Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

Ahja.. ich dachte Marc hatte gemeint der Gamma Wert im Normal Moduse sei bei ca. 1,9 ?? Nun muss ich sowas hier lesen:

Sehr gut: Der Plasma-TV zeichnet die Szene in dunkler Umgebung hervorragend durch, dunkle Details sind bestens erkennbar. Das Bild verliert im Gegensatz zu sämtlichen LCD-Fernseheren auch bei versetzter Betrachtung nicht an Qualität. In der "Kino"-Einstellung wirkt die eigentlich dunkle Szene wegen des Gammas von rund 1,8 zu hell, in der empfohlenen Einstellung "Normal" passt die Bildgradation (2.2). In heller Umgebung erscheint das Bild durch auftreffendes Fremdlicht aber kraftloser als bei den LCD-Fernsehern.

Tjo.. spiegelt genau das wieder was ich die ganze zeit sagte. Einfach den Normal Mode reinhauen, mit etwas Kontrast und gut ist.. Komisch.. Gamma 2.2...

Tja, dann hast du wohl nen besonderen TV.

Kino mit Gamma 2.2 und Helligkeit +1 hat eine wesentlich bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen als der Normal-Modus. Beim Normal-Modus säuft alles gnadenlos ab, so jedenfalls meine Erfahrung am damals noch unveränderten 46S10 (bis auf Freischaltung des erw. Menüs ist auch jetzt noch alles Original). Der ist nichtmal zum Spielen zu gebrauchen, weil man kaum was erkennt und das Bild insgesamt keine Plastizität hat mMn. Kontrast anheben bringt logischerweise für dieses Problem rein gar nichts. Da muss man schon die Helligkeit hochdrehen und der Schwarzwert wird bereits bei Helligkeit +1 (im Normal-Modus ohne Gammaveränderung) sichtbar schlechter, die Durchzeichnung wird trotzdem nicht wirklich besser.

dartarae schrieb:

@Warrior668: bei Farbe 35 gab es die geringsten Abweichungen von der RGB-Ideallinie. Ich habe die HCFR-Datei auf Rapidshare hochgeladen.

Wie MarcWessels bereits sagte, die Einstellung der Farbe sollte eigentlich mit der RGB Linie nichts zu tun haben.


Kalibrierungsmöglichkeit der Farbe (auf HD REC 709) mit einem Colorimeter, bei einem Plasma ohne CMS: (Muss immer nach der Kalibrierung der Grautreppe erfolgen)


1. 75 % Weiß Fenster Luminanz (Y) messen. (Gemessenen Wert notieren)

2. 75 % Rot Fenster Luminanz (Y) kontinuierlich messen.

3. Einstellung: Farberegler am TV so einstellen, dass die Luminaz (Y) von Rot so nahe wie möglich an 21,26 % von Weiß liegt.

4. 75 % Grün Fenster Luminanz (Y) messen, diese sollte nun im Idealfall bei 71,52 % von Weiß liegen.

5. 75 % Blau Fenster Luminaz (Y) messen, diese sollte nun im Idealfall bei 7,22 % von Weiß liegen.

6. Sollten Grün und Blau abweichen zu sehr abweichen, dann den Farbregler so Einstellen, dass sowohl Rot, Grün als auch Blau möglichst nahe an der Referenz liegen (bester Kompromiss)


Beispiel:

75 % Weiß Messung = 100 cd/m²

75 % Rot sollte dann bei 21,26 cd/m², Grün bei 71,52 cd/m² und Blau bei 7,22 cd/m² liegen.


MFG



P.S. Hat der Panasonic S10 (mit oder ohne erweitertem Menü) einen Regler für TINT.

Warrior668 schrieb:

P.S. Hat der Panasonic S10 (mit oder ohne erweitertem Menü) einen Regler für TINT.

Einen Regler nicht, aber im Servicemenü kann man es einstellen.
Ist im Teilmenü, wo Subbrightness und Color angezeigt werden.

tzyyn schrieb:

Tja, dann hast du wohl nen besonderen TV. Kino mit Gamma 2.2 und Helligkeit +1 hat eine wesentlich bessere Durchzeichnung in dunklen Bereichen als der Normal-Modus. Beim Normal-Modus säuft alles gnadenlos ab, so jedenfalls meine Erfahrung am damals noch unveränderten 46S10 (bis auf Freischaltung des erw. Menüs ist auch jetzt noch alles Original). Der ist nichtmal zum Spielen zu gebrauchen, weil man kaum was erkennt und das Bild insgesamt keine Plastizität hat mMn. Kontrast anheben bringt logischerweise für dieses Problem rein gar nichts. Da muss man schon die Helligkeit hochdrehen und der Schwarzwert wird bereits bei Helligkeit +1 (im Normal-Modus ohne Gammaveränderung) sichtbar schlechter, die Durchzeichnung wird trotzdem nicht wirklich besser.

Also ich erkenne alles korrekt. Wird auch im Test bescheinigt, dass er hier am besten in Sachen Durchzeichnung usw.. abschneidet. Glaub mir, der TV ist im Normal Modus mit 40 bis 50er Kontrast einfach ne Bombe. Perfektes Schwarz, es saufen keine Details ab. Wieso wohl, schneidet er in den Tests vorallem in dieser Hinsicht so gut ab? Aber darum gehts nicht nur, es geht auch um die Aussage seitens Marc, der TV hätte im Normal Modus nur ein Gamma von 1,9.. Und dies ist nunmal Quatsch. Jeder darf ja seine Meinung haben. Lustig finde ich es aber schon, das so ziemlich jedes Magazin der gleichen Meinung ist wie ich, und den TV genauso einschätzt und einggestellt hat wie ich. Genau das gleiche schreibt, was ich hier schon die ganze Zeit sage, und sich soviele deswegen aufregen, mir aber gleichzeitig Unwissenheit vorwerfen. Naja.. gibt mir nunmal recht, und ja, ich freu mich jedesmal wenn ich sowas lese. Denn mal ehrlich, wenn man hier immer wieder so angemacht wird man hätte keine Ahnung, muss man schon schmunzeln, wenn man dann von echten Profis sowas zu lesen bekommt.

Achja, Helligkeit bleibt immer auf Null! Vielleicht solltet ihr euch mal den ganzen Mut zusammen nehmen und den Kontrast hochregeln. Naja, jeder so wie er es mag. Wer zuletzt lacht, lacht am besten.

