das liegt dann IMHO nur daran, dass die Skalierungsalgorithmen oder die verwendete Elektronik suboptimal sind.

@ zappes

Aus technikbedingt folgt doch ein Prinzip, oder? Die besseren Ergebnisse folgen aber grundsätzlich nicht, da das Quellmaterial 'unsauber' ist und genau diese Störungen stärker ausgearbeitet werden, je höher die Auflösung ist. Filter verwaschen dann das Bild und Artefakte machen sich bei der Rechnerei breit.

Gruss

Es spielt bei Panels mit sehr kurzen Reaktionszeiten fast keinen Rolle, ob 24p mit einem Vielfachen betrieben wird. Das Quellmaterial bleibt gleich. Wenn man 24p als nicht ganz ruckelfrei empfindet, löst das auch nicht 48 oder 72 Hz. Das ist eh nur für die Bekämpfung von motion blur gedacht. Dem M86 mit seinen 8ms hätte man vielleicht 48 oder 72Hz spendieren können.

Da hast du völlig recht, aber darum ging es mir auch gar nicht. DVDO bekommt die 24p Augabe beim VP50 noch nicht richtig hin. 48Hz gehen da besser.

Von der reinen Theorie her müsste die Skalierung mit der höheren Zielauflösung bessere Ergebnisse bringen als die mit der niedrigeren, also müssten Full-HD-Panels eigentlich ein besseres PAL-Bild ausgeben als die WXGA-Dinger.

Nein. Der Scaling Engine ist die Zieauflösung völlig egal. Hier kommt ja kein einfaches Pointsampling zum Einsatz. Fudoh hatte das in einem Thread dann auch nochmal schön aufgeführt. Ich kann das aus eigener Erfahrung und VP User (hier habe ich ja den Vorteil, dass die Scaling Engine immer die Gleiche ist, also ein obektiver Vergleich möglich wird) auch nur betätigen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-133-2817.html

Es gibt chips wie den Faroudja oder den TruD, die diese Aufgabe ziemlich gut für Full HD lösen

Wobei das auch eine Frage der Implementierung ist. Der FLI2310 wird ja in einigen DVD Playern eingesetzt und erreicht nicht im Ansatz so gute Ergebnisse wie im "alten" Crystalio.

Gruß

Denis

Erst die Fields skalieren um sie anschließend zu deinterlacen? Das ist nicht sinnvoll. Im Endeffekt käme das nämlich quasi auf 2 maliges Deinterlacen heraus. Erst Bob für jedes Field und dann nochmal was gescheites, wie adaptives oder bewegungskompensiertes Deinterlacing um die Halbbilder zu Vollbildern zu verschmelzen.
Problem: 2maliges interpolieren. Hieraus würde realer Auflösungsverlust resultieren.

Normal ist: erst Deinterlacing, dann Skaling.

Ähnliches gilt für den Algorhytmus von Micronas. Wäre flüssig, aber reale 1080 bleiben als Auflösung bei dem Verfahren nicht übrig.

Grüße

Chriss

Wobei das auch eine Frage der Implementierung ist.

korrekt. Das erklärt aber den Grundsatz nicht, kann ihn aber relativieren.

Der VP50 hat in der Tat die von Dir angesprochenen Schwierigkeiten mit 24Hz. Beim M86 kann man da aber noch keine Angaben zur Funktionsfähigkeit von 24p machen. Warten wir mal auf den 1200er aus dem gleichen Hause.

Ähnliches gilt für den Algorhytmus von Micronas.

Hat Micronas Rhytmus im Blut? Nein, sorry aber inwiefern würdest Du den Auflösungsverlust beschreiben? Messbar?

Gruss

Hmm keine Ahnung, vielleicht :D? 24er Takt wäre zu wünschen *g*.
Bezüglich dem Auflösungsverlust: hängt extrem vom Bildinhalt ab. Wird bei Standbildern gegen 0 tendieren, bei schnellen, bewegten Bildern sollte es bei Filmmaterial aber deutlich zu sehen sein (so denn man das Original zur Verfügung hat).

