Der ultimative Panasonic TX-P S10-Kalibrationsthread

JokerofDarkness schrieb:

Ich muss schon sagen, dass ich sehr erstaunt bin, wie viele Leute in den tiefsten Regionen ihres Plasmas umherschalten, ohne auch nur die geringste Ahnung darüber zu haben, was sie da eigentlich tun. Diese Vergleich - Rategeschichte bezüglich der Epromwerte sollte man ganz klar auslagern.

Da hätte ich aber ausgerechnet von Dir eine völlig andere Reaktion erwartet.

Gerade Du als besonders vom Grauschleier genervter S10-Besitzer hättest Dich nun eigentlich freuen sollen.

Was Deine Märchen über die Garantie und Gewährleistung angeht: Solange man seinen TV nicht zerschießt, wird selbstverständlich mindestens die Gewährleistung nicht gefährdet!

Ist dasselbe, wie wenn Du einen Costum-Kühler auf einer Grafikkarte verwendest. Wenn sie spoäter aus einem anderen grund kaputtgeht, handelt es sich trotzdem um einen Gewährleistungsfall.

Im Grunde die Garantieleistung ebensowenig, da in den Garantiebestimmungen seitens Panasonic nicht explizit vom Servicemenu die Rede ist.

Abgesehen davon gibt es meines Wissen nach auch kein Log darüber, wie oft und wann jemand im SM gewesen ist, geschweige denn, was geändert wurde.

Ich glaube, Du traust Dich nicht, das erw. Menu freizuschalten und bist nun sauer auf all die anderen, die im Gegensatz zu Dir eine funktionstüchtige Gammakorrektur haben.

Wüsste auch nicht, warum ein kalibrierter Fernseher beim Wiederverkauf weniger wert sein sollte - es ist genau umgekehrt!

@Chrack
Nein, leider gibt es im Nachhinein noch immer keine Lösung, das orig. Schwarz wiederzuholen.

tzyyn schrieb:

Warum man sich nicht einfach mit dem Erfolg der Erweiterten Einstellungen zufrieden gibt und stattdessen weitere Geräte gefährdet?!

Weil es noch andere Baustellen gibt, wie den verdrehten Farbraum des S10?

Panasonic steht gegenüber seinen Mitbewerbern ganz schön einsam da, indem sie kein CMS im Usermenu anbieten.

Teurere Geräte gut und schön, aber da sollte die Unterscheidung durch tatsächliche technische Unterschiede gegeben sein:

Sat-Tuner, bessere Kontrastscheibe, leistungsfähigerer Bildprozessor, besserer Schwarzwert usw. und sofort.

Ein CMS und eine Gammakorrektur gehört IMO genau wie Helligkeit, Farbe und Kontrast zu den rudimentären Bedienelementen eines Fernsehers. Völliger Quatsch, das im SM oder noch tiefer zu verstecken.

MarcWessels schrieb:

Yuno schrieb: Hat noch irgendwer beobachtet, dass der Plasma mit aktivierten erweiterten Menu (10er Setting) allgemein in allen Modi (auch bei Gamma 2.2 Normal, die ja gleich bleiben sollte) minimal dunkler wird? Habe es extra mit den 10er Setting und den Standardgammakurven mehrmals verglichen (2.0 Kino, 2.2 Normal, Eco immer aus). Missverständnis! Der NormalModus hat ohne das erweiterte Menu auch immer Gamma 1.89, nur eben verbogen. Durch das Freischalten des erw. Menus wird er mit einem male defaultmäßig mit 2.2 (2.0) angesprochen. Deshalb "ja", ohne erw. Menu ist der TV "heller" bei identischer Kontrasteinstellung. Der Plasma ist auch in allen Modi etwas rotstichiger geworden, wobei das einfach auch nur durch das etwas dunklere Bild so wirken könnte. Irgendwie komisch das ganze. Da Blau in der Grautreppe bei Erhöhung des Gammas immer mehr absackt, ist das kein Wunder. ;)

Vielen Dank für die genaue Erklärung

molly78 schrieb:

Hallo, da ja ein GW 10 ein besseres Bold macht warum vergleicht Ihr nicht das gesamte EEprom eine G10. Der ist immerhin am ähnlichsten

Das ist schon geschehen.

Heruas kamen die bislag immer genannten Zeilen.

Alles andere ist im EEPROM komplett identisch.

Das trifft beschränkt auch für die Zeilen 80-98 zu. Offenbar gibt es fünf verschiedene Kombinationen aus diesen Zeilen, die sowohl im GW10 als auch im S10 zum Einsatz kommen.

Wenn ich hier ab Montag endlich wieder ausgiebig und wenn ich will tagelang am Stück herumfuhrwerken kann, werde ich hoffentlich auch bald genau sagen können, welcher Wert z.B. ausschließlich die Luminanz von Rot verändert.

MarcWessels schrieb:

@Chrack Nein, leider gibt es im Nachhinein noch immer keine Lösung, das orig. Schwarz wiederzuholen.

Schade,
da bleibt nur zu hoffen das es irgendwann mal geht.
Evtl. rufe ich aber auch mal bei Pana an und schildere denen das Problem mal.

Kann klappen, dass sie Dir dann ein neues A-Board einbauen.

MarcWessels schrieb:

Yuno schrieb: Der Plasma ist auch in allen Modi etwas rotstichiger geworden, wobei das einfach auch nur durch das etwas dunklere Bild so wirken könnte. Irgendwie komisch das ganze. Da Blau in der Grautreppe bei Erhöhung des Gammas immer mehr absackt, ist das kein Wunder. ;)

BTW: Dann sollte man noch allgemein darauf hinweisen, dass das Freischalten des Menus also zwangsläufig zu einem übersättigten Rot führt. Kann man dies wirkungsvoll mit dem Weiß/Grauabgleich im erweiterten Menu bekämpfen?

JokerofDarkness schrieb:

Ich muss schon sagen, dass ich sehr erstaunt bin, wie viele Leute in den tiefsten Regionen ihres Plasmas umherschalten, ohne auch nur die geringste Ahnung darüber zu haben, was sie da eigentlich tun. Diese Vergleich - Rategeschichte bezüglich der Epromwerte sollte man ganz klar auslagern. Für die Leute die bisher an ihrem TV noch nicht an den Epromwerten herumgefummelt haben nochmal folgende Hinweise: 1. Die Garantie geht dabei flöten. 2. Die Gewährleistung geht dabei flöten. 3. Der Wiederverkaufswert dürfte sich nach Herumpfuschen am Eprom knapp über Kellerniveau befinden. 4. Diese Epromwerte sind immer noch reine Spekulation und durch Abgleiche entstanden. Wen das alles nicht juckt, dem gönne ich das er seinen Tv zerschießt. Sory, aber ich kann hier echt nur noch mit dem Kopf schütteln!

Sehe ich genauso. Die Leute fummeln hier rum, ohne zu wissen was die Änderungen noch beeinflusst. Mir scheint, die haben einfach keine Ahnung, was solche Werte überhaupt machen. Hätten sie wenigstens einen Decompiler, aber so.. einfach heftig. Zudem nehmen sie völlig falsche Farbwerte usw.. in Kauf. Haben zwar nun die eine Gamma Einstellung dafür aber einen Rotstich etc.. dabei wurde der S10 von mehreren Fachleuten gemessen, und als absolut ausreichend gut empfunden. Naja.. ich kann nur noch darüber lachen. Vorallem weiß keiner dieser Leute, ob die Werte wirklich noch original sind, ob er sich falsch eingestellt hat, und ob dies dauerhaft so bleiben wird, auch mit abänderung der Werte. Da ja ein Backup der Eeprom Werte bisher noch nicht möglich ist. Ich würde so ein TV, der hier so verpfuscht worden ist, nichtmal geschenkt haben wollen. Habe hier noch nie was gemacht, mein Schwarz ist nach wie vor erstklassig und ich kalibriere die Kiste nur anhand normaler Burosch Bildchen und natürlich nach dem persönlichen Geschmack. Da hilft keine Spyder etc.. wenn mir das Bild, auch wenns nah am Optimium ist nicht gefällt. Und ROTstichig klingt schonmal ganz arg übel. Naja.. Der Punkt ist, hier meinen die Leute eine Hexzahl gefunden zu haben, welche für dies oder jenes zuständig ist. Das diese Zahl noch ganz andere Nebenwirkungen haben kann, davon wollen sie aber nichts wissen.

