Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich werde mal den Werks reset versuchen; wenn das nichts bringt dann den Profimodus...
LG

So, habe jetzt noch mal die MobilForge App (MFA) auf dem FireStick testen können. Habe den Stick direkt am Fernseher an HDMI2 (gleiche Port wie Bluray-Player etc) angeschlossen und die Auflösung auf 1080p50 gesetzt. Danach dann mit den Pattern der MFA (user defined, 11% Windows, 0% APL) eine autocal Kalibrierung durchgeführt. Der Haken bei "expand Video to pc" muss definitiv aus, sonst kommt nur Quark dabei raus. Die Kalibrierung lief ohne Probleme durch und die danach gemessenen Werte (RGB und Gammakurve) sahen sehr gut aus (bis auf den Schwarzwert, der wieder bei 0,005 cd/m2 war). Unmittelbar danach habe den Bluray-Player an HDMI2 angeschlossen und mit Teds Disk eine Messung durchgeführt. Leider sieht das Ergebnis unterschiedlich aus. Die RGB-Werte sind noch okay, aber die Gammekurve ist ab IRE60 Schrott.

Habe leider nicht die Messung per MFA vorliegen, aber hier die Messung mit Teds Disk:



Liegt das an 50hz, oder woran könnte das sonst liegen? Ich will diese App nutzen!

Ich halte die Gammakurve jetzt nicht wirklich für "Schrott", sondern sehe sie in der Messtoleranz leicht unterschiedlicher Pattern (11 Prozent zu 11,11 Prozent) begründet. Finde das jetzt nicht wirklich dramatisch.
Du hast eine sehr feine Skalierung und da fällt das natürlich extrem auf.

Compiguru (Beitrag #12122) schrieb:

Leider sieht das Ergebnis unterschiedlich aus.

Na dann mache die eine Kalibrierung auf Prof1, die andere Kalibrierung auf Prof2 und dann anschließend einen echten optischen Shootout.
Lasse Deine Augen entscheiden! :-)

Messtechnisch sieht "Schrott" auf der Grafik anders aus. Abweichungen von +-0,05 Punkten beim Gamma sind auf alle Fälle tolerabel.
Allerdings sind die Abweichungen alleine durch 11 zu 11,11% zumindest "überraschend". Ich kenne das eher bei 11,11 zu 15%. Aber die 50i/p (100Hz) und/oder 60i/p (60Hz) zu 24p (96Hz) spielen wohl ebenso ein wenig mit in die Ergebnisse hinein.

Servus

Hat jemand von euch schon mal den "Leuchtkraftverstärker" auf "niedrig" gestellt?
Vermutlich nicht.
Da ich ja selbst nicht kalibriere, und es auch nicht vorhabe, habe ich längere Zeit das Netz nach eventuellen Vorschlägen zur Einstellung durchforstet.
Da bin ich natürlich auch auf "Burosch" gestoßen, ich gehe mal davon aus, dass die wissen was Sie tun.
Als ich die empfohlene "Grundanleitung für den 65er vtw60 gelesen habe Naja wem`s gefällt.
Hab es mal auf meinem 55er eingestellt und dachte mir das ist aber voll übertrieben, habe dann sogleich den Kontrast mal auf 80 reduziert und einen andreren "Weißabgleich" vorgenommen (-8/0/+1) sowie den Gammawert bei 2.2 verändert (Olewed 2.2)
Sonst habe ich nichts verändert und dabei viel mir auf, das Schwarz plötzlich eine ganz andere Dynamik entwickelt, nämlich ein richtig sattes Schwarz Außerdem (ich weiß nicht ob es wirklich am "Leuchtkraftverstärker" liegt) gibt es bei Hauttönen nicht mehr diese Verschiebungen ins Grünliche.

mfG Rudi

Für "Kalibrierer" ist der Leuchtkraft-Verstärker "böse" und wird daher immer ausgeschaltet.
Für "Einsteller" ist aber erlaubt was gefällt. :-)

Servus

phoenix0870 (Beitrag #12123) schrieb:

Ich halte die Gammakurve jetzt nicht wirklich für "Schrott", sondern sehe sie in der Messtoleranz leicht unterschiedlicher Pattern (11 Prozent zu 11,11 Prozent) begründet. Finde das jetzt nicht wirklich dramatisch. Du hast eine sehr feine Skalierung und da fällt das natürlich extrem auf.