Grüße

Chriss

Chriss schrieb:

Hmm keine Ahnung, vielleicht :D? 24er Takt wäre zu wünschen *g*. Bezüglich dem Auflösungsverlust: hängt extrem vom Bildinhalt ab. Wird bei Standbildern gegen 0 tendieren, bei schnellen, bewegten Bildern sollte es bei Filmmaterial aber deutlich zu sehen sein (so denn man das Original zur Verfügung hat). Grüße Chriss

Das hat man ja, indem man movie plus einfach ausschaltet. Die HD-Scheibe juddert dann rum. Wenn man movie plus einschaltet: kein judder und das Bild blieb gleich. Ich konnte wirklich keinen Auflösungsverlust auf dem 46er ausmachen, auch nicht bei Bewegtbildern.

Gruss

Hallo horde hast Du den M86 schon?
Oder kannst Du Ihn irgendwo testen?

Möchte mir den LE52M86BD holen und hoffe das er Blurayfilme ohne zu ruckeln wiedergiebt.

laut Homepage kann er das.

Hat es schon jemand ausprobieren können?

Da müsstest du schon eine korrekte 24p Kette zur Verfügung haben und diese auf 1080i60 umschalten können. Welches Eingangssignal hattest du?

Puuuh, ich blicke hier nicht mehr durch!!! Sorry!!! Da ich nicht so der Experte bin komm ich mit dem Fachchinesisch leider nicht zurecht.

Mich würde, plump gesprochen, mal interessieren ob das Gerät zu empfehlen ist oder nicht. Habe momentan den 32M51 von Samsung und wollte mir einen größeren holen.
Ist dieser dann nun vom Bild her schlechter da es ja auch ein Full HD ist? Beim PAL Bild oder auch bei der 360? Denn selbst bei der 360 muß der TV ja dann umrechnen da die Spiele ja nur 720p sind. Würde das heißen das Bild wäre schlechter als bei meinem jetzigen alten Modell? Oder Bild dann trotzdem besser da neuere Technik?

Versteh auch nicht so ganz was das mit dem ruckeln auf sich hat. Wieso ruckeln Videos?

Danke für eure Antworten und sorry für meine technische Unwissenheit!!!

Gruß

HI
Schliesse mich dem vorgänger an,möchte mir den LE52M86BD kaufen.

Habe bisher einen pio 436 fde und bin sehr zufrieden mit dem pal bild von kabel Deutschland.



Jetzt die ganz einfachen fragen.

1.Wenn ich auf dem LE52M86BD die ps3 anschliesse und Blue Ray Filme gucke ruckelt es dann oder kann er jetzt 24p wie die Pios ?Und ich kann mir die Filme ohne ruckeln anschauen.

2.Wie ist es mit dem Pal Bild über kabel Deutschland mit antennen kabel ,ist viel schlechter als jetzt mit dem Pio 436?

3.Kann ich mit dem Humax reciver von Premiere in Full Hd auf dem LE52M86BD schauen?


Vielen Dank leute

Hab mir jetzt den LE-40M86BD Bestellt. soll laut lieferant KW17 kommen, sprich ende des monats... mal sehen ob ich soviel glück habe.

werde dann (FALLS ich den bekomme!) mal die PS3 (hdmi zu hdmi), Xbox360 (via Komonentan anschluss) + Wii (ebenfalls komponenten anschluss) testen, sowie einen bluray Film (von PS3), sowie noch pc (dvi zu hdmi) den das alles wollte ich nutzen!
der 3x HDMI und 2x Komonenten anschluss möglichkeit hat mich von sharp zum samsung umgeleitet.

aber bis dahin ist noch viel zeit

@ starchild

Nein ich habe ihn mir noch nicht gekauft. Getestet habe ich den 40er und den 46er im MM. Der Test war eher ein Reinfall, da der 40er defekt war. Steht alles im Nachbarthread. Werde mir mal dieses WE den M86 bei einem spezialisierten Fachhändler anschauen gehen.


