Der ultimative TX-P S10 Thread

Für mich ist das PAL-Bild am wichtigsten !
FULLHDS sind bei PAL unschärfer und griesiliger als HDReadys, dass schreiben sogar alle experten bzw. Testmagazine.
Mir kann der Chillic viel erzählen glaub da kein Wort davon alles erlogen und erfunden, für mich ein typischer FULLHD-Fanboy.

BluRays... wie oft schaut man BluRays ?
Einmal und dann schmeisst man die dinger sowieso in die ecke.

Ard und Zdf senden ab 2010 eh nur in 720p !
Ein HDReady ist bestens dafür gerüstet, bis die anderen Sender folgen vergehen sowieso jahrzehnte und von 1080p will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen, bis es soweit ist redet sowieso keiner mehr über FullHD bzw. Plasmas.

RED-Videoman schrieb:

ich habe seit heute meinen 46GW10(Full HD, G12 NeoPDP Panel) und direkt daneben steht mein alter 42PX730(HD Ready, G10 Panel). Im Vergleich hat der 730 ein besseres SD Bild über DVD(HDMI) und Digital Sat(Scart RGB). Bei Blu-Ray punktet der neue, aber nicht so viel, dass sich die 1500EUR gelohnt hätten. Jetzt bin ich doch schon etwas enttäuscht. Wird das besser nach der Einlaufphase oder ist das bei Full HD nun mal so? Mein konktretes Problem: Das SD Bild des neuen ist pixelig (ähnlich LCD, Modus normal). Das Menu des SAT Receivers wirkt weniger scharf als beim alten Gerät.

cine_fanat schrieb:

Ich kann die Erfahrung vom Threadsteller nachvollziehen. Hatte vorher auch den PX730. Sehr gutes PAL-Bild (DVB-S 1080i). Jetzt habe ich den PZ85 in 46". Bei PAL ist er nicht so scharf wie der PX. Einzig bei Blu-ray kann er sich absetzen. :prost

Die neuesten zwei Berichte, wie immer das gleiche... enttäuschung ist bei FullHD und Pal einfach vorprogrammiert.

ridicolues schrieb:

Für mich ist das PAL-Bild am wichtigsten ! FULLHDS sind bei PAL unschärfer und griesiliger als HDReadys, dass schreiben sogar alle experten bzw. Testmagazine. Mir kann der Chillic viel erzählen glaub da kein Wort davon alles erlogen und erfunden, für mich ein typischer FULLHD-Fanboy. BluRays... wie oft schaut man BluRays ? Einmal und dann schmeisst man die dinger sowieso in die ecke. Ard und Zdf senden ab 2010 eh nur in 720p ! Ein HDReady ist bestens dafür gerüstet, bis die anderen Sender folgen vergehen sowieso jahrzehnte und von 1080p will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen, bis es soweit ist redet sowieso keiner mehr über FullHD bzw. Plasmas. :D

Sehr amüsant! Woher haste denn die Weisheiten? Nenn uns doch mal bitte ein paar Quellen zu diesem Thema? Von ner BluRay hast Du eh nicht viel, genauso wie von den beiden Premiere HD Kanälen. Auch die XBOX360 und PS3 Spiele kannste nicht in voller Auflösung genießen, Bilder in HD? Fehlanzeige.. Aber ey, ich bin mal wirklich gespannt, wo steht, dass Full HDs bei normalem TV ein schlechteres Bild darstellen, also generell.. von sowas habe ich noch nie gehört, aber wie gesagt, Du bist sicherlich in der Lage uns hier ein paar Quellen zu nennen. Bitte!

Und nein, Deim TV ist für ARD und ZDF etc.. absolut nicht gerüstet, ich weiß nicht wer euch den Floh ins Ohr gesetzt hat, aber es ist absoluter Käse. Die Sender werden dann in 1280x720p senden, dieses wollt ihr auf 1024x768 skalieren? Da stimmt weder die eine Auflösung, noch die andere. Bei der einen ists zu wenig, bei der anderen zu viel.. Oh Backe.. Was ich aber echt nicht verstehe, wie kann man sich heute BluRays auf nem TV antun, der nur diese kleine Auflösung hat, also dafür reichen auch normale DVDs.

ChilliC schrieb:

Sehr amüsant! Woher haste denn die Weisheiten? Nenn uns doch mal bitte ein paar Quellen zu diesem Thema? Von ner BluRay hast Du eh nicht viel, genauso wie von den beiden Premiere HD Kanälen. Auch die XBOX360 und PS3 Spiele kannste nicht in voller Auflösung genießen, Bilder in HD? Fehlanzeige.. Aber ey, ich bin mal wirklich gespannt, wo steht, dass Full HDs bei normalem TV ein schlechteres Bild darstellen, also generell.

Du siehts doch wie zufrieden die user nach dem wechsel sind(HDREADY-FULLHD).
Ich weiss fanboys überlesen solche sachen halt gerne. Eigentlich könnte ich noch hunderte von solchen Beiträgen posten, aber für solche wie dich fehlt mir die Zeit und die lust, mach dich mal selbst auf die suche und ja nichts überlesen.
Du bist noch auf dem Euphorie-Trip mit deinem abgespeckten S10, warum hast du eigentlich nicht gleich in die vorjahrestechnik investiert (Pz85 )
Und komm mit jetzt nicht mit Marketing, sondern komme langsam aber sicher wieder runter. DANKE

ChilliC schrieb:

wie kann man sich heute BluRays auf nem TV antun, der nur diese kleine Auflösung hat, also dafür reichen auch normale DVDs.

BluRays werde ich mir in zwei jahren auf deutlich besseren FullHDS antun... Pioneer meets Panasonic 2010 wenn du verstehst was ich meine, hehe.
Und auf abgespeckte Technik und 24P ruckler möchte ich auch gerne verzichten ( S10 )

Bluray´s will man doch schliesslich geniessen.