Okay, Schrott war vielleicht ein wenig übertrieben. Die Kurve sah mit MFA Pattern nur komplett gerade aus, auch die RGB-Werte waren fast alle bei 100. Im ersten Probeschauen habe ich allerdings wirklich keinen Unterschied bemerkt.

norbert.s (Beitrag #12124) schrieb:

Na dann mache die eine Kalibrierung auf Prof1, die andere Kalibrierung auf Prof2 und dann anschließend einen echten optischen Shootout. Lasse Deine Augen entscheiden! :-)

Genau das werde ich heute Abend machen.

Ich lag übrigens scheinbar mit "Der Haken bei "expand Video to pc" muss definitiv aus" wohl daneben. Im Spectracal-Forum meint Joel Barsotti es gäbe einen Grund warum die Option per Default markiert ist. Ich dachte Fernseher zeigen nur 16-255? Naja, werde das auch noch mal ausprobieren. Komme wohl um eine lange Session nicht herum.

Rein messtechnisch liegst Du mit dem entfernten Haken aber doch gar nicht verkehrt.
Ich habe den Haken ebenfalls entfernt in bin absolut zufrieden.

Ja, dachte ich auch, aber wie gesagt, Joel meinte es gäbe eine Grund, warum der Haken per Default gesetzt ist und das es in den meisten Fällen die korrekte Option sei (siehe hier).

Werde heute Abend mal mit und ohne Haken messen, mal schauen was dabei herauskommt. Werde auch versuchen den Bluray-Player auf 1080p50 zu setzen, um zu sehen, ob die Unterschiede im gemessenen Schwarzwert dadurch zu stande kommen. Leider kann man den Stick nicht auf 1080p24 setzen.

Phoenix, weist du was es mit den Auswahlmöglichkeiten unter "Specialty Pattern" auf sich hat (im Source Panel)? Was bewirkt diese Auswahl?

Die Dokumentation bei calman ist echt nervig. Wieso wird für die MobilForge App keine vollständige Doku zur Verfügung gestellt?

Edit: Da es mit der MobilForge App so einfach und schnell ist, führe ich auch immer den Colorchecker durch. Was ich mir sonst gerne mal erspart habe. Ist es normal, dass einige Farben große Abweichungen aufweisen? Bei mir z.B. Foilage, ein Braun und ein Blau mit jeweils DeltaE von >4.

@compiguru ich find auch, dass deine Messung gut aussieht. wieso kalst du auf 2,35?

@Norbert.s hab mit der alten Methode jetzt bei 6400h nochmal kalibriert. nach der evolutionsmethode. läuft seitdem ich den beamer hab - bekomm ich nur noch schwer stunden drauf mir ist aufgefallen, dass es wieder an der zeit war - den vtw einzustellen, aber fehlte an lust.

heute nix zu tun gehabt und kalibriert.

wollte nur schreiben, dass du es voll drauf hast



schönen nikolaus @all auch hier

So, habe mal getestet. Meinen BR-Player kann ich leider nicht auf 1080p50 stellen (nur 1080p oder p24), aber das macht nichts, ich habe den Grund für den abweichenden Schwarzwert herausgefunden: Die Patternwechsel sind zu schnell. Wird erst 100 IRE gemessen und dann 0 IRE, kommt es zu dem erhöhten Schwarzwert. Wartet man zwischen Pattern ein wenig bzw. spielt erst 20 IRE zu bevor man 0 IRE misst, dann wird auch bei der Mobilforge App 0,0027 cd/m2 gemessen.

