Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

~T.K.~ schrieb:

Das stimmt jawohl niemals. Habe den Normal Mode mit dem VGA Mode verglichen, dieser ähnelt ziemlich dem Gamma 2.2! Und dies ist auch mit anderen Messungen, ausser Deiner konform. Zum Thema Schärfe: Bei mir gibts erst bei Stufe 5 sichtbare Doppelkonturen. Nicht welche ich messen kann oder sonstiges, sondern welche mir auffallen. Schärfe 1 usw.. sind mir deutlich zu unscharf. Zwischen 4 und 5 besteht nunmal ein sichtbarer Unterschied, nur darauf wollte ich hinaus, was Du mit Deinem Voodoo hier wieder "gemessen" hast interessiert mich langsam nichtmehr die Bohne, weil Deine Messungen mit früheren kompetenteren Fachleuten absolut nicht übereinstimmen. Die sind leider komplett verschieden. Deswegen: Da geb ich nichts druff. Zur Gewährleistung: Ihr wollt also behaupten, dass wenn ich im SM Menü meinen TV abschieße, der Panasonic oder der Händler dies nachweisen kann, dass der TV wegen dieser Manipulation nichtmehr anspringt, ich weiterhin die Gewährleistung in Anspruch nehmen darf? ROFL.. OK.. alles klar! Wie gesagt, dann fahr ich mal schön mit dem LKW drüber, und lass ihn danach wieder kostenlos reparieren. Ist in etwa gleich sinnvoll, wie eure Meinung zur Gewährleistung. Zu den Graustufen: Ja ich kann die Graustufen im Normalmode fantastisch differenzieren. Da frag ich mich eher, wer hie blind ist, oder was er mit seinem TV gemacht hat. Ich für meinen Teil kann mit der richtigen Einstellung alle Abstufungen klar und deutlich erkennen. Tja.. toll nicht wahr? Mit dem Servicemenü wirds allerdings mehr sichtbar, aber auch komplett verwaschen. Natürlich Zufall. Der TV kommt an, er funktioniert tadellos. Der TV wird manipluiert, kurz darauf fallen einem schlechtere Schwarzwerte auf. Tut mir einen gefallen, schau euch mal den VGA Mode an, und spiel hier etwas rum.

So jetz isses gut !!! Du hast uns jetzt schon zwanzig mal erzählt, wie toll der Normalmodus mit Gamma 1,89 ist und wie blind wir doch sind, aber jetzt langts!
Fahr deinen TV wie du willst, niemand wird dir vorwerfen du bist bescheuert weil du im Normalmodus ohne erw. Einstellungen schaust, aber lass UNS hier machen, was WIR wollen und geb nicht jedesmal deinen Senf dazu!
Wenn du das ganze nicht machen willst und dafür kein Verständins hast, dann les diesen Thread nich und v.a. spamme ihn nicht voll!
Und zum Thema Schwarzwertbug, du wirfst uns vor, wir rätseln ohne Zusammenhänge und Folgen zu kennen rum, aber selbst behauptest du erst Recht ohne fundiertes Wissen und sichtbaren Zusammenhängen, dass der SW-Bug mit den EEPROM-Fummeleien zu tun haben?? Erst mal an die eigene Nase fassen...

~T.K.~ schrieb:

Das stimmt jawohl niemals. Habe den Normal Mode mit dem VGA Mode verglichen, dieser ähnelt ziemlich dem Gamma 2.2! Und dies ist auch mit anderen Messungen, ausser Deiner konform.

Märchenerzähler! Auch wenn es Dir nicht passt, aber der Normalmodus ist erst ab dem Moment auf 2.2 (gemessene 2.0), sobald man das erw. Menu freigeschaltet hat! Vorher liegt er bei 1.89 - Punkt!

Du hältst ihn nur für 2.2, weil die Dir Graustufen absaufen.

Ja, die saufen ab! Das ist erstens wegen der verbogenen Gammakurve logisch und zweitens bist Du schlicht blind oder nicht in der Lage, mit Deinen heißgeliebten BUROSCH-Bildern richtig umzugehen.

Ich liebe es, wenn Leute wie Du mit ihrem Unwissen prahlen. Dumm ist nicht der, der uninformiert ist, aber dumm ist auf jeden Fall der, der seine Unwissenheit noch vor kompetenteren Menschen durchzuboxen sucht. *facepalm*

Zum Thema Schärfe: Bei mir gibts erst bei Stufe 5 sichtbare Doppelkonturen. Nicht welche ich messen kann oder sonstiges, sondern welche mir auffallen. Schärfe 1 usw.. sind mir deutlich zu unscharf. Zwischen 4 und 5 besteht nunmal ein sichtbarer Unterschied, nur darauf wollte ich hinaus,

Brille: Fielmann, viel mehr sage ich nicht dazu!

Nur noch: Doppelkonturen machen das Bild NICHT schärfer! Sie zerstören Details! Doppelkonturen sind Artefakte!

Schärfe Null bei HD-Material ist auch nicht unscharf, sondern es werden exakt die 1920x1080 Bildpunkte pixelgenau wiedergegeben, wie sie auf der Disc sind.