TaBaKMaN schrieb:

Warrior668 schrieb: P.S. Hat der Panasonic S10 (mit oder ohne erweitertem Menü) einen Regler für TINT. Einen Regler nicht, aber im Servicemenü kann man es einstellen. Ist im Teilmenü, wo Subbrightness und Color angezeigt werden.

Dann können jene mit einem Colorimter auch die Tint Einstellung im Service Menü anpassen. (Alternativ ginge dies auch mit einem Blaufilter und dem enstprechenden Testbild)


Anleitung:

Anmerkung: Die Messungen müssen dabei außerhalb des Servicemenüs erfolgen.

75 % Cyan Fenster anzeigen und messen. Bei Abweichung von der Referenz die Einstellung Tint so setzen, dass Cyan so nahe wie Möglich an der Referenz (x und y) liegt. (Luminanz (Y) ist dabei nicht relevant, da diese zum Großteil über den Farbregler beeinfluss wird)

Referenz von Cyan (HD REC 709):

x= 0.2246
y= 0.3287

Klasse Warrior!
Das wird uns bestimmt weiterhelfen!

P.S.
Nachdem mein Spyder3 Express heute zurück gegangen ist muss ich wohl bis nächste Woche auf meinen neuen Spyder warten

Aber ich freu mich schon wie ein Schneekönig!

@T.K.
40-50?! Sorry, aber absolut ungeeignet bzw deutlich zu hell für ein gutes Bild, abgesehen davon hat der Kontrast auf die Durchzeichnung doch gar keinen Einfluß. Von recht starkem Nachleuchten mal ganz abgesehen.
Man muss sich außerdem nur mal das Ergebnis von dartarae anschauen. Besser geht es kaum.

Abgesehen davon steht da nichts davon, dass das Gamma durchweg konstant bei 2.2 liegt. Wie bei Messungen bereits gezeigt, geht die Kurve gerade in den unteren Grautreppen deutlich nach unten. Bezweifel dass du da alle sehen kannst mit dem Normal-Modus.

Kannst du aber gerne so benutzen, wenns dir gefällt.

@stoker85
War kaputt oder wie?

Bin ja schon fast am überlegen nen DTP94 zu holen. Das Ergebnis von dartarae finde ich schon sehr beeindruckend. Aber der Preis...
Oder doch nur nen günstigen Spyder3? :>

stoker85 schrieb:

P.S. Nachdem mein Spyder3 Express heute zurück gegangen ist

Wieso?

Warrior668 schrieb:

stoker85 schrieb: P.S. Nachdem mein Spyder3 Express heute zurück gegangen ist Wieso?

Weil ich den mit HCFR nicht zum Laufen bekommen habe
Es trat das gleiche Problem auf das einige mit ihrem Spyder3TV hatten (zu neue spyder3.dll im HCFR ordner). Bei mir lies sich dieses Problem durch eine ältere .dll allerdings nicht lösen. Nachdem ich ein wenig gegooglet hatte, musste ich feststellen das mehrere dieses Problem hatten. Eine Lösung fand ich leider nicht, nur einen HInweis eines Französischen Forums dass im Express angeblich andere Hardware als in allen anderen Spyder3 Sensoren verbaut sein soll.
Ein kleines Problem sehe ich beim Tint Menü im SM: Wenn ich das richtig sehe, wird diese Einstellung in allen Farbpresets und auf allen AV Eingängen wirksam. Man wird also vermutlich nicht seinen Receiver und seinen BR Player separat einstellen können.

Ich habe mir nun die Spyder 3 PRO bestellt!

nur einen HInweis eines Französischen Forums dass im Express angeblich andere Hardware als in allen anderen Spyder3 Sensoren verbaut sein soll.

ROFL.. Und genau dies habe ich vor ein paar Tagen geschrieben, als ihr mir den Express empfohlen habt, dass diese Hardware doch unterschiedlich zu den anderen Modellen ist! Da merkt mans halt gleich wieder. Zum Glück hab ich nicht auf euch gehört. Wie so oft!

stoker85 schrieb:

Warrior668 schrieb: stoker85 schrieb: P.S. Nachdem mein Spyder3 Express heute zurück gegangen ist Wieso? Weil ich den mit HCFR nicht zum Laufen bekommen habe Es trat das gleiche Problem auf das einige mit ihrem Spyder3TV hatten (zu neue spyder3.dll im HCFR ordner). Bei mir lies sich dieses Problem durch eine ältere .dll allerdings nicht lösen. Nachdem ich ein wenig gegooglet hatte, musste ich feststellen das mehrere dieses Problem hatten. Eine Lösung fand ich leider nicht, nur einen HInweis eines Französischen Forums dass im Express angeblich andere Hardware als in allen anderen Spyder3 Sensoren verbaut sein soll.

Die Lösung? Link (Alle 3 Dateien in alle 3 Ordner kopieren)

Ein kleines Problem sehe ich beim Tint Menü im SM: Wenn ich das richtig sehe, wird diese Einstellung in allen Farbpresets und auf allen AV Eingängen wirksam. Man wird also vermutlich nicht seinen Receiver und seinen BR Player separat einstellen können.

Vielleicht ist er auch von Panasonic bereits optimal eingestellt....

Die TINT Einstellung ist was für MarcWessels und Co. zum messen und experimentieren, denn zumindest beim amerikanischen X1 benötigt die TINT Einstellung, laut D-Nice, einen kräftigen Schupps in Richtung Grün. Link

@~T.K.~:
Um dem ganzen geflame mal ein wenig entgegen zu wirken, kannst du vielleicht mal deine kompletten Settings für den Normalmodus posten?

Warrior668 schrieb:

Die Lösung? Link (Alle 3 Dateien in alle 3 Ordner kopieren)

Den link hatte ich gestern auch gefunden, hat allerdings nicht funktioniert :-(

Ich heute ganz brauchbare Werte mit meinem 46S10 hinbekommen. Zuspieler: Technisat HD S2 Plus.

Im SM die Defaults aus den letzten Threads von Marc übernommen. Einstellung Kino, Warm. Im Service-Menü, sowhl bei HD als auch bei SD Subbrightness auf 810 erhöhen (das bringt es) und Tint jeweils auf 27 stellen.