Achja, garantie hat man nach dem rumfummeln eh keine mehr. Gewährleistung auch nicht. Hier müsste der Verkäufer nachweisen, dass der Schaden durch den Kunden enstanden worden ist, und dies könnte man durch solch eine Modifikation seitends des Herstellers sehr einfach. Sprich, eim Endeffekt kann hier der Hersteller sowie der Verkäufer durchaus Garantie und Gewährleistung streichen.

Die Gewährleistung zieht eh nur 6 Monate, danach steht der Kunde auf verlorenem Posten.

Was mich auch wirklich ankotzt, ist die Tatsache, dass die Leute, dies sich einfach den TV abschießen, diese Reklamieren und dank dem guten Service und der Kulanz seitens Panasonic den TV repariert bekommen, auf Kosten seitens Panasonic, den sie ja selber verursacht haben. Das schlimme dabei ist: Wie lange wird Panasonic solch einen guten Service anbieten, wenn sich diese Vorfälle häufen. Irgendwann trifft es dann Kunden, die nichts gemacht haben, den Service und auf die Kulanz angewiesen sind, und Panasonic eben nichts mehr macht, wegen solcher Kunden die es hier auch gibt! Find ich einfach nicht in Ordnung. Es wird immer auf dem Rücken der ehrlichen Kundschaft ausgetragen, und sowas kotzt mich ehrlich gesagt richtig an.

Daher hatte ich ja einen neuen Weissabgleich für den 50Zöller meiens Bruders gepostet.

Bei meinem 42er wurde ich ja durch den Exitus bis zum heutigen Tage daran gehindert.

Werde aber mal testen, ob ein S10 mit identischem Inhalt in Zeile 80-98 u.U. dieselben Grau/Weissabgleichswerte frisst - von kleineren unterschieden bezüglich Panel und alterung des Panels mal abgesehen.

wäre natürlich praktisch, weil dann das Rätselraten derjenigen ohne eigenes Messgerät aufhöen würde.

Ich hab bisher auch nur die erweiterten Einstellungen freigeschaltet, weil ich bei den anderen Zeilen noch darauf warte bis Marc alles entschlüsselt. Sicher ist sicher
Ich kann bei mir aber keinen Rotstich feststellen, entweder hab ich Tomaten auf den Augen oder gibt es auch hier große Unterschiede bei den einzelnen Geräten.

Oder Du hattest vorher einen Blaustich, der dann verschwunden ist.

Ich habe auch nur das erweiterte Menü freigeschalten und hab gestern mal auf verschiedenen Programmen umgeschalten zwischen meinen bisherigen Einstellungen (normal und Gamma 2.0) und meinen jetzigen (Kino und Gamma 2.5). Ganz subjektiv muss ich sagen: Das Bild ist meiner Meinung nach extrem besser geworden und ich habe keinen Rotstich.

~T.K.~ schrieb:

JokerofDarkness schrieb: Ich muss schon sagen, dass ich sehr erstaunt bin, wie viele Leute in den tiefsten Regionen ihres Plasmas umherschalten, ohne auch nur die geringste Ahnung darüber zu haben, was sie da eigentlich tun. Diese Vergleich - Rategeschichte bezüglich der Epromwerte sollte man ganz klar auslagern. Für die Leute die bisher an ihrem TV noch nicht an den Epromwerten herumgefummelt haben nochmal folgende Hinweise: 1. Die Garantie geht dabei flöten. 2. Die Gewährleistung geht dabei flöten. 3. Der Wiederverkaufswert dürfte sich nach Herumpfuschen am Eprom knapp über Kellerniveau befinden. 4. Diese Epromwerte sind immer noch reine Spekulation und durch Abgleiche entstanden. Wen das alles nicht juckt, dem gönne ich das er seinen Tv zerschießt. Sory, aber ich kann hier echt nur noch mit dem Kopf schütteln! Sehe ich genauso. Die Leute fummeln hier rum, ohne zu wissen was die Änderungen noch beeinflusst. Mir scheint, die haben einfach keine Ahnung, was solche Werte überhaupt machen. Hätten sie wenigstens einen Decompiler, aber so.. einfach heftig. Zudem nehmen sie völlig falsche Farbwerte usw.. in Kauf. Haben zwar nun die eine Gamma Einstellung dafür aber einen Rotstich etc.. dabei wurde der S10 von mehreren Fachleuten gemessen, und als absolut ausreichend gut empfunden. Naja.. ich kann nur noch darüber lachen. Vorallem weiß keiner dieser Leute, ob die Werte wirklich noch original sind, ob er sich falsch eingestellt hat, und ob dies dauerhaft so bleiben wird, auch mit abänderung der Werte. Da ja ein Backup der Eeprom Werte bisher noch nicht möglich ist. Ich würde so ein TV, der hier so verpfuscht worden ist, nichtmal geschenkt haben wollen. Habe hier noch nie was gemacht, mein Schwarz ist nach wie vor erstklassig und ich kalibriere die Kiste nur anhand normaler Burosch Bildchen und natürlich nach dem persönlichen Geschmack. Da hilft keine Spyder etc.. wenn mir das Bild, auch wenns nah am Optimium ist nicht gefällt. Und ROTstichig klingt schonmal ganz arg übel. Naja.. Der Punkt ist, hier meinen die Leute eine Hexzahl gefunden zu haben, welche für dies oder jenes zuständig ist. Das diese Zahl noch ganz andere Nebenwirkungen haben kann, davon wollen sie aber nichts wissen.

Tja, und ich sehe das völlig anders!
Zum einen sollte erstmal jeder selber wissen was er macht
und da hier denke mal die Mehrzahl erwachsen sein dürfte kann man das auch mal so stehen lassen.
Zum zweiten finde ich es traurig von Panasonic, uns gewisse Einstellmöglichkeiten zu verweigern, obwohl sie doch im TV verfügbar sind und wie Marc schon sagt, heutzutage zu den Grundlageneinstellmöglichkeiten gehören sollten ( Gamma!).
Fakt ist, daß sicher auch nicht weniger an ihrem PC, dem Betriebssystem oder an ihrem Auto rumdoktoren , eben weils zur Natur eines Mannes gehört..;-)
Man will eben einen Schritt weiterkommen und das beste rausholen.
Warum denn auch nicht?
Fakt ist, daß es hier Leute mit Ahnung gibt, die sich rangetraut und was erreicht haben.
Die Ergebnisse schreibt man in ein Forum, um andere daran teilhaben zu lassen ( gibt glaub ich auch zig PC oder KFZ Foren, wo ähnliches stehen wird!^^).
Wer nun diese Vorteile auf eigene Gefahr für sich nutzen mag, kann das tun, wer nicht solls lassen.
Es zu verurteilen mag zwar euer Recht sein, aber es gibt keinerlei Grund es in Frage zu stellen.
Denn es funktiniert!
Und ich bin echt froh jetzt die Gammekorrektur zu haben
und danke Marc dafür, daß ich die Möglichkeit dazu habe ohne 3-5oo Euro mehr ausgeben zu müssen (GW10).
Mein Bild is um längen besser geworden und das spricht für sich wie ich finde!

Ende der Durchsage!

@MarcWessels:

Das kann natürlich auch sein
Wollte damit nur sagen, dass man pauschal sehr wenig über die einzelnen Geräte sagen kann.

Fakt ist, daß es hier Leute mit Ahnung gibt, die sich rangetraut und was erreicht haben.

Weißt Du was ihr da wirklich freigschaltet habt? Weißt Du welche Probleme es hier noch geben kann? Hier hatte diesbezüglich leider niemand Ahnung. Genau das ist die Problematik. Ist einfach nur "trial and error"!

JokerofDarkness schrieb:

1. Die Garantie geht dabei flöten.

Möglich, aber nicht ausgeschlossen, dass dennoch Garantie gewährt wird (es gibt Ermessensspielraum - man sollte aber nicht davon ausgehen).

JokerofDarkness schrieb:

2. Die Gewährleistung geht dabei flöten.

Nein, die Gewährleistung bleibt weiterhin erhalten.

JokerofDarkness schrieb:

3. Der Wiederverkaufswert dürfte sich nach Herumpfuschen am Eprom knapp über Kellerniveau befinden.

Das halte ich für ein Gerücht. Erstens kann der Fernseher wieder auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt werden. Zweitens bleibt mir der Grund verschlossen, weshalb ein kalibrierter Fernseher weniger wert sein sollte als ein
nicht kalibrierter...Bitte um Erklärung.

