Die Rolle der Moderatoren

sommerfee2 schrieb:

Das verstehe ich nicht. Wenn man schon das Niveau des Gegenübers nicht mag, wieso begibt man sich dann (relativ) auf dessen Niveau?

Hallo Axel,

ich verstehe daß Du das nicht verstehst, dazu müsstest Du schon Inhalt und Hintergrund kennen, aber Du hast hoffentlich mitbekommen : Zitate aus/von PM´s, eMails, etc. ist nicht Nettiquettekonform

Und meine Einschätzung des Niveaus war auch völlig unwichtig, seine eigene Einschätzung (keine Freigabe) hat doch schon gereicht !

Es ging lediglich um den "Stil" der Nachricht und da habe ich meine Antwort halt nach dem "Echo-Prinzip" RELATIV angepasst und hart, direkt und sehr gezielt reagiert !

Die Alternativen wären gewesen :

1.) Hinnehmen, Erdulden, Schweigen.

2.) Sich nach Neu-Testamentarischen Regeln für die Beleidigungen bedanken.

3.) Die PM an die Moderation melden und damit eine "Fremdklärung" herbeiführen.

Ich bin nicht nur relativ alt, sondern auch relativ überzeugter Alt-Testamentarier, also gab es für mich nur meine Möglichkeit

Deine Frage ist nicht unangebracht, WICHTIGER... wäre allerdings Deine Empfehlung wie Man(n) mit solchen Situationen umgehen sollte

Lösungs- und nicht Problemorientiert denken

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hi!

Meine Meinung:
Ein gewisses Niveau soll hier gewahrt werden. Dazu gehört auch, dass man sich in diesem Forum bewegen kann, OHNE beleidigend per PM angepöbelt zu werden. Aus diesem Grund bitte ich Derartiges zu melden. Das hat nichts mit Denunziantentum zu tun, sondern dient der Forenkultur. Danke.

Grüße

Hüb'

Moin Dualese,

Dualese schrieb:

ich verstehe daß Du das nicht verstehst, dazu müsstest Du schon Inhalt und Hintergrund kennen

Nein, ich kenne den Inhalt und Hintergrund nicht, ich sehe auch nicht, daß ich ihn kennen muß. Man sieht auch so, oder vielleicht sogar besser, was schiefläuft.

(Und aus aktuellem Hinweis möchte ich nochmal ausdrücklich betonen, daß es mir nicht darum geht, ein Urteil zu fällen, wer von euch beiden nun der "gute" und wer der "böse" ist!)

Du liest einen Beitrag, interpretierst eine gewisse Aggressivität/Polemik/... in diesen Beitrag und nimmst dir das Recht heraus, (relativ) ebenso zu antworten. Auf der anderen Seite scheint dir das Forenklima am Herzen zu liegen. Hier sehe ich nun 'mal einen dicken Widerspruch, völlig unabhängig davon, ob nun der Beitrag, auf den du antwortest, wirklich aggressiv/polemisch/... war. Denn mit deinem Beitrag trägst du auch deinen kleinen Teil dazu bei, das Klima zu verschlechtern. Oder?

(Sorry, daß ich dich als Beispiel herausgepickt habe, das hat wirklich nichts zu sagen, du bist mir nur gerade passend über den Weg gelaufen. )

In diesem Zusammenhang möchte ich noch eine Erfahrung loswerden: Wenn zwei sich in Foren in die Haare geraten, ist es nur scheinbar so, daß sich die anderen User auf die eine oder andere Seite schlagen. (Stichwort: Frontenbildung) Das machen nur eine Handvoll von Usern, die das dann auch öffentlich kundtun, und damit diesen falschen Eindruck erwecken. In Wirklichkeit schüttelt die Mehrzahl der User leise im Hintergrund den Kopf und hält beide für Idioten.

Die Alternativen wären gewesen :

Vielleicht bin ich ja doof, naiv etc., aber ich finde die Alternativen gar nicht so schlecht. Insbesondere würden alle deine 3 Alternativen davon zeugen, über den Dingen zu stehen.

Ich bin nicht nur relativ alt, sondern auch relativ überzeugter Alt-Testamentarier

"Eine Politik, die auf dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" basiert, führt letztlich zu einer Gesellschaft ohne Augen und Zähne."

Liebe Grüße,
Axel

sommerfee2 schrieb:

Vielleicht bin ich ja doof, naiv etc., aber ich finde die Alternativen gar nicht so schlecht. Insbesondere würden alle deine 3 Alternativen davon zeugen, über den Dingen zu stehen. "Eine Politik, die auf dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" basiert, führt letztlich zu einer Gesellschaft ohne Augen und Zähne."

Hallo @Axel,

da ist schon viel "wahres & kluges" an dem was Du schreibst, der nächste Schritt ist die Umsetzung guter Vorsätze !

Du hast ja als relativer Newbie das Glück noch sehr "ungeprägt" an die Sache rangehen zu können, hier noch viele Leute zu treffen und ebenso viele Erfahrungen zu sammeln

Wir werden uns sicher immer wieder begegnen und nächstes Jahr, wenn Du dann evtl. 1000 oder 1500 Postings freundlich-ausgeglichener Kontakte hinter Dir hast, sprechen wir uns mal wieder

Dein Zitat mit den Augen & Zähnen gefällt mir ... überzeugt mich aber nicht ausreichend um bekehrt zu werden

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Moin Dualese,

Dualese schrieb:

da ist schon viel "wahres & kluges" an dem was Du schreibst, der nächste Schritt ist die Umsetzung guter Vorsätze !

Tja, ich weiß und selbst Jesus hat mal kräftig Dampf abgelassen.

Du hast ja als relativer Newbie

(Ich bin seit 1999 in Hifi-Diskussionen. Die "2" im Namen habe ich auch nur, weil ich mich zwischenzeitlich hier gelöscht hatte.)

Liebe Grüße,
Axel

Hallo,

hier gibt es ja ein interessantes Diskussionsthema. Ich habe gerade aufmerksam die nicht immer leicht verdaulichen Argumente gelesen.

Zu allererst mein Kompliment zu diesem wirklich gut gelungenem HIFI-Forum. Der Betreiber hat gute Arbeit geleistet und auch die Moderatoren tragen einen grossen Teil dazu bei. Im Klartext: Das Positive überwiegt im hohen Maße.

Trotzdem ist dieses Thema es wert, einmal besprochen zu werden. Feedback brauchen wir alle und auch dieses Forum, bzw. deren Moderatoren.

So...

Auch ich wurde einmal scharf von einem Moderator getroffen. Und das in einer teilweise sehr diffamierende Art und Weise. Aber darüber möchte ich weniger eingehen, da ich sonst wirklich alle Kommentare darlegen müsste. Und das wäre jetzt etwas aufwändig. Die Sache hat sich auch erledigt. Genannter Moderator hat hier auch schon einige Kommentare abgegeben.

Ich finde, dass man teilweise etwas lockerer mit dem Zensieren von Beiträgen sein sollte. Auf der einen Seite habe ich persönlich kein Problem damit, dass die Moderatoren an Diskussionen teilnehmen und auch mal regulierend eingreifen. Ich finde, ein interessierter und teilhabender Moderator ist besser als ein kommerzialisiertes Forum. Und das wäre dann die Alternative. Ich finde, das wünscht sich hier keiner. Dann geht die freie Objektivität komplett flöten. Es gibt ja kaum noch eine unabhängige Verbraucherlobby, die sich artikulieren und austauschen kann. Gut, dass es so etwas gibt.

Also, ein Moderator ist auch ein Wächter mit menschlichen Zügen. Und damit meine ich, dass jeder Moderator mit seiner eigenen Persönlichkeit nicht immer so reagiert wie ein anderer Moderator. Das gilt ja auch für die User. Da sind auch nicht alle in Redeweise, Auftreten und Wissen gleich. Und das ist auch super wichtig. Sonst hätten wir alle nichts zu sagen. Zurück zu Moderator. Ich finde auch ein Moderator macht einmal Fehler.

Ich würde es begrüssen, wenn auch die Moderatoren einmal darüber sprechen würden.
Teilweise habe ich den Eindrück, es sind immer nur die User, deren Verhalten kritikwürdig ist. Wo sind euere Beispiele von Fehlverhalten? Gibt es keine? Wirklich?

Ich kann mich an meinen Vorredner (Dualese) erinnern. Mit ihm bin einmal mächtig aneinander geraten.
Eigentlich mag ich seine Art, sich auszudrücken. Hart aber herzlich und immmer mit einer besonderen Dialektik gespickt. Es macht dann auch Spaß, zu lesen. Aber er ist auch ein starker Charakterkopf mit eigener Art. Wie viele übrigens hier - ich bin vermutlich auch einer.