Jetzt beim Weisßabgleich Rot ungefähr -10 und bei Blau ungefähr +5 (müsst probieren). Gamma natürlich auf 2.5

Bei dem Zuspieler steht der Kontrast auf ca. 45 und Helligkeit auf +2 oder +3. Farbe nach Geschmack (so um die 35). Ich finde Hauttöne nun halbwegs getroffen. Wobei das mit den Hauttönen so eine Sache ist. Irgendwie scheint jeder Sender, auch bei Live-Sendungen, den Weißableich anders einzustellen...

dartarae schrieb:

Hallo zusammen, ich habe gerade mal meine Frau kurz vom Fernseher verscheucht, um die Servicemenü-Werte aufzuschreiben: Preset Warm: 80, 80, 80, FC, F0, AF, 80, FC Color 2B Tint 00 SubBrt 80A Viel Spass beim testen!

Danke für Deine Werte.

Allerdings für mich absolut unbrauchbar.
Bild ist viel zu dunkel und die Farbe viel zu hoch.
Denke mal Deine Werte sind für einen 50er nicht zu gebrauchen......

Letzte Hoffnung.............Marc´s Bruder........

@ dartarae

Ich habe mir gerade die HCFR Datei angesehen..

1. Du hast die Primär und Sekundärfarben gar nicht gemessen.....

2. Du hast den TV auf 70 cd/m² (20,4 fL) kalibriert?
Das kann doch fast nicht sein, bei einer Kontrasteinstellung von 35....

Hast du beim Messen der Grautreppe anstatt der kleinen "Testfenster" (HCFR Windows, bei Plasmas PFLICHT) zu verwenden jene Testbilder verwendet, die den gesamten Bildschirminhalt ausfüllen?

Wenn ja, dann hat dir der ABL (Auto Brightness Limiter) in die Kalibrierung gepfuscht und du musst die gesamte Kalibrierung wiederholen.



P.S. Die Empfehlung der 100 % Weiß Luminanz liegt bei etwa 30 bis 40 fL (ca. 100 bis 140 cd/m²) für einen abgedunkelten Raum. (Es gibt nicht DIE Referenz für die Leuchtkraft (Einstellung Kontrast), sonder sie ist abhängig von den Umgebungshelligkeit und den jeweiligen subjektiven Vorlieben)

Gilt immer für einen abgedunkelten Raum:

Cineasten entscheiden sich meistens für 30 fL.
Leuchtkraftfreaks meistens für 40 fL.
Und sehr viele entscheiden sich für die goldene Mitte, sprich 35 fL.

Warrior668 schrieb:

Cineasten entscheiden sich meistens für 30 fL. Leuchtkraftfreaks meistens für 40 fL. Und sehr viele entscheiden sich für die goldene Mitte, sprich 35 fL.

Und T.K. für 50 fL.

Warrior668 schrieb:

Hast du beim Messen der Grautreppe anstatt der kleinen "Testfenster" (HCFR Windows, bei Plasmas PFLICHT) zu verwenden jene Testbilder verwendet, die den gesamten Bildschirminhalt ausfüllen? Wenn ja, dann hat dir der ABL (Auto Brightness Limiter) in die Kalibrierung gepfuscht und du musst die gesamte Kalibrierung wiederholen.

Das würde auch den etwas unregelmäßigen Gammaverlauf erklären.


@all
Sooo, nach 48 Stunden hat sich nun bei mir etwas an der Helligkeit getan. Das heißt, auf einmal ist schlagartig nicht mehr Subbrightness 810, All-Cuts 81 und Helligkeit +2 richtig, sondern einen Tacken darunter, sonst gibt es das bekannte Grieseln im Schwarz.

Das konnte ich auf meinem vorherigen S10 nicht beobachten!

Vielleicht hätte sich ja jetzt auch im selben Moment stattdessen der Schwarzwert aufgehellt, wenn ich nicht seit dem Ausapcken immer wieder die Uhr auf Null resettet hätte.

~T.K.~ schrieb:

Ahja.. ich dachte Marc hatte gemeint der Gamma Wert im Normal Moduse sei bei ca. 1,9 ?? Nun muss ich sowas hier lesen: Sehr gut: Der Plasma-TV zeichnet die Szene in dunkler Umgebung hervorragend durch, dunkle Details sind bestens erkennbar. Das Bild verliert im Gegensatz zu sämtlichen LCD-Fernseheren auch bei versetzter Betrachtung nicht an Qualität. In der "Kino"-Einstellung wirkt die eigentlich dunkle Szene wegen des Gammas von rund 1,8 zu hell, in der empfohlenen Einstellung "Normal" passt die Bildgradation (2.2). In heller Umgebung erscheint das Bild durch auftreffendes Fremdlicht aber kraftloser als bei den LCD-Fernsehern. Tjo.. spiegelt genau das wieder was ich die ganze zeit sagte. Einfach den Normal Mode reinhauen, mit etwas Kontrast und gut ist.. Komisch.. Gamma 2.2... :.

Tja, dass die keine Ahnung haben sieht man ja schon an deren Kontrastempfehlungen.

Aber wahrscheinlich bist Du dort Chefredakteur.

Tatsache ist und bleibt jedenfalls, dass der Normalmodus ohne erw. Menu

a) fluktuiert

b) eine Achterbahngammakurve hat

c) ein Durchscnittsgamma von 1.91 hat

d) einen Packen Graustufen unterschlägt

Die 2.2 haben die Redakteure offenbar einfach erraten. Saubere Leistung.

Wo bekommt man eig. die zum Kalibrieren nötigen Testfenster als Bilddatei her? Bei meinen Eltern möchte ich nämlich bei der späteren Kalibrierung gerne den Sat Receiver als eingangsquelle verwenden und der spielt die AVS Disc nicht ab.
Folgende Bilder würde ich dafür benötigen wenn ich das richtig sehe: Die 10 Graustufen (inkl. Schwarz und Weiß), 75% Rot, Grün, Blau und Cyan. Hab ich etwas vergessen?