JokerofDarkness schrieb:

4. Diese Epromwerte sind immer noch reine Spekulation und durch Abgleiche entstanden.

Richtig. Deshalb gibt es in diesem Thread auch gefühlte tausend Warnhinweise, dass es keine Funktionsgarantie gibt.

~T.K.~ schrieb:

Haben zwar nun die eine Gamma Einstellung dafür aber einen Rotstich etc.. dabei wurde der S10 von mehreren Fachleuten gemessen, und als absolut ausreichend gut empfunden. Naja.. ich kann nur noch darüber lachen.

Der Rotstich lässt sich korrigieren...Wenn du dich mit "ausreichend gut" zufrieden gibst, dann hast du natürlich auch keinen Grund, die EEPROM-Werte zu ändern. Ich persönlich gebe mich damit nicht zufrieden und sehe es auch nicht ein, auf absolute Basis-Einstellungen wie die Gamma-Korrektur zu verzichten.

~T.K.~ schrieb:

Was mich auch wirklich ankotzt, ist die Tatsache, dass die Leute, dies sich einfach den TV abschießen, diese Reklamieren und dank dem guten Service und der Kulanz seitens Panasonic den TV repariert bekommen, auf Kosten seitens Panasonic, den sie ja selber verursacht haben. Das schlimme dabei ist: Wie lange wird Panasonic solch einen guten Service anbieten, wenn sich diese Vorfälle häufen. Irgendwann trifft es dann Kunden, die nichts gemacht haben, den Service und auf die Kulanz angewiesen sind, und Panasonic eben nichts mehr macht, wegen solcher Kunden die es hier auch gibt! Find ich einfach nicht in Ordnung. Es wird immer auf dem Rücken der ehrlichen Kundschaft ausgetragen, und sowas kotzt mich ehrlich gesagt richtig an.

Was denkst du denn, wieviele Leute ihr Panel durch diese Eingriffe zerschießen? Fünfzig? Hundert? Lass es tausend sein. Das geht in jeder Kalkulation unter bzw. wer diesen Service anbietet, rechnet auch damit. Falls es Panasonic gegen den Strich geht, dass die Kunden den Service aufgrund von nichtgewollten Eingriffen in das System in Anspruch nehmen, werden sie den Service sicher nicht streichen und dich als "ehrlichen" Kunden bestrafen. Nein, dieser Service ist ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber der Konkurrenz. Wenn sie etwas ändern, dann die Zugänglichkeit zum Service-Menü bei zukünftigen Modellen.

Also dieser Rotstich ist mir auf jeden Fall aufgefallen.
Ich bin gespannt auf evtl. neue Werte von Marc.

Was muss man eigentlich für ein vernünftiges Messgerät ausgeben?

Nein, die Gewährleistung bleibt weiterhin erhalten.

Das ist leider Quatsch. Wenn der Verkäufer nachweisen kann, dass der Fehler durch einen Eingriff vom Kunden aus entstanden ist, hast Du auch keine Gewährleistung mehr. Da die Händler eh auf den Hersteller angewiesen sind, kommt es im Endeffekt nur auf den Hersteller drauf an. Sprich, geht der TV in den ersten 6 Monaten kaputt, wegen dem Eeprom Eingriff, dann schickt ihn der Händler normalerweise auch zum Panasonic Support. Werden die nun die Garantie ausschließen, weil sie bemerekt haben, dass sich hier jemand zu schaffen gemacht hat, dann hat es der Händler gleich schriftlich und braucht auch nicht dafür grade zu stehen. So einfach ist es nicht. Wie kann man davon ausgehen, man behält auf alle Fälle seine Gewährleistung. Stell Dir vor, ich schmeiß den TV vom Balkon, ein LKW fährt über die Kiste, und ich schmeiß den TV dem Händler vor die Füsse, mit de Begründung: Gewährleistung habe ich immer! ÄTSCH BÄTSCH! Ihr seid schon lustig. Da kommt mal ein Bericht im TV, bei dem hingewiesen wird, dass ein Öffnen des PCs nicht die Gewährleistung beeinflusst, und schon meinen alle, man kann mit den Geräten alles machen, was man will.

Was denkst du denn, wieviele Leute ihr Panel durch diese Eingriffe zerschießen? Fünfzig? Hundert? Lass es tausend sein. Das geht in jeder Kalkulation unter bzw. wer diesen Service anbietet, rechnet auch damit. Falls es Panasonic gegen den Strich geht, dass die Kunden den Service aufgrund von nichtgewollten Eingriffen in das System in Anspruch nehmen, werden sie den Service sicher nicht streichen und dich als "ehrlichen" Kunden bestrafen. Nein, dieser Service ist ein Alleinstellungsmerkmal gegenüber der Konkurrenz. Wenn sie etwas ändern, dann die Zugänglichkeit zum Service-Menü bei zukünftigen Modellen.

Könnt ihr wissen wann es Panasonic reichen wird? Wann sie finanziell durch solche Leute Probleme bekommen? Es gibt mehrere Möglichkeiten, fest steht, solche Aktionen von solchen Kunden werden ehrliche Kunden immer mit fianzieren müssen, egal wie. Nichts ist umsonst. Das ist der gleiche Mist wie die Aussagen:"Ich bestellt mir einfach 10 TVs und schicke 9 zurück" Oder ich schicke den 8ten S10 zurück weil jeder surrte.. da könnte ich echt kotzen. Da pochen Leute auf ihr gesetzliches Recht, welches für sowas nicht gedacht war, und der ehrlcihe Kunde bekommt dann Rückläufer oder Probleme mit der Wandlung, weil vorher zig merkwürdige Leute sich einen TV nach dem anderen bestellen, zurück schicken, ohne Sinn und Verstand. Wenn man wirklich nicht zufrieden ist, mit einem produkt, kann ich es nachvollziehen, aber wenn man hier so mitliest, werden ja bewusst mehrere Teile zur "Auswahl" bestellt, was nur einem schadet, dem Händler, und somit auch den Kunden. Man kann alles übertreiben.

~T.K.~ schrieb:

Weißt Du was ihr da wirklich freigschaltet habt? Weißt Du welche Probleme es hier noch geben kann? Hier hatte diesbezüglich leider niemand Ahnung. Genau das ist die Problematik. Ist einfach nur "trial and error"!

Öhm, JA wir wissen was wir freigeschaltet haben! Nämlich das erweiterte Menü. Eine benutzbare Funktion, die das Bild verändert! Dies erfolgte durch die Änderung EINER Zahl. Und solange man keine anderen Nebeneffekte feststellt (und das hat bis jetzt noch niemand), kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass die Änderung auch nur diese eine Funktion freigeschaltet hat.
Bei der Änderung der restilichen Zeilen bezüglich des Scalers und des Farbraumes muss ich dir recht geben, es hat sich was geändert und wir wissen nicht genau, was. Der von vielen Leuten wahrgenommene Rotstich ist das momentante Ergebnis des noch nicht beendeten "trial and error" Prozesses, den einige bestimmte Personen dankenswerterweise für uns durchführen.
Und was glaubst du, wieviele Innovationen aus "trial & error" Prozessen entstanden sind? Wo ist das Problem, wenn man an Eprom-Werten rumexperimentiert, die für die Farben zuständig sind? Wenn einem die Farben anschliessend nicht gefallen, stellt man einfach die Ursprungswerte wieder her. Es dürfte ja nicht allzu schwer sein, sich diese vor einer Änderung aufzuschreiben.

Und du würdest also einen TV mit veränderten Eprom Werten also nicht mal geschenkt haben wollen? Dann scheinst du wohl zuviel Geld zu haben, was die Frage aufwirft, warum du dir dann einen der günstigsten Plasmas geholt hast, die es momentan auf dem Markt gibt..

Durchblicker schrieb:

Denke mal nicht, daß der Grünstich etwas mit dem Blauwert direkt zu tun hat. Denn Du hattest bei Deiner Falscheingabe einen noch niedrigeren Blauwert.

Nö, 83 ist kleiner als B3!

Ich halte allerdings auch nicht viel davon, kalibrierte Werte eines anderen Fernsehers zu übernehmen, egal ob 42/46 oder 50 Zoll. Die Werte gehören einfach individuell kalibriert. Mir reichen die erweiterten Einstellungen.