Nochmaliges Fazit: Du hast keine Ahnung und hast hier in meinem Thread nichts verloren! Könntest Du das mal so langsam respektieren???

irgendwie ist hier keiner einen deut besser als der andere. ein forum dient als diskussions plattform, welche natürlich verschiedene ansichten beinhaltet.

jeder von euch könnte (auch wenn er vielleicht genervt ist) etwas sachter seine erfahrung und/oder wissen mitteilen.

finde zb. positiv, dass sich T.K. um eine spyder bemüht und nochmal alles durchtesten möchte. das hat hier glaub noch kaum keiner erwähnt oder bermerken wollen.
vielleicht möchte auch jemand im gegenzug bei sich den VGA eingang antesten, der bereits über entsprechendes zubehör verfügt.

wer weiss, vielleicht haben s10 (etc.) modelle eine gewisse messlatte nicht erreicht und werden somit in abgespeckter forum zu 100% funktionstüchtig verkauft. kann an leistungsschwächeren prozessoren liegen oder an div. deaktivierten defekten pipes bei grafik etc. natürlich werden auch features weggelassen, die den preis etwas reduzieren können. jedoch alles reine spekulation meinerseits.

Marc, please, don't feed the Troll...

Wie siehts aus, wann kommt heute dein neuer Ich freu mich, dass du endlich wieder beschäftigt bist, also ich meine RICHTIG beschäftigt

hehe...was wollt ihr denn mit jemandem diskutieren, der bei Full HD Material noch am schärfe regler dreht. Der wird nichtmal wissen was der schärfe regler überhaupt macht...vielleicht denkt er er könnte nachträglich am Kameraring drehen um Fehler vom Kameramann auszubügeln, wer weiß das schon...
Bei sd kann schärfen manchmal subjektiv schärfer wirken, aber es ist nur ein Effekt...schärfer wirds nicht...

blacpain schrieb:

irgendwie ist hier keiner einen deut besser als der andere. ein forum dient als diskussions plattform, welche natürlich verschiedene ansichten beinhaltet.

Fragen zur eigentlichen Kalibration, und dazu ist dieser Thread da, werden teilweise im ganzen Gewährleistungs & Risikengefasel komplett übergangen. Ich habe mich teilweise schon mit Marc per PN unterhalten müssen, ich glaube das sagt alles...

Es reicht einfach! Macht euch doch einen "Risiken bei Benutzung des SM, gesetzliche Grundlagen zur Gewährleistung und es gibt keinen Schwarzwertbug" Thread auf. Dann verteilen wir dort noch Förmchen und Schippchen und jeder ist zufrieden...

~T.K.~ schrieb:

Vielleicht solltet ihr euch mal besser informieren: Die Gewährleistung umfasst sowohl die Haftung für Sachmängel, d. h. Mängel in Bezug auf die Beschaffenheit des Kaufgegenstandes, als auch für Rechtsmängel, wie z. B. das fehlende Eigentum (sofern kein gutgläubiger Erwerb möglich ist). Der Mangel muss bei Gefahrenübergang (also meist nach § 446 BGB bei Übergabe der Sache) vorliegen (§ 434 Abs. 1 S. 1 BGB); jedoch können auch später auftretende Defekte Sachmängel sein, wenn sie schon bei Gefahrübergang im Keim angelegt waren (so genannte Keimtheorie). Beim Kauf von Verbrauchsgütern (=beweglichen Sachen) geht das Gesetz (§476 BGB) grundsätzlich davon aus, daß ein Mangel, der sich innerhalb von 6 Monaten zeigt, bereits beim Kauf vorhanden gewesen sein dürfte (Beweislastumkehr), es sei denn, das Gegenteil wäre offensichtlich. Lesen bildet! Viel Spaß! Falls ihr noch Fragen habt, immer her damit, ich helf euch doch gerne.

Das Zitieren von Wikipedia-Artikeln (Gewährleistung - Wikipedia, Unterpunkt Mangel (Kaufrecht)) fällt für mich nicht unter sachliches Diskutieren, vor allem weil du dich anscheinend zwanghaft weigerst zu verstehen, auf was sich das Gewährleistungsrecht bezieht. Diesen Satz von stoker85 nochmal ganz genau lesen (und verstehen!):

stoker85 schrieb:

Niemand hat behauptet, dass ein Gewährleistungsanspruch besteht wenn man den TV durch Manipulation zerlegt! Vieleicht solltest DU mal richtig lesen lernen bevor du anderen unterstellst sie können es nicht Die Gewährleistung bleigt aber sehr wohl erhalten wenn ein Defekt auftritt der nichts mit der Manipulation zu tun hat.

Lesen -> denken -> posten, so schwer ist es doch nicht...

Edit:

Yuno schrieb:

Fragen zur eigentlichen Kalibration, und dazu ist dieser Thread da, werden teilweise im ganzen Gewährleistungs & Risikengefasel komplett übergangen. Ich habe mich teilweise schon mit Marc per PN unterhalten müssen, ich glaube das sagt alles... Es reicht einfach! Macht euch doch einen "Risiken bei Benutzung des SM, gesetzliche Grundlagen zur Gewährleistung und es gibt keinen Schwarzwertbug" Thread auf. Dann verteilen wir dort noch Förmchen und Schippchen und jeder ist zufrieden...

Du hast natürlich vollkommen recht, das mit dem Wikipedia Artikel musste aber noch raus

Ich bekomme die Tage eine Spyder 2 ausgeliehen. Zwar nicht das tollste aber besser als nix.

Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind.

S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten.

Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht.

molly78 schrieb:

Ich bekomme die Tage eine Spyder 2 ausgeliehen. Zwar nicht das tollste aber besser als nix. Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht.

Mit den beiden letzten Graustufen. Meinst Du damit am oberen Ende oder am unteren Ende?

P.S.: Soooo, werde dann wahrscheinlich übermorgemn oder Donnerstag hier wieder aufschlagen- Tschüüüüüß.