Jedenfalls hat es bei uns einmal kräftig gescheppert. Nach einer 'geflegten' ( ) Aussprache hat es sich dann von selbst wieder geregelt. Man ging sich erst einmal aus dem Weg ... :

Vielleicht sollte man manchmal auch einen Konflikt austragen lassen. Das wollte ich mit meinem Beispiel sagen.

Wir brauchen alle etwas Bestätigung und eine Zensur muss man auch erstmal verarbeiten können.

Die kurze Holzhammermethode ist bestimmt manchmal schockierend. Zumal man dann auch Parteinahme vermuten könnte. Es ist und bleibt ein schwieriger Job. Ich gebe es zu. Wenn es nämlich wirklich zu grob wird, dann muss auch der Hammer mal her.

Übrigens find ich die Berichte von Scope immer klasse. Mich würden mal die zensierten interessieren. Das wäre doch wirklich einen Thread wert.
Director's Cut...

klaus_moers schrieb:

Übrigens find ich die Berichte von Scope immer klasse. Mich würden mal die zensierten interessieren. Das wäre doch wirklich einen Thread wert. Director's Cut...

Au ja, her damit: "Scope censored!" Auch wenn's mich erwischen sollte mit vielleicht "abfälligen" Bemerkungen (Man weiß es ja nicht): Das wäre es mir aber allemal Wert!

Mich würden mal die zensierten interessieren

In den geblockten Beiträgen gibt´s in der Regel nichts Anstößiges zu lesen. Da muss ich euch entteuschen.

Was man mir u.U. vorwerfen kann ist, dass ich vieles so formuliere wie ich es nunmal sehe.

Wirklich unfair ,grundlos beleidigend oder Verletzend ist es SELTEN.

Vor kurzem habe ich z.B. im Bildbereich Fotos angesehen. Der "Schütze" schrieb, dass er endlich mal eine GUTE Kamera besorgt habe, um endlich Bilder zu machen.

Die Bilder waren aber (wie so oft im Bildbereich) echt schlecht geknipst, was ich dann auch u.A. geschönt formuliert geschrieben habe. Naja...Dafür war die Kamera immerhin "ne gute"

Das war dann z.B. wieder "zu viel des Guten" und wurde sofort geblockt.

Also....Alles in allem keine "schlimmen" Sachen

@-scope-: Du willst uns doch auf den Arm nehmen, oder?
Deine Bemerkungen waren einfach gemein, beleidigend, unsachlich, am Thema vorbei, würdelos, politisch inkorrekt, unkeusch, rechtlich bedenklich und/oder ähnliches - Sonst wären die doch niemals hier in diesem Forum abgelehnt worden!

In den geblockten Beiträgen gibt´s in der Regel nichts Anstößiges zu lesen. Da muss ich euch enttäuschen.

Erst einmal her damit - Das beurteilen wir dann später (oder gar nicht) ...

Deine Bemerkungen waren einfach gemein, beleidigend, unsachlich, am Thema vorbei, würdelos, politisch inkorrekt, unkeusch, rechtlich bedenklich und/oder ähnliches -

In der Tat!....So in etwa lauteten die Anklagen

-scope- schrieb:

In der Tat!....So in etwa lauteten die Anklagen ;)

... und werden sie auch weiter lauten:

Hallo HiFilisten, besonders @klaus_moers !

Ja ja... ich erinnere mich genauso gut und erfreulich ist, daß wir das offensichtlich Beide auf die gleiche Weise "verarbeitet" haben und nix übles hängengeblieben ist, prima daß das jetzt hier mal ausgesprochen wurde

Dieses regulierende Eingreifen ist halt eine verdammt schwierige Aufgabe, vor allem was Zeitpunkt & Dosierung angeht. Jeder von uns der schonmal in seinem Stamm- oder Lieblingsthread versucht hat den "Moderator ehrenhalber" zu spielen, weiss ja was dann passiert

Ich pflichte Klaus in einem Punkt 100%ig bei : Je nachdem welche Köppe da aneinander knallen, sollten unsere MOD´s manchmal nicht abpfeifen, sondern vielleicht erstmal "Vorteil" gelten lassen... Druck muss raus und Rauch verflüchtigt sich am besten von alleine

Gestern Abend im aktuellen Sportstudio wurde unser, von den FIFA-Mafiosis so elegant auf das Nebengleis geschobene, "Welt-Schiedsrichter" Markus Merck interviewt.

Der hat was eigentlich ziemlich banales gesagt, was aber bei mir im Kopf einen "Klick" verursacht hat
Nämlich... daß all die vielen sehr gut ausgebildeten Schiedsrichter, egal woher sie heute kommen mögen, alle ein vergleichbares Niveau haben, um ein WM-Endspiel zu pfeifen.
ABER... daß nach seiner Sichtweise der Dinge, ein solches Spiel keinen Schiedsrichter, SONDERN einen "Spiel-Leiter" braucht !

Ist halt alles wie im richtigen Leben

Und @Klaus...
schönen Gruß in die Nachbarschaft
Dualese

-scope- schrieb:

... Wirklich unfair ,grundlos beleidigend oder Verletzend ist es SELTEN. ....

So, so ... grundlos beleidigend

Berechtigt beleidigend ist vermutlich ehrenhafter, oder??

Schwierige Einstellung! Immerhin sollte es möglich sein, auch einen persönlichen Unmut auszudrücken. Jemanden aber direkt zu beleidigen ("Du Blödmann, Du Arsch, etc.") in dem man ihn absichtlich in seiner Würde verletzt, sollte ein striktes Tabu sein. Hier muss man hart durchgreifen.

Prinzipiell finde ich es auch nicht so schlimm, wenn man mal aneinandergerät. So etwas kann auch mal durch ein Missverständnis geschehen. Wenn diese sogenannten Kontrahenten ( ) aber in der Lage sind, diesen Konflikt eigenständig zu lösen, dann ist es besser, es geschieht auf diese Art, als wenn ein Moderator mit seinem Einschreiten diese Auseinandersetzung vermeidet.

Ausserdem gibt es oftmals eine Gruppendynamik durch andere User, die regulierend Einfluss nehmen kann.

Ich warte immer noch auf Eigenkritik (Beispiele) von den Moderatoren...

@Dualese,

schön, dass Du es auch so siehst.

Hallo,


da von uns Sachlichkeit gefordert wird und wir schon selbst viel Unsachliches lesen mussten, wird dieser Thread ab sofort moderiert.

Hallo,

Ich warte immer noch auf Eigenkritik (Beispiele) von den Moderatoren...

Moderatoren sind auch nur Menschen und machen Fehler.
Ich habe z.B. auch schon falsche Beiträge abgelehnt...
Im Normalfall meldet sich dann alsbald der User per PM und wenn sich die Sache als Missverständniss herausstellt kann er den Beitrag natürlich wieder (so, wie er war) einstellen.

Man kann über alles Reden, das klappt allerdings nur, wenn nicht (wie leider so oft) einem eine einzeilige, grußlose PM:

Was soll der Mist?

in den Postkasten flattert...
Manchmal werden die auch noch mit netten Bemerkungen über eine angebliche rechte Gesinnung oder ähnliches garniert...
Wobei diese Nettigkeiten meistens bei Beiträgen kommen, bei denen eine Ablehnung absolut gerechtefrtigt war.

Weiteres, etwas "Prominenteres" Beispiel:
http://www.hifi-foru...rum_id=13&thread=456

@HinzKunz

Ich kann nur meinen virtuellen Hut vor Dir ziehen. Wir machen nämlich alle mal emotionale Fehler. Man klärt es (wenn möglich) und dann sollte auch wieder gut sein.


Die von mir erwähnte Gruppendynamik wurde an Deinem Beispiel sehr schön vorgeführt. Ich bin zwar kein Kopfhörerfreak mit meinem AKG 300, aber ich finde dies war ein tolles Beispiel für eine gepflegte (auch emotionale) geführte Debatte zur Klärung eines Streitfalles. Man erkennt ebenfalls sehr gut, wie viele Emotionen bei den Usern liegen. Ein tolles Beispiel.

Ich weiss, es ist für Moderatoren oft eine Gradwanderung, Emotionen zuzulassen. Aber wenn alles im Rahmen bleibt ...