Das ist leider Quatsch. Wenn der Verkäufer nachweisen kann, dass der Fehler durch einen Eingriff vom Kunden aus entstanden ist, hast Du auch keine Gewährleistung mehr.

Warum wird hier immer so pauschalisiert? Die Gewährleistung greift immer bei Mängeln, die zum Auslieferungszeitpunkt Bestand hatten. Egal, ob du im Service-Menü rumgespielt hast oder nicht. Und genau das war eure Aussage...wer im Service-Menü etwas verändert, dessen Gewährleistung erlischt. Und das ist definitiv nicht so.
Wie es bei der Garantie ausschaut, weiss ich gerade nicht. Dort kann im Garantievertrag natürlich festgelegt werden, ob unsachgemäße Nutzung zum Erlischen der Garantie führt.

eagum schrieb:

Das ist leider Quatsch. Wenn der Verkäufer nachweisen kann, dass der Fehler durch einen Eingriff vom Kunden aus entstanden ist, hast Du auch keine Gewährleistung mehr. Warum wird hier immer so pauschalisiert? Die Gewährleistung greift immer bei Mängeln, die zum Auslieferungszeitpunkt Bestand hatten. Egal, ob du im Service-Menü rumgespielt hast oder nicht. Und genau das war eure Aussage...wer im Service-Menü etwas verändert, dessen Gewährleistung erlischt. Und das ist definitiv nicht so. Wie es bei der Garantie ausschaut, weiss ich gerade nicht. Dort kann im Garantievertrag natürlich festgelegt werden, ob unsachgemäße Nutzung zum Erlischen der Garantie führt.

Wenn der Fehler durch Dein Verschulden aufrtitt, also durchs herumpfuschen im SM, dann haste auch Deine Gewährleistung verspielt. Dies muss der Verkäufer zwar nachweisen, ist mit dem Panasonic Service aber kein problem. Sprich, wenn der Hersteller sagt, hier wurde manipuliert, der Fehler ist dadurch entstanden, kann Dir der Händler nur noch eines Wünschen: Einen schönen Tag. Darum gehts.

~T.K.~ schrieb:

eagum schrieb: Das ist leider Quatsch. Wenn der Verkäufer nachweisen kann, dass der Fehler durch einen Eingriff vom Kunden aus entstanden ist, hast Du auch keine Gewährleistung mehr. Warum wird hier immer so pauschalisiert? Die Gewährleistung greift immer bei Mängeln, die zum Auslieferungszeitpunkt Bestand hatten. Egal, ob du im Service-Menü rumgespielt hast oder nicht. Und genau das war eure Aussage...wer im Service-Menü etwas verändert, dessen Gewährleistung erlischt. Und das ist definitiv nicht so. Wie es bei der Garantie ausschaut, weiss ich gerade nicht. Dort kann im Garantievertrag natürlich festgelegt werden, ob unsachgemäße Nutzung zum Erlischen der Garantie führt. Wenn der Fehler durch Dein Verschulden aufrtitt, also durchs herumpfuschen im SM, dann haste auch Deine Gewährleistung verspielt. Dies muss der Verkäufer zwar nachweisen, ist mit dem Panasonic Service aber kein problem. Sprich, wenn der Hersteller sagt, hier wurde manipuliert, der Fehler ist dadurch entstanden, kann Dir der Händler nur noch eines Wünschen: Einen schönen Tag. Darum gehts.

Das ist definitiv richtig! Innerhalb der ersten 6 Monate muss der Händler beweisen, dass der Defekt durch den Kunden verursacht wurde, um den Gewährleistungsanspruch ablehnen zu können. Schafft er das - dann wars das..
Nach den ersten 6 Monaten gibt es eine Beweislastumkehr - ab dann muss - rein theoretisch - der Käufer beweisen, dass der Defekt nicht durch ihn entstanden ist - und dann wirds schwierig!

kann mir mal einer die Original Zeile 6C8 posten? am besten von nem 50 Zoll und Firmware 1215

T.K. hat natürlich insofern recht, wenn der auftretende Mangel durch das Editieren im EEPROM passiert, erlischt die Gewährleistung. Nach den ersten sechs Monaten müsstest Du, wenn es hart auf hart käme, sogar nachweisen, dass dies nicht der Fall ist, da nach sechs Monaten die Beweislast umgekehert wird.

Aber nun mal was anderes: T.K. & Joker, welche Motivation haben solche Posts in diesem Thread?

In diesem Thread geht es seit knapp 40 Seiten fast nur noch um das Editieren des EEPROMS und der ersten Post von Joker sagt nur was, dass Du dafür kein Verständnis. Das ist völlig in Ordnung, aber es wird kaum jemanden interessieren. Hier sind sich die meisten völlig bewusst, was sie tun (nämlich herumexperimentieren) und was das für Folgen haben könnte. Spätestens nach dem gefühlt hundersten Hinweis auf die Gefahren, dürfte es mittlerweile dem letzten Mitleser hier klar sein.
Ich gehe ja auch nicht in ein Forum von CPU-Übertaktern und erzähl denen erstmal, was sie eigentlich für ein Mist machen und dass ich dafür kein Verständnis habe.

Oder teilt ihr eurer Umwelt das immer und überall mit, selbst wenn es euch nicht betrifft? Jetzt mal ernsthaft: was ist die Motivation dahinter, denn bis ihr darauf nicht mal eine ernszt zu nehmende Antwort gegeben habt, solltet ihr euch diese Art von Postings einfach sparen und uns hier weiter kalibrieren, experimentieren und in euren Augen sinnlose, garantie-verspielende oder sonstwas für Sachen machen lassen

MarcWessels schrieb:

Gerade Du als besonders vom Grauschleier genervter S10-Besitzer hättest Dich nun eigentlich freuen sollen.

Bitte? Der Grauschleier störte mich im Kinomodus, den ich nicht benutze.

MarcWessels schrieb:

Was Deine Märchen über die Garantie und Gewährleistung angeht: Solange man seinen TV nicht zerschießt, wird selbstverständlich mindestens die Gewährleistung nicht gefährdet!

Falsch.

MarcWessels schrieb:

Ist dasselbe, wie wenn Du einen Costum-Kühler auf einer Grafikkarte verwendest. Wenn sie spoäter aus einem anderen grund kaputtgeht, handelt es sich trotzdem um einen Gewährleistungsfall.

Nochmal falsch. In diesem Fall liegt ja sogar eine manuelle Veränderung vor.

MarcWessels schrieb:

Ich glaube, Du traust Dich nicht, das erw. Menu freizuschalten und bist nun sauer auf all die anderen, die im Gegensatz zu Dir eine funktionstüchtige Gammakorrektur haben.

Das richtige Wort wäre dann eher neidisch anstatt sauer, aber es ist beides nicht korrekt. Solange hier nur geraten wird, ist das für mich alles absolut uninteressant.

MarcWessels schrieb:

Wüsste auch nicht, warum ein kalibrierter Fernseher beim Wiederverkauf weniger wert sein sollte - es ist genau umgekehrt! :.

Ein TV ohne Garantie und Gewährleistung wird immer weniger wert sein, als einer mit. Und die Veränderungen bei den Epromwerten dürfen nicht mal verschwiegen werden.

@ BornChilla du hast doch auch nen 50" oder? Kannste mir mal die komplette 6C8 posten? Ich bin ausversehen 1x inder Zeile verrutscht hab aber schon mit ok bestätigt? wenn ich den tv jetz ausschalte ist dann wieder der Ursprungswert drin?

Pingu_in schrieb:

@ BornChilla du hast doch auch nen 50" oder? Kannste mir mal die komplette 6C8 posten? Ich bin ausversehen 1x inder Zeile verrutscht hab aber schon mit ok bestätigt? wenn ich den tv jetz ausschalte ist dann wieder der Ursprungswert drin?

Das würde ich lieber nicht ausprobieren an Deiner Stelle. Ich poste Dir die Zeile gleich.

JokerofDarkness schrieb:

MarcWessels schrieb: Ich glaube, Du traust Dich nicht, das erw. Menu freizuschalten und bist nun sauer auf all die anderen, die im Gegensatz zu Dir eine funktionstüchtige Gammakorrektur haben. Das richtige Wort wäre dann eher neidisch anstatt sauer, aber es ist beides nicht korrekt. Solange hier nur geraten wird, ist das für mich alles absolut uninteressant.