MarcWessels schrieb:

P.S.: Soooo, werde dann wahrscheinlich übermorgemn oder Donnerstag hier wieder aufschlagen- Tschüüüüüß. :D

Was treibste denn? Marathon-EEPROM-Basteleien? Dafür ist im Guinness-Buch noch n Plätzchen frei

gruß

MarcWessels schrieb:

P.S.: Soooo, werde dann wahrscheinlich übermorgemn oder Donnerstag hier wieder aufschlagen- Tschüüüüüß. :D

Dann dir maximale Erfolge, auf dass er länger hält als der Alte...

PS.: Kann man sich irgendwo ein Messgerät + Software ausleihen, ohne gleich jemanden bestellen zu müssen, der die Kalibrierung macht und richtig Geld kostet?

MarcWessels schrieb:

molly78 schrieb: Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht. Mit den beiden letzten Graustufen. Meinst Du damit am oberen Ende oder am unteren Ende? P.S.: Soooo, werde dann wahrscheinlich übermorgemn oder Donnerstag hier wieder aufschlagen- Tschüüüüüß. :D

Bei mir sinds die am unteren Ende wo eher etwas "absäuft". Nach oben hin kann man alles wunderbar differenziert.

molly78 schrieb:

Bei mir sinds die am unteren Ende wo eher etwas "absäuft". Nach oben hin kann man alles wunderbar differenziert.

Das sollte man eig wunderbar mit dem Helligkeitsregler einstellen können.

Das Graustufenproblem habe ich aber auch. Kann weder mit der Subbrightness noch mit dem Helligkeitsregler ein perfektes Ergebnis erzeugen. Entweder wird bei bei meiner Test-DVD eine Graustufe verschluckt oder der Referenzschwarzbereich bekommt das "Grieseln". Mit niedrigerem Gamma klappts. Naja.

Hab übrigens die Möglichkeit an neue V10-Werte zu kommen.
Hat glücklicherweise noch eine alte Fimware und somit den Sekundärfarbenbug im THX-Modus.

Werde versuchen die EEPROM-Werte vor und nach der Aktualisierung auszulesen um somit die Codierung des Farbraum zu lokalisieren.

sfmizyde schrieb:

Das Graustufenproblem habe ich aber auch. Kann weder mit der Subbrightness noch mit dem Helligkeitsregler ein perfektes Ergebnis erzeugen. Entweder wird bei bei meiner Test-DVD eine Graustufe verschluckt oder der Referenzschwarzbereich bekommt das "Grieseln". Mit niedrigerem Gamma klappts. Naja. Hab übrigens die Möglichkeit an neue V10-Werte zu kommen. Hat glücklicherweise noch eine alte Fimware und somit den Sekundärfarbenbug im THX-Modus. Werde versuchen die EEPROM-Werte vor und nach der Aktualisierung auszulesen um somit die Codierung des Farbraum zu lokalisieren.

Das wäre natürlich genial, viel Glück und Erfolg

sfmizyde schrieb:

Das Graustufenproblem habe ich aber auch. Kann weder mit der Subbrightness noch mit dem Helligkeitsregler ein perfektes Ergebnis erzeugen. Entweder wird bei bei meiner Test-DVD eine Graustufe verschluckt oder der Referenzschwarzbereich bekommt das "Grieseln".

Das ist bei mir ganz genau so, aber mit einer verschluckten Graustufe kann ich noch leben.

stoker85 schrieb:

sfmizyde schrieb: Das Graustufenproblem habe ich aber auch. Kann weder mit der Subbrightness noch mit dem Helligkeitsregler ein perfektes Ergebnis erzeugen. Entweder wird bei bei meiner Test-DVD eine Graustufe verschluckt oder der Referenzschwarzbereich bekommt das "Grieseln". Das ist bei mir ganz genau so, aber mit einer verschluckten Graustufe kann ich noch leben.

Warten wir doch mal ab, was Marc jetz mit seinem neuen 42S10 zaubert, ich bin guten Mutes, dass er das auf alle Fälle auch noch hinbekommen wird!

Mein Gott, jetzt hört doch endlich auf auf die einschlägig bekannten Personen einzugehen. Da freuen die soch doch nur drüber und egal was man schreibt - es kommt wieder irgendein von sich selbst überzeugtes Halb(bzw. Un-)wissen dabei raus.

Kurz noch zur Gewährleistungsproblematik:
Wenn man einen Fernseher nachweislich selber runterschmeißt bezahlt einem das keiner. Wenn man den Fernseher nachweislich durch vermeidbare Fehlbedienung selber kaputtmacht auch nicht.
Ob sies einem Nachweisen können ist dann die nächste Frage - aber das kann bis jetzt ja anscheinend noch keiner belegen (und das spricht ja eher dagegen...).
Im Übrigen würde ich mich im worst case eher an den Händler halten und sagen "Da, kaputt, geht nichtmehr an - ich verlange Nacherfüllung in Form der Lieferung einer (neuen) Mangelfreien Sache". Panasonic als Hersteller hat nämlich mit der Gewährleistung (im Gegensatz zur Garantie) überhauptnichts zu tun.

Zur Sache: Bitte lasst euch nicht von den Herrschaften aufreiben sondern arbeitet (zum Vorteil aller ) lieber weiter an der Kalibrierung der Geräte. Auch die stillen Mitleser wie ich wären euch da um einiges dankbarer.

Könnten wir mal dazu übergehen, dass jeder mal postet mit welcher Test-DVD oder welchen Test-Bildern er die Graustufen testet?