Habe also mal dem Stick am AVR angeschlossen (er merkt sich die 1080p von vorher) und eine Kalibrierung mit MobilForge und mit Teds Disk durchgeführt. Die Ergebnisse unterscheiden sich minimal beim anschließenden visuellen Test, aber welche Kalibrierung besser aussieht könnte ich nicht sagen. Es scheint, als ob bei der MF Kalibrierung die Mitten ein wenig heller sind.

Hier ein paar Screenshots:

Kalibrierung MobilForge:


Kalibrierung Teds Disk:


TV-Einstellungen MobilForge (man beachte die Abweichungen bei den TV-Einstellungen bei IRE10):


TV-Einstellungen Teds Disk (man beachte die Abweichungen bei den TV-Einstellungen bei IRE10):


Und der Haken bei "expand to PC Level" muss definitiv aus:

Haken off:


Haken on (Ergebniss wird durch eine Messung mit Teds Disk bestätigt):

golf187 (Beitrag #12130) schrieb:

@compiguru ich find auch, dass deine Messung gut aussieht. wieso kalst du auf 2,35?

Kompromiss zwischen dunkel und Details.

Mir stellt sich jetzt nur eine Frage: Werden noch andere Werte durch einen zu schnellen Patternwechsel verfälscht, oder ist nur 0 IRE betroffen, weil dort der Kontrastunterschied (100 IRE zu 0 IRE) am größten ist?

Bei den Farben sind die Unterschiede ebenfalls vorhanden, aber sehen konnte ich es beim Testen nicht:

Farben kalibriert mit MobilForge:


Farben kalibriert mit Teds Disk:

Hi, mal ne Frage für dummies.
Hab ja auch die Werte von Norbert s ....Also Prof 1 und Prof 2.
Glaub eins war für Tag, eins für abends.
So gucke ich schon seit 2 Jahren.

Gestern hab ich mal nen Film in Dynamik geschaut....wow, einfach krass wie die Farben dort leuchten.
Warum guckt so keiner?

lauf mal durch die Stadt und achte dort auf die farben.
sollten dort auch nicht so knallen. deswegen wird auch nicht mit Dynamik geschaut.

allerdings ist es nicht verboten - wenn es dir gefällt

Compiguru (Beitrag #12127) schrieb:

Ich dachte Fernseher zeigen nur 16-255?

TVs unterstützen auf jedenfall 16-235, allerdings unterstützen einige auch 0-255 wie der VTW zB ;). Wenn er das also richtig erkennt oder du es einfach korrekt eingestellt hast, geht das.

MCDownlow (Beitrag #12133) schrieb:

Gestern hab ich mal nen Film in Dynamik geschaut....wow, einfach krass wie die Farben dort leuchten. Warum guckt so keiner?

Du hast die Frage bereits selbst beantwortet.
Für "Kalibrierer" ist der Dynamik Mode "böse falsch" und wird daher nie benutzt.
Für "Einsteller" ist aber erlaubt was gefällt. :-)

Servus

Komisch, bei mir muss der Haken bei Expand to PC-Levels DEFINITIV gesetzt sein da ich sonst im falschen RGB-Bereich bin
Und messtechnisch habe ich wirklich nahezu komplett gleiche Messungen wenn ich mobileforge mit TED´s Disc vergleiche (innerhalb der Messtoleranz).

Kann es eventuell daran liegen dass ich mein Handy direkt mit dem HDMI-Eingang des TV´s verbinde? Eventuell verschiebt der Firestick ja etwas...

Das Handy wird sich werte-technisch wie ein PC verhalten (0 bis 255) und der Fire Stick wie ein Videogerät (16 bis 235).

