Die Rolle der Moderatoren

Und? Darf man zur Lachnummer Böde als Mod keine eigene Meinung haben? Braucht es dazu das Live-Erlebnis?

Kopfschüttelnd

Frank

Hallo,

bin wieder zurück.


Ich finde, wir lernen uns gerade so richtig gut kennen. Dafür braucht es keine Kabeldiskussion.

Es stimmt, wir drehen uns etwas im Kreis, weil wir etwas vom Thema abweichen. Manchen geht es mehr um intellektuelles Armedrücken oder um Ablassen unterdrückter Frustrationen, die leider wenig mit unserem Thema zu tun haben.

@telefünkchen:
Nicht njr still beobachten, auch mal Deine Meinung kundtun. Vielleicht wollen wir Dich auch besser kennenlernen. Nicht nur urteilen.


@Trottwar:
Ich mag momentan überhaupt nicht, wie Du Dich ausdrückst. Du beleidigst Pelmazzo. Ich finde auch einiges an ihm nicht sehr angenehm. Aber wie Du über ihn redest ist ein schlechter Stil und ist auch nicht durch Deine emotionale Befangenheit zu rechtfertigen. Ich bin von Dir enttäuscht. Ich kannte Dich auch anders.

Ein Wunder das nicht wieder moderiert wird. Aber auch ein Glück.

@Pelmazzo:
Sorry, es wird zu anstrengend und OT. Man könnte sich aber diesbezüglich mal in einem anderen Kontext austauschen.

Ich würde es begrüssen, wenn wir wieder über die Rolle der Moderatoren sprechen könnten. Es geht ja auch um die Art und Weise des Eingreifens in den Thread-Dialog. Leider gehen viel zu wenige auf diese Argumente oder Vorschläge ein.
Und die Frage bleibt im Raume stehen, wie man über Streitfälle reden oder diskutieren kann, wenn man die Fakten (nur in den PMs ersichtlich) nicht veröffentlichen darf.

Das mit meinen PMs..., habe ich das schon erwähnt...

Also Frank @Hüb´,

für meinen Geschmack hast Du mir vorhin aber ganz schön den Finger aus Deinem Avatar "gezeigt"

ICH... habe "Ihn" Live erlebt und Du hast Recht, zu Lachen gab´s auch allerhand, nicht nur deshalb fand ich das insgesamt sehr angenehm, unverkrampft, informativ und für mich nach fast 50 Hobby-Jahren immer noch interessant

Schüttel also Deinen Kopf bitte nicht "zu" fest, sonst iss´er nachher noch app & wech

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@Klaus

Das mit den PMs kannst du doch leicht mit deinem Kontaktpartner klären. Wenn er einverstanden ist, kannst du sie veröffentlichen, wenn nicht, dann nicht. Also frag ihn doch einfach.

andisharp schrieb:

@Klaus Das mit den PMs kannst du doch leicht mit deinem Kontaktpartner klären. Wenn er einverstanden ist, kannst du sie veröffentlichen, wenn nicht, dann nicht. Also frag ihn doch einfach. :prost

Ich hab' das so verstanden, daß man es generell nicht darf; das macht auch Sinn, denn sonst könnten hier bald diverse PMs auftauchen, die angeblich freigegeben wurden.

Das kann ich mir nicht vorstellen.

nordpolar schrieb:

andisharp schrieb: @Klaus Das mit den PMs kannst du doch leicht mit deinem Kontaktpartner klären. Wenn er einverstanden ist, kannst du sie veröffentlichen, wenn nicht, dann nicht. Also frag ihn doch einfach. :prost Ich hab' das so verstanden, daß man es generell nicht darf; das macht auch Sinn, denn sonst könnten hier bald diverse PMs auftauchen, die angeblich freigegeben wurden. :prost

Das sehe ich anders. Wenn das geschehen würde, setzt der Urheber sich der Gefahr aus, dass er heftig verwarnt oder gesperrt wird.

Wenn Dein Gegenüber den Beitrag vorher akzeptiert, könnte er problemlos veröffentlicht werden. Irgendwie reden wir doch alle über dieses Thema. Nur wir sehen nie die Hintergründe. Wenn ein Moderator dies nicht einwilligt, besitzt er absolute Immunität.

Übrigens hatte ich die Frage, wie Andy angemerkt, gestellt und sie wurde negativ beantwortet.

Aber das muss ja keine Allgemeingültigkeit haben. Vielleicht gelingt es ja, dass jemand auch dazu steht. Nur sehe ich keine Anfrage dazu?

Andy hatte geschrieben, daß nur der Kontaktpartner einverstanden sein muß, kein Moderator, Administrator oder Webmaster. Das funktioniert nicht.

nordpolar schrieb:

Andy hatte geschrieben, daß nur der Kontaktpartner einverstanden sein muß, kein Moderator, Administrator oder Webmaster. Das funktioniert nicht. :prost

Wenn Dein Kontaktpartner Moderator ist?

Wenn beide zustimmen, dann gibt es auch keine Verletzung der Privatsphäre.

klaus_moers schrieb:

nordpolar schrieb: Andy hatte geschrieben, daß nur der Kontaktpartner einverstanden sein muß, kein Moderator, Administrator oder Webmaster. Das funktioniert nicht. :prost Wenn Dein Kontaktpartner Moderator ist? Wenn beide zustimmen, dann gibt es auch keine Verletzung der Privatsphäre.

Dann ist es bei mir in den falschen Hals gekommen.

klaus_moers schrieb:

Dafür braucht es keine Kabeldiskussion.

Wieder mal im Kern getroffen .

Ich würde es begrüssen, wenn wir wieder über die Rolle der Moderatoren sprechen könnten. Es geht ja auch um die Art und Weise des Eingreifens in den Thread-Dialog. Leider gehen viel zu wenige auf diese Argumente oder Vorschläge ein.