MarcWessels schrieb:

~T.K.~ schrieb: Ahja.. ich dachte Marc hatte gemeint der Gamma Wert im Normal Moduse sei bei ca. 1,9 ?? Nun muss ich sowas hier lesen: Sehr gut: Der Plasma-TV zeichnet die Szene in dunkler Umgebung hervorragend durch, dunkle Details sind bestens erkennbar. Das Bild verliert im Gegensatz zu sämtlichen LCD-Fernseheren auch bei versetzter Betrachtung nicht an Qualität. In der "Kino"-Einstellung wirkt die eigentlich dunkle Szene wegen des Gammas von rund 1,8 zu hell, in der empfohlenen Einstellung "Normal" passt die Bildgradation (2.2). In heller Umgebung erscheint das Bild durch auftreffendes Fremdlicht aber kraftloser als bei den LCD-Fernsehern. Tjo.. spiegelt genau das wieder was ich die ganze zeit sagte. Einfach den Normal Mode reinhauen, mit etwas Kontrast und gut ist.. Komisch.. Gamma 2.2... :. Tja, dass die keine Ahnung haben sieht man ja schon an deren Kontrastempfehlungen. Aber wahrscheinlich bist Du dort Chefredakteur. Tatsache ist und bleibt jedenfalls, dass der Normalmodus ohne erw. Menu a) fluktuiert b) eine Achterbahngammakurve hat c) ein Durchscnittsgamma von 1.91 hat d) einen Packen Graustufen unterschlägt Die 2.2 haben die Redakteure offenbar einfach erraten. Saubere Leistung. :D

Sind nur leider nicht die einzigen die solche Einstellungen am S10 empfehlen. Tja, und da Du schon die ganze Zeit solch einen Quatsch erzählst, glaube ich eher den Fachleuten, denn wie gesagt.. ich habe in den ganzen Monaten, in der der S10 getestet worden ist, in denen gute Einstellungen usw.. empfohlen worden sind, noch nie solch lahme Einstellungen wie die von Dir erlebt. Typischer Metz Kunde eben. Aber der Punkt ist für mich einfach der: Komischerweise unterstreichen die Profis meine Meinung zu dem Thema, niemals Deine, warum wohl? Für mich machst Du dir nur was vor, egal zu welchem thema hier. Obs nun die Kalibration ist, oder das SM bzw. die Gammawerte. Aber ne, ist klar. Zeitschriften wie die Audiovision etc.. haben natürlich keine Ahnung von der Thematik. Was machst Du eigentlich beruflich?

Habe gestern "Alien 1"-Century-Edition per Xbox360-HDMI auf meinem 42 S 10 gesehen (mit der empfohlenen 6500k-Megaman-Lilliput-11w-Lampe hinterm TV)... wow, es sah so geil aus, bis jetzt war das das beste Bild, dass ich auf dem TV gesehen habe und das mit einem Film, der schon einige Jährchen auf dem Buckel hat, Respekt!

Einstellungen sind die von der 1. Seite, nur G-Drive auf EF gestellt, Gamma 2.5, die berühmten 5-Zeilen des GW10 plus Zeile 90 komplett übernommen für besseren Scaler (spielte aber in dem Fall keine Rolle, da die Xbox360 auf 1080p scalet), ansonsten:

Kino-Modus
Kontrast 36
Helligkeit +2
Farbe 40
Schärfe 0
Farbton Normal (eigentlich bevorzuge ich Warm, da es eben wärmer wirkt, dank des Gelbstiches, aber da hier neuerdings Normal empfohlen wird, habe ich es ausprobiert und ja es ist wohl neutraler und damit näher am Original dran, muß mich aber noch dran gewöhnen)
Alle Verschlimmbesserer auf aus, bis auf:
i.v.-color auf auto
IFC an
Gamma 2,5
Die beiden Blauwerte 3 Schritte nach rechts.

Wie gesagt, das Bild sah bombig aus, frage mich echt, was BluRay da noch rausholen will...

My_name_is_Nobody schrieb:

...und das mit einem Film, der schon einige Jährchen auf dem Buckel hat, Respekt! ....Wie gesagt, das Bild sah bombig aus, frage mich echt, was BluRay da noch rausholen will...

Ich hab mit vorgestern 2001 auf Blu-Ray angesehen. Der Film wurde ende der 60er gedreht und mir ist die Spucke weg geblieben. Also aus einer guten Vorlage kann ne Menge rausgeholt werden.

~T.K.~ schrieb:

Tja, und da Du schon die ganze Zeit solch einen Quatsch erzählst, glaube ich eher den Fachleuten, denn wie gesagt.. ich habe in den ganzen Monaten, in der der S10 getestet worden ist, in denen gute Einstellungen usw.. empfohlen worden sind, noch nie solch lahme Einstellungen wie die von Dir erlebt. Typischer Metz Kunde eben. Aber der Punkt ist für mich einfach der: Komischerweise unterstreichen die Profis meine Meinung zu dem Thema, niemals Deine, warum wohl? Für mich machst Du dir nur was vor, egal zu welchem thema hier. Obs nun die Kalibration ist, oder das SM bzw. die Gammawerte. Aber ne, ist klar. Zeitschriften wie die Audiovision etc.. haben natürlich keine Ahnung von der Thematik. Was machst Du eigentlich beruflich?

Warum fahren dann 98% dieses Threads ihre Einstellungen zumindest sehr nahe an Marcs Optimum und sind davon begeistert ??
Zu den anderen 2% gehörst eben du.. Aber wems gefällt, ich möchte nicht nach 10 min. Glotzen Kopfschmerzen vom Kontrast bekommen. Aber meine Güte, mach das doch, ist mir doch piep wie du TV schaust.
Außerdem interessieren deine Beiträge hier eh kein Schwein mehr, da du dich schon lange davor durch Trollerei disqualifiziert hast.
Und Marc hat dich auch schon X-mal darum gebeten, seinen Thread zu verlassen, das respektierst du anscheinend auch nicht.

@T.K: In einem Forum sind Diskussionen sehr sinnvoll. Ich verstehe allerdings nicht, wieso Du die ganze in diesem Thread Deine Meinung kund tust.
Ich denke inzwischen haben alle verstanden, dass Du die Werte nicht gut findest. Aber immer wieder darauf hinzuweisen nervt im Moment. Mach doch einen eigenen Thread auf.

TaBaKMaN schrieb:

Warum fahren dann 98% dieses Threads ihre Einstellungen zumindest sehr nahe an Marcs Optimum und sind davon begeistert ?? Zu den anderen 2% gehörst

Wenn jemand schon andere braucht, um die richtige Einstellung für sich zu finden, dann stimmt schonmal generell was nicht. Wenn ich schon lese, wie hier Leute nach den optimalen Einstellungen nachfragen, dann kann ich nur darüber lachen. Ist nunmal ne rein subjektive Geschichte mit viel Voodoo.. Leute reden und bilden sich hier einfach was ein, was so nicht wirklich vorhanden ist. Aber moment mal, ich glaube meine Spikes an den Standlautsprechern sind nicht richtig angeordnet und auf der Marmorplatte leicht verschoben.. Muss dies mal eben mit meinem Test Equipment neu justieren.