Fände das recht hilfreich zum Vergleich. Dass Stoker bei den Graustufen von den AVS Patterns spricht, weiß ich.
Aber hier schreiben Leute vom Absaufen der Graustufen, wo es mich dann schon interessieren würde, wie das festgestellt wurde vor allem, weil das selbst mal testen und nachvollziehen könnte.

Übrigens sieht T.K. die Doppelkonturen erst bei 5, weil er das nur anhand des Burosch-Bildes testet und hier hab ich dasselbe Phänomen: man sieht erst ab Schärfe 5 die Doppelkonturen, mit 4 und niedriger scheinen sie nicht vorhanden zu sein. Das mal unabhängig davon, dass bei Full-HD-Material (wobei das eigentlich für jeden HDMI-Zuspieler gelten sollte) der Schärfe-Regler ein Tabu sein sollte.

BornChilla83 schrieb:

Könnten wir mal dazu übergehen, dass jeder mal postet mit welcher Test-DVD oder welchen Test-Bildern er die Graustufen testet? Fände das recht hilfreich zum Vergleich. Dass Stoker bei den Graustufen von den AVS Patterns spricht, weiß ich. Aber hier schreiben Leute vom Absaufen der Graustufen, wo es mich dann schon interessieren würde, wie das festgestellt wurde vor allem, weil das selbst mal testen und nachvollziehen könnte. Übrigens sieht T.K. die Doppelkonturen erst bei 5, weil er das nur anhand des Burosch-Bildes testet und hier hab ich dasselbe Phänomen: man sieht erst ab Schärfe 5 die Doppelkonturen, mit 4 und niedriger scheinen sie nicht vorhanden zu sein. Das mal unabhängig davon, dass bei Full-HD-Material (wobei das eigentlich für jeden HDMI-Zuspieler gelten sollte) der Schärfe-Regler ein Tabu sein sollte.

Subjektiv kann ich auch mit einem angeschloßenen HTPC die Schärfethematik mit Windows gut testen. Erst ab Stufe 5 kommen die Doppelkonturen bei filigranen Schriften. Zwischen 0 und 4 täuscht der Schärfeeffekt eine wikliche Schärfeanhebung vor. Was ist beim S10 aber der "Schärfe-Nullpunkt"? Ist 0 vielleicht in Wirklichkeit schon im Minusbereich? Denn auch ich habe das Gefühlt, dass bei 0 das Bild zu verwaschen ist oder aber ich lasse mich durch den Effekt selbst täuschen.

molly78 schrieb:

Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht.

Das gleiche Problem hatte ich mit der Kombination PS3 und dem S10 auch, bis ich den Tipp von Marc bekommen habe.

http://www.hifi-foru...=7987&postID=982#982

http://www.hifi-foru...987&postID=1026#1026

Yuno schrieb:

Fragen zur eigentlichen Kalibration, und dazu ist dieser Thread da, werden teilweise im ganzen Gewährleistungs & Risikengefasel komplett übergangen. Ich habe mich teilweise schon mit Marc per PN unterhalten müssen, ich glaube das sagt alles... Es reicht einfach! Macht euch doch einen "Risiken bei Benutzung des SM, gesetzliche Grundlagen zur Gewährleistung und es gibt keinen Schwarzwertbug" Thread auf. Dann verteilen wir dort noch Förmchen und Schippchen und jeder ist zufrieden...

danke aber ich brauche keinen gewährleistungs fred. ich bat ledeglich um etwas mehr gemütlichkeit, die ich seit ein paar tagen hier merklich vermisse - egal welches der verschiedenen lager.

@AlanShore
danke so sieht es aus und das sollte man eigentlich bei allem machen. dort wo man kaufte aus reklamieren und auch darauf bestehen.

@BornChilla
ja es wäre wirklich von vorteil, wenn man das kurz am anfang seines posts erwähnt aber meist is es so, dass es entweder nur die ersten paar male klappt oder dass es gar nicht klappt

Diagonale:
Firmware:
Betriebsdauer:
Einstellungwerte vorher:
Einstellungswerte nachher:
Test-DVD:
Zuspieler:
benutzte Eingangsquelle:
Einstellungswerte überarbeitet:

blacpain schrieb:

danke aber ich brauche keinen gewährleistungs fred. ich bat ledeglich um etwas mehr gemütlichkeit, die ich seit ein paar tagen hier merklich vermisse - egal welches der verschiedenen lager.

Der zweite Absatz war nicht mehr an Dich gerichtet. Sorry falls es so rübergekommen ist

blacpain schrieb:

@BornChilla ja es wäre wirklich von vorteil, wenn man das kurz am anfang seines posts erwähnt aber meist is es so, dass es entweder nur die ersten paar male klappt oder dass es gar nicht klappt Diagonale: Firmware: Betriebsdauer: Einstellungwerte vorher: Einstellungswerte nachher: Test-DVD: Zuspieler: benutzte Eingangsquelle: Einstellungswerte überarbeitet:

So genau müsste in meinen Augen nicht unbedingt sein (wäre natürlich optimal), aber wenn schon jemand schreibt, dass ihm mit Einstellung xy die Graustufen absaufen, einen Farbstich hat etc., dann wäre es in meinen Augen sinnvoll, wenn man kurz erwähnt mit was man beispielsweise die Graustufen testet.