Du sprichst mir aus der Seele. Versuchen wir die letzten Tage einmal zusammenzufassen. Ohne PMs:

• Ein User beschwert sich bei der Moderation über einen oder mehrere OT-Beiträge
  
  
• Die Moderation reagiert im Sinne des Beschwerde einreichenden
  
  
• Einige User reagieren äußerst gereizt auf den Eingriff in den Thread (wahrscheinlich werden zu diesem Zeitpunkt schon diverse PMs unbekannten Inhalts verschickt)
  
  
• Ein User reagiert mit Löschung seines Accounts und möchte nicht mehr am Forum teilnehmen
  
  
• Weitere User zeigen sich solidarisch mit dem Gelöschten (zum Teil in sehr gereizter Form, zum Teil im stillen Protest)
  
  Hier wird es interessant, denn einige greifen diesen Vorfall auf, um Ihre Unzufriedenheit mit der Moderation in diesem Forum Luft zu machen. Im aktuellen Thread wird das ganze diskutiert. Im Großen und Ganzen bisher sehr diszipliniert. Leider mit viel zu wenig Argumentation zur Sache .

Wie kommen wir nun weiter?

Der Vorschlag die PMs offenzulegen stößt nicht wirklich auf Gegenliebe. Dagegen steht die Argumentation, ohne Kenntnis aller Fakten keine sinnvolle Diskussion führen zu können.

Vielleicht sollten wir den Punkt, um den es geht noch einmal klar formulieren, um irgendwann auch zu einem Ergebnis kommen zu können?

Zur Diskussion steht:

Wird in diesem Forum willkürlich moderiert und die Macht der Moderation ausgenutzt, um unliebsame Zeitgenossen zu verärgern, zu vergraulen?

Idealerweise lösen wir diesen Knoten, ohne die Beispiele zu Rate ziehen zu müssen (ich meine die PMs bzw. den aktuellen Fall). Mittlerweile denke ich aber auch, dass es ohne nicht geht, da hier Aussagen gegen Aussagen stehen und jeder immer nur von einer Kenntnis spricht, die den anderen verborgen bleibt.

Wenn wir ein Beispiel zu Rate ziehen, treten wir aber doch gleichzeitig eine Lawine los. Dann muss jeder Fall öffentlich diskutiert werden. Das will wohl keiner und ist auch nicht sinnvoll.

Die Vorschläge, einen Schlichter einzuschalten oder ähnliches möchte ich auch verwerfen. Der müsste völlig unbelastet sein und so jemanden finden wir hier im Forum wohl nicht...

Wir betreiben alle ein Hobby, das in der einen oder anderen Ausprägung sehr polarisiert (viele Beispiele davon kann man im Voodoo-Thread nachlesen). Das führt zu Emotion und manchmal auch zu einer etwas getrübten Sicht der Dinge (@TrottWar: Du musst Dir den Vorwurf gefallen lassen, die KK-Diskussion in diesen Thread transportiert zu haben).

So, jetzt hoffe ich, ein paar Gedankenanstöße gegeben zu haben, damit die Diskussion wieder zum eigentlichen Kernthema zurückführt und bin vor allem auf weitere Lösungsvorschläge gespannt, wie die Kuh vom Eis zu bekommen ist.

Verbunden mit der Bitte, persönliche Animositäten aus diesem Thread herauszulassen. Das müllt den Thread zu, ist OT und bringt uns nicht weiter.

Ist wohl jetzt auch wieder genug Text da, um ihn ausreichend zu zerpflücken .

Ich trinke jetzt noch eins .

sveze schrieb:

Zur Diskussion steht: Wird in diesem Forum willkürlich moderiert und die Macht der Moderation ausgenutzt, um unliebsame Zeitgenossen zu verärgern, zu vergraulen?

Danke!

Detlef

@sveze: der perfekte Beitrag!

...und ich hoffe, dass er nicht zerpflückt wird!


Schöne Grüße


Bestdidofan

Hallo Sven,

es ist eine Wohltat wieder solche Nachrichten zu lesen. Ich bin zwar kein Musterbeispiel für einen Schmusekurs, aber wenn die Gelegenheit günstig ist...

Ich möchte auch noch etwas Wichtiges ergänzen. Der Anlass war nicht der Heavy-Thread, sondern der Inhalt der Themeneröffnung von Quarternione. Auch kein einfacher Zeitgenosse. Wir befinden uns somit alle in allerbester Gesellschaft.

Er kritisiert, dass es öfters zu unangemessenen Verhaltensweisen einiger Moderatoren kommt, u.a. wird auch Befangenheit, Beleidungen, etc. aufgeführt. Das Heavy-Threadthema ist damit nur ein aktuelles Beispiel.

Daraufhin wurden andere Beispiele aufgeführt. Diese konnten jedoch nicht verifiziert werden. Ich habe versucht, auch ein Beispiel aufzuführen. Dies wurde abgelehnt.

Die Frage ist, können wir aktuelle Themen/Probleme offenlegen, um danach möglicherweise zu einer Verhaltensänderung einiger Moderatoren aufzufordern. Oder aber, finden wir einen Weg, um solche Hinweise zukünftig besser aufzuklären.

Es wäre schön, wenn sich auch noch andere an diesem Thread beteiligen könnten.

Tach Jungs,

weil ich hier gerade die Signatur von bestdidofan sehe:
warum ist besagter Roland immer noch verschwunden?

Wenn er hier so viele Kumpels zurückgelassen hat und entsprechend vermisst wird, frag ich mich, ob trotz Accountlöschung alle kommunikativen Brücken abgebrochen sind.

Schilli attestiert seinem Verhältnis zu Roland ein überaus positiven Charakter.

Unterm Strich beste Voraussetzungen, die Sache (in meinen Augen beruhend auf einer Bagatelle) fix zu klären.

Auch wenn sichs hierbei wieder um einen konkreten Fall handelt, ist dieser Thread dadurch ja in den letzten Tagen
förmlich explodiert.

Eine Klärung dessen würde dem eigentlichen Thema nach wie vor zuträglich sein.

Jan

Ich habe gerade etwas geschrieben, dass auch hier rein sollte. Es geht nicht darum Schuldige zu finden, sondern die Probleme zu lösen. Ich hoffe, es kommt nicht altklug rüber.