Zum Thema.. ich lasse zum Test gerade die PS3 laufen. Mit erw. Menü, Kino, Gamma Einstellung 2.2, Kontrast auf 36 usw.. also den Gedöns den ihr hier ganz toll findet. Warum sehe ich z.B. bei dem Intro von Motorstorm 2 keine Details mehr? Die dunklen Bereiche saufen richtig ab. Mit Gamma 2.5 sehe ich schier nichts mehr. Ohne dem erw. Menü war alle klar und deutlich sichtbar, auch mit niedrigem Kontrast und Normal.. Ich meine ich bin eigentlich für vieles offen, aber kann mir mal jemand erklären warum dies nun absolut ungenießbar geworden ist? Gerade ihr redet immer von dunklen absaufenden Details im Normalmode, aber genau dies ist unter euren so gelobten Einstellungen der Fall.. warum? Was mache ich falsch? Ich würde so gerne dieses Erlebniss, welches hier permanent propagiert wird mit euch teilen..aber nein, genau wie ich es die ganze Zeit sagte.. es ist mehr schlecht als Recht. Achja, die PS3 steht natürlich nicht auf den erw. Farbraum..

Warrior668 schrieb:

@ dartarae Ich habe mir gerade die HCFR Datei angesehen.. 1. Du hast die Primär und Sekundärfarben gar nicht gemessen..... 2. Du hast den TV auf 70 cd/m² (20,4 fL) kalibriert? Das kann doch fast nicht sein, bei einer Kontrasteinstellung von 35.... Hast du beim Messen der Grautreppe anstatt der kleinen "Testfenster" (HCFR Windows, bei Plasmas PFLICHT) zu verwenden jene Testbilder verwendet, die den gesamten Bildschirminhalt ausfüllen? Wenn ja, dann hat dir der ABL (Auto Brightness Limiter) in die Kalibrierung gepfuscht und du musst die gesamte Kalibrierung wiederholen.

Hmm, das ist interessant.

Du hast recht, mit der Farbe habe ich mich am RGB-Chart orientiert, ich werde das nach deiner Anleitung noch einmal testen. Ich habe mich ja ganz neu mit dem Thema beschäftigt und bin froh über solche Tips.

Für die Grautreppen-Kalibrierung habe ich schon die kleinen HCFR-Windows benutzt. Wie kann es denn sein, das der ftL Wert so niedrig ist und trotzdem die Luminanzkurve so gut getroffen wird? Vor der Kalibration (wo die Lum-Kurve durchgehend zu hoch war) hatte ich bei 100%Weiss einen ftL von 30.7 ...

~T.K.~ schrieb:

Zum Thema.. ich lasse zum Test gerade die PS3 laufen. Mit erw. Menü, Kino, Gamma Einstellung 2.2, Kontrast auf 36 usw.. also den Gedöns den ihr hier ganz toll findet. Warum sehe ich z.B. bei dem Intro von Motorstorm 2 keine Details mehr? Die dunklen Bereiche saufen richtig ab. Mit Gamma 2.5 sehe ich schier nichts mehr. Ohne dem erw. Menü war alle klar und deutlich sichtbar, auch mit niedrigem Kontrast und Normal..

Da du dich anscheinend nicht traust, deine gesamten Einstellungen zu posten, mal ein Tip zu Gamma 2,2 und 2,5:
Im normalen Menü gibt es einen Helligkeitsregler!
Versuch den mal, du wirst dich wundern, was der so alles bringt

~T.K.~ schrieb:

Ist nunmal ne rein subjektive Geschichte mit viel Voodoo.. Leute reden und bilden sich hier einfach was ein, was so nicht wirklich vorhanden ist.

Und genau da fängts nämlich an: Eine Kalibrierung ist keine subektive Sache mehr.. Ob einem diese dann gefällt vielleicht, es zwingt aber auch keiner die Leute dazu, diese Einstellungen dann zu verwenden.

~T.K.~ schrieb:

Zum Thema.. ich lasse zum Test gerade die PS3 laufen. Mit erw. Menü, Kino, Gamma Einstellung 2.2, Kontrast auf 36 usw.. also den Gedöns den ihr hier ganz toll findet. Warum sehe ich z.B. bei dem Intro von Motorstorm 2 keine Details mehr?

Wie soll das denn gehen? Der Studiostandard liegt zwischen 2.2 und 2.3, Gamma 2.2 beträgt real nur 2.1 beim S10, also immer noch heller als 2.2-2.3. Wieso sollten dann die Details absaufen? Ich versteh es nicht. Langsam glaube ich nicht mehr, dass du Stuss schreibst, sondern dass du wirklich nen besonderen TV hast ^^ Ich hab bei DVB-C 2.5 und kann alles perfekt erkennen, auch dunkle Details. Klar ist das Bild insgesamt dunkler, aber trotzdem ist bei mir alles klar durchzeichnet.

~T.K.~ schrieb:

Die dunklen Bereiche saufen richtig ab. Mit Gamma 2.5 sehe ich schier nichts mehr. Ohne dem erw. Menü war alle klar und deutlich sichtbar, auch mit niedrigem Kontrast und Normal.. Ich meine ich bin eigentlich für vieles offen, aber kann mir mal jemand erklären warum dies nun absolut ungenießbar geworden ist? Gerade ihr redet immer von dunklen absaufenden Details im Normalmode, aber genau dies ist unter euren so gelobten Einstellungen der Fall.. warum? Was mache ich falsch? Ich würde so gerne dieses Erlebniss, welches hier permanent propagiert wird mit euch teilen..aber nein, genau wie ich es die ganze Zeit sagte.. es ist mehr schlecht als Recht. Achja, die PS3 steht natürlich nicht auf den erw. Farbraum..

Es sind übrigens genau solche Sätze, die dich hier so unbeliebt machen.

~T.K.~ schrieb:

Sind nur leider nicht die einzigen die solche Einstellungen am S10 empfehlen. Tja, und da Du schon die ganze Zeit solch einen Quatsch erzählst, glaube ich eher den Fachleuten, denn wie gesagt.. ich habe in den ganzen Monaten, in der der S10 getestet worden ist, in denen gute Einstellungen usw.. empfohlen worden sind, noch nie solch lahme Einstellungen wie die von Dir erlebt. Typischer Metz Kunde eben. Aber der Punkt ist für mich einfach der: Komischerweise unterstreichen die Profis meine Meinung zu dem Thema, niemals Deine, warum wohl? Für mich machst Du dir nur was vor, egal zu welchem thema hier. Obs nun die Kalibration ist, oder das SM bzw. die Gammawerte. Aber ne, ist klar. Zeitschriften wie die Audiovision etc.. haben natürlich keine Ahnung von der Thematik. Was machst Du eigentlich beruflich?