Das erweiterte Menü ist übrigens eindeutig im EEPROM lokalisiert und kann risikolos freigeschaltet werden. Dafür muss nicht geraten werden.

JokerofDarkness schrieb:

MarcWessels schrieb: Was Deine Märchen über die Garantie und Gewährleistung angeht: Solange man seinen TV nicht zerschießt, wird selbstverständlich mindestens die Gewährleistung nicht gefährdet! Falsch. MarcWessels schrieb: Ist dasselbe, wie wenn Du einen Costum-Kühler auf einer Grafikkarte verwendest. Wenn sie spoäter aus einem anderen grund kaputtgeht, handelt es sich trotzdem um einen Gewährleistungsfall. Nochmal falsch. In diesem Fall liegt ja sogar eine manuelle Veränderung vor.

Das glaube ich im Leben nicht! Mir kann doch nicht die Gewährleistung vorendhalten werden wenn ich für den Defekt nicht verantwortlich bin. Wenn mir der Lautsprecher des TVs kaputt geht und das nicht im geringsten etwas mit einer Modifikation die ich vorgenommen habe zu tun hat, dann muss die Gewährleistung auch greifen! Ist natürlich schon klar, dass der Verbraucher nach 6 Monaten gekniffen ist - aber das ist ja normal. Bei der Grafikkarte ist es genau so. Geht diese wegen einer kalten Lötstelle kaputt und das hat nix mit dem neuen Lüfter zu tun kommt der Verkäufer da nicht raus.
Ist natürlich richtig das darauf hingewiesen wird, aber es ist für mich nunmal ein Hobby und wenn ich mir mit einem relativ geringen Risiko die Gamma Anpassung freischalten kann dann mache ich das - natürlich darf ich mich dann nicht beschweren wenn doch was schief läuft und ich 150-200 € Reperaturkosten habe. Als ich das erste mal ne CPU Übertaktet hab, hab ich mir auch mein Mainboard zerschossen weil ich die Spannungen auf AUTO gelassen habe. Die 70 € hab ich aber unter Lehrgeld abgeharkt.

Pingu_in schrieb:

@ BornChilla du hast doch auch nen 50" oder? Kannste mir mal die komplette 6C8 posten? Ich bin ausversehen 1x inder Zeile verrutscht hab aber schon mit ok bestätigt? wenn ich den tv jetz ausschalte ist dann wieder der Ursprungswert drin?

Also meine (unveränderte) Zeile 6C8

FF FF FF 4A 00 00 00 5A

Und Stoker hat recht. Die Gewährleistung erlischt nicht automatisch bei einer manuellen Veränderung, sondern nur dann, wenn der Defekt auf die Veränderung zurückzuführen ist.

Wishmaster83 schrieb:

Öhm, JA wir wissen was wir freigeschaltet haben! Nämlich das erweiterte Menü.

Wenn ich das richtig interpretiere, dann gaukelt Ihr dem S10 vor, er sei ein GW10. Somit dürfte das ja kein verstecktes Menü sein, sondern das Menü des GW10.

Wishmaster83 schrieb:

Und solange man keine anderen Nebeneffekte feststellt (und das hat bis jetzt noch niemand), kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass die Änderung auch nur diese eine Funktion freigeschaltet hat.

Das nicht funktionierende EPG hat damit nichts zu tun? Habe ehrlich gesagt irgendwann die Übersicht verloren, wer hier wann seinen TV zerschossen hatte und welcher Wert angeblich die Farbe hier und den Schwarzwert da beeinflusst.

BornChilla83 schrieb:

Oder teilt ihr eurer Umwelt das immer und überall mit, selbst wenn es euch nicht betrifft? Jetzt mal ernsthaft: was ist die Motivation dahinter, denn bis ihr darauf nicht mal eine ernszt zu nehmende Antwort gegeben habt, solltet ihr euch diese Art von Postings einfach sparen und uns hier weiter kalibrieren, experimentieren und in euren Augen sinnlose, garantie-verspielende oder sonstwas für Sachen machen lassen :D

Meine Motivation dahinter, ist die, dass ich in aller Deutlichkeit nochmals die Risiken aufzeigen wollte. Und damit etlichen Posts begegnen wollte, die meinen Garantie und Gewährleistung erlischt nicht und es gibt ja ach überhaupt keinerlei Risiken.

Eine großartige Motivation dahinter bedarf es nicht, da es ein öffentliches Forum ist, von daher finde ich Deine Frage irgendwie unpassend.

Ich habe und werde im Übrigen niemandem sein Recht absprechen, mit seinem TV zu tun und zu lassen worauf er Lust hat. Und mal nebenbei: Das Erraten von Epromwerten hat meines Erachtens nichts mit Kalibrieren zu tun.

Wishmaster83 schrieb:

Öhm, JA wir wissen was wir freigeschaltet haben! Nämlich das erweiterte Menü. Eine benutzbare Funktion, die das Bild verändert! Dies erfolgte durch die Änderung EINER Zahl. Und solange man keine anderen Nebeneffekte feststellt (und das hat bis jetzt noch niemand), kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass die Änderung auch nur diese eine Funktion freigeschaltet hat. Bei der Änderung der restilichen Zeilen bezüglich des Scalers und des Farbraumes muss ich dir recht geben, es hat sich was geändert und wir wissen nicht genau, was. Der von vielen Leuten wahrgenommene Rotstich ist das momentante Ergebnis des noch nicht beendeten "trial and error" Prozesses, den einige bestimmte Personen dankenswerterweise für uns durchführen.

Als mir hat schon die Änderrung dieser einen Zahl für das freischalten der erweiterten Einstellungen die Farbkurve auffällig verbogen und somit diesen Rotsich erzeugt und das dürfte eigentlich nicht sein. Ein paar Anderen hier, ist das ja ebenfalls aufgefallen und die sind gleich wieder einen Schritt "zurück" gegangen.

Bin jetzt wieder ein Freund des Normnalmodus bei 2,2 Gamma in der Werkseinstellung. Das absaufen von Details kann man mit ein wenig Veränderrung bei der deutlich feinstufigeren Subbrightnes minimieren.

Wenn ich zwischen Rotsich und Grauschleier wählen muss, entscheide ich moch doch für Letzteres, dem für mich kleineren Übel.
Eventuell lege ich mir noch einen BR-Player (sofern ich günstig rankomme) zu, mit dem ich durch den VE extern eine Gammakorrektur vornehmen kann.

Oder aber ich lege mir gleich einen neuen TV zu. Die neuen Samsungs sprechen mich schon an. Panasonic ist u.a für Teile ihrer Werbekampagne für mich gestorben.

Allen anderen hier möchte ich die Freude an ihrem, aus ihrer Sicht besseren Bild, aber nicht vergönnen.

perfekt danke geht alles

Wishmaster83 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Weißt Du was ihr da wirklich freigschaltet habt? Weißt Du welche Probleme es hier noch geben kann? Hier hatte diesbezüglich leider niemand Ahnung. Genau das ist die Problematik. Ist einfach nur "trial and error"! Öhm, JA wir wissen was wir freigeschaltet haben! Nämlich das erweiterte Menü. Eine benutzbare Funktion, die das Bild verändert! Dies erfolgte durch die Änderung EINER Zahl. Und solange man keine anderen Nebeneffekte feststellt (und das hat bis jetzt noch niemand), kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass die Änderung auch nur diese eine Funktion freigeschaltet hat. Bei der Änderung der restilichen Zeilen bezüglich des Scalers und des Farbraumes muss ich dir recht geben, es hat sich was geändert und wir wissen nicht genau, was. Der von vielen Leuten wahrgenommene Rotstich ist das momentante Ergebnis des noch nicht beendeten "trial and error" Prozesses, den einige bestimmte Personen dankenswerterweise für uns durchführen. Und was glaubst du, wieviele Innovationen aus "trial & error" Prozessen entstanden sind? Wo ist das Problem, wenn man an Eprom-Werten rumexperimentiert, die für die Farben zuständig sind? Wenn einem die Farben anschliessend nicht gefallen, stellt man einfach die Ursprungswerte wieder her. Es dürfte ja nicht allzu schwer sein, sich diese vor einer Änderung aufzuschreiben. Und du würdest also einen TV mit veränderten Eprom Werten also nicht mal geschenkt haben wollen? Dann scheinst du wohl zuviel Geld zu haben, was die Frage aufwirft, warum du dir dann einen der günstigsten Plasmas geholt hast, die es momentan auf dem Markt gibt..