Denn einen Farbstich mit dem TV-Programm feststellen zu wollen, halte ich auch schon für heikel.

so jetzt mal eine ganz andere frage.
Ich habe meinen 50"S10E zwar noch nicht hier aber ich möchte evtl auch das erweiterte Menü freischalten wegen dem Gamma.
Was genau ändert sich mit freischalten des Menüs (Bild)? und ist es wieder rückgängig zu machen??was genau muss ich dann verstellen wenn ich nur das Menü frei schalte
DANKE

C300 schrieb:

so jetzt mal eine ganz andere frage. Ich habe meinen 50"S10E zwar noch nicht hier aber ich möchte evtl auch das erweiterte Menü freischalten wegen dem Gamma. Was genau ändert sich mit freischalten des Menüs (Bild)? und ist es wieder rückgängig zu machen??was genau muss ich dann verstellen wenn ich nur das Menü frei schalte DANKE :hail

Klick

Man kann das natürlich auch wieder rückgängig machen, aber das wirst du nicht wollen

Danke. Ja ich bin schon mal gespannt wie der S10 sein wird, zu meinem alten Plasma..

humbler schrieb:

molly78 schrieb: Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht. Das gleiche Problem hatte ich mit der Kombination PS3 und dem S10 auch, bis ich den Tipp von Marc bekommen habe. http://www.hifi-foru...=7987&postID=982#982 http://www.hifi-foru...987&postID=1026#1026

Danke ich werde es heute abend auch mal testen. Zuspieler ist bei mir auch die PS3. Ich bin allerdings der Meinung das es so eingestellt ist. Sind denn die Burosch und die AVS Disc dafür geeignet?

molly78 schrieb:

humbler schrieb: molly78 schrieb: Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht. Das gleiche Problem hatte ich mit der Kombination PS3 und dem S10 auch, bis ich den Tipp von Marc bekommen habe. http://www.hifi-foru...=7987&postID=982#982 http://www.hifi-foru...987&postID=1026#1026 Danke ich werde es heute abend auch mal testen. Zuspieler ist bei mir auch die PS3. Ich bin allerdings der Meinung das es so eingestellt ist. Sind denn die Burosch und die AVS Disc dafür geeignet?

Gibts überhaupt irgendwo eine Sammlung verwendbarer Testbilder? Hab ja schon so einiges über die Burosch Bilder gelesen, dass man die nicht unbedingt verwenden soll. Im AVS Forum habe ich nur Videos gefunden, würde aber gerne Bilder einsetzen.

Vielleicht kann ja mal einer die passenden Einstellungen für die PS3 in den FAQ Thread mitaufnehmen.

So wie ich es verstanden habe:

Superweiß - An
RGB - Begrenzt
BluRay Ausgabe auf: YCbCr

sonst nochwas?

molly78 schrieb:

Vielleicht kann ja mal einer die passenden Einstellungen für die PS3 in den FAQ Thread mitaufnehmen. So wie ich es verstanden habe: Superweiß - An RGB - Begrenzt BluRay Ausgabe auf: YCbCr sonst nochwas?

Da fehlt noch x.v.Color (beim S10) auf AUTO zu stellen.

molly78 schrieb:

humbler schrieb: molly78 schrieb: Das einzige was ich am Bild zu bemängeln habe ist das die beiden letzten Graustufen schwer zu differenzieren sind. S10 42 Zoll 1215er Firmware mit freigeschaltetem Menü und angepassten DRV und CUT Werten. Von den anderen Werten habe ich die Finger gelassen weil für mich noch nicht eindeutig feststeht welcher Wert was macht. Das gleiche Problem hatte ich mit der Kombination PS3 und dem S10 auch, bis ich den Tipp von Marc bekommen habe. http://www.hifi-foru...=7987&postID=982#982 http://www.hifi-foru...987&postID=1026#1026 Danke ich werde es heute abend auch mal testen. Zuspieler ist bei mir auch die PS3. Ich bin allerdings der Meinung das es so eingestellt ist. Sind denn die Burosch und die AVS Disc dafür geeignet?

Klar sind sie geeignet, da ich bei mir sehen konnte, dass bei falsch eingestellter PS3 die dunklen Bereiche absaufen.

Ich habe ja dieses Bild http://www.burosch.de/shop_content.php?coID=225

auf USB kopiert und dann auf die PS3 geladen. Also keine Disk erstellt.

Eine kleine Anekdote zum Schärferegler:

Auf der dVD HD Basics Disc (gibt's als Blu-ray und als HD DVD) gibt es ein tolles Testbild, das gleich mehrere Winkel mit feinen Linien abdeckt.

So kann man wunderbar sehen, dass direkt schon bei Stufe "1" eine feine helle Doppelkontur entsteht.

Ich gehe natürlich davon aus, dass jeder auf 3H Entfernung sitzt bei 1080P-Zuspielung und keinen cm weiter weg.

Aber auch ohne Testbild sieht man das "wunderbar". Schaut Euch z.B. mal den Abspann von "300" an: die schönen schwarzen Scherenschnitte bilden sofort Kanten, sobald man auch nur auf "1" geht.

Ein Minusbereich ist übrigens bei einem EdgeEnhancement-Prozess nicht möglich! Bei "0" ist er ausgeschaltet und ab "1" kommt er zum Zuge.

Der einzige Blur-Filter, den der S10 hat, ist "P-NR".

Das liegt daran, dass der hirbei verwendete Alghorhythmus denkbar ungeeignet dazu ist, analogesch Rauschen ohne Nebenwirkungen zu beseitigen. Bei der Beseitigung von MPEG-Blockartefakten und von Mosquito-Noise versagt er noch mehr!