Wer mit Kontrast 50 im Normalmodus von einem guten (also ausgewogenen und natürlichen) Bild spricht hat keine Ahnung. Helle Bereiche werden einfach absolut überzeichnet. An dieser Stelle gibt es überhaupt nichts zu diskutieren. Da kann es sogar der Hersteller selbst sein der es empfiehlt. Sowas sieht einfach zum ko.... aus

Der Normalmodus schluckt bei mir zwei Graustufen in den Burusch-Tests. Dies wird er bei Dir mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit auch tun. Das kann ich nur verhindern, wenn ich die Helligkeit soweit anhebe, dass das berühmte Grieseln im Schwarz entsteht. Mit Gamma 2.2 im Kinomodus habe ich eine sehr gute Durchzeichnung bis in die letzte Graustufe. Gamma 2.5 ist mir persönlich auch zu dunkel. Aber dies ist natürlich auch nur Geschmacksfrage.

Deine Beiträge sind hier so sinnvoll und angebracht wie Tipps zur Steak Zubereitung in einem Veganer-Forum. Bitte lies dein Magazin weiter und glaube alles was du da liest. Wir reden hier deiner Meinung nach doch sowieso nur Mist, wieso verschwendest Du dann überhaupt noch deine kostbare Zeit mit einem Haufen Banausen?

~T.K.~ schrieb:

Zum Thema.. ich lasse zum Test gerade die PS3 laufen. Mit erw. Menü, Kino, Gamma Einstellung 2.2, Kontrast auf 36 usw.. also den Gedöns den ihr hier ganz toll findet. Warum sehe ich z.B. bei dem Intro von Motorstorm 2....

Wenn du ernsthaft mit einem Videospiel versuchst "ideale" Bildsettings zu überprüfen ist dir beim besten Willen nicht mehr zu helfen

also die neuen serienmässigen Einstellungen (von Panasonic vorgenommenen)von Marc finde ich an meinem Gerät klasse.

Dazu noch die Frage an Marc: Welcher Wert Subbrightness war dort serienmäßig bei Dir angegeben.

Ich hatte dort auch komplett andere Werte, speziell im EEprom war dort sehr viel genullt.

Scalerwerte waren die einzigen Werte die übereinstimmten.

Ich kann mit erweitertem Menü und Gamma 2.5 die Graustufen aus dem Full HD Burosch Bild GraySteps abgelegt auf der Festplatte meines über HDMI angeschlossenen HDS2 komplett erkennen.( mit Marcs Werten)

Ich habe sogar die Helligkeit auf 0 stehen da mir das Bild persönlich zu hell ist/war.

Das einzige was nicht serienmäßig ist sind die erweiterten Einstellungen und Subrightness ( von Marc übernommen)

Mein Gerät wurde im September 09 gekauft.

Moment: Übernehmen der (meinetwegen kalibrierten) Werte eines Anderen hat NICHTS mit Kalibrieren selbst zu tun.

anscheinend gibt es auch verschiedende herstellungsorte und firmware stände.

mein alter s10 "assembeld in czech republic" mit firmware 1208.

vielleicht is es ja auch so, wie bei den amis. da sind wohl nicht immer alle bestandteile im nächsten firmware upgrade enthalten. weshalb die wohl auch alles step by step machen und eine nach der anderen bis zur aktuellen drauf ziehen.

ist zwar reine spekulation meinerseits aber wer kann das gegenteil beweisen ?

llogi schrieb:

Moment: Übernehmen der (meinetwegen kalibrierten) Werte eines Anderen hat NICHTS mit Kalibrieren selbst zu tun.

Darauf wurde hier auch schon zigmal hingewiesen. Der Thread gibt nur grobe Tipps zum idealen/neutralen Bild bzw. Ratschläge zu einer echten Kalibrierung. Im Falle von T.K. gibt er auch Hinweise zur idealen Raumausleuchtung mit einem Plasma-Panel

dartarae schrieb:

Hmm, das ist interessant. Du hast recht, mit der Farbe habe ich mich am RGB-Chart orientiert, ich werde das nach deiner Anleitung noch einmal testen. Ich habe mich ja ganz neu mit dem Thema beschäftigt und bin froh über solche Tips.

Bitte unbedingt deine Werte wieder posten... Habe auch einen 42" auch nur das erweiterte Menü freigeschalten und da ich dneke, dass eine SM-Menü-Verstellung keine Verbesserungen bringen, da die TVs schon "irgendwie" kalibriert sind.
Würde dann wieder gerne deine Werte probieren.

MarcWessels schrieb:

Tatsache ist und bleibt jedenfalls, dass der Normalmodus ohne erw. Menu a) fluktuiert b) eine Achterbahngammakurve hat c) ein Durchscnittsgamma von 1.91 hat d) einen Packen Graustufen unterschlägt Die 2.2 haben die Redakteure offenbar einfach erraten. Saubere Leistung. :D

Bist Du da sicher?
Also die von Dir empfohlene Einstellung is ja der Kinomodus.
Wenn ich mal von meinen Ursprungswerten ausgehe, glaube ich lag das Gamma beim Kinomodus bei 2.0 ( oder eben etwas drunter ) und beim Normalmodus bei ca. 2.2

Klar isses jetzt besser.
Hab jetzt für Normal 2.5 und für Kino nutze ich 2.2.
Aber was die ursprünglichen Werte angeht, könnten die doch sogar halbwegs richtig gelegen haben.
Oder nicht?

Yuno schrieb:

llogi schrieb: Moment: Übernehmen der (meinetwegen kalibrierten) Werte eines Anderen hat NICHTS mit Kalibrieren selbst zu tun. Darauf wurde hier auch schon zigmal hingewiesen. Der Thread gibt nur grobe Tipps zum idealen/neutralen Bild bzw. Ratschläge zu einer echten Kalibrierung. Im Falle von T.K. gibt er auch Hinweise zur idealen Raumausleuchtung mit einem Plasma-Panel :.

Der Plasma hat gegenüber einem LCD hier eh Nachteile. Die Vorteile liegen aber im Kontrast. Wieso also, bringt ihr den guten Plasma auf fast LCD Niveau, statt die Vorteile des guten kontrastreichen Bilds mit guter Schwarzwertdurchzeichnung dieses TVs zu nutzen. Von einer Raumausleuchtung kann hier absolut nicht die Rede sein, da die TVs eh schon STOCKDUNKEL sind verglichen mit den LCD TVs.