Hallo @HinzKunz,

da ich vorher schonmal ein "Fußball-Beispiel" benutzt habe, möchte ich zu dem verlinkten Thread nur noch eins anfügen :

Wahl zum "Nachtreter" der Saison 2006...

Und damit keine Mißverständnisse über evtl. unangemessene Erlärungs-Forderungen an andere FORUMS-Mitglieder und / oder Euch Moderatoren entstehen...

Ich habe @klaus_moers 100%ig beigepflichtet, daß "Ihr" ab und zu 2 einander gewachsene Kontrahenten ruhig mal ein paar gegenseitige "Schläge" austauschen lassen solltet, bevor (wieder Fußball...) der erste Pfiff ertönt

DENN... der "Schmerz" sowohl nutzlos ausgeteilter, als auch nutzlos empfangener Kopf-Nüsse, ist nach meiner persönlichen Erfahrung durchaus heilsam ...
... ... ...

... und führt manchmal zu mehr Einsicht, als der "rettende" Eingriff eines MOD´s !

Ebenso bin ich 100%ig NICHT der Meinung, daß im Falle von gelegentlichen Fehlgriffen öffentliche "Selbstanklage & Selbstbezichtigung" (egal von wem) hilfreich sein könnte... ein fast 17 Jahre altes "Erbe" über das wir aber zum Glück hinweg sind

Mit dem Klären von Mißverständnissen per PM, habe ich persönlich übrigens mindestens genauso gute Erfahrungen mit unseren MOD´s... wie mit anderen FORUMS-Kollegen

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hi.

Diskussionskultur. Sehr schönes Stichwort. Nicht alle User (oder Mods) sind derartige Edelfedern, um stets kultiviert zu streiten. Man beantworte sich nun folgende Frage: Welche Beleidigung trifft härter? "Du Schwachkopf!" oder ein süffisant gesäuseltes "die Erlesenheit Deiner geistigen Schlichtheit setzt neue Maßstäbe."

Nur weil man sich schriftlich eloquenter auszudrücken vermag, heißt das nicht, dass man nicht brutal beleidigend war!

Von daher finde ich dieses Beispiel, welches Klaus Moers diesbezüglich anbringt, nicht ganz gelungen.

So lange ein Zwist (egal ob User/User oder Mod/User) auf kognitiv ähnlicher Ebene ausgetragen wird, kann man so einen Dialog (oder auch Streit) laufen lassen. So etwas passiert hier mit Wissen und Duldung der Moderation häufiger, als vielleicht angenommen wird. Beleidigend sollte er NIE sein. Es gibt schließlich auch eine Außenwirkung.

Ausserdem gibt es oftmals eine Gruppendynamik durch andere User, die regulierend Einfluss nehmen kann.

Häufiger beobachte ich eine Gruppendynamik, die nicht reguliert, sondern aufpeitscht und eine Eskalation fördert.

Wird in OT-Threads etwas abgelehnt, folgt häufig nicht etwa Einsicht, sondern Zensurbeschwerde, Meckerei und das völlige Unverständnis, weil man in einem OT Thread doch gefälligst ALLES schreiben dürfe...(mutiert langsam zum Totschlagargument Nr. 1)

Ein gern und häufig gehörtes Statement, welches sich mir beim besten Willen nicht erschließt. Ein Thread hat doch einen Thread-Titel. Ergo also auch ein Thema. Und bei diesem Thema sollte man doch weitestgehend bleiben - oder etwa nicht? Selbst im OT-Bereich.

Wenn ich einen Leserbrief an eine Hifi-Zeitschrift mit dem Titel "Omas süß-saure Bohnen sind die besten" sende, habe ich große Chancen, dass dieser Leserbrief nicht abgedruckt wird. Würde es jemanden wirklich wundern? Ist das Unterdrückung meiner freien Meinungsäußerung? Hier allerdings wird z.T. mit unfassbarer Selbstverständlichkeit vorausgesetzt, dass wirklich jedweder Beitrag (es scheint völlig wurscht zu sein, wie wenig er mit dem Thread-Thema zu tun hat...) seine Berechtigung hat.

In Foren (soweit mir bekannt) läuft das Procedere natürlich umgekehrt. Erst kommt der Beitrag rein und dann wird entschieden ob er "abgedruckt" wird. Und ob er zum Thema passt oder auch gewisse zwischenmenschliche Voraussetzungen erfüllt.

Dieser Aspekt wird aber leider von einigen wenigen Usern komplett ausgeblendet.

Nun ja - auch MIR reicht es irgendwann. Und dann wird der Ton halt etwas schärfer. Ich unterziehe mich anschließend durchaus einer Selbstreflexion. Tut es der User auch?

Wohltuend muss auch ich da den Franz Dualese nennen - auch wir sind sicherlich nicht immer einer Meinung (dickköpfige Westfalen halt..)...und leider musste ich von ihm auch schon Beiträge ablehnen.

Klar - kam dann auch mal Meckerei - aber menschlich konnte das bisher IMMER auf eine wirklich (so denke ich..) nette Art und Weise bequatscht werden. Und gut ist wieder. Ich kann ganz offen fragen, ob sich ein User Dualese z.B. schon jemals von mir herablassend, blöd oder überzogen ungerechtfertigt behandelt gefühlt hat?

Ich bin sicherlich ein Moderator der impulsiveren - aber wohl auch der unnachtragenden und ehrlichen Art. Mehr als eine Erklärung oder von mir aus auch entschuldigende PM sollte reichen. Und zwar dauerhaft.

Auch ich bin im Forum schon einige Male überzogen, ungerechtfertigt und unterhalb der Gürtellinie beleidigt und beschimpft worden. Und auch menschlich enttäuscht worden von Usern, die mir per PM völliges Verständnis für meine Mod-Handlung attestierten - und dann in einer Gruppendynamik (siehe weiter oben..) wieder das Messer wetzten.

Aber auch von solchen Usern erwarte ich keine öffentliche Stellungnahme oder gar Entschuldigung. Von der Moderation scheint das erwartet zu werden.

Hier sollte nicht Schuld und Sühne von Usern oder Moderatoren besprochen werden, sondern eine ehrliche Diskussion der eigenen, ehrlichen Selbstreflexion beider Parteien stattfinden.


Gruß, Schili

Schili schrieb:

Ich kann ganz offen fragen, ob sich ein User Dualese z.B. schon jemals von mir herablassend, blöd oder überzogen ungerechtfertigt behandelt gefühlt hat?

Hallo Thomas @Schili,

Offene Frage... Offene Antwort : N E I N !

Ganz im Gegenteil, im Dialog & Abtausch (nicht nur mit Dir) musste ich auf meine alten Tage nochmal neu "Kreide fressen" üben und habe m.E. eher dazugewonnen !

Klare Sache... User ./. MOD im Anschluß an ein "Fehlereignis" erfordert nunmal auf beiden Seiten hochgefahrenes Hirn und deutlich runtergefahrene(s) Emotionen, Ego & Adrenalin ... sonst droht der GAU

Für ´nen Bauch-Menschen garnicht so einfach !

ABER... Signaturen lesen kann dabei sehr hifreich sein und wenn Man(n) nun Deine oder Meine so liest... in diesem "unseligen" Bilder-Thread Dein Bild mit der Maske sieht... oder mich im QUADRAL-Thread mit der ganzen Panzerknacker-Bande... DANN... könnte man sehr schnell zu völlig falschen Schlüssen kommen

ALSO... m.E. muß Man(n) einfach "sehen" was die Signaturen zwischen den Zeilen "sagen"

Im richtigen Leben nennt man das auch Querdenken oder/und um die Ecke denken... scheint aber nach meinen Lebenserfahrungen eher eine angeborene Fähigkeit zu sein.

Nun hoffen wir mal, das unser zum Thema und hierher passender "direkter & persönlicher" Austausch von keinem Kritik-Hammel falsch ausgelegt wird, zwischen @klaus_moers und mir geht´s ja z.B. auf die gleiche Weise.

Womit wir also beim gemeinsamen Händeschütteln als zweifellos bestes Ergebnis angelangt wären

"Geheiratet" wird deshalb natürlich noch lange nicht
Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

-scope- schrieb:

Mich würden mal die zensierten interessieren In den geblockten Beiträgen gibt´s in der Regel nichts Anstößiges zu lesen. Da muss ich euch entteuschen. Was man mir u.U. vorwerfen kann ist, dass ich vieles so formuliere wie ich es nunmal sehe. Wirklich unfair ,grundlos beleidigend oder Verletzend ist es SELTEN. Vor kurzem habe ich z.B. im Bildbereich Fotos angesehen. Der "Schütze" schrieb, dass er endlich mal eine GUTE Kamera besorgt habe, um endlich Bilder zu machen. Die Bilder waren aber (wie so oft im Bildbereich) echt schlecht geknipst, was ich dann auch u.A. geschönt formuliert geschrieben habe. Naja...Dafür war die Kamera immerhin "ne gute" Das war dann z.B. wieder "zu viel des Guten" und wurde sofort geblockt. :prost

Ja, das war ich und schön, dass ich so nun doch noch erfahre, was Du schreiben wolltest, denn dass es einen post von Dir gab hatte ich gesehen.

