Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

Euro-O schrieb:

Na da bin ich sowas von dabei

Ja genau...ist voll der Quatsch was Panasonic macht!

Hallo,
bin neuer Besitzer eines s5010e.
Ich hab einen externen Sat Reciever angeschlossen (Vantage 8000), meine Frage wäre jetzt, ob die Änderungen der Zeilen
6C0 und 6D8 in dem Fall auch was bringen oder verbessern sie nur die internen Reciever.
Wenn mir da jemand helfen könnte, wäre ich Euch sehr dankbar.

Gruß Andi

Hallo zusammen,

ich muss euch leider nochmal nerven :-(

Ich finde diesen Thread hochinteressant - aber 60 Seiten zu lesen ist etwas hart...

Könnt ihr mir evtl. einen bzw. mehrere Links posten, wo die "besten" Daten für meinen TX-P46S10E stehen?

Für eure Hilfe bin ich wirklich riesig dankbar

Viele Grüße

Mischa

manwald schrieb:

Könnt ihr mir evtl. einen bzw. mehrere Links posten, wo die "besten" Daten für meinen TX-P46S10E stehen?

Hallo Mischa,

wie heißt es so schön in einem bekannten Sprichwort: "Ohne Fleiß keinen Preis!" Du erwartest nicht ernsthaft, dass andere User dir die Arbeit abnehmen, oder?

Zum Einlesen empfehle ich diesen Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-8167.html

Viele Grüße,
Thorak

RoadrunnerDVD schrieb:

Ich würde eine Umfrage starten....und geschlossen an Panasonic rantreten?

Hallo Roadrunner,

starte doch eine Onlinepetition o.ä. Ich bin dabei, bezweifle aber gleichzeitig sehr stark, dass es einen Großkonzern wie Panasonic interessiert was eine Hand voll S10-Käufer fordern/wünschen.

Gab es überhaupt jemals bei Panasonic Dtl. eine FW-Update für den S10 bzw. einen anderen Plasma-TV? Ich habe soeben per Zufallsprinizp einige aktuelle Modelle ausgewählt, konnte aber nirgends eine Datei zum Download finden.

Gruß Thorak

Ehe der Thread ganz einschläft - gibt es evtl. schon erste Erfahrungen bzw. Experimente darüber, ob auch beim S20 als Nachfolger das erweiterte Menü freigeschaltet werden kann?

Wir bräcuhten den Hex-Wert des G20, dann wären wir weiter.

MarcWessels schrieb:

Wir bräcuhten den Hex-Wert des G20, dann wären wir weiter. ;)

In der Tat, das wäre sehr hilfreich.
Bist du da evtl. schon in der Spur? Ansonsten poste ich einfach mal eine entsprechende Bitte im GW20-Thread, vlt. ist ja jemand so nett..

Der GW20-Wert wurde schon probiert und danach war der S20 nur noch als LED-Blinker zu gebrauchen.

Ich tippe darauf, dass der G20 ohne W wieder passen könnte.

Alles klar, danke für die Info.

Dann werden wir mal die ersten Erkenntnisse aus dem avsforum abwarten. Falls du irgendwas erfährst (bist doch vermutlich nach wie vor dort aktiv ) kannst du es ja gern im S20-Thread bzw. hier posten.

RoadrunnerDVD schrieb:

MarcWessels schrieb: Bei mir haut's leider nicht hin. Hat evtl. auch was mit der 1216er Firmware zu tun, aber die findet man ja nirgendwo zum Download. Sag mal....es muss doch eine Möglichkeit über Panasonic direkt geben...die Firmware 1216 zu beziehen? Also Anschreiben oder Anrufen! Es kann doch nicht sein, dass die neuen Modelle der gleichen Baureihe mit der 1216er ausgestattet werden und der Kunde mit etwas älterer Herstellung...kein nutzen davon hat. Zumal wohl die User, die die neu Firmware haben kein Schwarzwertbug mehr vorhanden ist. Ich würde eine Umfrage starten....und geschlossen an Panasonic rantreten? Roadrunner

Hmm, hab ich irgendwas überlesen...wo gibts denn mehrere User die davon berichten, dass der Bug nach der 1216 verschwunden ist?