Nachdem ich hier echt alle versch. Werte für 80-98 + 6C0, 6D8 sowie DRV und CUT-Werte ausprobiert habe... gefällt mir das Bild mit meinen originalen Werten 80-6D8 und den originalen DRV und CUT-Werten von Marc am besten (hab meine damals nicht aufgeschrieben)

Hab jetzt nur die Sub auf 810
weiß und Graubabgleiche auf 0
Kontrast + Farbe je nach Program/Sendung 32-40...

mein 46" wurde mit 1215 ausgeliefert...
und vielleicht sind die Einstellungen von Pana garnicht so scheisse, wenn man dem Gerät erstmal ein paar Stunden Zeit gibt, sich einzufahren und selbst einzustellen.

Auf jeden Fall war Pearl Harbor gestern abend in HD ein wahrer Genuss, kein Rot/Grün-Stich mehr, und seit gestern mit 810 Sub auch kein Absaufen und super Durchzeichnung.

Jungs,

so, zurück von der Dienstreise und meinen 50S10 gemäss den (alten)Werten von Mark eingestellt (noch keine Farbkali, die mach ich mit meinem eyeone selbst).

Erkenntnisse:

*Gerät geht noch
*Gamme verstellen ist wirklich nett (muss noch messsen)

Zu den Änderungen 98, 6C0, 6D8:

Mich irritiert es, dass meine Zeile 98 ganz anders aussah:

00 00 00 51 02 53 00 FF

Jetzt habe ich sie auf

51 41 05 51 05 51 00 FF geändert.

Ich mache mir sorgen, dass diese Werte eher für einen 42" gedacht sind und es gereicht hätte, die 53 in eine 51 zu ändern. Was machen die anderen Werte, wenn wir davon ausgehen, dass 53(51) das subfieldrive sind?

Das gleiche gilt für die Änderung von 6C0, da habe ich mir leider meine originalwerte nicht notiert :-(
Bei 6D8 musste ich nur das 2.Byte von FF nach 00 ändern.

Hat jemand zufällig die Originalwerte eines 50GW10 der Zeilen 98, 6C8, 6D0 (und ggf. 80,88,90)?

Wäre interessant....

/M.

P.S.: Ich weiss nicht, ob das Motion-Handling besser geworden ist, ich habe nur das Gefühl, dass ich mehr nachzieh-Artefakte sehe. Hat jemand durch Zufall noch alle Originalwerte (mir fehlen nur 6C8) eines 50S10?

Yuno schrieb:

llogi schrieb: Moment: Übernehmen der (meinetwegen kalibrierten) Werte eines Anderen hat NICHTS mit Kalibrieren selbst zu tun. Darauf wurde hier auch schon zigmal hingewiesen. Der Thread gibt nur grobe Tipps zum idealen/neutralen Bild bzw. Ratschläge zu einer echten Kalibrierung. Im Falle von T.K. gibt er auch Hinweise zur idealen Raumausleuchtung mit einem Plasma-Panel :.

Offensichtlich ja nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, die Geräte seien nun kalibriert (siehe Post von TaBaKMaN).

Wie auch immer ...

Mooonwalker5 schrieb:

Mich irritiert es, dass meine Zeile 98 ganz anders aussah: 00 00 00 51 02 53 00 FF Jetzt habe ich sie auf 51 41 05 51 05 51 00 FF geändert. Ich mache mir sorgen, dass diese Werte eher für einen 42" gedacht sind und es gereicht hätte, die 53 in eine 51 zu ändern. Was machen die anderen Werte, wenn wir davon ausgehen, dass 53(51) das subfieldrive sind? Das gleiche gilt für die Änderung von 6C0, da habe ich mir leider meine originalwerte nicht notiert :-( Bei 6D8 musste ich nur das 2.Byte von FF nach 00 ändern. ?

outsch... an alle die hier weiter rumspielen... ORIGINALEN WERTE ABFOTOGRAPHIEREN!!!

Hatte auch leichtes verwaschen und schlieren nach den Einstellungen 80-6D8 und bin deswegen wieder auf meine originalen Werte zurück. (externer DVB-S)

Davor hab ich meine 41 auf 43 zurück gesetzt, hatte schon einiges an Verbesserung... Was mich dann auch bewegt hat alle meine Werte wieder in Originalzustand zu verschieben.

~T.K.~ schrieb:

Der Plasma hat gegenüber einem LCD hier eh Nachteile. Die Vorteile liegen aber im Kontrast. Wieso also, bringt ihr den guten Plasma auf fast LCD Niveau, statt die Vorteile des guten kontrastreichen Bilds mit guter Schwarzwertdurchzeichnung dieses TVs zu nutzen. Von einer Raumausleuchtung kann hier absolut nicht die Rede sein, da die TVs eh schon STOCKDUNKEL sind verglichen mit den LCD TVs.

Das du ernsthaft auf meinen Hinweis zur Raumausleuchtung eingehst hat was komisches. Aber egal: Offensichtlich hast Du immer noch nicht begriffen wieso hier der Kino-Modus inkl. angepasster Gamma-Kurve empfohlen wird. Das ist aber schon ok! Wir haben das Thema ja erst knapp 30 Seiten lang besprochen....

Zum Thema Graustufendurchzeichnung hatte ich schon etwas geschrieben, dass du offensichtlich überlesen hast:

yuno schrieb:

Der Normalmodus schluckt bei mir zwei Graustufen in den Burusch-Tests. Dies wird er bei Dir mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit auch tun. Das kann ich (im Normalmodus)nur verhindern, wenn ich die Helligkeit soweit anhebe, dass das berühmte Grieseln im Schwarz entsteht. Mit Gamma 2.2 im Kinomodus habe ich eine sehr gute Durchzeichnung bis in die letzte Graustufe. Gamma 2.5 ist mir persönlich auch zu dunkel. Aber dies ist natürlich auch nur Geschmacksfrage.