Auch wenn die Wortwahl etwas anders war, als Du schreibst, waren die Bilder dafür das es die allerersten mit einer DigiCam waren, ich von Beruf kein gelernter Fotograf bin und alles scharf und im Überblick gut zu sehen war absolut in Ordnung.
Aber Du darfst mir per pm gerne sagen wie Du es denn gerne gehabt hättest.

Aber mal was zum Thema:
Ich denke das Problem ist, dass Du auf gut deutsch gesagt ne Moserbacke bist. Ich habe schon so viele Beiträge von Dir gelesen, aber nie gesehen, dass Du mal nicht an irgendwas rumnörgelst und das sage ich nicht wegen der Bilder.
Alles was andere sagen, schreiben, machen und tun und lassen ist für Dich immer kritikwürdig.
Das wäre auch kein Problem, wenn es auch einen Gegenpol gäbe, indem Du auch mal Beipflichtungen, Anerkennung etc. aussprichst. Die sucht man aber vergebens.
Da viele Leute Probleme haben mit Kritik umzugehen, läuft ein Thema dann auch schon mal schnell aus dem Ruder, weil Leute sich persönlich angegriffen fühlen.

Da Mods diese Problematik kennen finde ich es wenig verwunderlich, dass Deine Beiträge öfter und genauer unter die Lupe genommen werden und sei es nur um des lieben Threadfriedens Willen.

Da ich im angesprochenen Thread auch um Kritik gebeten habe, erwarte ich auch Deine diesbezügliche pm.

Gruß

Schili schrieb:

.... Man beantworte sich nun folgende Frage: Welche Beleidigung trifft härter? "Du Schwachkopf!" oder ein süffisant gesäuseltes "die Erlesenheit Deiner geistigen Schlichtheit setzt neue Maßstäbe." Nur weil man sich schriftlich eloquenter auszudrücken vermag, heißt das nicht, dass man nicht brutal beleidigend war! Von daher finde ich dieses Beispiel, welches Klaus Moers diesbezüglich anbringt, nicht ganz gelungen. .... Gruß, Schili :prost

Zwei Personen mindestens zwei Meinungen ...

Also wenn man mich schon beleidigen sollte, dann besser in der zweitgenannten eloquenteren Art. Das käme ja noch mit etwas Stil daher und könnte auch auf ebensolcher Art begegnet werden. Vermutlich würden beide hinterher noch darüber lachen. Schliesslich hat diese verbale Degenparade auch etwas wie Du es formulierst 'süffisantes', welches in der Form und Heftigkeit gemildert rüberkommt. Eine passende Erwiderung in der Art:

'Wohl dem der geistige Schlichtheit zu erkennen vermag, so blicken wir doch alle in die gleichen Abgründe!'

... könnte die Situation schnell wieder entspannen.
(musste jetzt wirklich mal etwas nachdenken ... )


Also das wäre schon besser. Wenn einer aber platt daherkommt und sagt: 'Schwachkopf'... na, das hat dann etwas Finales. Finde ich persönlich schlimmer.

Aber wir Zwei sind auch nicht immer einer Meinung. Stimmt's?
Das finde ich auch überhaupt nicht schlimm. Deshalb reden wir ja darüber.

Hallo,

ich habe gerade feststellen dürfen, das dieser Thread nicht mehr moderiert wird. Ich begrüsse dies ausserordentlich, da es wesentlich zur Wahrung der Objektivität beiträgt. Auch wenn das Hausrecht jederzeit anwendbar ist. Und das ohne Angabe von Gründen.

Wenn man jedoch ernsthaft an diesem Thema interessiert ist, wäre ein unzensierter Diskussionsaustausch für alle dienlich.

Schliesslich sprechen wir auch über die Befangenheit von Moderatoren und natürlich ebenso über das ungebührliche Auftreten von Usern.

Zu einem Beispiel:
Rolands (Roland04) Abschied!
Seinen Account zu löschen ist ihm bestimmt nicht leicht gefallen, war er doch mit knapp 10.000 (!!!) Beiträgen ein fester Bestandteil dieses Forums.
Um sich von seinen Foren-Kumpels zu verabschieden und seine Gründe darzulegen verfasste er folgenden Beitrag:

Hallo Forum, dies ist nun mein letzter Beitrag in diesem eigentlich sehr lieb gewonnenen Forum !!! Meine Beweggründe möchte ich kurz erläutern! Viele werden gemerkt haben das in letzter Zeit einige Reibereien in bestimmten Threads immer massiver stattgefunden haben, sicher war ich zum Beispiel, auch nicht immer schuldlos daran, ich bin nun mal auch ein impulsiver Typ, allerdings stehe ich zu dem was ich hier zum Ausdruck brachte ! Mir wurde desöfteren ein anderer Umgangston, sowie eine andere Form der Beitragsgestaltung , nahegelegt, was für mich persönlich nicht immer nachvollziehbar war! Dieses betrifft nicht nur mich, sondern auch andere, mir sehr ans Herz gewachsene User, welche auch teilweise durch regelrechtes Mobbing durch die Moderation, zur Löschung aufgefordert wurden, oder sogar durch die Moderation gesperrt, oder gelöscht wurden ! Allerdings kann ich nur einigen Moderatoren empfehlen, so einige Äußerungen und Handlungen, noch mal zu überdenken, die teilweise arrogante Art abzulegen und auch mal selbst in sich zu kehren und nicht nur die Fehler, oder ein Fehlverhalten bei den „ normalen „ Usern zu suchen!!! Des weiteren kann ich nur anmerken, dass wenn das Verhalten und das Auftreten einiger hier, Moderatoren inbegriffen, der Maßstab für ordnungsgemäß korrektes, sowie diplomatisches und herzliches Umgehen miteinander darstellen soll, bin ich froh das ich dieser Art Charakter und Mensch nicht angehöre!!! Mir tut es wie bereits angesprochen sehr Leid, speziell um einige sehr nette Kumpels, welche ich hier kennenlernen durfte, es wird mir sehr fehlen mit diesen Leuten zu schreiben und mich auszutauschen, jedoch sehe ich diesen Schritt m.E. als konsequente Notwendigkeit, gegenüber meinen persönlichen Maximen und meiner Lebens u.- Philosophieeinstellung, welche ich vertrete! Ich würde mir für dieses Forum wünschen, das einige, auch in den Reihen der Moderation, sich diese Sätze einmal zu Herzen zu nehmen, mal darüber nachzudenken und evtl. das ein oder andere Mal, tatsächlich humaner und toleranter, auf den ein oder anderen Beitrag zu reagieren und auch mal Off-Topic Beiträge zu tolerieren, welche für mich persönlich in jedem Threads dazugehören, denn diese Beiträge sind es, die so eine Gemeinschaft stark zusammen wachsen lässt, zusammenschweißt und die letztendlich Gemeinsamkeiten erkennen lassen !!! Allen Forum Usern wünsche ich weiterhin noch viel Spaß ! Gruß Roland

Ich habe mir den Beitrag mehrmals intensiv durchgelesen, aber so sehr ich mich anstrenge, so negativ ich denke und so sehr ich versuche das aus Sicht eines Moderators zu lesen...

Für die Ablehnung Rolands letzten Beitrages fehlt mir jegliches Verständnis. Ich kann nichts, aber auch NICHTS erkennen, was daran ablehnungswürdig wäre.
(Mir ist übrigens nicht bekannt, WER es abgelehnt hat)
Man könnte ihm OT vorwerfen, da er es in dem Thread gepostet hat, den er maßgeblich mit beeinflusst hat und in dem ihn die meisten User kannten und schätzten. Aber mal im Ernst:
Soll er deswegen etwa einen neuen Thread eröffnen, den die Zielpersonen wahrscheinlich nie zu sehen bekommen werden?

Für mich aber ein Indiz dafür, dass hier seitens der Moderation doch zuweilen sehr subjektiv gehandelt wird.