MarcWessels schrieb:

Der GW20-Wert wurde schon probiert und danach war der S20 nur noch als LED-Blinker zu gebrauchen. Ich tippe darauf, dass der G20 ohne W wieder passen könnte. :*

For any G20 owneres worried to go in to EEPROM, ask them to post their system information from the system menu. If it follows the same pattern as last year, it will give you what you need

For example, this was a 50G10E

Soft 1215-10000
Status1 0031-1002 4000-0000
Status2 0001-0003 0000-0000
HDAVI ctrl. 4

I have bolded what is value 6, line 40

hodg

Also hier die Zeilen :

720 0A 08 0A 08 08 08 0C 08
728 08 08 0A 08 83 7F 7F C7

333 Stunden Betriebszeit.

Zählt beim anschalten 3 Stufen (ist aber teilweise schwer zu zählen) Jedenfalls sichtbar weniger als früher !

Hier meine Marc:

720 ---- > 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 -----> 0A 08 0A 08 80 80 80 F0

596 Stunden und der SW ist bei 0,049.

ABER die Zeilen 720 und 728 sind seit Anfang an unverändert
Habe das ja immer incl. SW überprüft wie du weisst.

hi,

hier mal meine Werte:

50S10

720: 0A 08 0A 08 08 08 0A 08
728: 0A 08 0A 08 80 80 80 F5

Zeit: 1791

Schwarzwert: 0,076 (Spyder 3)

.
.
.

ich habe gerade mal den letzten wert in zeile 728, wie bei Chrack auf F0 gesetzt. der gemessene sw lag danach mit 0.072 im bereich der messungenauigkeit. ich war allerdings etwas verwundert, dass dieser wert schon kurz nach dem einschlaten erziehlt wurde. sonst hatte ich unmittelbar nach dem einschalten, also ohne aufwärmphase, immer einen erheblich höheren sw gemessen. nach 1-2 stunden sank dieser dann auf die oben angegebenen 0.076. wegen des negativen ergebnisses habe ich´dann den ursprünglichen wert von f5 wieder eingestellt.

Grüße

micha

50er S10 mit 1215er Firmware

1493 Stunden:

720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7

1783 Stunden:

720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08
728 0A 08 0A 08 80 80 80 F7

Keine Veränderung in den Werten und auch kein Schwarzwertbug. Wurde zwar nicht gemessen, habe aber bereits ein "verbuggtes" Gerät in natura gesehen. Meiner ist "noch" nicht betroffen.

@Yuno
Fährst du einen hohen Kontrast?

Nui schrieb:

@Yuno Fährst du einen hohen Kontrast?

Hatte den Kontrast noch nie über 36. Würde ich als Mittelfeld bezeichnen

Hm interessant. Ich war gerade bei MM und habe die Werte eines über 800h gelaufenen S10 angeschaut...

720 0A 08 0A 08 0A 08 0A 08

Also wie bei jochenf, und er hat (wie er sagt) kein SW Bug !

@Marc wie bist du auf diese Zeilen gekommen ? Und nach welcher logik "liest" du die Zeilen (hex->dec) um dafür eine logische begründung zu finden ?

Gruß
Pavel

@Pavel

da verwechselst du was, ich bin natürlich auch vom sw bug betroffen. aufgefallen war es mir schon im oktober, aber zu der zeit wurde man hier dafür nur belächelt.

@Nui

hate meinen kontrast nie unter 45 und sehe trotzdem schon lange grau.

grüße micha (jochenf)

Und warum ruf du nicht den Service an.

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

Also nach diversen Versuchen den Sinn dieser Zeilen rauszufinden kam nix gescheites raus. Scheint ein Grautreppenabgleich zu sein, wenn es mal sehr hell eingestellt wird und man dann auf HDMI umschaltet ohne Signal, kommt ein schwarzer Bildschirm, und dieser leuchtet genauso wie vorher mit 0,07cdm ...