Tja und momentan sind wir noch dabei, festzustellen, ob es überhaupt Probleme gibt, bzw. wie sie aussehen.

Gute Nacht @all!

Zuträglich wäre dem Thema übrigens auch, wenn sich hier mal der ein oder andere Moderator MEHR blicken lassen würde, um sich aktiv und sinnvoll an dem Thema zu beteiligen.
Oder ist von dortiger Seite aus keine Lösung erwünscht?

Bei dieser Gelegenheit nochmal ein Lob an Schili, der sich als einziger Mod hier der Kritik auch stellt.

Guten Morgen,

isc-mangusta schrieb:

Zuträglich wäre dem Thema übrigens auch, wenn sich hier mal der ein oder andere Moderator MEHR blicken lassen würde, um sich aktiv und sinnvoll an dem Thema zu beteiligen. Oder ist von dortiger Seite aus keine Lösung erwünscht?

Eine Lösung ist erwünscht, allerdings benötigen Moderatoren auch eine gewisse Menge an Schlaf

TrottWar schrieb:

Das Problem ist ganz einfach, Hendrik: - ich find's mies, dass ständig alles überall "moderiert" werden muss und man von seinem virtuellen Hausrecht hier sehr regen Gebrauch macht, obwohl ich der Meinung bin, dass man diese Editierung eigentlich nur für wirkliche Notfälle nutzen sollte.

Derzeit werden 5 aktive Themen moderiert, von "überall" kann also keine Rede sein.
Bei den abgelehnten Beiträgen sollte man zwischen 2 Fällen unterscheiden: Klare Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen (hier liegt der Großteil der Ablehnungen) und Beiträge, die der Übersichtlichkeit wegen (also z.B. Offtopic) abgelehnt werden (Das waren gestern übrigens 3 Beiträge im gesamten Forum).
Über erstere müssen wir wohl nicht diskutieren, zu zweiteren: Ein so abgelehnter Beitrag wurde nicht "verboten", sondern kann in angepasster Form wieder eingestellt werden, bzw. als neues Thema (wenn es denn komplett OffTopic war) neu eingestellt werden.
Wer der Meinung ist, dass die Ablehnung nicht korrekt war (was gewiss auch vorkommen kann!), kann dem entsprechenden Moderator seine Gründe (kurz) darlegen, warum er gegenteiliger Meinung ist. Hier kann dann sicher eine Lösung gefunden werden (Wer der Meinung ist, der Moderator höre nicht zu, kann sich auch gerne an einen Admin/Webmaster wenden). Und keine Angst, niemand reisst euch den Kopf ab, wenn ihr eure Meinung darlegt.
Wenn die Beschwerde allerdings sofort Vergleiche mit Personen aus dem dritten Reich usw. enthält, sollte man nicht mehr viel Entgegenkommen erwarten.

- Hendrik, ein "was gefällt euch nicht an uns"-Thread hat generell unmoderiert zu sein. Er ist dafür da, dass sich User "auskotzen" können, egal, ob das grad in einer emotionalen Erregung stattfindet oder aus Wut, Frust oder warum auch immer. Es ist ein "ich kann so net weiter"-Thread und hier (und nur hier!!!) hat man sich den Wut-Reaktionen zu stellen, bin ich der Meinung. Auch dann, wenn es an die Nieren geht und weh tun sollte, wenn ein User in seiner vollen Wut einen verbalen Tiefschlag gesetzt hat. Wieso hat der User so reagiert? Vielleicht ist die Leitung des Forums nicht ganz unschuldig, man weiß es nicht... mal sorum gedacht?

Wenn es Probleme gibt, sollten diese diskutiert werden. Emotionales "Ausgekotze" ist einer Diskussion leider nicht gerade förderlich. Zudem fühlen sich viele dann aufgefordert, "mitzukotzen", statt mitzudiskutieren.



Nun zum konkreten Fall:

Ich ergänze den geschilderten Ablauf kursiv um ein paar Details, Kommentar unten.

sveze schrieb:

Du sprichst mir aus der Seele. Versuchen wir die letzten Tage einmal zusammenzufassen. Ohne PMs: Ein User beschwert sich bei der Moderation über einen oder mehrere OT-Beiträge Die Moderation reagiert im Sinne des Beschwerde einreichenden. Er stellt die freundliche Bitte ein, OffTopic im entsprechenden Fußball-Faden zu diskutieren Einige User reagieren äußerst gereizt auf den Eingriff in den Thread (wahrscheinlich werden zu diesem Zeitpunkt schon diverse PMs unbekannten Inhalts verschickt) Daraufhin reagiert auch der Moderator etwas gereizter. Einige Beiträge werden entfernt Ein User reagiert mit Löschung seines Accounts und möchte nicht mehr am Forum teilnehmen Weitere User zeigen sich solidarisch mit dem Gelöschten (zum Teil in sehr gereizter Form, zum Teil im stillen Protest)

Was hätte man hier besser machen können?
a) Von Seiten der Moderation:
Der Moderator hätte den gesamten Thread kennen können und wissen können, dass öfters mal 1-2 Beiträge über Fußball diskutiert wird und den Thread einfach weiterlaufen lassen können.
Da wir nicht alle Beiträge lesen können, sind wir auf die Hilfe der Benutzer angewiesen, wenn also ein Hinweis wegen OffTopic erfolgt, wird man das Thema betrachten (Und bei einem 150 Seitigen Thema sei es gestattet, nicht alle Seiten lesen zu müssen) und entsprechend reagieren. Da die Grenze zu OffTopic allerdings keineswegs scharf ist, kann man die Frage "Hat der Moderator hier durch seinen initialen Eingriff (den Auslöser des Problems) einen Fehler gemacht?", nur mit "Jain" beantworten.