Ein gewisses Maß an Kritikfähigkeit sollte man schon haben, wenn man in einem Forum aktiv ist. Wer das in einem prozentualen Anteil von ungefähr Null besitzt ist als User vielleicht, aber in der Funktion eines Moderators bestimmt fehl am Platze.

Die Ansicht die Roland bzgl. der OT-Thematik in den Threads anspricht und vertritt teile ich (wohl bei Weitem nicht als Einziger) übrigens uneingeschränkt.
Leider ist es auch diese Problematik, der man die Schließung des Heavy-im-CDP-Threads ursächlich zu verdanken hat.
Nicht wirklich nachvollziehbar.


Ich teile Klaus_Moers' Freude darüber, dass der Thread nicht mehr moderiert wird.

Trotzdem angesäuerte Grüße

Meine Meinung dazu: User sind nur Menschen, aber Moderatoren sind auch nur Menschen. Jeder hat mal einen schlechten Tag und es passiert auch Moderatoren, dass sie sich im Ton vergreifen, oder Beiträge ablehnen, die nicht abgelehnt hätten werden müssen.

Mit der nötigen Lockerheit, sollten solche Unstimmigkeiten aber unter erwachsenen Menschen leicht beigelegt werden können. Von übereilten Selbstlöschungen halte ich auch nichts. Lieber mal ne Nacht drüber schlafen und sich dann erneut mit dem betreffenden Moderator sachlich auseinandersetzen.

Ich hab nun Roland's Abschieds-Post auch mehrfach durchgelesen und kann daran nichs Anrüchiges finden, außer, dass er sagt, was viele "Alteingesessene" sich schon lange denken... sind wir doch mal ehrlich!
Und gerade der "Aktuell im CD-Player" und "Heavy im CD-Player"-Thread dient ja irgendwo als virtueller Stammtisch, wo es um neue CDs und deren Tipps und Austausch geht. So getreu der Methode "hab ich mir besorgt, hör ich jetzt, dazu nen Bierchen und nachher geh ich das und das machen", wie im wahren Leben an der Biertheke halt auch.
Dass man da mal ins OT abrutscht oder sich auch mal über ne Seite oder 2 über Fußball belabert oder über was auch immer: ja und?
Und wenn man was sagt, ist man der Böse? Schaut doch selbst, was aus dem Thread geworden ist, innerhalb von einem Tag, an dem Roland nicht mehr da ist: kaum neue Posts!
Ich möchte niemandem an's Bein pissen oder hier Wind sähen (wer Wind säht, wird Sturm ernten, ich weiß...), aber doch jeden der darin beteiligten Personen bitten, sich mal an die eigene Nase zu fassen und die eigene Einstellung zu überdenken!
Vorallem und gerade auch die Moderation, die überwiegend wirklich gute Arbeit leistet, bei der ich aber bei einigen wenigen Mods doch das Gefühl hab, dass hier aktives Mobbing betrieben wird und zensiert wird, dass sich die Balken biegen. Auch und gerade in Bereichen, die absolut harmlos sind, wie eben oben gezeigtem Posting.
Denn wenn dieser Kurs so weiter gefahren wird, werden sich alle Erfahrenen (egal, in welcher Hinsicht) früher oder später Alternativen suchen, weil sie's hier nicht mehr aushalten oder nicht mehr einsehen, was zu schreiben. Und ob das so im Sinne des Erfinders (und der daraus resultierenden Werbeeinnahmen für's Forum) ist, mag jeder für sich selbst entscheiden.
Ich überleg mir mittlerweile auch 2x, ob ich was schreibe oder nicht, egal, ob nun im CD-Player-Thread oder sonst wo. Entweder wird man von vorne bis hinten angepisst, wenn man nicht der forumsüblichen Meinung ist (siehe auch Kabel...), wird gleich "ermahnt", wenn man mal ins OT rutscht (hey, sind wir Menschen oder gefühlslose Wesen?) oder wenn man mal angeregter diskutiert...
Und - mal ehrlich - moderierte Beiträge bei "Bilder eurer Anlagen/Heimkinos", als ob's das sein muss...

Hallo,

Aber Du darfst mir per pm gerne sagen wie Du es denn gerne gehabt hättest.

kurzum: "heller" ...alleine das hatte ich dort auch (eher nebenher) geschrieben.
Ursprünglich war es die katastrophale "Kabelei" , die ich ansprach (Du fragtest in deinem Beitrag ja nach Verbesserungsvorschlägen)

Die Bezeichnung "schlecht gemachte Bilder" fiel im dortigen Beitrag übrigens garnicht...Ich bemängelte die schlechte Ausleuchtung für´s Foto....mehr nicht.
Hättest du die "ordentliche" Kamera nicht extra erwähnt, hätte ich sogar garnichts bemängelt....Die Bilder hätte man nämlich mit nahezu jeder! Kamera so hinbekommen.


Naja....ist ja auch egal.

Ich denke das Problem ist, dass Du auf gut deutsch gesagt ne Moserbacke bist

Hey!....Darf "er" das SO schreiben? Ich könnte durchaus verletzt reagieren

Ich habe schon so viele Beiträge von Dir gelesen, aber nie gesehen, dass Du mal nicht an irgendwas rumnörgelst und das sage ich nicht wegen der Bilder.

Das stimmt. Man muss kein Hellseher sein, um das mitzubekommen. Es geht dabei aber meistens um wirklich übel zusammengeschusterte DIY-Geschichten, die wirklich schlecht gemacht sind.
Schaut man sich hingegen den Bildbereich im Analogforum an, sind (weitgehend) wunderbare Eigenbauten abgebildet. Dort kann!! man nur positiv reagieren....was ich auch immer getan habe.

Es mag überheblich klingen, aber wenn ich was zu meckern habe, dann ist da meistens etwas dran....Auch bei meinen eigenen "Projekten" bin ich durchaus selbstkritisch.....Ich stufe mich als "Realist" ein.
Ich bin übrigens selbst kein besonders guter Fotograf, und habe auch nur Billigkameras, gebe mir aber wenigstens ein bischen Mühe, wenn ich schon ein Bild veröffentliche.
Ich könnte übrigens stundenlang NÖRGELN, wenn irgend ein Heini wiedermal ein total unscharfes Jpeg mit 1,9 MB einstellt.

Alles was andere sagen, schreiben, machen und tun und lassen ist für Dich immer kritikwürdig.

Das zu behaupten wäre unfair. Es stimmt auch nicht.

Die sucht man aber vergebens.

Ich könnte dir etliche Gegenbeispiele allein aus diesem Forum liefern, aber das ginge zu weit.

Da viele Leute Probleme haben mit Kritik umzugehen, läuft ein Thema dann auch schon mal schnell aus dem Ruder, weil Leute sich persönlich angegriffen fühlen.

Mimosen.

Hi.

Das Posting von Roland habe ich abgelehnt. Ich fand es unpassend und vor allem den Tatsachen nicht angemessen, sich mit einer Aussage wie

Dieses betrifft nicht nur mich, sondern auch andere, mir sehr ans Herz gewachsene User, welche auch teilweise durch regelrechtes Mobbing durch die Moderation, zur Löschung aufgefordert wurden, oder sogar durch die Moderation gesperrt, oder gelöscht wurden !

durch EIGENE Löschung zu verabschieden. Roland wurde zu keiner Zeit gemobbt, gegängelt oder sonstwie drangsaliert.

Und ohne die tatsächlichen Hintergründe zu kennen, sollte man sich auch nicht anmaßen zu behaupten, ANDERE User wäre zu einer Sperrung geradezu gedrängt worden. Dies entspricht nämlich nicht den Tatsachen.

Gruß, Schili

isc-mangusta schrieb:

... Hallo Forum,... Gruß Roland Ich habe mir den Beitrag mehrmals intensiv durchgelesen, aber so sehr ich mich anstrenge, so negativ ich denke und so sehr ich versuche das aus Sicht eines Moderators zu lesen... ... :prost

Absolute Zustimmung. Ich kann mir vorstellen, dass die Ablehnung für ihn weh tat. Wer sich solche Mühe macht, aus ganzen Herzen und ohne Hetzerei seinen Standpunkt darlegen möchte, sollte nicht so behandelt werden. Keiner nimmt Schaden an dieser Äusserung.

Noch etwas zum OT-Thema. Was wäre das für ein Thread, wenn man nur das Cover abbildet und den Titel nennt. Für meine Begriffe sollte sich thematisch ein roter Faden durch den Thread ziehen. Ich kann mich hierbei auch täuschen, falls es eine dokumentierte Stelle in den Nutzungsbedingungen gibt. Daneben sollte doch immer auch Platz für andere 'Nebenthemen' sein.