@ chriss

Toshi HD XE1 @1080i60.

Gruss

Nun müsste man wissen, wie gut der Deinterlacer im Samsung ist. Die meisten Deinterlacer in Displays machen bei 1080i nur Bob, also interpolieren. Wäre das der Fall, könnte sogar die Macronas Lösung besser aussehen. Ist ein echter Filmmode dabei, kommt es noch darauf an, ob dieser die Fields sauber erkennt. Hab ich keine Ahnung, was der kann.

Deswegen die Frage nach der Quelle. Muss erst Deinterlacing gemacht werden, kann das Ergebnis von schlechter bis besser reichen. Bei einer reinen 24p Kette ist man sich sicher, dass alle Details so ankommen, wie sie vorhanden waren. Bei der Konfiguration, wie du sie hattest, ist eine Aussage schwierig.

Da hilft halt nur die theoretische Betrachtung und die sagt, es müssen bei bewegten Inhalten Details verloren gehen. Ob das anschließend noch jemand merkt, steht auf nem anderen Blatt. Ich denke, die Beamerfetischisten würden sich hierzu am ehesten melden. Frage ist, ob diese Lösung auch in Beamern angeboten wird. Da könnte man dann vergleichen.

Und generell: Signale im interlaced Format sind das Letzte, was man dem Verbraucher aufs Auge drücken sollte (so höflich wie möglich ausgedrückt :D). Deinterlacing macht eigentlich nur Probleme und die ganze Kette teuer, bzw. zu nichte. Warum man diese Signalform mit HDTV nicht abgeschafft hat, ist mir ein Rätsel.



Grüße

Chriss

Ich habe mir heute den 46er mit Blu-Ray Zuspielung angeschaut und war - subjektive Meinung - nicht begeistert. Das Bild ist gut, aber nicht umwerfend. Dafür spiegelt er lange nicht so wie befürchtet, aber der Rahmen sieht seeehr billig aus.

Was genau war denn schlecht daran?

Frag ich mich auch.Ich hab den 40" heute gesehen, den M87 und ich war absolut begeistert.Werd ihn morgen kaufen und alles was ich so kann posten an Infos

vielleicht war ja auch der Film Mist?

Oder der Player konnte kein 24p?

Was war denn nicht so gut? ztna..

@ chriss

Bei 1080i60 hat man ja die 60 fields mit dem 2:3 Pulldown aus den originalen 24p. Genau dort greift der TruD HD mittels MCFI ein. Statt reverse Pulldown, 2 interpolierte Neubilder aus den ersten zwei Vollbildern, usw. Das ergibt dann 60p@60Hz.

Heisst Micronas jetzt schon Macronas? Der Tippfehler scheint irgendwie gewollt gewesen zu sein.. Denke jetzt an chips, so gross wie Garagentore..

wie gesagt, der Toshi hat sein update noch nicht und daher konnte ich keine 24p-Kette testen. Bin sehr gespannt auf die ersten Erfahrungsberichte.

Gruss

Starchild_2006 schrieb:

vielleicht war ja auch der Film Mist? Oder der Player konnte kein 24p? Was war denn nicht so gut? ztna..

Klar könnte es am Film liegen oder an den falschen Einstellungen oder am Player (das kann ich leider nicht beurteilen). Es war beim Samsung einfach nicht so klar und detailreich wie bei anderen Modellen bei gleicher Zuspielung, z.B. dem XD1E.

Es war aber auch nur ein Modell mit einer bestimmten Zuspielung. Ich möchte die Aussage sicher nicht verallgemeinern. Nur so wie er da stand, hätte ich ihn nicht gekauft.

n Abend!

In den technischen Daten auf der Samsung-HP steht, dass der 37M86 100% des PAL-Farbraunes abdeckt.
Alle größeren Modelle der Reihe haben jedoch 127% des PAL-Farbraumes.

Kann das jemand bestätigen oder dementieren?
Gibt es schon Erfahrungen dazu?