BluRays ruckeln von Natur aus, Kino ruckelt ebenfalls und nur dieses Ruckeln gibt der S10 naturgetreu wieder.
It's not a bug, it's a feature

Und ich hoffe du meinst mit "veralteter" Technik nicht diesen IFC-Kram usw. den man eh am besten als erstes ausschaltet. Ich lass mir doch nicht durch sowas das Bild verschlimmbessern (Soap-Effekt etc.)
Auf das Panel kommt es an und das ist beim S10 gleich wie bei den NeoPDPs, daher auch kein wahrnehmbarer Bildunterschied bei gleichen Einstellungen.

Möglich dass die Plasmas 2010 nochmal besser werden, aber du zahlst jetzt 150€ weniger damit du in einem Jahr nochmal 1000-1500€ drauflegen darfst?
Ich zahl lieber jetzt 150€ mehr, genieße BluRays so wie sie sein sollen und hol mir in 5 Jahren nen OLED (oder was auch immer dann aktuell ist)

Im übrigen stimme ich dir aber zu, dass HD-Ready Plasmas für PAL und 720P/1080i vollkommen ausreichend sind. Chillic will einfach nicht einsehen dass auch 1024x768 mit rechteckigen (nicht quadratischen) Pixeln eine HD-Ready Auflösung ist.. Kann man nix machen

Dass normales PAL-TV (egal ob analog oder digital) auf Tvs mit kleinerer Auflösung (HD Ready) meist besser aussehen als auf FUll HDs, ist meist der Fall (wurde auch oft in Fachzeitschriften beschrieben). Grund ist, dass die der Unterschied der PAL-Auflösung und der TV-Auflösung nicht so groß ist und der TV weniger umrechnen muss.
Von daher würde es mich nicht wundern, wenn mein Kabel-analog bzw. digital auf einem neuen V10 oder auch S10 etwas schlechter aussieht als auf meinem aktuellen PV60 HD Ready.

Zu Blu Ray:
Ich hatte vor ein paar Monaten auch noch gedacht, dass das mit BD noch 1-2 Jahre dauert, bis ich umsteige.
Tja....jetzt ists vollzogen und sogar soweit, dass ich nur deshalb nen neuen TV will mit Full HD und größerem Bild.
Ihr werdet schon sehen....BD wird sich flotter durchsetzen als es die meisten denken. Die Preise werden bis Jahresende nochmal deutlich fallen und schon jetzt kriegt man fast jeden Film für 15 Euro oder auch weniger, wenn man nur etwas aufpasst und clever ist.
Auf welchem TV sich BD wirklich lohnt, ist ne andere Frage, aber ich für meinen Teil kann jedem Kinofan und Filmfreak nur empfehlen, sich bei nem TV-Neukauf nen gescheiten TV mit 1080p zuzulegen und nicht wegen ein paar 100 Euro zu sparen. Der S10 ist preis-/leistungsmäßig der Überhammer!
Nen 50 Zoll gibts für ca. 1300-1400 Euro!!!!
Überlegt mal!! Wo kriegt ihr für so wenig Geld so ein großes Bild in so ner tollen Qualität?
Auf dem LCD-Markt brauch ich da gar net anfangen zu suchen!
Und wenns nicht der S10 bei mir wird, dann gleich der V10, der dann hoffentlich länger "hält" als mein drei Jahre alter PV60.

ridicolues schrieb:

ChilliC schrieb: wie kann man sich heute BluRays auf nem TV antun, der nur diese kleine Auflösung hat, also dafür reichen auch normale DVDs. BluRays werde ich mir in zwei jahren auf deutlich besseren FullHDS antun... Pioneer meets Panasonic 2010 wenn du verstehst was ich meine, hehe. Und auf abgespeckte Technik und 24P ruckler möchte ich auch gerne verzichten ( S10 ) Bluray´s will man doch schliesslich geniessen. :prost

Äh.. Du schaust also extra zwei Jahre lang BluRays auf einem SD TV!? Weils in zwei Jahren bessere Full HDs gibt!? ROFL..

Nur zu Deiner Info,

1. bei BluRays schaltet man IFC eh aus, weswegen mir VRpro 4 nicht wichtig ist. Des weiteren habe ich einen externen Scaler der alles auf 1080p skalieren kann.. und eh sogut wie keine Zuspieler mehr, die nicht astrein auf 1080p skalieren.

2. Kino ruckelt genauso. 24 p ist nunmal nicht füssig. Ich war schon mit der Pulldown Wiedergabe zufrieden, und die 1:1 Darstellung finde ich noch etwas besser. Jeder Bildverbesserer hat meiner Erfahrung auch Nachteile.. aber da haben wir beide ganz unterschiedliche Erfahrungswerte, was?

3. In 2 Jahren? Ich denke da habe ich eher nen neuen TV als Du, aber wieso sollte ich mir jetzt bitte BluRays in 1024x768 antun, weils bald bessere TVs gibt, die nicht nur Du dir kaufen kannst.. stell Dir vor, dass kann jeder andere auch.

Wie sehen denn Filme im AVI Format auf dem S10 aus? Besonders wenn die Qualität zu wünschen übrig lässt, bzw. der Film recht dunkel und pixlig ist? Hat da einer den Vergleich zum Röhren TV?

Wenn das Eingangssignal 1080i ist (was bei HDTV momentan das maximale ist) hat ein Full-HD doch keinen Vorteil einem HD-Ready gegenüber, oder?