@Andisharp:

Du hast völlig Recht. Beide Seiten können auch mal Fehler machen oder emotional falsch reagieren.
Aber, ob jemand voreilig eine Selbstlöschung vornimmt, entzieht sich unserer Kenntnis und ist auch nicht objektiv kritisierbar. Auch wenn man den kompletten Werdegang kennt. Insofern müssen wir dieses Verhalten akzeptieren. Nur das Thema, was zu diesem Verhalten geführt hat, ist noch ungeklärt. Und darum passt es gut hier rein.

@scope:
Moserbacke fand ich gut. Vielleicht würde manch einer gerne mal die andere Seite an Dir kennenlernen.
Los, sag' schon... Wo sind Deine schwachen Seiten - abgesehen von Deinem Temperament?! ;

Zwischenzeitlich hat Schilli noch gepostet. Das habe ich mit meiner letzten Nachricht nicht gesehen.

Aber ich möchte auf die Aussage von Schilli eingehen. Was er bezüglich nicht bekannter Tatsachen sagt, findet meine volle Zustimmung.

Jedoch - und hier kommt nun die Einschränkung - wie kann man dann in diesem Thread offen miteinander umgehen, wenn man die PM's nicht aufführen oder darlegen darf?

Insofern bleiben nur 'nicht' nachvollziehbare Behauptungen von beiden Seiten übrig. Denn auch der Text von Roland04 ist nur ein Teil der Geschichte. Den anderen Teil (die sich hinter den PMs der Moderatoren verbergen) werden wir nie zu lesen bekommen.

PMs können nur in beiderseitigem Einverständnis offengelegt werden, das liegt in der Natur der Sache.

@Schili

Trotzdem hätte man diesen Post nicht ablehnen müssen. Man hätte argumentativ darauf eingehen können, oder aber wenigstens eine ausführliche freundliche Begründung per PM schreiben können. Möglicherweise ist das ja auch geschehen, ich weiß es nicht.

Rolands Mutmaßungen bezüglich Mobbing langjähriger Mitglieder hat aber trotzdem einen realen Hintergrund. Momentan ist hier ein User der ersten Stunde häufig gesperrt, weil er sich Gefechte mit einem Moderator liefert, der auch gewerbliche Interessen vertritt. Ob man das Mobbing nennen will, sei jedem selbst überlassen.

Hi.

Man mag es mir glauben oder eben nicht, aber gerade Roland und ich hatten bis zuletzt(!) eigentlich sehr persönliche und herzliche PMs miteinander gewechselt. - in denen auch zwischenmenschliche Dinge abgehandelt wurden.

Sein Abschied tut mir aufrichtig leid, aber er hat sicherlich nichts mit irgendwelchen PMs der Moderation zu tun. Ich würde diese Aussage nicht tätigen, wenn ich nicht wüßte, dass sie ja jederzeit durch eine Veröffentlichung meiner PMs an Roland wiederlegt werden könnte...

Daher sah auch gerade ich mich in der Position, diese Posting mit der Mobbing-Geschichte abzulehnen...Roland hätte das verstanden...er hätte wieder per PM gemotzt...ich hätte es ihm erklärt...er hätte es eingesehen..und gut wäre es wieder gewesen. Diesen Weg hat Roland mir mit seiner Löschung leider genommen..

Aber: Roland hat sich selbst gelöscht. Da ich es nicht mag, über Dinge rein spekulativ zu urteilen, sollte man warten, bis Roland das selbst tut. Denn ich bin sicher, er kommt wieder...dazu habe ich ihn im Laufe der Jahre zu gut kennen gelernt...

andisharp schrieb:

PMs können nur in beiderseitigem Einverständnis offengelegt werden, das liegt in der Natur der Sache. ...

Absolut korrekt. Leider fehlt die daraus folgende Konsequenz zu unserem Thema.

Ich hätte nichts dagegen, wenn meine PMs im Sinne dieses Themas veröffentlich werden.

isc-mangusta schrieb:

Ich habe mir den Beitrag mehrmals intensiv durchgelesen, aber so sehr ich mich anstrenge, so negativ ich denke und so sehr ich versuche das aus Sicht eines Moderators zu lesen... Für die Ablehnung Rolands letzten Beitrages fehlt mir jegliches Verständnis. Ich kann nichts, aber auch NICHTS erkennen, was daran ablehnungswürdig wäre.

Komisch, ich habe schon beim ersten Lesen kritikwürdiges daran gefunden. Die Ansichten scheinen hier durchaus verschieden zu sein. Ich hätte deswegen zwar niemanden gelöscht oder irgendwie schikaniert, aber in Ordnung finde ich das von Roland geschriebene durchaus nicht.

Ich kenne übrigens weder Roland noch den Thread, und bin daher vom Thema und der Person her nicht vorbelastet.

Was ich an solchen Beiträgen wie dem von Roland nervig finde ist der Versuch, Kritik unkonkret, ohne nachvollziehbare Beispiele und Namensnennung, einfach so in den Raum zu stellen und dann einer weiteren Diskussion auszuweichen indem man verschwindet. Wenn jemand der die Interna und die PM's kennt damit was anfangen kann -- schön. 99,5% der Leserschaft kennt diese Details wohl nicht. Was soll ich also davon halten wenn ich lese:

Roland04 schrieb:

Mir wurde desöfteren ein anderer Umgangston, sowie eine andere Form der Beitragsgestaltung , nahegelegt, was für mich persönlich nicht immer nachvollziehbar war!

Ja, was soll ich dazu denken? Vielleicht hat er's verdient, vielleicht nicht. Ohne konkrete Hinweise auf stattgefundene Auseinandersetzungen kann ich mir kein Urteil dazu bilden, wer hier wieviel recht hat.

Dieses betrifft nicht nur mich, sondern auch andere, mir sehr ans Herz gewachsene User, welche auch teilweise durch regelrechtes Mobbing durch die Moderation, zur Löschung aufgefordert wurden, oder sogar durch die Moderation gesperrt, oder gelöscht wurden !

Hier wird ein Vorwurf in die Runde geschmissen, der weder an bestimmte Leute gerichtet, noch irgendwie belegt, noch irgendwie auf konkrete Ereignisse bezogen wird. Ich bezweifle daß hier sogar regelmäßige Teilnehmer besagten Threads genau wissen was oder wer gemeint ist. Sowas finde ich einfach ätzend. Ist er zu feige Roß und Reiter zu nennen? Ist ein Schienbeintritt weniger schlimm wenn man nur allgemein um sich tritt ohne jemanden gezielt zu meinen?

Allerdings kann ich nur einigen Moderatoren empfehlen, so einige Äußerungen und Handlungen, noch mal zu überdenken, die teilweise arrogante Art abzulegen und auch mal selbst in sich zu kehren und nicht nur die Fehler, oder ein Fehlverhalten bei den „ normalen „ Usern zu suchen!!! Des weiteren kann ich nur anmerken, dass wenn das Verhalten und das Auftreten einiger hier, Moderatoren inbegriffen, der Maßstab für ordnungsgemäß korrektes, sowie diplomatisches und herzliches Umgehen miteinander darstellen soll, bin ich froh das ich dieser Art Charakter und Mensch nicht angehöre!!!

Das finde ich sogar noch ätzender. Hier versucht sich jemand als charakterlich besser hinzustellen wie jemand anderes, den er noch nicht einmal konkret benennt. Sorry, aber ich muß klar sagen daß - ohne den Anlaß und die beteiligten Personen zu kennen - ich hier am allermeisten Roland's Charakter mangelhaft finde; insbesondere mangelhaft an Rückgrat! Es ist ein feiges Nachtreten aus dem Off. Hätte er den Charakter gehabt den er sich selbst attestiert dann hätte er sich hinstellen sollen und seinen Standpunkt verteidigen, meinetwegen in Threads wie diesem hier.

Mir tut es wie bereits angesprochen sehr Leid, speziell um einige sehr nette Kumpels, welche ich hier kennenlernen durfte, es wird mir sehr fehlen mit diesen Leuten zu schreiben und mich auszutauschen, jedoch sehe ich diesen Schritt m.E. als konsequente Notwendigkeit, gegenüber meinen persönlichen Maximen und meiner Lebens u.- Philosophieeinstellung, welche ich vertrete!