Jemand noch Ideen ?

P.S. Einfach so in PEAKS rumstochern find ich irgendwie albern... dann lieber die Kiste aufschrauben und die Spannungen nachmessen und ggf. nachjustieren.

jochenf schrieb:

ich habe gerade mal den letzten wert in zeile 728, wie bei Chrack auf F0 gesetzt. der gemessene sw lag danach mit 0.072 im bereich der messungenauigkeit. ich war allerdings etwas verwundert, dass dieser wert schon kurz nach dem einschlaten erziehlt wurde.

Die zweite Hälfte von 728 ist der Anfang der Grautreppe von "Kalt SD", wo Du durch die Änderung also R-Drv auf "F0" gestellt hast.

@all
Also die fünfte und sechste Stelle in Zeile 720 ergeben zusammen die Subbrightness und nichts weiter also default ergeben:

08 0A -> 80A Subbrightness

Ich habe dort deshalb:

08 10 -> 810 Subbrightness

weil ich die ja damals verstellt hatte, um nich näher an die optimale Helligkeitseinstellung heranzurobben. *kopfklatsch*

Aber die restlichen Werte "0A 08 etc..." müssen ja auch irgendwas bewirken.

hodg100 schrieb:

MarcWessels schrieb: Der GW20-Wert wurde schon probiert und danach war der S20 nur noch als LED-Blinker zu gebrauchen. Ich tippe darauf, dass der G20 ohne W wieder passen könnte. :* For any G20 owneres worried to go in to EEPROM, ask them to post their system information from the system menu. If it follows the same pattern as last year, it will give you what you need For example, this was a 50G10E Soft 1215-10000 Status1 0031-1002 4000-0000 Status2 0001-0003 0000-0000 HDAVI ctrl. 4 I have bolded what is value 6, line 40 hodg

Ahhh, very good. If I remember it correctly, you found that out already in January or so. I forgot about these values.

paveldd schrieb:

P.S. Einfach so in PEAKS rumstochern find ich irgendwie albern... dann lieber die Kiste aufschrauben und die Spannungen nachmessen und ggf. nachjustieren.

Stimmt. Aber ich glaube, ich verkaufe meinen und hole mir irgendetwas anderes. Aber vielleicht lässt mich mein Bruder ja doch noch seinen S10 aufschrauben.

Yuno schrieb:

Hatte den Kontrast noch nie über 36. Würde ich als Mittelfeld bezeichnen ;)

Janfree schrieb:

hate meinen kontrast nie unter 45 und sehe trotzdem schon lange grau. ;)

Hmm. Schade eigentlich ;). Eure beiden Ergebnisse schließen den Fall aber noch nichts wirklich aus. Vielleicht kann man seinen Plasma dennoch wieder dunkel bekommen, indem man ihn mit dem Dynamikmodus und hellen Bildern quält

Mir würde ein geschickter Eingriff ins service menu aber eher gefallen :). Drücke dir die Daumen Marc & CO

Nui schrieb:

Vielleicht kann man seinen Plasma dennoch wieder dunkel bekommen, indem man ihn mit dem Dynamikmodus und hellen Bildern quält ;)

Ich habe es versucht. Schneeweißes Bild über zig Stunden hinweg und messtechisch kam nichts dabei herum, zumindest nicht bis zur dritten Nachkommastelle.

Der Verbrauch des Phosphors ist wohl offenbar derart gering, dass ich ihn wohl mehrere hundert Stunden am Stück so betreiben müsste, um überhaupt etwas auf der dritten Nachkommastelle zu bemerken.

Die obige Methode eigenete sich per Negativbild nur dazu, meine ARD und ZDF-Symbolschatten wegzubekommen - immerhin.