Allgemeiner Lösungsvorschlag: Im Falle von klaren "Laberthreads" können wir in Zukunft, falls dies gewünscht ist, gerne eine Extra-Portion OffTopic erlauben. Allerdings sollte der Thread nicht zum reinen OffTopic werden (dann würde er ins passende Forum verschoben werden).


b) Von Seiten der Teilnehmer:
Man wende oben gesagtes auf den Ablauf an.

Schönen Tag noch...



Noch ein kleiner Wunsch am Rande: Seht die Moderation doch bitte als Menschen an, nicht als personifiziertes Böses, dass Schuld an allem ist.
Und sollte die zu diskutierende Frage nicht besser lauten "Was kann die Moderation besser machen?" (Statt der von sveze formulierten, die die Moderation lediglich auf eine virtuelle Anklagebank setzt).

Luca14 schrieb:

Tach Jungs, weil ich hier gerade die Signatur von bestdidofan sehe: warum ist besagter Roland immer noch verschwunden? Jan

Vielleicht taucht er ja auch in einem anderen Forum wieder auf oder ist bereits angemeldet.....

Schmollen tue ich ja auch manchmal, dass ich meinen Account dann aber komplett löschen würde.....neeeee. Wir sind doch kein Kindergarten.

Gruß

klaus_moers schrieb:

Ich möchte auch noch etwas Wichtiges ergänzen. Der Anlass war nicht der Heavy-Thread, sondern der Inhalt der Themeneröffnung von Quarternione. Auch kein einfacher Zeitgenosse.:)

was soll das denn heißen, bitte??
(übrigens ist mein nick 'quaternione')

Wir befinden uns somit alle in allerbester Gesellschaft. :)

danke - ob ich allerdings in gesellschaft von leuten sein sein möchte, die keine unterschiede hören ist ein anderes thema

Er kritisiert, dass es öfters zu unangemessenen Verhaltensweisen einiger Moderatoren kommt, u.a. wird auch Befangenheit, Beleidungen, etc. aufgeführt. Das Heavy-Threadthema ist damit nur ein aktuelles Beispiel. Daraufhin wurden andere Beispiele aufgeführt. Diese konnten jedoch nicht verifiziert werden. :)

das sehe ich anders. ob einige der zuschauer genügend 'fakten' haben um 'entscheiden' zu können, ist mir ehrlich gesagt egal, deswegen habe ich den thread nicht gestartet. vom betroffenen moderator kam so etwas wie eine vorsichtige entschuldigung und damit ist mein thema abgehakt.

in der diskussion wurden aber auch einige andere interessante aspekte beleuchtet, so daß ich die damalige diskussion nützlich fand.

zur jetzigen erscheint mir, daß derselbe effekt eintritt wie bei vielen anderen diskussionen hier: ein thema wird 'zu Tode' diskutiert, manchmal mit 'provokanten' äußerungen wiederbelebt und somit letzten endes entwertet.

Q

Guten Morgen André,

vielen Dank für Deinen sehr konstruktiven Beitrag. Habe ich nicht anders erwartet.

ah schrieb:

Allgemeiner Lösungsvorschlag: Im Falle von klaren "Laberthreads" können wir in Zukunft, falls dies gewünscht ist, gerne eine Extra-Portion OffTopic erlauben. Allerdings sollte der Thread nicht zum reinen OffTopic werden (dann würde er ins passende Forum verschoben werden). b) Von Seiten der Teilnehmer: Man wende oben gesagtes auf den Ablauf an.

Sehr guter Vorschlag . Auf dass das Anwendung findet.

Und sollte die zu diskutierende Frage nicht besser lauten "Was kann die Moderation besser machen?" (Statt der von sveze formulierten, die die Moderation lediglich auf eine virtuelle Anklagebank setzt).

Wegen mir .

[Schmusekurs]Das sollte auf jeden Fall erklärtes Ziel für alle im Umgang miteinander sein [/Schmusekurs].

Moin zusammen,

Das Forum wächst ja sukzessiv mit eine Mitfliederzahl von 200.000, von denen über 20.000 regelmäßig bis täglich aktiv sind. Falls die Zahlen nicht stimmen sollten, bitte korrigieren.
@Andre sagte ja gerade auch, dass nur 5 Threads moderiert werden. Habt ihr auch Statistiken wieviele Beiträge im Durschnitt täglich abgelehnt werden, wieviele täglich geschrieben werden.

Besonders User mit vielen Beiträgen verbringen einen beachtlichen Teil ihrer Frei- oder sogar Arbeitszeit in diesem Forum. Ein mir namentlich nicht mehr bekannter User schrieb einmal: „Das Forum ist ein Stück Lebensqualität.“

Besonders die "Stammuser" befinden sich ja in den sogenannten "Laberthreats", wo sich dann auch Freundschaften/Grüppchen finden. Deshalb finde ich den Lösungsvorschalg sehr gut aus objektiver Sichtweise, da ich persönlich noch nie betroffen war.

Also anstatt per Knopfdruck das Off-Topic sofort abzustellen (nach Hinweis des Moderators), einfach den Volumeregler langsam herunterfahren.
Ich denke, es wäre der beste Kompromiss: Offtopic in solchen Threads ein wenig mehr tolerieren, aber auch den Stil und das Eingreifen des Moderators akzeptieren, falls es mal doch zuviel wird.
Das Ablehnen von beleidigenden oder provozierenden Beiträgen steht ja glücklicherweise nicht zur Dikussion.

Viele Grüße

Thorsten

Dualese schrieb:

...doch schonmal beim Sammeln aufklärender bzw. erklärender Beispiele waren: http://www.hifi-foru...d=319&postID=141#141

Hüb' schrieb:

Und? Darf man zur Lachnummer Böde als Mod keine eigene Meinung haben?

Ich sehe darin eines unserer Probleme: Die Verquickung einer offiziellen und mit gewisser Macht ausgestatteten Position eines Moderators, die eigentlich vom Anspruch her neutral agieren sollte, mit der hier eingebrachten und durchaus legitimen persönlichen Meinung der gleichen Person (sozusagen als User).
Ich finde das Beispiel von Dualese gut, allerdings kann ich seine (einseitige) Reaktion in dem betreffenden Thread nicht nachvollziehen: So kann ich nicht erkennen, ob ich das fragliche Statement als eine "offizielle Forums-Einschätzung" (da von einem MOD) oder als eine User-Meinung werten soll.
Ersteres fände ich verwerflich (in diesem Zusammenhang wäre Dualeses Reaktion im Thread aus meiner Sicht durchaus begründet), zweiteres absolut legitim.