Ergo: Es geht der von dir genannte Plasmavorteil ("gute Schwarzwertdurchzeichnung") teilweise verloren. Wir bringen ihn hier nur zurück. Bevor du nun etwas antwortest lies bitte ganzen Beitrag langsam und aufmerksam durch. Vielen Dank.

hi,

habe eine kleines problem! und zwar hatte ich 1 woche einen tx-p42s10e zu hause zum testen! fand alles wunderbar! nun habe ich mir den s10 selbst bestellt und gestern ist er gekommen! nun stelle ich seit eben einen farbabstufungseffekt fest! fällt mir z.b. bei der schleife bei zdf hd auf wo das logo kommt und der hintergrund hat verschiedene grautöne oder wenn ich die ps3 einschalte im menu! da ist so eine stufenartige (balkenartige) farbdarstellung! hatte mir eigentlich einen neuen fernseher geholt um dies nicht mehr zu haben denn das hatte mein alter lg lcd stark und ich dachte das wäre geschichte! hoffe ihr könnt mir helfen!



PLS HELP ME

llogi schrieb:

Offensichtlich ja nicht, wenn hier immer wieder behauptet wird, die Geräte seien nun kalibriert (siehe Post von TaBaKMaN). Wie auch immer ...

Ich hab aber ein paar Posts weiter hinten auch gesagt, dass wir rausfinden müssen, inwiefern sich die S10s von der Kalibrierung her unterscheiden.

Das ist nämlich noch das größte Problem der Kalibrierung, entweder die Zollgrößen unterscheiden sich, oder die Produktionsreihen (sprich Produtkionsdatum/ -ort / etc.) oder jedes Gerät ist individuell.

Da müsste man einfach mal jede Zollvariante durchkalibrieren, dann die Werte auf nen anderen S10 gleicher Größe übertragen und nochmal nachmessen, ob das Ergebnis stimmig ist. Hier ist noch vieles unklar.
Natürlich muss man dann vll. auch Zeile 80-98 anpassen, um auf das Ergebnis zu kommen.

Mooonwalker5 schrieb:

Hat jemand durch Zufall noch alle Originalwerte (mir fehlen nur 6C8) eines 50S10?

Ich kann Dir keine PM schicken (Spamschutz!), deswegen also hier:

Also meine (unveränderte) Zeile 6C8

FF FF FF 4A 00 00 00 5A

blacpain schrieb:

anscheinend gibt es auch verschiedende herstellungsorte und firmware stände. mein alter s10 "assembeld in czech republic" mit firmware 1208. vielleicht is es ja auch so, wie bei den amis. da sind wohl nicht immer alle bestandteile im nächsten firmware upgrade enthalten. weshalb die wohl auch alles step by step machen und eine nach der anderen bis zur aktuellen drauf ziehen. ist zwar reine spekulation meinerseits aber wer kann das gegenteil beweisen ? ;)

und wie wurden nun eure geräte ausgeliefert und welche updates (reihenfolge) habt ihr drauf gemacht?

wäre schön wenn ein paar mitziehen würden, wenn hier schon über bauteile und oder produktionsstätten gesprochen wird. vielleicht ein zusätzlicher anhaltspunkt.

siehe fred -> http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8217

danke

Yuno schrieb:

Ergo: Es geht der von dir genannte Plasmavorteil ("gute Schwarzwertdurchzeichnung") teilweise verloren. Wir bringen ihn hier nur zurück. Bevor du nun etwas antwortest lies bitte ganzen Beitrag langsam und aufmerksam durch. Vielen Dank.

Das ist ja genau der Punkt, den ich versuche Dir klarzumachen, was Du offensichtlich nich nicht verstanden hast. Ich habe einige Stellen von ausgesuchten Filmen die viele schwere dunkle Szenen haben angetestet. Und der Punkt ist, es war immer das gleiche Bild. Mit euren Einstellungen, saufen die Schwarztöne komplett ab. Mit meinem höheren Kontrast und Normalmodus ist alles super sichtbar. Also entweder, habt ihr Tomaten auf den augen, oder ich habe nen super Fernseher erwischt. Das komische an der Sache ist nur, welche mir sagt, ich habe Recht, sind die Testberichte die ähnliche Einstellungen haben und von solch guten Durchzeichnungsfähigkeiten sprechen.

Da beißt sich nunmal was. Ihr habt mit euren Einstellungen genau dieses schlechte Bild welches ihr eigentlich vermeiden wolltet. Warum? Ich sehe beim Burosch testbildchen sehr wohl auch bei den letzten zwei Grautönen einen Unterschied. Dieser ist auch bei mir im Kinomodus noch besser zu differnzieren. Bei den dunklen Filmen ists dann aber genau andersrum, und diese Kinoeinstellung ist komplett unbrauchbar. Wieso sollte ich dann auch noch die Helligkeit hochdrehen um wieder meine dunklen Details zu sehen? Wieso müsst ihr dies überhaupt machen? Mit meinen Einstellungen sehe ich ein sattes Schwarz mit richtiger Durchzeichnung. Besser habe ich es mit diesem ganzen Menüeinstellung nie hinbekommen.

Und nochmal: Die Magazine geben MIR recht, nicht EUCH. Sie schildern genau meine Erfahrung.. und nein, ich habe sie weder bedroht noch arbeite ich dort. Aber mir wirds jetzt zu doof.. ihr habt nunmal Tomaten auf den Augen, ich stell jetzt wieder um. Mich wundert es nur, wie ihr von "besserer Durchzeichnung" redet, obwohl ihr euch bewusst genau diese mit diesen Einstellungen NEHMT. Liegt verumtlich an einer Zwanghaftigkeit den Kinomodus unbedingt zu nutzen, auch wenn er alles andere als optimal ist.

~T.K.~ schrieb:

Aber mir wirds jetzt zu doof.. ihr habt nunmal Tomaten auf den Augen, ich stell jetzt wieder um. Mich wundert es nur, wie ihr von "besserer Durchzeichnung" redet, obwohl ihr euch bewusst genau diese mit diesen Einstellungen NEHMT. Liegt verumtlich an einer Zwanghaftigkeit den Kinomodus unbedingt zu nutzen, auch wenn er alles andere als optimal ist.

Wie du uns bereits zum 50931. mal mitteilst..

TaBaKMaN schrieb:

~T.K.~ schrieb: Aber mir wirds jetzt zu doof.. ihr habt nunmal Tomaten auf den Augen, ich stell jetzt wieder um. Mich wundert es nur, wie ihr von "besserer Durchzeichnung" redet, obwohl ihr euch bewusst genau diese mit diesen Einstellungen NEHMT. Liegt verumtlich an einer Zwanghaftigkeit den Kinomodus unbedingt zu nutzen, auch wenn er alles andere als optimal ist. Wie du uns bereits zum 50931. mal mitteilst..

Dennoch haben es wohl einige Leutchen wie Yuno immernoch nicht verstanden.