Die Phosphorabnutzung scheint schon ziemlich gering zu sein, was natürlich ansich super ist ;).
Nur falls die Theorie stimmt, dass Panasonic sich vermessen hat, wie sehr müssten die sich denn da vermessen haben?
Wobei der Dynamik vielleicht expontiell abnutzender ist als deine Einstellung, du aber dennoch pro selbst geschauter stunde auch ne Stunde dynamik fahren müsstest. Ein paar hundert Stunden kommen da bestimmt locker zu stande :P. Naja dementsprechend sag ich mal, des ist auch keine Lösung.
Wühl lieber weiter in der Zeile rum

Deinen Negativbild-trick finde ich aber fast schon traurig für Panasonic :(. Aber schön, dass es funktioniert hat

Nui schrieb:

Deinen Negativbild-trick finde ich aber fast schon traurig für Panasonic :(. Aber schön, dass es funktioniert hat :P

Ohne den Bug wäre das wohl garnicht erst passiert, denke ich.

Wenn ich jetzt ein paar tage am Stück regelmäßig ein und dasselbe Spiel mit HUD spielen würden, hätte ich die Befürchtung, auch das wieder mit nem Negativbild ausbügeln zu müssen...

keine sorge
ich und nen kollege haben warhawk und battlefield über wochen gespielt und nach eins, zwei tagen war alles immer wieder im lot

so mein neuer (nach dem unfall im neuen jahr) hat nun schon die 200 std grenze überschritten. das bild (natürlich inkl. erweitertem menü) hat sich schon ganz gut eingefahren und bisher zeigt sich kein schwarzbug oder ähnliches.

letztens auch auf 1216 geupped und keine probleme. hoffe die öffentlichen rechtlichen bekommen bald ihre eigenen (teilweisen) ruckler hin oder lenken doch noch ein und geben das signal als 1080i aus statt auf 720p runterzurechnen, so dass unser gerät dann wieder auf 1080p hochrechnen darf statt direkt von 1080i auf 1080p (siehe ARTE HD france)

die privaten zeigen bisher keinen fortschritt im gegenteil. zb. sieht champions league auf SAT.1 HD immer noch zum brechen aus - sprich das reguläre SD bild wird von denen einfach hochgerechnet und als HD verkauft. hier wird der verbraucher durch logos augenscheinlich getäuscht. gar kein vergleich zu ORF , Suisse oder SKY (jeweils in HD).
ähnlich wie bei HD ready geräten, die bis heute für HD kanäle mit 720p und 1080i immer noch völlig ausreichen (bitte nicht mit blu ray filmem verwechseln).

viel schein, wenig sein. wer sich informieren möchte ist hier genau richtig ein dank an diese community.

!!!!Gamma-Korrektur geknackt!!!!

Ich selber habe noch einen S10, also gibt es kleine Unterschiede, auf die ich aber im Folgenden eingehen werde:

Servicemenu-> SRV-Tool-> Memory-Editor

Und dort gehen wir diesmal in die EEPROM-Fakes

Der Speicherbereich Zeile 1398 bis Zeile 1718 (S10) enthält die aktuellen Gammakorrekturwerte. Da der S20 einen Modus (True Cinema) mehr hat als der S10, steht zu vermuten, dass sich der Bereich auf etwa 40-50 Zeilen mehr erstreckt!

Wichtig ist jeweils die zweistellige hexadezimale Zahl vor "3F 3F 3F"!

In dieser Zahl ist der jeweilige Gammawert für jeden Eingang (HDMI1, HDMI2 usw.) und jeden Modus (Game, Kino, Normal, usw.) codiert, also einfach jeden Wert auf die gewünschte Gammaeinstellung ändern.

Lustigerweise lassen sich so sogar auch die Gammawerte des Dynamik- und des Spielmodus einstellen, die normalerweise immer gesperrt waren.

Codierung S10
00 = 2.5
01 = 2.2
02 = 2.0
03 = S-Curve

Codierung S20
00 = 2.6
01 = 2.4
02 = 2.2
03 = 2.0
04 = S-Curve

Viel Spaß damit!


!!!ABER NICHT VERGESSEN: WERDEN FALSCHE WERTE EINGEGEBEN, KANN DER TV ABSTÜRZEN, SO DASS ER NICHT MEHR WIEDER HOCHFÄHRT!!!