Betrachte ich weiterhin die Außenwirkung auf Dritte/Mittlesende, so wirft diese Verquickung MOD/User IMO grundsätzlich ein schlechtes Bild auf dieses Forum ("Hier spielen die Schiedrichter mit?") - Oder sehe ich da etwas falsch?

Ich glaube, dass Ihr es als MOD (und wir es als User) mit getrennten Kennungen (MOD + "anonymer" User) leichter haben solltet/n, insbesondere wenn ich einhergehende emotionale Auswirkungen mit berücksichtige ... Eure Meinungen?

Hallo!

Es würde bei dem Verbot inhaltlicher Beteiligung schlicht keine Moderation diese Forums mehr geben.
Problematisch wird der Umstand Mod/User = eine Person auch nur dann, wenn der Mod seine Machtposition zur Durchsetzung seiner Usermeinung mißbraucht, was aber meines Wissens in diesem Forum nicht passiert.

Weiterhin wäre ein "anonymer" Account für die User-Tätigkeit der Mods untereinander zwischen den Mods sicher nicht anonym. Diese würde die Frage aufwerfen, wer die Mods moderieren soll.

IMHO nicht wirklich praktikabel, dieser Vorschlag.

Grüße

Hüb'

Hallo Earl_Grey,

da man als Moderator seine eigenen Meinung nicht abgibt und es auch nicht Sinn der Sache sein soll, dass moderatoren nicht mehr aktiv am Forum teilnehmen dürfen:


Solange sich ein Moderator normal an einer Diskussion beteiligt, äußert er seine persönliche Meinung.

Greift er regulierend in ein Thema ein, äußert er die Meinung der Moderation.

Ich denke, wir sind alles Menschen, und wo's menschelt, machen Menschen "Fehler", jedenfalls in den Augen einiger anderer Menschen.
Ich denke, zu dem Thema ist nun eigentlich alles soweit gesagt, teils emotional, teils auch angreifend, teils sich-darüber-lustig-machend, teils zerpflückend, teils erheiternd, teils,...
Ich denke, jeder Mod, der hier mitgelesen hat (und sei's im Stillen, man muss sich ja nicht überall einmischen, was ich persönlich auch gut so finde!) weiß nun, dass die User im Großteil zufrieden mit der Arbeit sind, aber in einigen Punkten halt einfach überhaupt nicht.
Das wurde nun zum Ausdruck gebracht und jeder Mod kann sich nun an der eigenen Nase fassen, ob er zu den wenigen Leuten gehört, die dieser ganze Streit hier überhaupt ansprechen sollte, oder ob eben nicht.
Und jeder kann sich Gedanken über sein Tun machen, ob's nun gut und reibungslos klappt oder nicht. Oder wo Reibungspunkte sind, wie er sie für sich und andere eben wegbekommt.
Denn ich denke, ansonsten gibt's in nicht allzu langer Zeit wieder so eine "Auskotzrunde". War nicht schön, die letzten Tage, war aber wohl nötig.

In diesem Sinne, nix für ungut allerseits...
TrottWar

Hüb' schrieb:

Es würde bei dem Verbot inhaltlicher Beteiligung schlicht keine Moderation diese Forums mehr geben.

Das verstehe ich nicht ganz.

Problematisch wird der Umstand Mod/User = eine Person auch nur dann, wenn der Mod seine Machtposition zur Durchsetzung seiner Usermeinung mißbraucht, was aber meines Wissens in diesem Forum nicht passiert.

Das möchte ich auch niemanden unterstellen (Und selbst wenn es so wäre, würde unter diesen Umständen eine Diskussion hier ja gar keinen Sinn machen ... ).
Ich sehe da ein Problem auf emotionaler Ebene: Es ist zumindest für mich etwas anderes, ob ein augenscheinlich für mich neutraler und objektiver "Schiedsrichter" einen Beitrag ablehnt oder ob es sich hierbei um eine Person handelt, von der ich gleichzeitig weiß, dass sie eine andere Meinung wie ich vertritt - Im zweiten Fall steigt doch zumindest bei mir sehr viel schneller die Aggressivität ...

Weiterhin wäre ein "anonymer" Account für die User-Tätigkeit der Mods untereinander zwischen den Mods sicher nicht anonym. Diese würde die Frage aufwerfen, wer die Mods moderieren soll.

Da hast Du sicherlich Recht. Aber ich unterstelle Euch MODs (hoffentlich liege ich da richtig ), dass Ihr Euch untereinander nicht moderieren müsst.
Ansonsten stellt sich mir nämlich die Frage, wie ihr das eigentlich aktuell bewerkstelligt ...

IMHO nicht wirklich praktikabel, dieser Vorschlag.

Doch!

@ah: Dann hat Dualese das in obigen Beispiel falsch aufgefasst - Richtig?
Ich glaube, da ist (bzw. wäre) er nicht der Einzige (gewesen) ...

Earl_Grey schrieb:

@ah: Dann hat Dualese das in obigen Beispiel falsch aufgefasst - Richtig? Ich glaube, da ist (bzw. wäre) er nicht der Einzige (gewesen) ... :.

Genau so ist es.
Jeder sollte sich IMMER vor Augen halten, dass ein Mod in der Diskussion seine persönliche Meinung als User kund tut - wie André gerade bereits geschrieben hat. So viel Abstraktionsvermögen muss unter Erwachsenen Menschen schon vorhanden sein.
Wenn ich bspw. den Böde als "Lachnummer" bezeichne, dann tue ich das als User. Es ist meine persönliche Meinung, die garnichts mit meiner Mod-Tätigkeit zu tun hat.