Ihr wisst eben nicht annähernd 100%ig was ihr da freigeschalten habt.

tutnichtszurSache schrieb:

Wishmaster83 schrieb: Öhm, JA wir wissen was wir freigeschaltet haben! Nämlich das erweiterte Menü. Eine benutzbare Funktion, die das Bild verändert! Dies erfolgte durch die Änderung EINER Zahl. Und solange man keine anderen Nebeneffekte feststellt (und das hat bis jetzt noch niemand), kann man mit großer Sicherheit davon ausgehen, dass die Änderung auch nur diese eine Funktion freigeschaltet hat. Bei der Änderung der restilichen Zeilen bezüglich des Scalers und des Farbraumes muss ich dir recht geben, es hat sich was geändert und wir wissen nicht genau, was. Der von vielen Leuten wahrgenommene Rotstich ist das momentante Ergebnis des noch nicht beendeten "trial and error" Prozesses, den einige bestimmte Personen dankenswerterweise für uns durchführen. Als mir hat schon die Änderrung dieser einen Zahl für das freischalten der erweiterten Einstellungen die Farbkurve auffällig verbogen und somit diesen Rotsich erzeugt und das dürfte eigentlich nicht sein. Ein paar Anderen hier, ist das ja ebenfalls aufgefallen und die sind gleich wieder einen Schritt "zurück" gegangen. Bin jetzt wieder ein Freund des Normnalmodus bei 2,2 Gamma in der Werkseinstellung. Das absaufen von Details kann man mit ein wenig Veränderrung bei der deutlich feinstufigeren Subbrightnes minimieren. Wenn ich zwischen Rotsich und Grauschleier wählen muss, entscheide ich moch doch für Letzteres, dem für mich kleineren Übel. Eventuell lege ich mir noch einen BR-Player (sofern ich günstig rankomme) zu, mit dem ich durch den VE extern eine Gammakorrektur vornehmen kann. Allen anderen hier möchte ich die Freude an ihrem, aus ihrer Sicht besseren Bild, aber nicht vergönnen.

Mit dem VGA Eingang werden diese Einstellungen ja offiziell freigegeben. Wird denn das Bild auch rotstichiger wenn man über den VGA Eingang einspeißt? Ich glaube ich schließe mal meine XBOX360/PC per VGA an und spiel da mal ein wenig rum.

Achja, und Details saufen bei mir auch im Normalmodus keine ab. Es ist sicherlich so, dass der Kinomodus eine etwas differenzierte Darstellung der dunklen Töne hat, aber es ist absolut nicht so, dass man die Graustufen im Normalmodus nichtmehr differenzieren kann. Habe ihn gerade nochmal mit dem Burosch Bild kalibriert. Was mir aber aufgefallen ist, ist die Tatsache, das der TV schon bei Schärfe 5 merklich an Doppelkonturen zu legt. Schalte ich auf 4, stellt er es absolut korrekt da. Wie ein Ein- und Ausschalter. Also ab 4, ist die Schärfe in Ordnung!

~T.K.~ schrieb:

Mit dem VGA Eingang werden diese Einstellungen ja offiziell freigegeben. Wird denn das Bild auch rotstichiger wenn man über den VGA Eingang einspeißt? Ich glaube ich schließe mal meine XBOX360/PC per VGA an und spiel da mal ein wenig rum.

Also bei mir ist das Bild nach dem Freischalten nicht rotstichiger geworden. Alles genau so wie vorher...

stoker85 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Mit dem VGA Eingang werden diese Einstellungen ja offiziell freigegeben. Wird denn das Bild auch rotstichiger wenn man über den VGA Eingang einspeißt? Ich glaube ich schließe mal meine XBOX360/PC per VGA an und spiel da mal ein wenig rum. Also bei mir ist das Bild nach dem Freischalten nicht rotstichiger geworden. Alles genau so wie vorher...

natürlich nicht.

Man hat nun schon von zuvielen hier gelesen, welche diese Änderung vorgenommen haben, dass sich das Bild mehr verstellt hat als vorher. Gamma ist nicht alles.

JokerofDarkness schrieb:

Ich muss schon sagen, dass ich sehr erstaunt bin, wie viele Leute in den tiefsten Regionen ihres Plasmas umherschalten, ohne auch nur die geringste Ahnung darüber zu haben, was sie da eigentlich tun. Diese Vergleich - Rategeschichte bezüglich der Epromwerte sollte man ganz klar auslagern. Für die Leute die bisher an ihrem TV noch nicht an den Epromwerten herumgefummelt haben nochmal folgende Hinweise: 1. Die Garantie geht dabei flöten. 2. Die Gewährleistung geht dabei flöten. 3. Der Wiederverkaufswert dürfte sich nach Herumpfuschen am Eprom knapp über Kellerniveau befinden. 4. Diese Epromwerte sind immer noch reine Spekulation und durch Abgleiche entstanden. Wen das alles nicht juckt, dem gönne ich das er seinen Tv zerschießt. Sory, aber ich kann hier echt nur noch mit dem Kopf schütteln!

Aber gerade die Farbanpassungen wurden doch schon seit PV 60er Zeiten im SM Menü von zahlreichen Usern vorgenommen?

[quote="~T.K.~"][quote="stoker85"]
natürlich nicht.

Man hat nun schon von zuvielen hier gelesen, welche diese Änderung vorgenommen haben, dass sich das Bild mehr verstellt hat als vorher. Gamma ist nicht alles.[/quote]

Was willst du mir jetzt mit diesem Post sagen? Das ich blind bin? Vieleicht sollte jemand der es nicht selbst gesehen hat und in diesem Punkt inkompetent ist einfach ruhig sein

~T.K.~ schrieb:

JokerofDarkness schrieb: Ich muss schon sagen, dass ich sehr erstaunt bin, wie viele Leute in den tiefsten Regionen ihres Plasmas umherschalten, ohne auch nur die geringste Ahnung darüber zu haben, was sie da eigentlich tun. Diese Vergleich - Rategeschichte bezüglich der Epromwerte sollte man ganz klar auslagern. Für die Leute die bisher an ihrem TV noch nicht an den Epromwerten herumgefummelt haben nochmal folgende Hinweise: 1. Die Garantie geht dabei flöten. 2. Die Gewährleistung geht dabei flöten. 3. Der Wiederverkaufswert dürfte sich nach Herumpfuschen am Eprom knapp über Kellerniveau befinden. 4. Diese Epromwerte sind immer noch reine Spekulation und durch Abgleiche entstanden. Wen das alles nicht juckt, dem gönne ich das er seinen Tv zerschießt. Sory, aber ich kann hier echt nur noch mit dem Kopf schütteln! Sehe ich genauso. Die Leute fummeln hier rum, ohne zu wissen was die Änderungen noch beeinflusst. Mir scheint, die haben einfach keine Ahnung, was solche Werte überhaupt machen. Hätten sie wenigstens einen Decompiler, aber so.. einfach heftig. Zudem nehmen sie völlig falsche Farbwerte usw.. in Kauf. Haben zwar nun die eine Gamma Einstellung dafür aber einen Rotstich etc.. dabei wurde der S10 von mehreren Fachleuten gemessen, und als absolut ausreichend gut empfunden. Naja.. ich kann nur noch darüber lachen. Vorallem weiß keiner dieser Leute, ob die Werte wirklich noch original sind, ob er sich falsch eingestellt hat, und ob dies dauerhaft so bleiben wird, auch mit abänderung der Werte. Da ja ein Backup der Eeprom Werte bisher noch nicht möglich ist. Ich würde so ein TV, der hier so verpfuscht worden ist, nichtmal geschenkt haben wollen. Habe hier noch nie was gemacht, mein Schwarz ist nach wie vor erstklassig und ich kalibriere die Kiste nur anhand normaler Burosch Bildchen und natürlich nach dem persönlichen Geschmack. Da hilft keine Spyder etc.. wenn mir das Bild, auch wenns nah am Optimium ist nicht gefällt. Und ROTstichig klingt schonmal ganz arg übel. Naja.. Der Punkt ist, hier meinen die Leute eine Hexzahl gefunden zu haben, welche für dies oder jenes zuständig ist. Das diese Zahl noch ganz andere Nebenwirkungen haben kann, davon wollen sie aber nichts wissen. Achja, garantie hat man nach dem rumfummeln eh keine mehr. Gewährleistung auch nicht. Hier müsste der Verkäufer nachweisen, dass der Schaden durch den Kunden enstanden worden ist, und dies könnte man durch solch eine Modifikation seitends des Herstellers sehr einfach. Sprich, eim Endeffekt kann hier der Hersteller sowie der Verkäufer durchaus Garantie und Gewährleistung streichen. Die Gewährleistung zieht eh nur 6 Monate, danach steht der Kunde auf verlorenem Posten. Was mich auch wirklich ankotzt, ist die Tatsache, dass die Leute, dies sich einfach den TV abschießen, diese Reklamieren und dank dem guten Service und der Kulanz seitens Panasonic den TV repariert bekommen, auf Kosten seitens Panasonic, den sie ja selber verursacht haben. Das schlimme dabei ist: Wie lange wird Panasonic solch einen guten Service anbieten, wenn sich diese Vorfälle häufen. Irgendwann trifft es dann Kunden, die nichts gemacht haben, den Service und auf die Kulanz angewiesen sind, und Panasonic eben nichts mehr macht, wegen solcher Kunden die es hier auch gibt! Find ich einfach nicht in Ordnung. Es wird immer auf dem Rücken der ehrlichen Kundschaft ausgetragen, und sowas kotzt mich ehrlich gesagt richtig an.