MfG
Hannes

In den technischen Daten auf der Samsung-HP steht, dass der 37M86 100% des PAL-Farbraunes abdeckt. Alle größeren Modelle der Reihe haben jedoch 127% des PAL-Farbraumes. Kann das jemand bestätigen oder dementieren?

Ja, das steht auf der Samsung HP

ztnaram schrieb:

Starchild_2006 schrieb: vielleicht war ja auch der Film Mist? Oder der Player konnte kein 24p? Was war denn nicht so gut? ztna.. Klar könnte es am Film liegen oder an den falschen Einstellungen oder am Player (das kann ich leider nicht beurteilen). Es war beim Samsung einfach nicht so klar und detailreich wie bei anderen Modellen bei gleicher Zuspielung, z.B. dem XD1E. Es war aber auch nur ein Modell mit einer bestimmten Zuspielung. Ich möchte die Aussage sicher nicht verallgemeinern. Nur so wie er da stand, hätte ich ihn nicht gekauft.

mal ne frage?
wenn ich ne ps3 am we bekomme mit nem bluerayfilm...weisst du ob sie automatisch diese 24 p zuspielung macht oder ich was besonderes einstellen muss.
ich teste das mal direkt..und mal sehen vielleicht kann ich da auch bilder oder video machen...verspreche aber nichts

mal ne frage? wenn ich ne ps3 am we bekomme mit nem bluerayfilm...weisst du ob sie automatisch diese 24 p zuspielung macht oder ich was besonderes einstellen muss. ich teste das mal direkt..und mal sehen vielleicht kann ich da auch bilder oder video machen...verspreche aber nichts

sie kann NOCH keine 24p. Dies wird aber per FW update nachgereicht.

NooN schrieb:

In den technischen Daten auf der Samsung-HP steht, dass der 37M86 100% des PAL-Farbraunes abdeckt. Alle größeren Modelle der Reihe haben jedoch 127% des PAL-Farbraumes. Kann das jemand bestätigen oder dementieren? Ja, das steht auf der Samsung HP :D

Also gut... Kann jemand mit Sicherheit sagen, ob der 37er Tatsächlich weniger Farben darstellen kann, als die größeren Modelle?

Auf HPs schleichen sich ja hin und wieder mal Fehler ein.
Zumal auch der 37er angeblich diese Farbraum-Korrektur besitzt, die laut Samsung nur in Verbindung mit einem erweiterten Farbraum Sinn macht.
Des weiteren, wäre mir die Daten auch egal, wenn es sich nicht negativ bemerkbar macht.

Gibt es dazu vielleicht allgemeine Erfahrung, wieviel diese "erweiterten Farbräume" bringen?

abt schrieb:

mal ne frage? wenn ich ne ps3 am we bekomme mit nem bluerayfilm...weisst du ob sie automatisch diese 24 p zuspielung macht oder ich was besonderes einstellen muss. ich teste das mal direkt..und mal sehen vielleicht kann ich da auch bilder oder video machen...verspreche aber nichts sie kann NOCH keine 24p. Dies wird aber per FW update nachgereicht. :prost

weisst du wann das update kommt?

ztnaram schrieb:

Starchild_2006 schrieb: vielleicht war ja auch der Film Mist? Oder der Player konnte kein 24p? Was war denn nicht so gut? ztna.. Klar könnte es am Film liegen oder an den falschen Einstellungen oder am Player (das kann ich leider nicht beurteilen). Es war beim Samsung einfach nicht so klar und detailreich wie bei anderen Modellen bei gleicher Zuspielung, z.B. dem XD1E. Es war aber auch nur ein Modell mit einer bestimmten Zuspielung. Ich möchte die Aussage sicher nicht verallgemeinern. Nur so wie er da stand, hätte ich ihn nicht gekauft.