Grüße

Hüb'

ah schrieb:

Allgemeiner Lösungsvorschlag: Im Falle von klaren "Laberthreads" können wir in Zukunft, falls dies gewünscht ist, gerne eine Extra-Portion OffTopic erlauben. Allerdings sollte der Thread nicht zum reinen OffTopic werden (dann würde er ins passende Forum verschoben werden).

Perfekter Vorschlag und würde schon vermutlich mehr als die Hälfte aller Streitfälle klären! Besonders wenn sich hierzu auch die anderen Moderatoren bekennen würden. (Oder sprichst Du für alle??? )


ergänzende Problematik
Aber es gibt noch ein anderes Problem. Was passiert, wenn es dann einmal doch nicht funktioniert (auch aus anderen Gründen)? Können dann pms einfach ohne Wissen oder/und Zustimmung des betroffenen Moderators an den Webmaster verschickt werden. Ich bin selbst schon eingeschüchtert worden und befürchte dadurch teilweise eine gewissene Voreingenommenheit auf der anderen Seite (Moderatoren und Webmaster/Admins). Ich mag und möchte mich in diesem Punkt gerne täuschen. Nur überwiegen momentan noch meine Befürchtungen.
Selbst jetzt in diesem Moment, in dem ich schreibe, ist mir bewusst, dass addressierte Moderatoren dies lesen und es erzeugt ein unwohles Gefühl. Einige Moderatoren verhalten sich in der direkten Auseinandersetzung teilweise anders als in der öffentlichen Diskussion.


[OT]
@quaternione:
Du interpretierst mehr als ich gesagt habe.
(übrigens habe ich mich gegen Deine persönlichen Angriffe auch nicht wehren dürfen... you remember?)
[/OT]

Diese Angst ist mMn. unnötig (wenn auch zunächst bedingt verständlich).
Die Moderation handelt von Fall zu Fall und ich denke ich kann hier für alle sprechen wenn ich sage, dass wir kein nachtragender Haufen ignoranter Sturköpfe sind

Genau wie bei Beiträgen kann auch eine PN der Moderation gemeldet werden. Sollte man sich also ungerecht behandelt fühlen ist es dir natürlich frei gestellt diese Funktion zu nutzen!

Hallo @Earl_Grey,

so mancher MOD und auch @ah kennt mich als einen der "Pappenheimer", die hier auf ihre alten Tage nochmal "Grundschule Nachsitzen" und Kreide fressen üben müssen (mussten), weil die Überzeugungen & Erfahrungen aus dem richtigen Leben halt etwas "eingebrannter" sind und gleichzeitig Herz & Temperament zu sehr auf der Zunge liegen

Ich habe das für mich geschafft als positiven Entwicklungsprozess anzunehmen, weil es sonst als Alternative nur den Abschied vom FORUM gegeben hätte

Mir ist aber als "Uralt-HiFilist" der fachlich-sachliche Austausch mit Euch allen und auch so manche hier dazugewonnene persönliche Beziehung wichtiger als mein "ziemlich" ausgeprägtes EGO ... also versuche ich wenn´s drauf ankommt die Hacken (halt möglichst leise) zusammenzuschlagen

TROTZDEM... laufe ich aber häufiger mit deutlichen "Biss-Merkmalen" in meiner Zunge herum, weil ich mir halt auf selbige beissen MUSS

UND GENAU DAS... kann, darf und werde ich von jedem MOD hier auch erwarten, wenn er sich als reiner Teilnehmer beteiligt !

UND WENN... wie dort in dem Thread jemand "plakative" Vorurteile & Urteile von Leuten fördert, die die Person nicht kennen die sie kritisieren und das was sie anprangern noch garnicht miterlebt haben, dann ist zumindestens von mir Widerspruch fällig... glaube mir, ich habe dort zu dem Thema seeeehr lange meine Klappe gehalten

Du hast meine Reaktion in dem Thread zwar als einseitig, aber auch als nachvollziehbar empfunden, "wie" soll ich denn sonst dem Flo @Sailking99 (?) als MOD (?) meine abweichende Meinung verklickern, wenn nicht direkt und damit unmissverständlich !?

Insofern fand & finde ich auch den mir gezeigten bzw. von mir so "empfundenen" Stinkefinger von Frank @Hüb´ in seinem eindeutig als Beispring-Aktion für den Kollegen erfolgten Posting nicht in Ordnung und wundere mich sehr, daß er bisher dazu kein passendes Wort mir gegenüber gefunden hat

ZUMAL... wir schon häufiger im eigentlich besten Einvernehmen Kontakt hatten, selbst dann, wenn ich mich bei ihm für empfangene Prügel bedankt habe

Ich sage Euch ALLEN - ohne mir dieses Mal auf die Zunge zu beissen - jetzt mal was hier und jetzt mein deutlicher Eindruck ist :

Es beteiligen und äußern sich gleichmäßig nach beiden Seiten nur Leute die "Knochen im Schnurrbart" haben und der Rest schreibt "wischi-waschi", ist schlichtweg abgetaucht oder zeigt sich Ignorant, WEIL... der Spiegel den wir "uns" z. Zt. gegenseitig vor die Nase halten eine ZU deutliche Sprache spricht !

Viel verärgerter als ich eigentlich sein wollte
Grüße ich Euch wie immer vom flachen Niederrhein
Dualese (Blutdruck 234)

Neutral und sachlich betrachtet müsste es völlig schnuppe sein, ob ihr mit einem Account oder mit zwei Eure MOD-Funktion ausübt und Euch gleichzeitig an den Diskussionen beteiligt: Da gebe ich Dir absolut Recht, Hüb'.

Nur sind leider die Beteiligten eben keine "Vulkanier"

Bei einem "mitspielenden Schiedsrichter" funktioniert ein Spiel halt immer nur solange, bis es zur ersten "Diskussion" kommt - Und die eskaliert dann meist gleich gewaltig ...