Quelle wikipedia:

Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt)

* Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und
* Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.

commodus89 schrieb:

BluRays ruckeln von Natur aus, Kino ruckelt ebenfalls und nur dieses Ruckeln gibt der S10 naturgetreu wieder. It's not a bug, it's a feature Und ich hoffe du meinst mit "veralteter" Technik nicht diesen IFC-Kram usw. den man eh am besten als erstes ausschaltet. Ich lass mir doch nicht durch sowas das Bild verschlimmbessern (Soap-Effekt etc.) Auf das Panel kommt es an und das ist beim S10 gleich wie bei den NeoPDPs, daher auch kein wahrnehmbarer Bildunterschied bei gleichen Einstellungen. Möglich dass die Plasmas 2010 nochmal besser werden, aber du zahlst jetzt 150€ weniger damit du in einem Jahr nochmal 1000-1500€ drauflegen darfst? Ich zahl lieber jetzt 150€ mehr, genieße BluRays so wie sie sein sollen und hol mir in 5 Jahren nen OLED (oder was auch immer dann aktuell ist) Im übrigen stimme ich dir aber zu, dass HD-Ready Plasmas für PAL und 720P/1080i vollkommen ausreichend sind. Chillic will einfach nicht einsehen dass auch 1024x768 mit rechteckigen (nicht quadratischen) Pixeln eine HD-Ready Auflösung ist.. Kann man nix machen :.

Sicherlich sehe ich ein, dass es auch als HD Ready definiert ist. Bringt einem doch aber nichts, wenn die Auflösug nicht ausreicht um 1280x720p richtig darzustellen. Bin ich nun informiert, oder nicht? Muss ich wie die Masse nur auf den HD Ready Aufkleber schauen, oder weiß ich was dahinter steckt? Für mich ist ein TV der nichtmal 1280x720p verlustfrei darstellen kann eben absolut uninteressant und leider NICHT wirklich für 720p Material, welches eben mit 1280x720p definiert wird, geeignet ist. Oder kennst Du einen Sender der in 1024x768 ausstrahlen wird? Kennst Du einen Zuspieler der auch 1024x768 nutzt, ausser PCs und die XBOX360? Sorry, ich nicht. 720p ist nunmal klar definiert mit 1280x720. Da nutzt es keinem, wenn HD Ready sich auf die Zeilen reduziert..

jaehnsons schrieb:

Wenn das Eingangssignal 1080i ist (was bei HDTV momentan das maximale ist) hat ein Full-HD doch keinen Vorteil einem HD-Ready gegenüber, oder? Quelle wikipedia: Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem „HD ready“-Logo versehen, wenn es über beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz, beim digitalen unverschlüsselt und verschlüsselt) * Vollbilder von 1280 × 720 Pixeln (720p) und * Halbbilder von 1920 × 1080 Pixeln (1080i) annehmen kann.

Doch, aber ganz gewaltig sogar.

Full HD Panel hat 1920x1080 Pixel

1080i hat 1920x1080 Pixel im Halbbildverfahren - Interlaced.

Nun liegt es am Full HD TV wie gut er die beiden Halbbilder durch einen DeInterlacer wieder zusammen fügt. Mein LCD macht dies einwandfrei. Sieht aus eine progressives 1080p Signal.

Bei nem HD Ready bzw. 1024x768 Panel, kannste nicht annähernd alles Pixel von 1920x1080i darstellen. Da muss nicht nur "De" Interlaced sondern auch noch runtergerechnet werden. Im Endeffekt fehlt dir so, mehr als die Hälfte der ursprünglichen Bildinformationen.

peter.hoeltmann schrieb:

Wie sehen denn Filme im AVI Format auf dem S10 aus? Besonders wenn die Qualität zu wünschen übrig lässt, bzw. der Film recht dunkel und pixlig ist? Hat da einer den Vergleich zum Röhren TV?

Auffällig ist nur, das alle Hersteller bei HD Ready Geräten, bei 42 Zoll nur 1024x768 Pixel haben.

Bin ueberrascht wie gut meine OTVR Aufnahmen aussehen.
Hatte mit dem schlimmsten gerechnet. Man sieht in dunklen Passagen die klötzchen, aber auf der Röhre war es genauso.

peter.hoeltmann schrieb:

Auffällig ist nur, das alle Hersteller bei HD Ready Geräten, bei 42 Zoll nur 1024x768 Pixel haben.

Hö? Das ist leider komplett falsch. Die Mehrzahl hatte eigentlich im LCD Bereich 1366x768. Panasonic dürfte so ziemlich der einzigste sein, der wirklich noch solch ne krumme Auflösung liefert.

Fakt ist doch einfach, dass Blu Ray Filme mit 1080/24p auf der Disc abgelegt sind und wenn diese auf nen TV treffen, der exakt dieses Format ohne Rumrechnen, Skalieren oder Deinterlacen darstellen kann (eben Full HD mit 1080p und 24 Bildern), dann kann das einfach nur das Beste sein.
Und wenn der TV dann noch allgemein ne gute Qualität hat (wie eben die Pana-Plasmen), dann ist das doch einfach super oder?

Für mich jedenfalls der Grund, warum ich mir einen neuen TV zulege, der exakt 1080/24p darstellt 1:1 von der Blu Ray.
Damit hole ich das Maximum an Bildqualität raus.
Wie das Bild bei DVD dann ist, ist mir persönlich nicht ganz so wichtig (schlecht wirds aber sicher net sein) und normales PAL-TV....naja....Hauptsache, man kann es noch ansehen....für die paar Nachrichten, Shows etc reichts (Filme und Serien schau ich mir eh nicht im TV an).

Bis HD-TV wirklich voll kommt (und zwar auf fast jedem Sender ohne kräftig KOhle dafür hinzulegen), wirds wohl eh noch etliche Jahre dauern (glaube fast schon nimmer dran!).

Im Endeffekt meine Meinung als Fazit:

Wer Blu Ray glotzen will, der will eh die beste Qualität und schaut nicht auf jeden Cent => möglichst großer Full HD mit 1080p.