Alle Änderungen also mit höchster Vorsicht!



EDIT: und P.S.: Alle U10-Besitzer können nun natürlich auch endlich ihr Gamma vernünftig einstellen, da für sie bislang das erw. Menu keine Lösung war aufgrund des fehlenden Lichtsensors!

P.S.S.: Bin auch an einem akkurateren Farbraum für alle Modi dran, da ich die Codierung für den beim S10 nicht aktivierten THX-Modus gefunden habe (EEPROM-Peaks und EEPROM-Fakes gleichzeitig).

Muss da aber noch messe, ob das nicht nur ein Platzhalter ohne Wirkung ist. Meine Spyder ist aber grade auf Reisen, aknn also noch etwas dauern!

Marc

Well Done

I understand the EEPROM Fakes keeps the user entered values so are you able to make these changes on a TV that is not hacked and keep the gamma value?

Mark

@Marc: Darf man fragen, was diese neuen Änderungen jemandem mit freigeschalteten erweiterten Menü bringen?
Mal abgesehen von der Änderungsmögichkeit beim Dynamik und Spiele Modus.
Also macht es einen Unterschied, ob ich die Gammawerte im erweiterten Menü einstelle, oder in den EEPROM Fakes?

...und jeden Modus (Game, Kino, Normal, usw.) codiert, also einfach jeden Wert auf die gewünschte Gammaeinstellung ändern.

Mit erweitertem Menü kann man die Einstellung nicht für jeden einzelnen Bildmodus vornehmen. Ansonsten sollte es aber keinen Unterschied machen (außer die von dir angesprochenen).

hodg100 schrieb:

Marc Well Done I understand the EEPROM Fakes keeps the user entered values so are you able to make these changes on a TV that is not hacked and keep the gamma value? Mark :)

Yes, this is the idea.

Wishmaster83 schrieb:

@Marc: Darf man fragen, was diese neuen Änderungen jemandem mit freigeschalteten erweiterten Menü bringen? Mal abgesehen von der Änderungsmögichkeit beim Dynamik und Spiele Modus. Also macht es einen Unterschied, ob ich die Gammawerte im erweiterten Menü einstelle, oder in den EEPROM Fakes?

Richtig. Für die S10-Besitzer mit erw. Menu kommen nun nur die Möglichkeiten für Dynamik und für Game dazu.

In diesen Thread hier schauen aber auch U10-Besitzer, die bislang ja mit dem erw. Menu in der Praxis nicht sonderlich viel anfangen konnten, da der nicht vorhandene Bildsensor ihnen reinpfuschte.

MarcWessels schrieb:

Yes, this is the idea.

Like I said on AVS, I was intending to have a look on a G10B but it's still in for repair

Hopefully someone with a working G10B will step in and test and then we can have working EPG's.

Come on AVF guys, I know you follow me over here, so step in

@Hodg100:

what happend to your G10? How did you kill it?

Greeting from "nice" Brighton,

/M.

@Marc: Super arbeit... machst du hier trial and error oder hast du Zugang zu Daten? Was mich noch interessieren würde wäre: Divx playback, Orbiter, THX mode... Screenshots eines US-S1 würden hier helfen...

BTW: Hab' mal die FW-Version eines S20 gecheckt: ist 1012, also eine ganz andere FW....

Mooonwalker5 schrieb:

@Hodg100: what happend to your G10? How did you kill it? Greeting from "nice" Brighton, /M.

Hey Sascha

Not so much dead as looking a little grey I sent it back with the black level problem but I also got problems with the Anti Reflective coating.

Heh, they say they've fixed the black s but they sent it back without looking at the AR coating. The exact opposite of what I was expecting

Looks like they'll be giving me a G20 as a replacement now so I'll have floating blacks as well as rise in MLL to look forward to

Sorry for off topic

Kurze Frage in den Raum geworfen:

Will jetzt mit dem Spyder 3 TV mein Glück versuchen.
Ich gucke immer im Dunkeln, heißt das, ich muss beim kaliebrieren den Raum ebenfalls stockdunkel haben?