(Mit meinem Vorschlag will ich Euch MODs eigentlich helfen :.: Wir können das jetzt aber auch bei sich bewenden lassen, mehr habe ich zu diesem Thema nämlich auch nicht mehr zu sagen: Schlaft halt 'mal vielleicht 'ne Nacht d'rüber ...)



@Dualese: Du besitzt also anscheinend nicht das hier erforderliche Abstraktionsvermögen - Tröste Dich aber, da bist Du (vermutlich) nicht alleine ...

Hallo Hüb',

ist es nicht eine persönliche Beleidigung jemanden als Lachnummer zu bezeichnen?




Grundsätzlich finde ich es gut, wenn die Moderatoren auch mitreden. Aber die daraus resultierende Problematik zwischen den beiden Rollen von Moderator und User ist absolut nachvollziehbar. Soviel Abstraktionsvermögen (um einmal bei dem Wort zu bleiben) sollte ein Erwachsener haben.
Man kann nie zwei Rollen gleichzeitig perfekt voneinander abgrenzen. Geht auch nicht, da der gleiche 'Mensch' dahinter steht.

Du wirst immer ein moderierender User bleiben. Und Du wirst Dich immer darum bemühen müssen, dass Deine Entscheidungen und Einflussnahmen für die Allgemeinheit (das Wort bitte nicht zertreten!) als gerechte Handlungsweisen nachvollziehbar bleiben.

Hallo,

klaus_moers schrieb:

Perfekter Vorschlag und würde schon vermutlich mehr als die Hälfte aller Streitfälle klären! Besonders wenn sich hierzu auch die anderen Moderatoren bekennen würden. (Oder sprichst Du für alle??? )

Wenn ich nicht im Namen der gesamten Moderation gesprochen hätte, hätte ich es nicht geschrieben.


Zu Deiner "Angst" hat sich snakebite schon geäußert. Solltest du ein Problem mit einem Moderator haben, kannst Du Dich ohne irgendwelche Konsequenzen zu befürchten an einen Admin oder Webmaster wenden. Die Funktion PM melden kann auch für PMs von Moderatoren genutzt werden. Und keine Angst, dass der betreffende Mod dann seinen eigenen Fall bearbeitet: für gemeldete PMs sind nur Admins zuständig.

@Dualese: Du besitzt also anscheinend nicht das hier erforderliche Abstraktionsvermögen - Tröste Dich aber, da bist Du (vermutlich) nicht alleine ...

Stelle mich gerne bei Euch in Reih' und Glied!

klaus_moers schrieb:

@quaternione: Du interpretierst mehr als ich gesagt habe. (übrigens habe ich mich gegen Deine persönlichen Angriffe auch nicht wehren dürfen... you remember?)

nope, keine ahnung was du meinst
Q

H O L L A . . .

Frank @Hüb´... wo ist Dein Posting geblieben

Hatte doch jetzt extra "tief" Luft geholt, um zu antworten

Kommt noch was

GvfN
Dualese

klaus_moers schrieb:

Hallo Hüb', ist es nicht eine persönliche Beleidigung jemanden als Lachnummer zu bezeichnen?

Ich möchte hier nicht über Hr. Böde diskutieren und verweise diesbezüglich auf die mannigfaltigen Workshopartikel in seinem Stammblatt. Mag sich jeder seine eigene Meinung bilden. Die meinige ist hier nachzulesen und ich kann diese bei Interesse (bitte PM) natürlich auch begründen.
Jemand wie Hr. Böde stellt sich und seine Thesen ja leider nicht persönlich der Diskussion, so dass man leider nur über ihn statt mit ihm diskutieren kann.

@Dualese:
Nur, weil ich die selbe Meinung wie ein anderer Mod *in der Sache* (!) vertrete, heißt das noch lange nicht, dass wir uns als Mods gegen einen User verschwören.
IMHO ein gutes Beispiel für mangelnde Abstraktion zwischen Mod-Rolle und User-Rolle.

Grüße

Hüb'

Dualese schrieb:

H O L L A . . . Frank @Hüb´... wo ist Dein Posting geblieben Hatte doch jetzt extra "tief" Luft geholt, um zu antworten Kommt noch was GvfN Dualese

War auf einmal verschwunden...

Kann ich als User eigentlich auch einen eigenen Beitrag von mir "einmal kurz verschwinden lassen"?
Oder kann das nur ein MOD?

Ich verliere glaube ich immer mehr an Abstraktionsfähigkeit, da ich jetzt nicht weiß, was ich von diesem "kurzen Verschwinden" des Beitrags von Dir (User? MOD? Geantwortet als? Eingegriffen als? - Wo sind da die Grenzen ... ) halten soll ...

Nein, kannst Du als User nicht.
Zur Erklärung: der Beitrag wurde - zurecht - durch die Moderation dieses Forums abgelehnt.

Hüb schrieb:

@Dualese: Nur, weil ich die selbe Meinung wie ein anderer Mod *in der Sache* (!) vertrete, heißt das noch lange nicht, dass wir uns als Mods gegen einen User verschwören. IMHO ein gutes Beispiel für mangelnde Abstraktion zwischen Mod-Rolle und User-Rolle.

SORRY @Hüb´... aber Du weichst aus und windest Dich wie ein Aal !

Du verlegst einen direkten Bezug auf einen irgendwann hier generell erfolgten Vorwurf und damit auf einen "Nebenkriegs-Schauplatz"... m.E. ABLENKUNG !

NOCHMAL :

1.) Ein MOD unterstützt als Teilnehmer mit seiner Meinung m.E. "plakative" Vorurteile & Urteile von Leuten, die weder die betreffende Person noch Situation kennen !

2.) Ich kritisiere bzw. rüge dieses Verhalten und warte geduldig auf Antwort von ihm !

3.) Zwischenzeitlich "springt" ihm ein anderer MOD ebenfalls als Teilnehmer mit seiner Meinung bei, begründet diese m.E. ebenso "schwurrbelig" und straft mich kopfschüttelnd als nicht ausreichend abstraktionsfähig ab !