Definiere "klar" oder "detailreich". Das ist wenig konkret.

weisst du wann das update kommt?

nee, aber ich glaube, es ist für juni angekündigt.

abt schrieb:

weisst du wann das update kommt? nee, aber ich glaube, es ist für juni angekündigt. :prost

dumme frage....ne xbox360 mit hd laufwerk macht das nicht über komponent..da 24 p nur über hdmi geht oder?
warscheinlich die xbox360 elite mit hdmi ausgang

1080p/24 würde höchstens über VGA gehen im Moment.Bin mir aber nicht sicher, ob die Bandbreit dafür ausreichen würde.Denke das wird erst mit der Elite Box gehen

8)
hallo leute habe ihn le 46 m86 bd für 2570 € bei mediadeal
habe ihn an eine ps3 angeschlossen zocken perfekt
dann mit blue ray über hdmi bei 1080p habe bis jetzt noch nichts besseres gesehen pulldown habe ich auch nicht festgestellt
bin top zufrieden und billig schaut er auch nicht aus der klavierlack ist sauber verarbeitet ohne wellen sehr edel kann im moment nichts negatives finden werde ihn morgen weiter testrn

Powerwilli2 schrieb:

8) hallo leute habe ihn le 46 m86 bd für 2570 € bei mediadeal habe ihn an eine ps3 angeschlossen zocken perfekt dann mit blue ray über hdmi bei 1080p habe bis jetzt noch nichts besseres gesehen pulldown habe ich auch nicht festgestellt bin top zufrieden und billig schaut er auch nicht aus der klavierlack ist sauber verarbeitet ohne wellen sehr edel kann im moment nichts negatives finden werde ihn morgen weiter testrn :prost

na das sind ja mal gute infos, vorallem mit der ps3 ! habe meinen gestern bei media markt bestellt, reserviert und bezahlt... hoffe nur der kommt möglichst bald...

Hannes2k2 schrieb:

NooN schrieb: In den technischen Daten auf der Samsung-HP steht, dass der 37M86 100% des PAL-Farbraunes abdeckt. Alle größeren Modelle der Reihe haben jedoch 127% des PAL-Farbraumes. Kann das jemand bestätigen oder dementieren? Ja, das steht auf der Samsung HP :D Also gut... Kann jemand mit Sicherheit sagen, ob der 37er Tatsächlich weniger Farben darstellen kann, als die größeren Modelle? Auf HPs schleichen sich ja hin und wieder mal Fehler ein. Zumal auch der 37er angeblich diese Farbraum-Korrektur besitzt, die laut Samsung nur in Verbindung mit einem erweiterten Farbraum Sinn macht. Des weiteren, wäre mir die Daten auch egal, wenn es sich nicht negativ bemerkbar macht. Gibt es dazu vielleicht allgemeine Erfahrung, wieviel diese "erweiterten Farbräume" bringen?

Ja, selbst 100% PAL ist schon ein erweiterter Farbraum, da "normale" LCDs nicht mal die 100% schaffen!

Ja, der 37er hat etwas schlechtere Werte als die größeren Modelle, da er nicht dieses spiegelnde Display besitzt, welches für etwas bessere Farben, einen besseren Schwarzwert und auch besseren Kontrast sorgen soll!

Bisher neige ich noch zu dem nicht spiegelnden, da mich das Spiegeln doch sehr stört.

Ob man allerdings den etwas geringeren Farbraum erkennt bezweifle ich, da fällt wohl eher auf, dass es einfach ein anderes Display ist (Spiegelnd gegen Matt).

Aber so wie es Menschen mit einem absoluten Gehör, Andere mit einem super Geschmacksinn gibt, laufen bestimmt auch welche rum, die die paar Prozent mehr Farbraum heraussehen können

http://www.samsung.c...?page=Specifications

Schaut hier vorbei da sind alle unterschiede deutlich dargestellt und soweit ich beurteilen kann ohne fehler!

hm hm hm. Ich tendiere zur Zeit zwischen 3 Modellen. Samsung M8 52", den Sharp LC-52 XD1E und dem Toshiba 47WLG66P (leider nur 1080i)