Servus

Hatte den Firestick ja auch erst direkt am TV und die Ergebnisse waren identisch. Vielleicht bzw. wahrscheinlich hast Du etwas anders eingestellt als ich? Ich habe am BR-Player alles auf direct und sämtliche Helferlein auf aus. Am Fernseher ebenfalls alle Helferlein auf aus und HDMI-Bereich auf normal. Hast Du hier etwas anderes eingestellt? Am Firestick gibt es ja nicht viel einzustellen, aber da die Kontrollmessung mit Teds Disk bei 16-235 vernünftige Werte liefert, scheint es mir gleich eingestellt zu sein. Wie ist das bei dir mit dem Schwarzwert? Wird der korrekt vermessen, oder misst Du den gar nicht (wegen 10-Punkt Kalibrierung)?

@Nui: Das kann natürlich sein. Ich habe wie gesagt HDMI-Bereich auf Normal, ich vermute das ist es? Habt ihr dort etwas anderes eingestellt?

Ich werde mit MobilForge auf jeden Fall noch weiter herumexperimentieren (Pattern verzögern etc.), denn die Zeitersparnis ist wirklich enorm. Gestern beim Vergleichen ist das besonders deutlich geworden. Eine vollständige Kalibrierung inkl. Ist-Werte aufnehmen, 2-Punkt, 11-Punkt und Gamut Kalibrierung und Colorchecker in 12 Minuten.

Compiguru (Beitrag #12139) schrieb:

Eine vollständige Kalibrierung inkl. Ist-Werte aufnehmen, 2-Punkt, 11-Punkt und Gamut Kalibrierung und Colorchecker in 12 Minuten. :hail

Das ist natürlich eine Hausmarke!

Leider unterstützt der Stick keine 1080p/24.
Aber bei der Zeitersparnis für den geringen Preis vom Stick komme ich schon ins Grübeln.

Servus

Für die Zukunft besteht Hoffnung:
Fire OS 5 adds partial 24p, 25p, 30p video support to the Amazon Fire TV

Wenn man nicht gerade TV-Serien schaut, sind die Fire TV Produkte bisher problematisch für sensible Naturen:
Amazon Fire TV Stick ruckelt

Servus

Das Ruckeln ist mir auch schon aufgefallen. Habe den TV Stick.

Compiguru (Beitrag #12139) schrieb:

Hatte den Firestick ja auch erst direkt am TV und die Ergebnisse waren identisch. Vielleicht bzw. wahrscheinlich hast Du etwas anders eingestellt als ich? Ich habe am BR-Player alles auf direct und sämtliche Helferlein auf aus. Am Fernseher ebenfalls alle Helferlein auf aus und HDMI-Bereich auf normal. Hast Du hier etwas anderes eingestellt? Am Firestick gibt es ja nicht viel einzustellen, aber da die Kontrollmessung mit Teds Disk bei 16-235 vernünftige Werte liefert, scheint es mir gleich eingestellt zu sein. Wie ist das bei dir mit dem Schwarzwert? Wird der korrekt vermessen, oder misst Du den gar nicht (wegen 10-Punkt Kalibrierung)?

Ich hab keinen VTW60, hab meinen KURO und meinen Samsung LED im Esszimmer damit vermessen und kalibriert. Sowohl KURO als auch der LED sind auf 16-235 eingestellt. Der Schwarzwert wird korrekt vermessen (vorausgesetzt der Sensor ist im Kontaktmodus) mit mobileforge, kann durchaus sein dass da was bei den RGB-Levels "gepfuscht" wird mit dem Firestick, eventuell sind die Pattern dann nicht Bitgenau. Aber du machst ja Fortschritte und wirst dem "Problem" sicher auf die Schliche kommen

Hab auch meinen Samsung inkl. 10pt Greyscale & Gamut in ca. 20min mit mobileforge kalibriert, ging echt wunderbar

@norbert.s
Kauf dir doch zuerst ein usb to HDMI-Kabel für dein Handy und schließe es dann direkt an deinen TV an, ist billiger als der Firestick und zum Probieren reichts alle mal

Compiguru (Beitrag #12139) schrieb:

@Nui: Das kann natürlich sein. Ich habe wie gesagt HDMI-Bereich auf Normal, ich vermute das ist es? Habt ihr dort etwas anderes eingestellt?