Wer nur DVD schaut oder TV, für den reicht auch ein HD-Ready (Größe fast egal) mit guten DVD-Player.

ChilliC schrieb:

peter.hoeltmann schrieb: Auffällig ist nur, das alle Hersteller bei HD Ready Geräten, bei 42 Zoll nur 1024x768 Pixel haben. Hö? Das ist leider komplett falsch. Die Mehrzahl hatte eigentlich im LCD Bereich 1366x768. Panasonic dürfte so ziemlich der einzigste sein, der wirklich noch solch ne krumme Auflösung liefert.

Dann siehe dir mal die Datenblätter genauer an!

riemy schrieb:

Fakt ist doch einfach, dass Blu Ray Filme mit 1080/24p auf der Disc abgelegt sind und wenn diese auf nen TV treffen, der exakt dieses Format ohne Rumrechnen, Skalieren oder Deinterlacen darstellen kann (eben Full HD mit 1080p und 24 Bildern), dann kann das einfach nur das Beste sein. Und wenn der TV dann noch allgemein ne gute Qualität hat (wie eben die Pana-Plasmen), dann ist das doch einfach super oder? Für mich jedenfalls der Grund, warum ich mir einen neuen TV zulege, der exakt 1080/24p darstellt 1:1 von der Blu Ray. Damit hole ich das Maximum an Bildqualität raus. Wie das Bild bei DVD dann ist, ist mir persönlich nicht ganz so wichtig (schlecht wirds aber sicher net sein) und normales PAL-TV....naja....Hauptsache, man kann es noch ansehen....für die paar Nachrichten, Shows etc reichts (Filme und Serien schau ich mir eh nicht im TV an). Bis HD-TV wirklich voll kommt (und zwar auf fast jedem Sender ohne kräftig KOhle dafür hinzulegen), wirds wohl eh noch etliche Jahre dauern (glaube fast schon nimmer dran!). Im Endeffekt meine Meinung als Fazit: Wer Blu Ray glotzen will, der will eh die beste Qualität und schaut nicht auf jeden Cent => möglichst großer Full HD mit 1080p. Wer nur DVD schaut oder TV, für den reicht auch ein HD-Ready (Größe fast egal) mit guten DVD-Player.

Richtig, und dabei spielt es auch absolut keine Rolle wie die Elektroniken arbeiten, ob nun Smoothie smooth smoothigst Smooth 45Br Pro 3D.. ist mir völlig egal, weil eh abgeschalten wird. Und wie gut die Elektronik bei nem SD Bild verarbeitet wird, haben ja auch die Zuspieler in der Hand, und hier gilt wieder.. möglichst 1:1 darstellen!

Diese HD Ready Panels, mit 1024x768, können absolut nichts 1:1 darstellen.. ausser vielleicht vom PC Eingang..

peter.hoeltmann schrieb:

ChilliC schrieb: peter.hoeltmann schrieb: Auffällig ist nur, das alle Hersteller bei HD Ready Geräten, bei 42 Zoll nur 1024x768 Pixel haben. Hö? Das ist leider komplett falsch. Die Mehrzahl hatte eigentlich im LCD Bereich 1366x768. Panasonic dürfte so ziemlich der einzigste sein, der wirklich noch solch ne krumme Auflösung liefert. Dann siehe dir mal die Datenblätter genauer an!

Ja, äh.. ist gut. Was willst Du mir jetzt erzählen? Bitte.. lass es...

ich brauch nicht schaun, ich schick Dir einfach mal blind, diesen Link:

http://www.amazon.de

Einfach mal unter TVs auf HD Ready klicken und staunen!

Alle HD-Ready Geräte haben ne "krumme" Auflösung. 1024x768/720 bei Plasma und 1366x768 bei LCD & Plasma. Es müssen also alle skalieren. Wenn der Fernseher das allerdings gut macht (und das machen sie heutzutage) sieht man 0 Unterschied zwischen den 3 Auflösungen.
Ok ok vielleicht wenn man mit der Nase am Bildschirm klebt und somit die Pixelstruktur erkennen kann, aber nicht bei normalem Sitzabstand

commodus89 schrieb:

Alle HD-Ready Geräte haben ne "krumme" Auflösung. 1024x768/720 bei Plasma und 1366x768 bei LCD & Plasma. Es müssen also alle skalieren. Wenn der Fernseher das allerdings gut macht (und das machen sie heutzutage) sieht man 0 Unterschied zwischen den 3 Auflösungen. Ok ok vielleicht wenn man mit der Nase am Bildschirm klebt und somit die Pixelstruktur erkennen kann, aber nicht bei normalem Sitzabstand ;)

1. Es gibt tatsächlich 1280x720er Panel, aber leider sehr wenige.

2. Der Punkt ist, 1366x768 ist eben mehr als 1024x768. In der Auflösung passt 1280x720 komplett rein, des weiteren habe ich einen Vorteil bei 1080i Material. Bei 1024x768er Panels, kann ich eigentlich nichts komplett darstellen, ausser SD Material.

ridicolues schrieb:

ChilliC schrieb: wie kann man sich heute BluRays auf nem TV antun, der nur diese kleine Auflösung hat, also dafür reichen auch normale DVDs. BluRays werde ich mir in zwei jahren auf deutlich besseren FullHDS antun... Pioneer meets Panasonic 2010 wenn du verstehst was ich meine, hehe. Und auf abgespeckte Technik und 24P ruckler möchte ich auch gerne verzichten ( S10 ) Bluray´s will man doch schliesslich geniessen. :prost

LOL

Hier wird nicht schöngeredet, sondern schöngesoffen!