Ja, ansonsten verfällscht doch Licht von außen das Meßergebnis. Der Sensor kann bedingt durch die äußere Scheibe nicht direkt auf das Panel gesetzt werden. Also wird immer Fremdlicht bei externer Beleuchtung auf den Sensor treffen.

So, jetzt nach 760 Stunden hat sich seit der Kablibrierung bei 160 Stunden einiges an der Grautreppe verschoben:

Sah einigermaßen gleichmäßig aus, die Farbtemperatur lag im Schnitt jedoch nur noch bei 600K und bei 90 und 100 IRE sogar bei 6000K.

Und das bei ner Sypder3, die tendenziell ja sogar zu 300K zu warem Ergebnissen führt.

Schwarzwert ist nur noch bei 0,077 cd/m2!

Panasonic, hoffentlich holt Dich der Teufel!

delvos schrieb:

Der Sensor kann bedingt durch die äußere Scheibe nicht direkt auf das Panel gesetzt werden.

Warum geht das nicht?

Hab dann jetzt auch mal mit dem Spyder 3 TV kalibriert.

Anbei das Ergebnis.

Ist das gut oder gibt´s vielleicht noch den einen oder anderen Tip

Einstellungen vom TV:

Kontrast 44
Helligkeit +2
Farbe 29
Schärfe 0
Farbton Warm
Color Management Aus
x.v. Colour Auto
Eco Mode Aus
P-Nr. Aus
Weißabgleich Rot +7
Weißabgleich Blau +8
Grauabgleich Rot +4
Grauabgleich Blau -1
Gamma 2,5


Und direkt mal 3 Fragen:

1. cd/m² 0,05 bei 0 IRE müsste der Schwarzwert sein oder?
2. Bei 100 IRE hab ich 30.492 ftl - ist das richtg? Mir kommt Kontrast 44 irgendwie echt viel vor...
3. Delta-E bei 10 IRE ist ziemlich schlecht oder?

Euro-O schrieb:

1. cd/m² 0,05 bei 0 IRE müsste der Schwarzwert sein oder? 2. Bei 100 IRE hab ich 30.492 ftl - ist das richtg? Mir kommt Kontrast 44 irgendwie echt viel vor... 3. Delta-E bei 10 IRE ist ziemlich schlecht oder?

1. Ja und scheint normal zu sein
2. 30.42 fL sind 104.47 cd/m2. Das ist viel. 80 cm/m2 entsprechen 23.349 fL
3. Messungenauigkeiten glaub ich, sehe ich auf allen Graphen

@ Eur-O

Mal ne doofe Frage.
Gelten diese Einstellwerte für eine HD Quelle oder SD?

Ach so, stimmt sorry. Zuspieler war die PS3.

[quote="Nui"][quote="Euro-O"]
2. 30.42 fL sind 104.47 cd/m2. Das ist viel. 80 cm/m2 entsprechen 23.349 fL
3. Messungenauigkeiten glaub ich, sehe ich auf allen Graphen[/quote]

Also müsste das Ziel 23.329 sein?

Man sagt 30ftl für abends im gedimmten Licht. Ich gucke aber auch lieber mit 25 ftl.

Der fehler bei 10IRE ist nicht wild, da die Spyder dort nicht mehr gescheit messen kann. Sinnvoller wäre es, IRE90 und IRE 100 so zu korrigieren, dass Du bei 100 auf ein Delta von 0,9 bis 1,2 kommst und beo IR90 deutlich unter 1, ohne aber die anderen IRE-Bereiche über 1 kommen zu lassen.

Aber das nur mal nebenbei, sehen kann man Fehler unter 3 eigentlich nicht.

Euro-O schrieb:

Also müsste das Ziel 23.329 sein?

Meinte das mehr als Vergleich und habe häufig 80 cd/m2 gelesen für Nachts. Ich hatte das Gefühl, dir kamen die 30 fL als wenig vor und hatte angenommen es läge an der Einheit
Lass dich lieber von den anderen beraten, als mir Viel spaß mit dem Gerät!