Die Notwendigkeit sehe ich überhaupt nicht. Was soll notwendig daran sein wenn man als Abschiedsgeschenk noch einen kleinen Rundumschlag verteilt, und sich dann dem fälligen Echo entzieht? Und das sollen ehrenwerte Maximen und Einstellungen sein?

Ich würde mir für dieses Forum wünschen, das einige, auch in den Reihen der Moderation, sich diese Sätze einmal zu Herzen zu nehmen, mal darüber nachzudenken und evtl. das ein oder andere Mal, tatsächlich humaner und toleranter, auf den ein oder anderen Beitrag zu reagieren und auch mal Off-Topic Beiträge zu tolerieren, welche für mich persönlich in jedem Threads dazugehören, denn diese Beiträge sind es, die so eine Gemeinschaft stark zusammen wachsen lässt, zusammenschweißt und die letztendlich Gemeinsamkeiten erkennen lassen !!!

Einige? Wer also? Gehöre ich dazu oder nicht? Gehört Moderator X dazu oder nicht? Sorry, so eine unspezifische Aussage ist wertlos, denn im Zweifel werden gerade diejenigen Leute, die am ehesten ihr Verhalten überdenken sollten, sich dadurch nicht angesprochen fühlen. Es hat absolut keinen Sinn so etwas im schwammig nebulösen Allgemeinen zu sagen, außer daß sich jemand gut fühlen kann weil er Dampf abgelassen hat.

Du siehst, isc-mangusta, daß ich hier ganz andere Ansichten habe als Du. Ich habe keine Ahnung ob Roland irgendwas geschrieben hat das ich als Moderator abgelehnt hätte. Ich bin auch eher der Meinung daß man viele Dinge laufen lassen kann und nicht gleich einzugreifen braucht. Aber daß es an Roland's Abschiedsbrief nichts zu kritisieren geben soll kann ich ganz und gar nicht bestätigen. Er ist im Gegenteil ein Ausdruck einer Haltung die mir schon bei etlichen Leuten gehörig auf die Nerven gegangen ist.

isc-mangusta schrieb:

Für mich aber ein Indiz dafür, dass hier seitens der Moderation doch zuweilen sehr subjektiv gehandelt wird.

Das ist zweifellos so. Die Subjektivität ist auf Seite derjenigen die davon betroffen sind aber kein bißchen geringer (und da schließe ich mich selbst mit ein).

Ein gewisses Maß an Kritikfähigkeit sollte man schon haben, wenn man in einem Forum aktiv ist. Wer das in einem prozentualen Anteil von ungefähr Null besitzt ist als User vielleicht, aber in der Funktion eines Moderators bestimmt fehl am Platze.

Ich habe den Eindruck das das auch der Fall ist. Die mimosigsten Leute denen ich hier im Forum begegnet bin waren normale User.

Hallo Trottwar

Dann sollte man diesen?, diese ? Moderatoren entweder einem Mod des eigenen Vertrauens oder den Admins melden, wenn man keine Chance sieht das per PM auszuräumen.

Gruss
Lia

@pelmazo

Du hast sicher recht, wenn du schreibst, dass es unangemessen ist, undifferenzierte Behauptungen in den Raum zu stellen und dann zu verschwinden. Das hat was von einer Trotzreaktion.

Das schöne an einem Forum, ist doch, dass man eben nicht sofort und unreflektiert antworten muss, wie in einer Livediskussion. Man hat Zeit genug, sich seine Postings zu überlegen. Das sollte man auch ab und zu tun.

Ich glaube, jeder von uns hat hier schon mal Schwachsinn gepostet, oder?


Also

andisharp schrieb:

Ich glaube, jeder von uns hat hier schon mal Schwachsinn gepostet, oder?

Klar. Dann gibt's eben Gegenwind. Das muß man dann halt auch vertragen können.

pelmazo schrieb:

andisharp schrieb: Ich glaube, jeder von uns hat hier schon mal Schwachsinn gepostet, oder? Klar. Dann gibt's eben Gegenwind. Das muß man dann halt auch vertragen können.

So sehe ich das auch

Moin!
Es kann nicht sein, daß ein user, egal ob Neuling oder Inventar, so eine Lawine lostreten kann! Wie TrottWar schon geschrieben hat, in jedem Thread gibt es Sachen, die nicht zu dem Thema passen. Wenn es aber im Sinne aller ist, gibt es daran meiner Meinung nach nichts anstößiges! Wenn in dem Heavy-Thread zum Wochenende hin ein wenig über Fußball gesprochen wird, kann ich beim besten Willen das Schlimme nicht erkennen! Wenn dann jemand kommt, der zuvor noch nicht einen einzigen Beitrag geschrieben hat, und sich nicht bei den usern beschwert, sondern sofort die Moderation benachrichtigt, frage ich mich, ob wir's hier noch mit vernünftigen Leuten zu tun haben. Die Verhältnisnismäßigkeit ist für mich einfach nicht mehr gegeben. In diesem Sinne,

Gruß
nordpolar

Hallo pelmazo,

Du schreibst:

Ich kenne übrigens weder Roland noch den Thread, und bin daher vom Thema und der Person her nicht vorbelastet.

Jede Sache hat seine zwei Seiten. Unkenntnis kann auch 'unvorbelastet' sein.

Ich denke nur, dass hier das Thema im Vordergrund steht und nicht Roland. Seine Äusserungen mögen nicht jedem passen, nachvollziehbar, unlogisch oder auch beweiskräftig (ist ja auch nicht erlaubt ohne Genehmigung) sein, im Zusammenhang gesehen ist sie jedoch menschlich nachvollziehbar. Ich denke, man hätte sie tolerieren können.

Man muss nicht immer alles auseinanderpflücken und sezieren. Man darf klar - ...

Unser Problem ist doch eher die Nachvollziehbarkeit von Behauptung. All das vollzieht sich im Verborgenen.

Und noch was. Ich bin auch nicht in jedem Punkt der Meinung mancher Roland-Befürworter. So fand ich das Argument, dass sich jemand, der nur wenige Posts verschickt hat, sich dort nicht in der Form beschweren dürfte, für nicht haltbar. Inhaltlich sehe ich das wieder anders.

Hallo pelmazo,
schön, dass Du Dir die Mühe gemacht hast den kompletten post so auseinanderzupflücken und zu analysieren.
Hättest Du Dir, wenn Du aufmerksamer gelesen hättest aber auch sparen können, denn ich habe nicht behauptet, dass es an Rolands Beitrag nichts kritikwürdiges gab.
Wenn ich so vorgehe wie Du es hier tust, dann finde ich auch von Dir bestimmt einen Haufen Beiträge die ich ebenso auseinanderpflücken und analysieren kann und in dem ich Dir sogar genau die Sachen die Du jetzt hier kritisierst nachweise.
DARUM ging es aber überhaupt nicht.

Die Frage war nicht ob Rolands Beitrag kritikwürdig war, sondern ob er ablehungswürdig war.
Kritikwürdig sind aus der Dir so hervorgehobenen menschlichen Sicht ein sehr großer Haufen an Beiträgen in diesem Forum.
Sogar ganze Threads sind aus diesem Grund kritikwürdig, aber deswegen sind sie bei Weitem und noch lange nicht abgelehnt worden.
Genau DAS ist aber das Thema!

Ich habe das mal nachgelesen. Ich finde, man kann Dinge auch mal einfach auf sich beruhen lassen, anstatt ständig weiter darauf herrumzureiten, denn nur deshalb wurde eine Lawine daraus.

Ich habe auch nichts gegen gelegentliche Off-Topic-Beiträge in solchen Threads. Wenn man deswegen ermahnt wird, kann man das aber mit dem Moderator auch per PM klären. Euer Fußballgespräch hättet ihr zudem ungestört im Fußballthread fortführen können.

Für mich ein typisches Mücke-Elefanten-Problem.

Nur war dies, wie angedeutet, kein Einzelfall. Insofern relativert es sich, falls es der Wahrheit entspricht.