Mensch Frank... hör´ doch auf mit diesem "Abstraktions-Zeug" und äußere Dich - wenn Du magst und/oder meine Intention erkennst/anerkennst - zu den Fakten des erwähnten Beispiels !

Und wenn nicht, dann setzt DU halt das Signal, daß z.B. wir Beide in Zukunft ziemlich "abstrakt" miteinander umgehen müssen.... wäre ein toller Erfolg Deiner Beteiligung hier

ICH... wollte genau wie offensichtlich @Earl_Grey & @klaus_moers hier nur noch teilnehmen damit evtl. "...im Streit die Wahrheit geboren wird..." habe aber leider den Eindruck das keine ausreichende "Konfliktfähigkeit" besteht ... verweise dazu nochmal auf mein Spiegel-Statement aus Posting #286 !

ICH... komme "so" egal mit wem jedenfalls nicht weiter
Da ich als "alter Mann" sorgsam mit meiner Energie umgehen muss, klinke ich mich daher aus.
Dualese

Hallo Dualese,

ich kann an dem von Dir gegebenen Bsp. nichts Verwerfliches finden. That's the point.

zu 1) Wer sagt denn, dass ein Mod keine Vorurteile haben darf und diesbezgl. perfekter sein muss, als "normale" User?

zu 2) siehe 1)

zu 3) Nochmal: willst Du mir meine Meinung verbieten? Hätte meinen Senf auch bei jedem anderen User hinzugegeben.
Da ich nichts Schlimmes an den Äußerungen finden kann, weiß ich nicht, warum Du diese mit der Mod-Position nicht für vereinbar hältst.

Und wenn nicht, dann setzt DU halt das Signal, daß z.B. wir Beide in Zukunft ziemlich "abstrakt" miteinander umgehen müssen.... wäre ein toller Erfolg Deiner Beteiligung hier

Warum Du jetzt - wieder mal - beleidigt bist, verstehe ich nun wirklich nicht.

Grüße

Hüb'

Hüb' schrieb:

Zur Erklärung: der Beitrag wurde - zurecht - durch die Moderation dieses Forums abgelehnt. ;)

Das läßt für mich eigentlich nur zwei logische Schlußfolgerungen zu:
a) Du trennst schon von vorneherein User und MOD, sodass Du auf Deine Statements als User neutral als MOD reagieren kannst: Hut ab, ich könnte das nicht!
b) Du biegst Dir das immer (hinterher) so zurecht, wie Du es gerade brauchst. Da ist dann auch "Machtmißbrauch" ein durchaus probates Mittel ...

Ich hoffe, a) trifft zu (Du brauchst nicht zu antworten, ich will schließlich nur die Problematik MOD=User verdeutlichen, in einem anderen Thread würde ich auf so etwas gar nicht groß eingehen sondern einfach als gegeben akzeptieren).

Gedankliches "persönliches" B R E A K . . .

"WIR" d.h. alle die hier überhaupt "mitmachen"... müssten eigentlich längst in "bunter Reihe" um einen großen runden Konferenz-Tisch sitzen und dieses Thema persönlich diskutieren !

Ich habe hier schon oft in Diskussionen den Begriff von der "selektiven Wahrnehmung" gelesen, meistens als Vorwurf & Waffe benutzt, aber aus den unterschiedlichen Blickwinkeln her halt zwangsläufig gegeben !?

DABEI... haben wir doch sowieso nur 25% Wahrnehmung hier

Stimme (Stimmung) fehlt ...
Mimik (Reaktion) fehlt ...
Gestik (Aktion) fehlt ...

und die auch von mir deshalb so fleissig benutzten Smilies sind dafür nur ein "schlapper" Ersatz

"WIE"... sollen wir also mit einem Bruchteil von 25% hier zu einem vernünftigen Ergebnis kommen

Geh´ getz auf´n Berg in meine Höhle zum Nachdenken
Grüße von der Abraum-Halde "Niederrhein" (66m üdM)
Dualese

P.S. : UND Frank @Hüb´... ich bin nicht beleidigt !
Ich bin auf Dich nur "sauer" wie auf ´nen guten Kumpel, von dem ich das Gefühl habe er "mauert" und verarxxxt mich

Earl_Grey schrieb:

Das läßt für mich eigentlich nur zwei logische Schlußfolgerungen zu: a) Du trennst schon von vorneherein User und MOD, sodass Du auf Deine Statements als User neutral als MOD reagieren kannst: Hut ab, ich könnte das nicht! b) Du biegst Dir das immer (hinterher) so zurecht, wie Du es gerade brauchst. Da ist dann auch "Machtmißbrauch" ein durchaus probates Mittel ... :.

Hi Earl_Grey,

es gibt da ein c)
Ein anderer Mod/Admin fand das Posting nicht passend und lehnt es ab. Wie in dem Fall passiert.
Auch Mods unterliegen der ständigen Qualitätskontrolle.
Nicht immer nur an die schlimmsten Alternativen denken.

Jupp, so war's.

@Dualese: vielleicht sollten wir mal telefonieren von (Wahl?)-Niederrheiner zu Wahl-Niederrheiner.

Es liegt mir nichts ferner, als Dich zu verar... - und das ist nicht ironisch gemeint.

Grüße

Hüb'

Hüb' schrieb:

Dualese schrieb: ]Und wenn nicht, dann setzt DU halt das Signal, daß z.B. wir Beide in Zukunft ziemlich "abstrakt" miteinander umgehen müssen.... wäre ein toller Erfolg Deiner Beteiligung hier Warum Du jetzt - wieder mal - beleidigt bist, verstehe ich nun wirklich nicht. ... Grüße Hüb'

Ich finde, Du übertreibst und bist auch als Erwachsener befangen. Ist das der Massstab einer Beleidigung für Dich???

Wenn er gesagt hätte, Du wärst ein Lachnummer... - würde ich das verstehen. Sorry!


Ich denke es wird hier etwas deutlich. Und zwar wie individuell manches ausgelegt wird. Etwas mehr Toleranz und Einsichtigkeit (wie immer auf beiden Seiten!) wäre ganz gut.