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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
+Bladerunner+
Stammgast
#801 erstellt: 16. Jul 2013, 21:24

Nudgiator (Beitrag #799) schrieb:

frsa (Beitrag #797) schrieb:

Aber du hast sicher am Anfang deiner "Laufbahn" auch etwas mehr gemacht, oder??


Ich habe in der Vergangenheit viel experimentiert und war auf der "Jagd" nach den niedrigsten deltaE-Werten. Mit der Zeit lernt man jedoch dazu und konzentriert sich auch die wirklich relevanten Sachen. Dazu gehört vor allem ein guter Patterngenerator, der einem die Arbeit enorm erleichtert. Man kann dann auch in Bereichen "forschen", die früher viel zu zeitintensiv waren. Der "Nachteil" daran: man muß erst einmal eine ganze Menge Geld investieren :(


Nutze die Gelegenheit fuer meine blöden Fragen:
Das DeltaE ist doch nur eine mathematische Formel, die die Fehler bei der Helligkeit und der Farbbalance zusammen gewichtet (es hat ja historisch verschiedene Formeln gegeben).
D.h. heute, wo es perfekte Messdiagramme gibt, in denen man beide fuer sich bewerten kann, ist das deltaE überflüssig wie ein Kropf? Oder red ich da totalles Blech?

PS.: meine Autokorrektur ist auch der Meinung und klaut mir dauernd das E beim deltaE...grad jetzt wieder
Nudgiator
Inventar
#802 erstellt: 16. Jul 2013, 21:42

+Bladerunner+ (Beitrag #801) schrieb:

Das DeltaE ist doch nur eine mathematische Formel, die die Fehler bei der Helligkeit und der Farbbalance zusammen gewichtet (es hat ja historisch verschiedene Formeln gegeben).


Vereinfacht gesagt spiegelt deltaE den euklidischen Abstand zweier Farborte im Gamut wider.


D.h. heute, wo es perfekte Messdiagramme gibt, in denen man beide fuer sich bewerten kann, ist das deltaE überflüssig wie ein Kropf? Oder red ich da totalles Blech? :?


Ich wollte damit nur ausdrücken, daß ein paar deltaE-Werte nicht das Maß der Dinge sind Schau mal hier: > Klick ! <
Nui
Inventar
#803 erstellt: 16. Jul 2013, 21:48
Diese Formeln zur Berechnung von einem DE versuchen den Fehler mit unserer Wahrnehmung übereinstimmend zu bewerten.
Ein DE von 1.0 sollte dabei die geringstmögliche Distanz zwischen zwei Farben darstellen, die ein durchschnittsmensch (?) noch im Direktvergleich erkennen kann.

Dabei kommen dann so Dinge heraus, wie das du für Grüntöne eine andere Toleranz hast, als für Blau und Rot. Du kannst also den wahrgenommenen Fehler nicht an den Diagrammen ablesen.
Ebenso zB dass du größere Toleranzen bei hellen Tönen als bei dunklen. Den Unterschied zwischen 0.005 cd/m² und 0.01 cd/m² sieht wohl jeder sehr schnell. Den Unterschied bei Weiß zwischen 80 cd/m² und 80.05 cd/m² wohl niemand, obwohl die absolute Differenz die gleiche ist.
Felix3
Inventar
#804 erstellt: 17. Jul 2013, 01:45

frsa (Beitrag #797) schrieb:
Ja das stimmt schon.....

Aber du hast sicher am Anfang deiner "Laufbahn" auch etwas mehr gemacht, oder??

Ich habe "am Anfang meiner Laufbahn" nach einigen Exzessen ziemlich schnell gelernt daß das Kalibrieren-um-des-Kalibrieren-willens ziemlicher Unfug und dazu auch eine nutzlose Verschwendung von Lebenszeit darstellt, und daß man beim Filmeanschauen eines vielleicht nicht perfekt kalibrierten Gerätes (ein Oxymoron, ein perfekt kalibriertes Gerät kann es aufgrund der inhärenten Schwächen der aktuellen Technologien prinzipiell nicht geben) erheblich mehr Spaß hat als mit der ebenso don-quichottesken wie absurden, ewigen Suche nach der "absoluten Einstellung"...