Auch du solltest vielleicht mal in den Tiefen des Panasonic Hififorums, z.b. in den entsprechenden Faqs nachforschen, den Einstellungen im Servicemenü gab es schon lange vor deiner Anmeldung hier, siehe FAQ PV 60/ PV71.

Das die Einstellungen im Eprom natürlich nochmals eine ganz andere Hausnummer sind, gebe ich gerne zu.

JokerofDarkness schrieb:

Ein TV ohne Garantie und Gewährleistung wird immer weniger wert sein, als einer mit. Und die Veränderungen bei den Epromwerten dürfen nicht mal verschwiegen werden.

Warum werden eigentlich immer solche Extremfälle als beispielgebend herausgeholt? Wer um alles in der Welt kauft sich einen solchen TV um ihn dann innerhalb der Garantie- oder sogar innerhalb der Gewährleistungsfrist schon wieder zu verkaufen? Richtig, das dürfte die wenigsten betreffen. Und die Leute, welche jetzt mit Hilfe dieses Threads hier an ihrem TV rumspielen, die machen dies in erster Linie für sich um selbst ein noch besseres Bild zu bekommen. Wenn man den Fernseher eh in nächster Zeit verkaufen wollte, dann würde dies wohl kaum Sinn machen. Dementsprechend gibts wahrscheinlich nur ganz ganz wenige "Freaks", die halt immer das Neueste ihr Eigen nennen wollen, also bei Neuerscheinungen gleich wieder zuschlagen und sich vielleicht trotzdem an solchen Eingriffen im System ihres jeweiligen Gerätes beteiligen, aber wie gesagt, das dürften kaum mehr als eine Handvoll von Leuten sein. Und ich bezweifle sogar, daß sich der S10 in deren "Beuteschema" befinden würde.

In einem Punkt gebe ich Euch zwar recht als der wäre, daß sich einige solange den S10 bestellen, bis sie ein leises Gerät erwischen und die anderen jeweils zurückschicken, dies finde ich in der Masse betrachtet auch nicht wirklich ok. Habe mich selbst schon über User aufgeregt die sich Grafikkarten oder CPUs bestellen, sie auf OC-Fähigkeiten testen, und die dann gebrauchten und gepeinigten Exponate solange wieder innerhalb der 14-tägigen Rückgabefrist zurückschicken, bis sie in ihren Augen vernünftige Exemplare erwischen. Das ist ähnlich wenn nicht schlimmer.

Aber grundsätzlich finde ich Deine und @~T.K.~'s Posts zum Thema reichlich fehl am Platz, weil sie einerseits für alle User hier nichts Neues bedeuten, ein jeder ist sich diesen Tatsachen bewußt (auch wenn es Unstimmigkeiten gibt bezüglich Gewährleistung und Garantie). Andererseits hängt ihnen ein Hauch von typisch deutschem konservativem Rechthaberflair an. Und deshalb frage ich mich, habt Ihr keine Kinder denen Ihr die Welt oder noch besser, Recht und Ordnung erklären könnt?

So, jetzt habe ich mal die XBOX360 per VGA angeschlossen, und hatte so Zugriff auf den erw. Modus mit Gamma Anpassung. Hatte die XBOX360 auf Standard gestellt, die zwei Diven von Burosch eingehauen und mit dem normalen Mode per VGA verglichen.

Mein Fazit: Das Bild ist der letzte Mist. Es ist zwar absolut richtig, dass bei Gamma 2.0 der Grauschleier am ehesten Auftritt, aber hier sind die Grauabstufungen am besten zu erkennen. Schalte ich nun auf Gamma 2.5, dann kann man im Kino Modus die Graustufen weniger richtig differenzieren als im Normal Mode ohne Gammaanpassung, aber der Grauschleier ist nichtmehr bzw. weniger vorhanden.

Das idiotische an der Sache ist aber folgendes: Es gibt kein Schwarz mehr. Bei Gamma 2.5 ist das Schwarz fast Hellgrau wie bei einem LCD. Gamma 2.2 sieht eigentlich am besten aus, man kann ähnlich wie beim Normal Mode alle Grautöne differenzieren, nur leider fehlt auch hier: Schwarz! Jetzt verstehe ich den Sinn des ganzen noch weniger. Ihr prescht unbedingt auf den Kinomode, habt dann die Nachteile eines Normalmodes auch im Kinomode, und fummelt dafür im Eeprom rum? Hä? Wo genau liegt hier eigentlich der Sinn!?

Ich kann im Normalmode auch alle Grautöne ausseinander halten, vielleicht etwas weniger als im Kinomode mit Gamma 2.0 (Grauschleier), aber ich habe hier auch ein richtigen Schwarzwert, der im Kinomode weniger vorhanden ist. Tune ich nun den Kinomode auf "Normalmode" Level, habe ich im Endeffekt die Vorteile eines Normalmodes, also weniger Grauschleier, dafür fehlts dann deutlich am Schwarzwert.

Die Unterschiede sind eh nur sowas von marginal. Das gerenz schon an Einbildung. Also jeder, der seinen Normalmode gut kalibriert, hat eigentlich alles was man braucht, und kann damit auch alle Grautöne ausseinander halten.

stoker85 schrieb:

Das glaube ich im Leben nicht!

Macht ja nix, denn Glauben und Wissen sind ja noch 2 verschiedene Sachen

deepmac schrieb:

Aber gerade die Farbanpassungen wurden doch schon seit PV 60er Zeiten im SM Menü von zahlreichen Usern vorgenommen?

Entschuldige bitte, aber hab ich was anderes behauptet?

bevalde schrieb:

Warum werden eigentlich immer solche Extremfälle als beispielgebend herausgeholt? Wer um alles in der Welt kauft sich einen solchen TV um ihn dann innerhalb der Garantie- oder sogar innerhalb der Gewährleistungsfrist schon wieder zu verkaufen?

Du bist hier im HF-Forum! Hier gibt es etliche Leute, die kaufen sich jedes Jahr einen neuen TV.

bevalde schrieb:

Aber grundsätzlich finde ich Deine und @~T.K.~'s Posts zum Thema reichlich fehl am Platz, weil sie einerseits für alle User hier nichts Neues bedeuten, ein jeder ist sich diesen Tatsachen bewußt (auch wenn es Unstimmigkeiten gibt bezüglich Gewährleistung und Garantie). Andererseits hängt ihnen ein Hauch von typisch deutschem konservativem Rechthaberflair an. Und deshalb frage ich mich, habt Ihr keine Kinder denen Ihr die Welt oder noch besser, Recht und Ordnung erklären könnt?

Wenn Du mit meinem Post nix anfangen kann, dann überlese ihn doch einfach. Ansonsten habe ich hier glaube ich zum ersten Mal auf die Risiken hingewiesen. Wenn Aussagen Hand und Fuß haben, dann haben die ja nix mit "Rechthaberflair" zu tun.