Ja das ist die Einstellung. Normal bedeutet 16-235 und das ist okay. Da ich nur einen PC als Quelle habe, verwende ich 0-255

@dlj11
Netter Gedanke.
Ich brauche mein Handy aber für andere Dinge.

Servus

Ich musste eh gerade ein neues Stativ für meinen Sensor kaufen.
Irgendwie ist mir der Fire Stick dabei versehentlich in den Warenkorb gerutscht. ;-)

Servus

@Compiguru
Du bist der CalibrateOrBust im SpectraCal Forum?

Servus

Jup.

Ja, ja, so ein Online-Einkaufsbummel ist gefährlich.

O mein gott. Jetzt muss ich mir auch den stick kaufen

Was nervt mich beim Kalibrieren am meisten? Das Rumgehampele mit den Pattern von der Disk per Fernbedienung.

Außerdem besteht ab OS5 die Chance, dass eine Unterstützung für 24Hz nachgereicht wird. Im Internet wurde bereits Fernbedingungstricks für die Betaversion beschrieben. 50Hz geht bereits heute und nach meinen Erfahrungen sind die Ergebnisse von 50i/p (100Hz) und 24p (96Hz) näher beieinander als 60i/p (60Hz) und 24p (96Hz).

Die Sache mit dem transportablen Stick als voll durch CalMan fernsteuerbaren Pattern-Generator ist sehr spannend.

Servus

golf187 (Beitrag #12149) schrieb:

O mein gott. Jetzt muss ich mir auch den stick kaufen :D

Abwarten schadet nicht. :-)
Wenn ich den Stick nach ausführlichem Test akzeptieren sollte, dann ist er definitiv empfehlenswert.

Servus

Auf deinen Bericht sind wir alle sehr gespannt (wink mit dem Zaunpfahl)!

Bin keine Prime-Kunde. Es dauert also einen Tag länger. ;-)

Servus

Hmmm...aus dem SpectraCalForum:

Joel Barsotti schrieb:

CalibrateOrBust schrieb: Well, video only supports 16-235. PC is 0 to 255. I have a Bluray-Player connected to my TV, so... :wink: I can provide screenshots of measurements using Teds Disk and Mobilforge with and without the checkbox checked if anybody is interested. Yes but the issue is that the fire TV's UI compresses the output. Because it run's arbitrary android apps, and those apps expect black to be 0 and white to be 255, all content coming from the fire gets compressed into the 16-235 range. Because of that compression CalMAN pre-expands the levels so that they are correct after the fire does it's correction.

Passt doch:
If it matches the disc player and that's what you want to watch, then you are in business.

;-)

Wenn ich dann ab Donnerstag den Stick habe, muss ich darauf genau achten.
Eventuell gibt es auch Unterschiede mit den verschiedenen OS-Versionen auf dem Stick.

Servus

Ich bin der Meinung das mein br-player im Bereich 16-235 ausgibt. Wenn der firestick dann 0-250 ausgibt ist dann die Kalibrierung trotzdem relevant bzw. passend? Und wieso gibt der stick nicht jetzt schon in 0-255 aus? Und wieso passt das Ergebnis obwohl Calman von 0-255 ausgeht? Stehe gerade etwas auf dem Schlauch.

wie kommst du auf 250?

Tippfehler. Meinte 255.

Compiguru (Beitrag #12156) schrieb:

Stehe gerade etwas auf dem Schlauch. ;)

Wieso? Bei Dir passt doch das Ergebnis, wenn Du in CalMAN auf 16 bis 235 einstellt im Vergleich zur Messung mit der Ted per Blu-ray?
Wenn dem so ist, gibt der Stick die 16-235 ohne vorher die Werte zu "komprimieren" aus. Unter der Voraussetzung, dass Du nicht irgendwo einen Wurm eingebaut hast.