Zum Zwecke der Aufbereitung von mangelhaft gemasterten DVDs gibt es bessere Möglichkeiten, z.B. einen Denon-BD-Disc-Player der höherpreisigen Klasse oder aber auch externe Videoprozessoren wie den DVO Edge oder den Lumagen VX.

Nun aber Klartext->

Ich bin absolut begeistert von meinem neuen P42S10E!!!!

Endlich habe ich wieder richtig schönes Schwarz. Zusammen mit der Gammakorrektur ergibt sich ein ungemein platisches Bild, was ich nun zum ersten mal sehe, da ja mein "alter" S10 schon den Schwarzwertbug hatte.

Dann nochmal toller: Dieser S10 ist der erste von seiner Sorte, der mir unter die Finger kommt, der mit den AVS709 Color-Patterns (zur Kontrolle der Farbluminanz) bei allen sechs Farben durch das Rec709-Farbfilterkärtchen gesehen komplett deckungsgleich mit Weiß ist!!!

Die Farbsättigung (nicht zu verwechseln mit Farbluminanz!) scheint nun endlich auch out of the box zu stimmen.

Als ob das noch nicht genug wäre, ist die Werksfarbtemperatur "Normal" zudem offensichtlich sehr akkurat vorkalibriert!

Einzig die Subbrightness muss ich minimal anpassen, damit auch die Graustufe "17" und "18" angezeigt werden. "18" sieht man zwar ab Kontrast 40, ohne die Helligkeit verstellen zu müssen, aber ab da ist dann die Leuchtkraft etwas zu heftig.

In den Zeilen 80-98 sowie 6C0 und 6D8 ist übrigens fast alles so eingetragen wie beim Vorgänger, ein paar Unterschiede gibt es aber doch (6C0 beeinflusst übrigens die Gelb-Luminanz!), die offenbar den Unterschied ausmachen.

Die Detaillierung von hochfrequenten Details beim SD-Empfang über den internen DVB-C-Tuner ist übrigens genauso gut, wie bei meinem Vorgänger, nachdem ich dort Änderungen vorgenommen hatte!

Ich bin schonmal auf die ersten Messergebnisse gespannt. Sollte Temperatur "Normal" nicht mindestens nahe am Optimum sein, taugt die Spyder3 nichts.

Ich werde die Weissabgleichseinstellungen dann morgen auch noch bei meinem Bruder am 50-Zöller probieren , zusammen mit den neuen Werten für 80-98 und 6C0/6D8 - sollte es so sein, wie ich vermute, nämlich dass die betreffenden EEPROM-Zeilen stets mit dem Weissabgleich im Servicemenu zusammenhängen und immer als Einheit anzusehen sind, werde ich morgen Abend Ergebnisse posten, allerdings in einem neuen Thread.

Ach ja, ganz wichtig-> An diesem S10 verändert sich beim Wechsel zwischen Gamma 2.0 2.2 und 2.5 nicht das allerkleinste bisschen am Farb(temperatur)eindruck.

Als kleiner Vorgeschmack hier nun meine aktuellen Usermenueinstellungen->

HDMI/YUV
Modus Kino
Kontrast 36
Helligkeit +2
Farbe 40 (nicht mehr 45)
Schärfe 0
Farbtemperatur NORMAL
Gamma 2.5
IFC an
x.v.Color AUTO
Alles andere aus

int. DVB-C
Modus Kino
Kontrast 25
Helligkeit +2
Farbe 25 (nicht mehr 30)
Schärfe 6
Farbtemperatur NORMAL
Gamma 2.5
IFC an
x.v.Color AUTO


Hellboy 2 jedenfalls war ein Genuss und das, obwohl ich den Film selbst Scheiße finde.
Alles andere aus

MarcWessels schrieb:

Ich werde die Weissabgleichseinstellungen dann morgen auch noch bei meinem Bruder am 50-Zöller probieren , zusammen mit den neuen Werten für 80-98 und 6C0/6D8 - sollte es so sein, wie ich vermute, nämlich dass die betreffenden EEPROM-Zeilen stets mit dem Weissabgleich im Servicemenu zusammenhängen und immer als Einheit anzusehen sind, werde ich morgen Abend Ergebnisse posten, allerdings in einem neuen Thread.

Oh coole Sache!..*freu!
Da bin ich ja mal gespannt....

Ansonsten, Gratuliere zum neuen , frischen und besseren S10....

MarcWessels schrieb:

:D Nun aber Klartext-> Ich bin absolut begeistert von meinem neuen P42S10E!!!! Endlich habe ich wieder richtig schönes Schwarz. Zusammen mit der Gammakorrektur ergibt sich ein ungemein platisches Bild, was ich nun zum ersten mal sehe, da ja mein "alter" S10 schon den Schwarzwertbug hatte. Dann nochmal toller: Dieser S10 ist der erste von seiner Sorte, der mir unter die Finger kommt, der mit den AVS709 Color-Patterns (zur Kontrolle der Farbluminanz) bei allen sechs Farben durch das Rec709-Farbfilterkärtchen gesehen komplett deckungsgleich mit Weiß ist!!! Die Farbsättigung (nicht zu verwechseln mit Farbluminanz!) scheint nun endlich auch out of the box zu stimmen. Als ob das noch nicht genug wäre, ist die Werksfarbtemperatur "Normal" zudem offensichtlich sehr akkurat vorkalibriert! Einzig die Subbrightness muss ich minimal anpassen, damit auch die Graustufe "17" und "18" angezeigt werden. "18" sieht man zwar ab Kontrast 40, ohne die Helligkeit verstellen zu müssen, aber ab da ist dann die Leuchtkraft etwas zu heftig. In den Zeilen 80-98 sowie 6C0 und 6D8 ist übrigens fast alles so eingetragen wie beim Vorgänger, ein paar Unterschiede gibt es aber doch (6C0 beeinflusst übrigens die Gelb-Luminanz!), die offenbar den Unterschied ausmachen. Die Detaillierung von hochfrequenten Details beim SD-Empfang über den internen DVB-C-Tuner ist übrigens genauso gut, wie bei meinem Vorgänger, nachdem ich dort Änderungen vorgenommen hatte! Ich bin schonmal auf die ersten Messergebnisse gespannt. Sollte Temperatur "Normal" nicht mindestens nahe am Optimum sein, taugt die Spyder3 nichts. Ich werde die Weissabgleichseinstellungen dann morgen auch noch bei meinem Bruder am 50-Zöller probieren , zusammen mit den neuen Werten für 80-98 und 6C0/6D8 - sollte es so sein, wie ich vermute, nämlich dass die betreffenden EEPROM-Zeilen stets mit dem Weissabgleich im Servicemenu zusammenhängen und immer als Einheit anzusehen sind, werde ich morgen Abend Ergebnisse posten, allerdings in einem neuen Thread. Ach ja, ganz wichtig-> An diesem S10 verändert sich beim Wechsel zwischen Gamma 2.0 2.2 und 2.5 nicht das allerkleinste bisschen am Farb(temperatur)eindruck. Als kleiner Vorgeschmack hier nun meine aktuellen Usermenueinstellungen-> HDMI/YUV Modus Kino Kontrast 36 Helligkeit +2 Farbe 40 (nicht mehr 45) Schärfe 0 Farbtemperatur NORMAL Gamma 2.5 IFC an x.v.Color AUTO Alles andere aus int. DVB-C Modus Kino Kontrast 25 Helligkeit +2 Farbe 25 (nicht mehr 30) Schärfe 0 Farbtemperatur NORMAL Gamma 2.5 IFC an x.v.Color AUTO Hellboy 2 jedenfalls war ein Genuss und das, obwohl ich den Film selbst Scheiße finde. Alles andere aus

Gott sei Dank bist du wieder beschäftigt mein Jung
Du kannst gerne auch einfach deine neuen Erkenntnisse hier posten, sobald Sie dann da sind, nehme ich sie einfach in den Zusammenfassungsthread mit auf und kennzeichne sie mit "neu/aktualisiert". Dann sparen wir uns einen dritten Kalibrierungsthread
Nun aber weiter tüfteln Marc, will dich ja nicht aufhalten

Zu Befehl!

Nun hab ich in der Aufregung die Schärfe für den int. DVB-C-Tuner falsch gepostet-> 6 natürlich.

MarcWessels schrieb:

Zu Befehl! Nun hab ich in der Aufregung die Schärfe für den int. DVB-C-Tuner falsch gepostet-> 6 natürlich. ;)

ich bin gespannt was der neue s10 so sprechen wird, sofern alles vorliegt kommt auch hier ein feedback

MarcWessels schrieb:

In den Zeilen 80-98 sowie 6C0 und 6D8 ist übrigens fast alles so eingetragen wie beim Vorgänger, ein paar Unterschiede gibt es aber doch (6C0 beeinflusst übrigens die Gelb-Luminanz!), die offenbar den Unterschied ausmachen.

Verstehe ich das richtig: Die Zeilen Deines neuen S10s sind bereits so eingestellt wie die editierten Zeilen Deines letzten S10s? Das wäre ja hochinteressant.

Hi Leute hat jemand von euch optimale Einstellungen für den TX-P42S10E in Verbindung mit DVB-S? Meine sind:

Kino Kontast: 35 Helligkeit: +2 Farbe: 37 Schärfe: 5 Farbton: kühl Colour Management: Ein Eco: Aus P-NR: Niedrig 3d-Combifilter: Ein Erweiterte Einstellungen: Alles gelassen ausser Gamma: 2.5 IFC: Ein Energiesparmodus: Aus Overscan: Ein

Mein Wunsch wäre den irgendwie noch etwas Schärfer zu bekommen aber irgendwie kriege ich das nicht hin sieht irgendwie leicht unscharf aus.
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen ach ja ich hab alles freigeschaltet was geht laut dem Sticky Threat


Mfg Ironcurtain

Overscan aus, Schärfe 6 und P-NR aus wäre mein Tipp.

Gruß an alle Kalibrierer!

Ich habe ebenfalls das erweiterte Menü freigeschaltet und die DRV un CUT Werte / Weißabgleich vorgenommen.
Die 3 letzten Graustufen (Burosch CD) waren bei mir nicht zu unterscheiden > Helligkeit rauf und gut wars (hab ich an der Grafikkarte des Pc geregelt).
Über den DVB-C tuner säuft das Grau weniger ab!

Bitte hört auf mit dem Gewährleistungsshit, wer sich nicht traut was zu verstellen möge bitte für immer schweigen !