Ich habe bereits den M8 37" an einem Bluray Player (nicht PS3)gesehen... Genau wie beim Sharp waren wieder so komische Schlieren bei schnellen Bewegungen zu sehen, aber nicht so schlimm wie bei dem Sharp. (von den philips modellen ganz zu schweigen). Der einzige der richtig gut im Bild war, war der Toshiba und der ist schlappe 1300 Euro günstiger. Weiß nun echt nicht was ich machen soll. Zumal mein jetziger Philips innerhalb von 2,5 Jahren nen preisverfall von 5000!!! Euro hatte. Den Fehler möchte ich ungern nochmal machen und etwas kaufen was einigermaßen zukunftssicher ist.

Die Frage ist nun ob der Samsung nur falsch eingstellt war oder ob der immer Schlieren macht. Habe ein etwas älteres 32" Modell mit der 360 gesehen, das fand ich eigentlich SEHR gut. Aber ob man das jetzt auch von einem 52" erwarten kann?

Bin auf weitere Berichte gespannt

wie würdest du das bild des 37m8 beurteilen und den schwarzwert

Auf den Schwarzwert habe ich gar nicht geachtet, wusste bis vor 2 Tagen noch nicht, dass das so gravierend beim LCD ist, hatte vorher nen Plasma. Das Bild an sich fand ich scharf und sehr farbenfroh. Hat mir gut gefallen bis die Tante in dem Film losgerannt ist und ich um Ihre Hüften so komische Effekte gesehen habe. Das ist für mich der größte Horror. Es muss doch heutzutage auch Geräte geben wo das nicht so ist.

Achja, und dennoch hatte ich beim Tobisha mit ner HD-DVD Promo, das erste HD-Kinnlade runter Erlebnis. Mag aber sein, dass der Bluray Film nur hochgerechntet war. (Irgendso ein Film mit Adam Sandler, ah genau, " 50 erste Dates war das")

horde schrieb:

FullHD ist schlecht für PAL Ja das ist es. Je mehr Pixel das panel, desto mehr muss der deinterlacer arbeiten. 1 + 1 ergibt ja auch 2. Gruss

Guten Morgen miteinander

Dieser Aussage schliesse ich mich bedingungslos an.

ROBERT

Die Dame um ihrer Hüfte? Im Ernst: Natürlich gibt es LCDs bei denen dieser von Dir beschriebene Effekt nicht sehbar ist.
Wer mit LCD Bildern nicht zurecht kommt, der sollte einen PDP kaufen. Ich tue mich noch schwer beim LCD, aber sie werden ja immer vermeintlich besser.

Der Preisverfall hat eine steigende Tendenz, nicht nur bei Philips. Je mehr Modelle und Modellreihen ein Hersteller in immmer kürzeren Zeitabständen auf den Mark bringt, desto höher ist ihr sog. Wertverlust. Samsung ist diesbezüglich mit an der Spitze. Natürlich kommt es auf das Modell an. Welchen Philips hast Du? Meinen Traum Philips können wir uns leider nicht leisten - das Premiummodell 37PF9731. Ups ... das gehört hier nicht hin ... Entschuldigung

A2ZTRUE

Welcher Samsung besitzt ein spiegelndes Display? Lange nicht mehr gelesen

Liebe Grüsse

Nicki

NICKIm. schrieb:

horde schrieb: FullHD ist schlecht für PAL Ja das ist es. Je mehr Pixel das panel, desto mehr muss der deinterlacer arbeiten. 1 + 1 ergibt ja auch 2. Gruss ... Welcher Samsung besitzt ein spiegelndes Display? Lange nicht mehr gelesen Liebe Grüsse Nicki

Nicki...

In diesem Thread stand ca 134.568 Mal, dass die Besonderheit des M8 ein Glare-Panel ist (also ein spiegelndes) und es wurde daraufhin ca 96.416 Mal gefragt inwiefern das stört usw usf...

Manchmal postest du wirklich nur was in einen Thread um was darin zu posten oder?

lG, Johannes