ChilliC schrieb:

2. Kino ruckelt genauso. 24 p ist nunmal nicht füssig. Ich war schon mit der Pulldown Wiedergabe zufrieden, und die 1:1 Darstellung finde ich noch etwas besser. Jeder Bildverbesserer hat meiner Erfahrung auch Nachteile.. aber da haben wir beide ganz unterschiedliche Erfahrungswerte, was?

Schon mal was von SMOOTH 24p gehört, anscheinend nicht du Obertroll
Nur mal zu info dein 600 Euro Fernsher kann davon träumen, da sind ruckler angesagt, viel Spass weiterhin mit Bluray, lol.
Wenn man sich was nicht leisten kann wirds schlechtgeredet, nicht wahr chillic.

Ich freue mich im übrigen auch auf die 2010 modelle, endlich fortschritt und keine updates wie bisher.
Pioneer-Technik spielt halt in einer anderen Liga, da freut man sich gleich doppelt so stark auf HIGH-DEFINITION

ChilliC schrieb:

:D Hier wird nicht schöngeredet, sondern schöngesoffen! :D

...und ein Alkoholproblem hat er auch noch. :

immer diese Streitereien ;-)

Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ??

griechee schrieb:

ChilliC schrieb: 2. Kino ruckelt genauso. 24 p ist nunmal nicht füssig. Ich war schon mit der Pulldown Wiedergabe zufrieden, und die 1:1 Darstellung finde ich noch etwas besser. Jeder Bildverbesserer hat meiner Erfahrung auch Nachteile.. aber da haben wir beide ganz unterschiedliche Erfahrungswerte, was? Schon mal was von SMOOTH 24p gehört, anscheinend nicht du Obertroll Nur mal zu info dein 600 Euro Fernsher kann davon träumen, da sind ruckler angesagt, viel Spass weiterhin mit Bluray, lol. Wenn man sich was nicht leisten kann wirds schlechtgeredet, nicht wahr chillic. Ich freue mich im übrigen auch auf die 2010 modelle, endlich fortschritt und keine updates wie bisher. Pioneer-Technik spielt halt in einer anderen Liga, da freut man sich gleich doppelt so stark auf HIGH-DEFINITION :D

Du machst Dich gerade über einen TV lustig, der BluRays 1:1 darstellen kann, und hast selber einen TV der nichtmal 720p schafft? Ich lieg hier gerade unterm Tisch vor lachen. Immer mehr, gib mir bitte mehr.. Ich habe sogar DREI HD TVs hier, und ich würde JEDEN einzelnen der DREI einem 1024x768er Panel vorziehen. Und JEDER dieser drei, kann mehr Details darstellen. ROFl, Du bist einfach zu geil! Dabei fällt mir ein, sogar mein PC TFT hat ne deutlich höhere Auflösung... ich glaube sogar meine Logitech Fernbedienung hat ein höher aufgelöstes Display.. muss mal schauen, beim Drucker könnte es knapp werden.. aber der hat auch kein SMOOTH 24p!

Madyx schrieb:

immer diese Streitereien ;-) Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ??

Kauf Dir besser nen HD Ready mit nichtmal 720p Darstellung, Griechie hat echt Ahnung.

Ne im ernst, der taugt schon recht gut. Hat keine Nachteile, eigentlich nur Vorteile wie die fehlenden Lüfter. Bis auf DVB-S hat der wirklich sogut wie alles.

Madyx schrieb:

immer diese Streitereien ;-) Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ??

Blu-Rays am ruckeln, kein NEO-PDP, abgespeckt bis zum geht nicht mehr.. vorjahresmodell bzw. Pz85 lässt grüssen !
Du hast halt diese microruckler die extrem auf die Nüsse gehen... S10 kann eigentlich nichts richtig.
Die erste vernünftige FULLHD-Kiste von Pana erscheint in ca. 6 Monaten, hier kommt zum ersten mal die PIONEER technik zum einsatz, da gibts dann endlich die langersehnte Revolution... sachen wie 24p smooth gehören dann höchstwahrscheinlich auch zum standard !
Ich hab mich umentschieden und schalte in den Wartemodus, wenn schon den schon.

Habe mal diesen Link gefunden: http://www.plasma-lcd-fakten.de/home/, da werden Sie geholfen.

griechee schrieb:

Madyx schrieb: immer diese Streitereien ;-) Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ?? Blu-Rays am ruckeln, kein NEO-PDP, abgespeckt bis zum geht nicht mehr.. vorjahresmodell bzw. Pz85 lässt grüssen ! Du hast halt diese microruckler die extrem auf die Nüsse gehen... S10 kann eigentlich nichts richtig. Die erste vernünftige FULLHD-Kiste von Pana erscheint in ca. 6 Monaten, hier kommt zum ersten mal die PIONEER technik zum einsatz, da gibts dann endlich die langersehnte Revolution... sachen wie 24p smooth gehören dann höchstwahrscheinlich auch zum standard ! Ich hab mich umentschieden und schalte in den Wartemodus, wenn schon den schon. :prost

Jemand der es nicht beurteilen kann - muss es ja wissen!

Deswegen, hört auf Griechie.. der HD Spezialist!

peter.hoeltmann schrieb:

Habe mal diesen Link gefunden: http://www.plasma-lcd-fakten.de/home/, da werden Sie geholfen.