@ Marc:
Ich habe nun schon öfters gehört das jeder S10 auch wenn Größe und Firmaware die selben sind völlig unterschiedliche Werte im SM hat.
Mein Gedanke dazu:
Panasonic nutzt das SM um die verschiedene Bauteile aufeinander abzustimmen. Also jedes Bauteil hat eine zulässige Toleranz, die Panasonic durch Kalibrierung im SM (verstellen der Werte) ausgleicht um ein möglichst neutrales Bild zu bekommen.
Darum sind die Werte auch im SM hinterlegt, dass da kein "Unwissender" dran rumspielt.
Wenn dies stimmt können doch Werte von Gerät x nicht für Gerät y passen, da ja die Ausgangswerte verschieden sind.
Wäre es dann nicht sinnvoller zu sagen "R-DRV um 3 Werte hoch oder runter" als absolute Werte zu posten wie "R-DRV: D1" die ja nur an einem Gerät gut waren??????
Ich hoffe Marc versteht meinen Ansatz

Marc, kannst Du mir mal kurz meine Frage beantworten? Denn das wäre schon hochinteressant, wenn Panasonic die S10 jetzt mir veränderten EEPROM-Werten rausschicken würde bzw. die Werte dann noch den von Dir editierten entsprechen würden

@Marc: Hast Du denn die Werte im SM noch angepasst? Wenn nicht wäre ich sehr interessiert an diesen.

MarcWessels schrieb:

:D Nun aber Klartext-> Ich bin absolut begeistert von meinem neuen P42S10E!!!! Endlich habe ich wieder richtig schönes Schwarz. Zusammen mit der Gammakorrektur ergibt sich ein ungemein platisches Bild, was ich nun zum ersten mal sehe, da ja mein "alter" S10 schon den Schwarzwertbug hatte. Dann nochmal toller: Dieser S10 ist der erste von seiner Sorte, der mir unter die Finger kommt, der mit den AVS709 Color-Patterns (zur Kontrolle der Farbluminanz) bei allen sechs Farben durch das Rec709-Farbfilterkärtchen gesehen komplett deckungsgleich mit Weiß ist!!! Die Farbsättigung (nicht zu verwechseln mit Farbluminanz!) scheint nun endlich auch out of the box zu stimmen. Als ob das noch nicht genug wäre, ist die Werksfarbtemperatur "Normal" zudem offensichtlich sehr akkurat vorkalibriert!

Das deckt sich ja mit meinen Eindrücken. Ich bin bisher auch mit Normal gefahren, weil die Farben (trotz Korrekturen im SM und "Warm") nicht gepasst haben...

Aktuell habe ich ausser dem Erweiterten Menü keine Einstellungen im Eeprom getätigt.

Meine Einstellungen bei HDMI:

Kontrast: 30
Helligkeit: +2
Farbe: 38
Schärfe: 0
Farbton: Normal
Alles Aus
Gamma: 2,5
Weißabgleich Blau: 3 rechts
Grauabgleich Blau: 3 rechts

Edit: Ups, die HDMI-Werte gepostet ;-)

Hier also die DVB-T Werte:

Kontrast: 28
Helligkeit: +2
Farbe: 27
Schärfe: 6
Farbton: Normal
Alles Aus
Gamma: 2,5
Weißabgleich Blau: 3 rechts
Grauabgleich Blau: 3 rechts

Aber auf Marks neue Werte bin ich ja mal gespannt ;-)

MarcWessels schrieb:

Als ob das noch nicht genug wäre, ist die Werksfarbtemperatur "Normal" zudem offensichtlich sehr akkurat vorkalibriert!

Na gottseidank! ich hab mich schon dauernd gefragt warum ich auf warm den extremen gelbstich und auf kühl den extremen blaustich wahrnehme, auf normal aber scheinbar alles passt und ich so sehr ich auch drauf geachtet hab keinen stich gefunden habe...ich dachte schon ich hab was an den augen

MarcWessels schrieb:

Ach ja, ganz wichtig-> An diesem S10 verändert sich beim Wechsel zwischen Gamma 2.0 2.2 und 2.5 nicht das allerkleinste bisschen am Farb(temperatur)eindruck.

also der "rotstich" oder das beseitigen des vorherigen blaustichs is damit passe?
das wär ja astrein, dann beeinflusst die gamma-korrektur wirklich nur mehr das gamma (fast halt :D).

mal ne kurze frage, wenn das gamma raufgedreht wird, verringert sich auch das flimmern? is da schon jemandem was aufgefallen?

Kurze Frage an euch: Wie gut schätzt ihr den internen Tuner des S10 ein? Ich überlege momentan ob ich den internen oder einen externen nutzen soll.

Habe heute ein bisschen mit den erweiterten Menu rumgespielt und den Rotstich (der nach der Gammafreischaltung sichtbar war) mit dem Blau Grau/Weißabgleich wegbekommen. Danke an Marc für den Tipp

Aktuelle Settings bei meinem 50S10

Kontrast: 36
Helligkeit: +1 (bei +2 leichtes Pixelfeuern im Schwarz)
Farbe: 30 (ab 35 wirds mir wirklich zu bunt :))
Schärfe: 0 (je nach Quelle -6)
Farbton: Normal
IFC: An
X.V.Color: Auto
Alle Verschlimmbesserer: Aus

Erweitertes Menu:
Gamma: 2,2
Weißabgleich Blau: +3
Grauabgleich Blau: +3

Bin zufrieden

MarcWessels schrieb:

Overscan aus, Schärfe 6 und P-NR aus wäre mein Tipp.

Danke hab ich übernommen aber so richtig was zu mehr Schärfe hat es nicht gerade beigetragen. Ich muss aber auch sagen das ich zur Zeit mit Vollbild gucke da ich erst 66 Stunden habe oder macht ihr das auch? Meint ihr nach 100 Stunden kann auf nicht Vollbild stellen? Bald kommt mein HD Receiver ich hoffe der holt noch was raus.