Oha, jetzt streiten sich schon die Anti-Voodoos untereinander...
Was kommt als Nächstes? Ist's nicht langsam mal genug, irgendwelche Beiträge anderer Leute auseinanderzupflücken bis zum Erbrechen und das als Hobby zu betreiben?
Ich find's persönlich nicht anrüchig - um auf Nordpolar's Post zu kommen - wenn jemand mit wenig Beiträgen sich über OT-Diskussionen beschwert, jeder aktive (!!!) User ist ein guter User, nur: wenn ich das recht verstanden habe, ging's ja darum, dass ein User, der in dem Thread absolut NIX geschrieben hat, sich beschwert hat. Und das ist ausgesprochen dämlich, wenn jemand nen Thread nicht passt, soll er doch woanders lesen. Stichwort "geh doch zu Hause du alte Scheiße", kennt man vielleicht... Ich selbst les den Heavy-Thread nicht, weil mir die Musik nur in Nouancen gefällt, deshalb kann ich da nicht mitreden, wer wann über wen angepisst war, aber hey... Kindergarten?!?
Und ob Roland's Beitrag kritikwürdig war? Sicherlich, er sagte seine Meinung und die deckt sich meist - wir sind ja alle Menschen - nicht mit 100% der anderen Meinungen. Aber ABLEHNUNGSwürdig war sie keinesfalls. Das ist Tineff, sowas zu behaupten. Absolut!
Dass sich wie gesagt einige Leute dazu berufen fühlen, überall Wind, Streit und Stunk reinzubringen, überall kräftig gegen halten müssen und niemals Frieden geben können, ist bekannt. Dass solche Leute oftmals einem regelrecht auf den Sack gehen können, ebenfalls. Dass es sich nicht lohnt, sich mit solchen Leuten rumzuärgern, weil sie Provokation als Hobby ansehen, auch. Und dass sie Rückendeckung von einigen Mods bekommen, wird immer offensichtlicher. Nein, sie werden gar ermuntert, so zu handeln... großer Mist!
Und dass dann Leute wie Roland, die sehr viel Zeit für dieses Forum und dessen Werdegang geopfert haben, irgendwann mal gelinde gesagt die Faxen dicke haben und sich denken "küsst mich doch alle am Hintern, ihr könnt mich mal", mich wundert's überhaupt nicht.
Und - damit ich's nochmal deutlich klar gestellt hab - wen die OT-Sprüche bei den genannten Threads gestört haben, konnte auch locker drüber hinweg lesen. Ich selbst halte von Fußball z.B. überhaupt nix. Und wenn's zu bunt wurde, gab es ein "Hallo, CDs, keine Fußballdiskussion" und weiter ging's mit dem eigentlichen Thema... da bricht sich doch kein Mensch einen ab.
Aber nein, die Arumentation einiger Mods wird für mich unverständlicher als die Frustreaktionen einiger genervter User, die daraus die Konsequenzen ziehen und ihre 7 Sachen packen.
Manchmal frag ich mich ohnehin, ob all die Leutchen, die hier einen auf dicke Hose machen, im wahren Leben überhaupt Manns genug sind, die Fresse aufzukriegen. Aber hier wird getönt, als ob's kein Morgen gibt...

Hi Udo,
die Problematik darin sitzt etwas tiefer. Das kann man nicht mal eben in 10 Minuten überfliegen.
Es gibt da ein paar sehr interessante Beiträge, die aufmerksam zu betrachten sind und die den Nagel auf den Kopf treffen und ein grundsätzliches Problem bzgl. der OT-Thematik ansprechen.
Da ist es mit einem Verweis auf den Fußball-Thread eben nicht getan.
Du nennst es Mücke-Elefanten-Problem, ich habe es Kanonen-Spatzen-Problem genannt. Kommt aber im Endeffekt aufs Selbe raus.

Du nennst es Mücke-Elefanten-Problem, ich habe es Kanonen-Spatzen-Problem genannt. Kommt aber im Endeffekt aufs Selbe raus.

Beides trifft zweifellos zu. So ist das halt mit Lawinen, ein kleines Körnchen genügt.

isc-mangusta schrieb:

Die Frage war nicht ob Rolands Beitrag kritikwürdig war, sondern ob er ablehungswürdig war.

Hmm, ich dachte ich hatte zu diesem Thema meine Meinung ebenfalls kundgetan. Die Frage ob ein Beitrag ablehnungswürdig ist oder nicht hat meiner Ansicht nach durchaus was mit der Kritik an seinem Inhalt zu tun. Ein paar von den Punkten die ich für kritikwürdig halte können auch als legitimer Grund für eine Ablehnung herhalten. Ich selber hätte ihn wohl nicht abgelehnt, aber ich finde auch daß die Entscheidung vertretbar ist.

Was ich natürlich nicht kenne ist die Art wie in der PM die Ablehnung begründet wurde. Vielleicht hat das weiteren Anstoß erregt, keine Ahnung. Aus den Fällen in denen ich selber Beiträge abgelehnt bekommen habe weiß ich aber das es oft nur eine einzige Formulierung war die dafür Anlaß bot und eine kleine Änderung hat dann den ganzen Beitrag durchgehen lassen. In den wenigsten Fällen hatte ich damit ein Problem. Und der Vorwurf, von seiten der Moderation würde Mobbing betrieben, ist schon starker Tobak - besonders wenn er wie in diesem Fall völlig ohne Beleg daherkommt. Da habe ich schon Beiträge wegen harmloserer Formulierungen zurückbekommen. Ich vermute daher daß man lediglich von Roland eine entschärfte Formulierung erwartet hat, und der Beitrag dann durchgegangen wäre.

Wenn der Mobbing-Vorwurf ernsthaft war und nicht nur zum Dampfablassen da war, dann kann man für eine anständige und faire klärende Debatte hier im Forum eine passende Bühne finden, da bin ich sicher. Sich nach einem Rundumschlag zu verabschieden ist jedenfalls definitiv nicht der Stil, der zu Roland's charakterlichen Zielvorstellungen passen würde, finde ich.

Kommentar von Trottwar:

Und wenn's zu bunt wurde, gab es ein "Hallo, CDs, keine Fußballdiskussion" und weiter ging's mit dem eigentlichen Thema... da bricht sich doch kein Mensch einen ab.

Mein Vorschlag:

- nicht so schnell Beiträge ablehnen
- kritikwürdiges Verhalten lieber mal innerhalb des Threads durch Mods rügen, damit es nachvollziehbar bleibt und nicht eskaliert (sozusagen der geschmeidige Übergang - wenn nicht Volkshetze oder andere Härtefälle)
- vielleicht einen Schlichter etablieren, bzw. wählen lassen


Falls es jemand überlesen hat:
Ich hätte nichts dagegen, wenn meine PMs im Sinne dieses Themas veröffentlich werden.


Wenn man ersthaft an einer Aussprache interessiert ist, dann müssen auch die Wahrheiten auf den Tisch.

Hallo,

die Ablehnung von Rolands Beitrag ist aus meiner Sicht durchaus vertretbar. Der Beitrag enthält massive aber pauschale Kritik an die Modertoren. Ich verstehe, wenn die Moderatoren dies nicht unkommentiert stehen lassen wollten, daher gab es aus meiner Sicht zwei Möglichkeiten:

1. Eine Antwort zu der Kritik schreiben. Dies hätte aber dazu geführt, dass der Thread in den Off Topic Bereich ausgeufert wäre. Wir sehen ja hier, wie viel Beiträge es zu dem Post von Roland und zu der Kritik an den Moderatoren gibt.

2. Den Beitrag abzulehnen mit den Hinweis, den Beitrag in einen neuen Thread hier in diesem Bereich einzustellen. Wenn Roland sich sofort nach dem Erstellen seines Beitrags abgemeldet hat und so den Beitrag nicht erneut einstellen konnte, war das sein Pech.

Die Moderatoren haben sich dann für Möglichkeit 2 entschieden. Ob sie Roland die Möglichkeit gegeben haben oder wollten den Beitrag im richtigen Bereich nochmals einzustellen, können nur die Moderatoren selber sagen.

Dieser Thread zeigt hier, dass Kritik an den Moderatoren durchaus zugelassen wird und in dieser öffentlichen Plattform sogar ausdiskutiert werden kann.

Zu dem Thema, dass Beiträge ungerechtfertigt abgelehnt werden, kann ich nichts sagen, weil ich diese Erfahrung noch nicht gemacht habe. Dies hängt aber auch damit zusammen, dass meine Beiträge selten an diese Grenze kommen. Daher kann ich mir da kein Urteil dazu erlauben.


Viele Grüße


Uwe

Nochmal ... es ging, wie behauptet, nicht um einen Einzelfall.

Wie soll man etwas beweisen, wenn die Details in den PMs liegen und nicht genannt werden dürfen?

Rolands Motive sollten im Zusammenhang betrachtet werden.

Aber geht es nur um Roland? Lässt sich dieses inhaltliche Thema nicht aufklären oder bereinigen. Das sollte doch eine angestrebte Zielsetzung sein, oder?

Was haltet ihr von meinem Vorschlag (letzte Nachricht)?

Good night @all...

schön, dass nicht mehr zensiert wird...