Äh.. ja.. worum gehts? Schaut euch lieber mal sowas hier an:

http://www.hdtvtotal...-pid-872-page-2.html

griechee schrieb:

Madyx schrieb: immer diese Streitereien ;-) Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ?? Blu-Rays am ruckeln, kein NEO-PDP, abgespeckt bis zum geht nicht mehr.. vorjahresmodell bzw. Pz85 lässt grüssen ! Du hast halt diese microruckler die extrem auf die Nüsse gehen... S10 kann eigentlich nichts richtig. Die erste vernünftige FULLHD-Kiste von Pana erscheint in ca. 6 Monaten, hier kommt zum ersten mal die PIONEER technik zum einsatz, da gibts dann endlich die langersehnte Revolution... sachen wie 24p smooth gehören dann höchstwahrscheinlich auch zum standard ! Ich hab mich umentschieden und schalte in den Wartemodus, wenn schon den schon. :prost

Du kannst ja gern warten, aber musst du unbedingt versuchen, User, die ernsthaft Kauf-Anreize oder definierte Gegenargumente suchen, durch dein uninformiertes Gequatsche zu verunsichern?

PZ 85-Technik: stimmt nicht, aber selbst wenn es so wäre, wäre die S10-Reihe zu diesem Preis immer noch ein geiler Kauf. Allerdings ist sowohl ein G12-Panel, als auch IFC-Pro eingebaut, lediglich die Videoverarbeitung basiert auf V-Real-Pro3, also "lediglich" 5120 Graustufen. Immer noch ne ganze Menge, wenn man bedenkt,das auf Blu-ray nur 8Bit drauf sind...

Es mag dir schwerfallen, dass zu verstehen, aber es gibt Menschen (mich z.B.) denen ist es lieber, wenn ein 1080p/24Hz Film so abgespielt wird, wie es von den Machern gedacht ist: nativ, lediglich auf 96Hz multipliziert. Interpolation ist für mein Sehempfinden höchst unangenehm, dieser Soap-Effekt ist grauenhaft und wird sofort abgeschaltet.

Nach 27 LCD und Plasma-TVs, die ich allein im letzten Jahr ausgiebig auf Herz und Nieren prüfen durfte, kann ich dir versichern: Die SD-Darstellung auf guten Full-HD-Flachmännern ist denen der wenigen übergebliebenen HD-Ready-Geräten mindestens ebenbürtig. Das war zugegeben mal anders - vor 2-3 Jahren.

Die Z1-Serie hat nicht mehr Kuro-Technik wie die restliche G12 Full-HD-Reihe. Das verwundert nicht, denn die für mich vertrauenerweckendste Panasonic-Aussage zu diesem Thema lautet (nicht im Wortlaut): Viele Pioneer-Techniker arbeiten nun für Pana, die Kuro-Technik wurde gekauft und fließt nun allmählich in die Plasmas ein - zusammen mit eigenen Neuentwicklungen, basierend auf dem Know-How der Pana und Pioneer Ing. In der Modellreihe im nächsten Jahr soll die Integration der Kuro-Technik dann vollendet sein.

griechee schrieb:

ChilliC schrieb: Jemand der es nicht beurteilen kann - muss es ja wissen! Deswegen, hört auf Griechie.. der HD Spezialist! Du weisst das ich Recht habe du Alles was du schreibst ist erfundener Bullshit Ihr Euphoriker habt einfach zu viel fantasie. images/smilies/insane.gif Geh mal an die frische Luft, du weisst SONNE und so.

Klar, Du hast natürlich Recht!

grabber schrieb:

griechee schrieb: Madyx schrieb: immer diese Streitereien ;-) Ist der S10 nun zu empfehlen ode rhat er zu eklatante nachteile ?? Blu-Rays am ruckeln, kein NEO-PDP, abgespeckt bis zum geht nicht mehr.. vorjahresmodell bzw. Pz85 lässt grüssen ! Du hast halt diese microruckler die extrem auf die Nüsse gehen... S10 kann eigentlich nichts richtig. Die erste vernünftige FULLHD-Kiste von Pana erscheint in ca. 6 Monaten, hier kommt zum ersten mal die PIONEER technik zum einsatz, da gibts dann endlich die langersehnte Revolution... sachen wie 24p smooth gehören dann höchstwahrscheinlich auch zum standard ! Ich hab mich umentschieden und schalte in den Wartemodus, wenn schon den schon. :prost Du kannst ja gern warten, aber musst du unbedingt versuchen, User, die ernsthaft Kauf-Anreize oder definierte Gegenargumente suchen, durch dein uninformiertes Gequatsche zu verunsichern? PZ 85-Technik: stimmt nicht, aber selbst wenn es so wäre, wäre die S10-Reihe zu diesem Preis immer noch ein geiler Kauf. Allerdings ist sowohl ein G12-Panel, als auch IFC-Pro eingebaut, lediglich die Videoverarbeitung basiert auf V-Real-Pro3, also "lediglich" 5120 Graustufen. Immer noch ne ganze Menge, wenn man bedenkt,das auf Blu-ray nur 8Bit drauf sind... Es mag dir schwerfallen, dass zu verstehen, aber es gibt Menschen (mich z.B.) denen ist es lieber, wenn ein 1080p/24Hz Film so abgespielt wird, wie es von den Machern gedacht ist: nativ, lediglich auf 96Hz multipliziert. Interpolation ist für mein Sehempfinden höchst unangenehm, dieser Soap-Effekt ist grauenhaft und wird sofort abgeschaltet. Nach 27 LCD und Plasma-TVs, die ich allein im letzten Jahr ausgiebig auf Herz und Nieren prüfen durfte, kann ich dir versichern: Die SD-Darstellung auf guten Full-HD-Flachmännern ist denen der wenigen übergebliebenen HD-Ready-Geräten mindestens ebenbürtig. Das war zugegeben mal anders - vor 2-3 Jahren. Die Z1-Serie hat nicht mehr Kuro-Technik wie die restliche G12 Full-HD-Reihe. Das verwundert nicht, denn die für mich vertrauenerweckendste Panasonic-Aussage zu diesem Thema lautet (nicht im Wortlaut): Viele Pioneer-Techniker arbeiten nun für Pana, die Kuro-Technik wurde gekauft und fließt nun allmählich in die Plasmas ein - zusammen mit eigenen Neuentwicklungen, basierend auf dem Know-How der Pana und Pioneer Ing. In der Modellreihe im nächsten Jahr soll die Integration der Kuro-Technik dann vollendet sein.