Der Rotstich wird ja nur stärker wenn man das Gamma erhöht.Wenn ich im erweiterten Menü auf 2.0 ist ja im Prinzip alles wie vorher.
Der leichte Rotstich lässt sich aber einstellen durch Rücknehmen der Farbe und durch den Weiss/Grauabgleich.

~T.K.~ schrieb:

So, jetzt habe ich mal die XBOX360 per VGA angeschlossen, und hatte so Zugriff auf den erw. Modus mit Gamma Anpassung. Hatte die XBOX360 auf Standard gestellt, die zwei Diven von Burosch eingehauen und mit dem normalen Mode per VGA verglichen. Mein Fazit: Das Bild ist der letzte Mist. Es ist zwar absolut richtig, dass bei Gamma 2.0 der Grauschleier am ehesten Auftritt, aber hier sind die Grauabstufungen am besten zu erkennen. Schalte ich nun auf Gamma 2.5, dann kann man im Kino Modus die Graustufen weniger richtig differenzieren als im Normal Mode ohne Gammaanpassung, aber der Grauschleier ist nichtmehr bzw. weniger vorhanden. Das idiotische an der Sache ist aber folgendes: Es gibt kein Schwarz mehr. Bei Gamma 2.5 ist das Schwarz fast Hellgrau wie bei einem LCD. Gamma 2.2 sieht eigentlich am besten aus, man kann ähnlich wie beim Normal Mode alle Grautöne differenzieren, nur leider fehlt auch hier: Schwarz! Jetzt verstehe ich den Sinn des ganzen noch weniger. Ihr prescht unbedingt auf den Kinomode, habt dann die Nachteile eines Normalmodes auch im Kinomode, und fummelt dafür im Eeprom rum? Hä? Wo genau liegt hier eigentlich der Sinn!? Ich kann im Normalmode auch alle Grautöne ausseinander halten, vielleicht etwas weniger als im Kinomode mit Gamma 2.0 (Grauschleier), aber ich habe hier auch ein richtigen Schwarzwert, der im Kinomode weniger vorhanden ist. Tune ich nun den Kinomode auf "Normalmode" Level, habe ich im Endeffekt die Vorteile eines Normalmodes, also weniger Grauschleier, dafür fehlts dann deutlich am Schwarzwert. Die Unterschiede sind eh nur sowas von marginal. Das gerenz schon an Einbildung. Also jeder, der seinen Normalmode gut kalibriert, hat eigentlich alles was man braucht, und kann damit auch alle Grautöne ausseinander halten.

Der SW Wert ist bei einem Plasma fest, und erhöht sich nicht mit einem Umstellen des Gammas auf 2,2 oder 2,5, evt. ist dein plasma defekt oder die Helligkeit falsch eingestellt.

Tip: Cinemascope Film in den 4.3 Modus mittels der Aspekt Einstellung zwingen, nah rangehen, helligkeit anhand der schwarzen Balken oben und unten einstellen, fertig.

deepmac schrieb:

~T.K.~ schrieb: So, jetzt habe ich mal die XBOX360 per VGA angeschlossen, und hatte so Zugriff auf den erw. Modus mit Gamma Anpassung. Hatte die XBOX360 auf Standard gestellt, die zwei Diven von Burosch eingehauen und mit dem normalen Mode per VGA verglichen. Mein Fazit: Das Bild ist der letzte Mist. Es ist zwar absolut richtig, dass bei Gamma 2.0 der Grauschleier am ehesten Auftritt, aber hier sind die Grauabstufungen am besten zu erkennen. Schalte ich nun auf Gamma 2.5, dann kann man im Kino Modus die Graustufen weniger richtig differenzieren als im Normal Mode ohne Gammaanpassung, aber der Grauschleier ist nichtmehr bzw. weniger vorhanden. Das idiotische an der Sache ist aber folgendes: Es gibt kein Schwarz mehr. Bei Gamma 2.5 ist das Schwarz fast Hellgrau wie bei einem LCD. Gamma 2.2 sieht eigentlich am besten aus, man kann ähnlich wie beim Normal Mode alle Grautöne differenzieren, nur leider fehlt auch hier: Schwarz! Jetzt verstehe ich den Sinn des ganzen noch weniger. Ihr prescht unbedingt auf den Kinomode, habt dann die Nachteile eines Normalmodes auch im Kinomode, und fummelt dafür im Eeprom rum? Hä? Wo genau liegt hier eigentlich der Sinn!? Ich kann im Normalmode auch alle Grautöne ausseinander halten, vielleicht etwas weniger als im Kinomode mit Gamma 2.0 (Grauschleier), aber ich habe hier auch ein richtigen Schwarzwert, der im Kinomode weniger vorhanden ist. Tune ich nun den Kinomode auf "Normalmode" Level, habe ich im Endeffekt die Vorteile eines Normalmodes, also weniger Grauschleier, dafür fehlts dann deutlich am Schwarzwert. Die Unterschiede sind eh nur sowas von marginal. Das gerenz schon an Einbildung. Also jeder, der seinen Normalmode gut kalibriert, hat eigentlich alles was man braucht, und kann damit auch alle Grautöne ausseinander halten. Der SW Wert ist bei einem Plasma fest, und erhöht sich nicht mit einem Umstellen des Gammas auf 2,2 oder 2,5, evt. ist dein plasma defekt oder die Helligkeit falsch eingestellt. Tip: Cinemascope Film in den 4.3 Modus mittels der Aspekt Einstellung zwingen, nah rangehen, helligkeit anhand der schwarzen Balken oben und unten einstellen, fertig.

Yo, jetzt habe ich auch den Schwarzwertbug, wa? Als ich das erw. Menü geöffnet habe, hats mich wohl nun auf getroffen. Sehr witzig. Ach ne.. ohne erw. Menü ist alles perfekt.

Es iat auch absolut unauffällig welche Leute sich im "Schwarzwertbug" Thread sammeln, sind lustigerweise meistens die, die sich vorher am Eeprom Menü gespielt haben. Ne, da besteht ja kein Zusammenhang.. kann ja nicht, aber hauptsache der Kinomode ist nun auf Normalmode Niveau. Toll gemacht! Ich meine ich gebs ja zu, mir wars auch wirklich zu doof einfach in den Normalmode schalten. OK, jetzt muss ich aufhören, ich mach mich über euch lustig. Aber an alle die nicht sicher sind ob sie hier was machen sollen oder nicht, einfach mal mit dem PC oder 360er per VGA an den TV anschließen und sich den super erw. Modus mal genauer ansehen. Lohnt sich wirklich...




































... nicht.. bzw. doch, wenn man auf Grau steht, dann schon!

Tjo, dann ist da die Einstellung anders bzw wirkt am VGA anders.

Bei mir ist das schwarz zw. Gamma 2.0 (Helligkeit 0/-1) und Gamma 2.2 (Helligkeit +1) und Gamma 2.5 (Helligkeit +2) absolut identisch.

Schon geil wie du dich drüber lustig machst, dass hier ohne Wissen irgendwas ausprobiert/verändert wird, zeitgleich aber ohne Ahnung (und das hast du leider schon oft bewiesen in deinen Posts) irgend nen Unsinn daherredest und dir irgendwas zusammenreimst.
Wirklich besser bist du also auch nicht.

tzyyn schrieb:

Tjo, dann ist da die Einstellung anders bzw wirkt am VGA anders. Bei mir ist das schwarz zw. Gamma 2.0 (Helligkeit 0/-1) und Gamma 2.2 (Helligkeit +1) und Gamma 2.5 (Helligkeit +2) absolut identisch. Schon geil wie du dich drüber lustig machst, dass hier ohne Wissen irgendwas ausprobiert/verändert wird, zeitgleich aber ohne Ahnung (und das hast du leider schon oft bewiesen in deinen Posts) irgend nen Unsinn daherredest und dir irgendwas zusammenreimst. Wirklich besser bist du also auch nicht. :)

Der Schwarzwert war bei allen Gamme Einstellungen komplett daneben, und leider überhaupt nicht mit den Standardeinstellungen zu vergleichen. Er war schlicht fast Hellgrau. habe alle VGA Einstellungen versucht, das Bild wurd ezwar in hellen Bereichen hier und da plastischer, der Schwarzwert blieb aber unzumutbar.

Und diesen Effekt hat hier schon jemand beschrieben, kurz nachdem er seine Einstellungen im neu freigeschaltenen Menü vorgenommen hatte.