Wenn die Angabe von Joel in jeder Situation stimmen würde, dann würde jeder Film über die Plattform erst von 16-235 auf 0-255 gespreizt und dann wieder komprimiert von 0-255 auf 16-235. Das ist irgendwie ein wenig seltsam.

Ich kann das alles logischerweise erst überprüfen und dann ggf. nachvollziehen, wenn ich selbst den Stick daheim habe.

Servus

Wenns wirklich 16-235->0-255->16-235 ist dürfte man das relativ leicht überprüfen können, da dabei wiederholbare rundungsfehler entstehen, wenn man also ein passendes Set farben zuspielt, würden entsprechend die "passenden" Fehler entstehen.

Wurm ist nicht drin, hatte ich drauf geachtet. Es war genau so wie du sagtest, mich hat Joel 's Aussage auch verwirrt. Ich lasse es so wie es ist und werde nur noch mit der Zeitverzögerung experimentieren. Aber nur kurz, zur Not verzichte ich auf 11 Punkt und gehe auf 10 Punkt.

Ich arbeite schon lange mit einem fest eingestellten Schwarzwert in CalMAN, da ich meinen am 65VTW60 eh nicht mehr messen kann. Daher ist 10-Punkt für mich sowieso normal.

Servus

Den Schwarzwert immer wieder neu zu messen hilft auch nicht. Die Messung dauert auch noch recht lange. Schon bei meinem noch messbaren Schwarzwert

Ja, das stimmt sicherlich wobei ich 3-4 Sekunden nicht unbedingt als lang bezeichnen würde. Ich möchte es trotzdem zum laufen bringen denn die pattern Wechsel erfolgen sehr schnell und wer weiß worauf das noch Auswirkungen hat. Dunkel nach hell wird kein Problem sein, aber beim Wechsel von z.B. ire 90 zu 70 vielleicht schon.

Hast Du die Patternanzeige mal optimiert? Dafür gibt es eine Option. Bei mir passt das ganz gut.

Ja, habe ich und es steht der gleiche Wert bei mir. Das ist aber für Wechsel von hell nach dunkel zu kurz meiner Meinung nach. Falls da noch etwas nachleuchtet verfälscht das die Werte. Werde am WE mal mit 2 Sekunden testen. Sobald im Zuge einer RGB-Kalibrierung der (annähernd) korrekte Schwartzwert gemessen wird, passt es denke ich.

Je länger du misst, desto mehr schwanken die Werte - ist meine Erfahrung mit der manuellen HCFR-Kalibrierung.

Ah. Diese Stelle unter Source Settings mit den PC Levels ist gemeint:

Jetzt verstehe ich. Ich werde es heute Abend testen.

Servus

Erster Vorabtest.

Aktiviere ich "Expand Video to PC Levels", dann muss ich beim Panasonic auf HDMI-Bereich "Voll" (0-255) stellen.
Deaktiviere ich "Expand Video to PC Levels", dann muss ich beim Panasonic auf HDMI-Bereich "Normal" (16-235) stellen.
In beiden Fällen bekomme ich nahezu identische Messergebnisse.
Mache ich eine Einstellung "über Kreuz", dann bekomme ich jeweils falsche Ergebnisse im Vergleich zur TED (Blu-ray) als Referenz.

HDMI-Bereich "Automatisch" funktioniert in beiden Fällen. Ich habe dabei aber den Stick und den Fernseher neu gestartet. Der Stick ist auf 1080p/50 eingestellt.

Der Stick scheint also (inzwischen?) anders zu arbeiten, als es Joel beschreibt. Zumindest in Verbindung mit dem Panasonic Plasma.

Servus