Wenn man hier Kekse verteilen könnte, würde ich es tun! Danke.. dieses Forum ist wohl doch noch nicht komplett verloren. Achja, was heißt hier Soap Effekt bei diesem Smooth 24p? Ich sagte ja schon, die Elektroniken machen nicht immer alles besser, weswegen ich die eh ausschalten würde um es wie Du nativ zu genießen. Welche Nachteile gibt es denn mit diesem Smooth!?

ChilliC schrieb:

Wenn man hier Kekse verteilen könnte, würde ich es tun! Danke.. dieses Forum ist wohl doch noch nicht komplett verloren. Achja, was heißt hier Soap Effekt bei diesem Smooth 24p? Ich sagte ja schon, die Elektroniken machen nicht immer alles besser, weswegen ich die eh ausschalten würde um es wie Du nativ zu genießen. Welche Nachteile gibt es denn mit diesem Smooth!?

Die Zwischenrechung von vorberechneten Bildern zur Glättung des 24Hz-"Ruckelns" (bitte nicht verwechseln mit dem wohl oben gemeinten 2:3-Mikroruckeln bei hochgerechnetem 1080p/60Hz)kann technisch durchaus gut gelingen - die neuesten Sony und Samsung-Geräte zeigen dies eindrucksvoll. Meist allerdings stören Zieh-Effekte und Artefakte mein diesbezüglich empfindsames Gemüt ;). Aber selbst wenn die Interpolation technisch ok ist, mag ich nicht diesen absolut glatten Effekt, das Ganze wirkt wie bei einer Studio-Produktion, daher ja der Name "Soap-Effekt". Aber das ist Geschmacksache.

Wie gut IFC 400/600 ist, ob es nur zur Bewegungsschärfe beiträgt oder auch Zwischenbilder interpoliert kann ich erst kommende Woche sagen, dann habe ich sowohl den 50S10 als auch den 50GW10 in den Fingern - der Z1 kommt dann später.

Da holt sich jemand nen 600 Euro fernseher und spielt mit ihm DIE UNEDNDLICHE GESCHICHTE nach, herrlich.


Sogar mein Hund würde dich auslachen du verlogener Möchtegernwisser, na ja wahrscheinlich war dein Vater auch nicht besser.
TIP : DIE MÄRCHEN ÜBER HDREADY & FULLHD SOFORT OMI ERZÄHLEN, vielleicht hast du ja glück und sie glaubt dir.
Die chancen stehen schon mal sehr gut, ihr kommt ja immerhin aus der gleichen Familie.
PS : AM BESTEN DU SCHALTEST DICH MAL AUS LIEBER CHILLI

Sagt mal bin ich eigendlich der einzige hier im Forum dem auffällt das CHILLIC es schafft hier JEDEN Threat mit einer HDReady FHD Diskusion zuzumüllen?!?

Solangsam habe ich echt keinen Bock mehr auf diesen Mist!

Wenn du darüber diskutieren willst Chillic, dann benutze den Threat der wegen dir bereits Moderiert wird und mülle nicht alles zu.
Ich lese hier seit einem Jahr so ziemlich jeden Beitrag, aber ich habe noch nie Gesehen, das ein Moderator hier so tätig werden muss - also das ist schon eine Leistung.
An dieser Stelle würde ich mir allerdings auch mal wieder ein Machtwort von einem Mod wünschen

Na dann bin ich auch mal gespannt auf den Test der ifc differenzen.
Ach und zum Thema alte technik und PZ85.. Der PZ85 e ist auch ein sehr guter Fernseher.

grabber schrieb:

ChilliC schrieb: Wenn man hier Kekse verteilen könnte, würde ich es tun! Danke.. dieses Forum ist wohl doch noch nicht komplett verloren. Achja, was heißt hier Soap Effekt bei diesem Smooth 24p? Ich sagte ja schon, die Elektroniken machen nicht immer alles besser, weswegen ich die eh ausschalten würde um es wie Du nativ zu genießen. Welche Nachteile gibt es denn mit diesem Smooth!? Die Zwischenrechung von vorberechneten Bildern zur Glättung des 24Hz-"Ruckelns" (bitte nicht verwechseln mit dem wohl oben gemeinten 3:2-Mikroruckeln bei hochgerechnetem 1080p/60Hz)kann technisch durchaus gut gelingen - die neuesten Sony und Samsung-Geräte zeigen dies eindrucksvoll. meist allerdings stören Zieh-Effekte und Artefakte mein diesbezüglich empfindsames Gemüt ;). Aber selbt wenn die Interpolation technisch ok ist, mag ich nicht diesen absolut glatten Effekt, das Ganze wirkt wie bei einer Studio-Produktion, daher ja der Name "Soap-Effekt". Aber das ist Geschmacksache. Wie gut IFC 400/600 ist, ob es nur zur Bewegungsschärfe beiträgt oder auch Zwischenbilder interpoliert kann ich erst kommende Woche sagen, dann habe ich sowohl den 50S10 als auch den 50GW10 in den Fingern - der Z1 kommt dann später.

Ahja, Vielen Dank! Ne, würde mir auch nicht gefallen, ich brauch auch eine 1:1 Darstellung. Hatte vorher den X3030 von Toshiba, der intern ja auch auf 60 HZ rechnet, und es hier auch mehr "ruckelt" als mit echten 24p und kam damit auch gut zurecht, sah man im Endeffekt auch nur verstärkt bei größeren Kameraschwenks, eben ähnlich wie im Kino. Mit 24p bzw 96 HZ beim S10 bin ich absolut zufrieden, ist besser als beim Toshiba, und genau so gefällt es mir. Was mich interessieren würde, könnt ihr den Schwarzwert vom S10 messen? Mich würde interessieren wie tief Schwarz die Geräte sind, verglichen mit den Pioneers etc.. Der Plasma ist schon weit weit besser als der alte LCDs was den Filmgenuss angeht, perfekt Schwarz ist er bei Dunkelheit ja dennoch nicht. Achja, können wir die Jobs tauschen? Ich will die TVs testen!

Die SRG verwendet für HD Suisse wie der ORF für ORF HD, den Alchemist Ph.C – HD von Snell & Wilcox um auf 720p zu skalieren.

stoker85 schrieb:

Sagt mal bin ich eigendlich der einzige hier im Forum dem auffällt das CHILLIC es schafft hier JEDEN Threat mit einer HDReady FHD Diskusion zuzumüllen?!? Solangsam habe ich echt keinen Bock mehr auf diesen Mist! Wenn du darüber diskutieren willst Chillic, dann benutze den Threat der wegen dir bereits Moderiert wird und mülle nicht alles zu. Ich lese hier seit einem Jahr so ziemlich jeden Beitrag, aber ich habe noch nie Gesehen, das ein Moderator hier so tätig werden muss - also das ist schon eine Leistung. An dieser Stelle würde ich mir allerdings auch mal wieder ein Machtwort von einem Mod wünschen :hail

Ähm, nur zur Info, den letzten Mod habe ich selber gerufen.. Des weiteren ist mir dieses Thema langsam egal, ich seh ja was für Leute dahinter stecken, deswegen... kauft weiter eure HD Readys, verbreitet weiter euren Quark, finds eben nur schade, wie hier ahnungslose Leser aufs Glatteis geführt werden, die hier wirklich Informationen suchen, und diese Infos bezügl. HD Ready und Full HDs sind leider so falsch, dass es zum Himmel schreit. Find ich so, einfach nicht in Ordnung.

S10 = Pz85 !!
Nur S10 besitzer werden hier anderer Meinung sein !

habe den S10 doch schon gesehen, kannst mir hier erzählen was du willst kindchen... flüssig sieht für mich anders aus.
V10 ist dank der neuen 24 Smooth-funktion komplett ruckelfrei und bietet ein schärfers und kontrastreicheres Bild als Pz85 bzw. S10 , allerdings viel zu teuer.
ich warte bis die PIONEER-Technik implentiert ist, spielt halt in einer anderen liga der LX5090, allein der schwarzert und die abgöttliche Bildtiefe !
Vergleicht ihn mal mit den aktuellen Panas, ganz anderes Erlebniss
Ich hoffe die Preise werden sich in rahmen halten 2010, aber hey wir sind hier schliesslich bei Pana und nicht bei Pioneer da zahlte man ja bekanntlich für den namen.
SHITTLIC @ Klicken : http://www.youtube.com/watch?v=i3Xh8WjwWDM
... und für 20 minuten die ruckler vergessen.

ChilliC schrieb:

HD Ready und Full HDs sind leider so falsch, dass es zum Himmel schreit. Find ich so, einfach nicht in Ordnung.

Der einzige der hier falsch ist bist du, verlogener möchtergernspezi.

HD Suisse sendet auch in 720p nur ist das ein reiner HD Sender im gegensatz zu ORF HD und in zukunft ARD/ZDF/PRO7/SAT1
die ihr material zum grössten teil ja nur hochskaliert senden werden. die EBU hat nun mal 720p den sendeanstalten empfohlen, da progressiv bei sport, also schnellen bewegungen, ein ruhigeres und ruckelfreieres bild ergibt, wie 1080i. die EM 2008 war jedenfalls auf HD Suisse ein genuss zum gucken.

man kommt also auch mit " nur " HD-Ready " bestens in die fernsehzukunft und bei den blurays soll ja nur der sitzabstand den entscheidenden unterschied machen.

Wir wissens langsam: S10 ist abgespeckter Müll der ruckelt
Hdready sucked bei Blu-Ray komplett ab. BLABLABLABLA, sonst nichts !
Kann man die beiden nicht bannen ? Die schreiben doch echt nur Müll die beiden, nur hier um zu provozieren

bowieh schrieb:

Die SRG verwendet für HD Suisse wie der ORF für ORF HD, den Alchemist Ph.C – HD von Snell & Wilcox um auf 720p zu skalieren.

das wird so sein. ich meinte damit, das ORF HD im gegensatz zu HD Suisse ja sein reguläres pogramm wie die kommenden HD ableger der erwähnten sender und ab 2012 auch SF1 und SF2, einfach parallel hochskaliert ausstrahlen. bei HD Suisse sind es aber zu 99% echtes HD, resp. 720p.

Dubai-Fan schrieb:

HD Suisse sendet auch in 720p nur ist das ein reiner HD Sender im gegensatz zu ORF HD und in zukunft ARD/ZDF/PRO7/SAT1 die ihr material zum grössten teil ja nur hochskaliert senden werden. die EBU hat nun mal 720p den sendeanstalten empfohlen, da progressiv bei sport, also schnellen bewegungen, ein ruhigeres und ruckelfreieres bild ergibt, wie 1080i. die EM 2008 war jedenfalls auf HD Suisse ein genuss zum gucken. man kommt also auch mit " nur " HD-Ready " bestens in die fernsehzukunft und bei den blurays soll ja nur der sitzabstand den entscheidenden unterschied machen. ;)

Naja, diese 1024x768 Panels sind nunmal nicht in der Lage die kompletten 1280x720 darzustellen. Da gehen schon einige Details flöten. Ob und wie es den einzelnen stört ist ja ne andere Sache, aber selbst hier, können die Full HDs besser arbeiten als diese HD Readys.