Aber macht ruhig mal weiter, irgendwie ist der ganze Prozeß, diese ewigen Irrungen und Wendungen, auch ziemlich amüsant und spiegelt die ganze condition humaine exemplarisch wieder...
MarcWessels
Inventar
#805 erstellt: 17. Jul 2013, 04:29

+Bladerunner+ (Beitrag #798) schrieb:
Wobei ich mir bei 65" nicht immer verkneifen kann, den Regler zumindest etwas aufzudrehen. :L
Würde ich nicht tun. Du verlierst Details.
BlackJoker
Inventar
#806 erstellt: 17. Jul 2013, 07:16

Felix3 (Beitrag #804) schrieb:

frsa (Beitrag #797) schrieb:
Ja das stimmt schon.....

Aber du hast sicher am Anfang deiner "Laufbahn" auch etwas mehr gemacht, oder??

Ich habe "am Anfang meiner Laufbahn" nach einigen Exzessen ziemlich schnell gelernt daß das Kalibrieren-um-des-Kalibrieren-willens ziemlicher Unfug und dazu auch eine nutzlose Verschwendung von Lebenszeit darstellt, und daß man beim Filmeanschauen eines vielleicht nicht perfekt kalibrierten Gerätes (ein Oxymoron, ein perfekt kalibriertes Gerät kann es aufgrund der inhärenten Schwächen der aktuellen Technologien prinzipiell nicht geben) erheblich mehr Spaß hat als mit der ebenso don-quichottesken wie absurden, ewigen Suche nach der "absoluten Einstellung"...

Aber macht ruhig mal weiter, irgendwie ist der ganze Prozeß, diese ewigen Irrungen und Wendungen, auch ziemlich amüsant und spiegelt die ganze condition humaine exemplarisch wieder... ;)


Ist es nicht ebenso eine Verschwendung von Lebenszeit einen Thread zu verfolgen an dessen Inhalt man nicht interessiert ist?
+Bladerunner+
Stammgast
#807 erstellt: 17. Jul 2013, 07:31
Danke mal fuer das Anschauungsmaterial!

Ich versuch mal zusammenzufassen:

Vollständig kalibrieren heisst, dass möglichst viele Farbpunkte im Würfel ihren richtigen Platz einnehmen hinsichtlich Farbton und Luminanz.
Die "Graustufen" sind da nicht anders zu sehen als Farbpunkte.

DeltaE beschreibt die Abweichung eines Farbpunktes von der Zielposition. Dafür gibt es keine absolute Einheit wie z.B. km, vielmehr bedeutet "1” die kleinste Abweichung/Abstufung, die unser Norm Mensch noch sieht und ist je nach Richtung (Farbton) der Abweichung unterschiedlich gewichtet entsprechend dem Auge unseres Norm Homo Sapiens....

Da ein TV nur sehr eingeschränkt Einstellungspunkte im Wuerfel aufweist, kann man einen externen Prozessor nehmen, der nach Kalibrierung bereits bei der Zuspielung die Verrueckung von Farbpunkten durch das TV CMS ausgleicht (desto mehr Punkte, desto besser)

Blöd: Durch das ABL der Plasma geht man dabei baden, weil die Luminanz der Farben auch vom Bildschirminhalt abhängt.

Haben wir keinen Externen Pro (Patternsignalgenerator wird man schon brauchen), können wir trotzdem viele Punkte messen und einen Kompromiss anstreben ( wenn der TV oder wir vorher nicht an Altersschwäche eingeht )

Um zu unserem Gamma zurück zu kommen: perfekte Farbbalance und richtige Luminanz eines Einstellpunktes ergibt dort DeltaE = null. Ist etwas daneben hängt das DeltaE davon ab, in welche Richtung die Balance aus der Reihe tanzt
Da wir aber nicht Normtypen sind, ist es g'scheiter alles ist im Lot zu haben, als wir sehen trotz DeltaE=0,75 was. Umgekehrt ist es Bohne, wenn wir 1,5 haben, aber nix sehen oder etwa bei der Luminanz bewusst eine Abweichung zulassen/setzen (z.B bei 10IRE oder 90IRE).

Und überhaupt sollten wir nichts belassen, was uns die Software sagt, aber real blöd ausschaut.

Kommt das jetzt so halbwegs hin?


[Beitrag von +Bladerunner+ am 17. Jul 2013, 07:58 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#808 erstellt: 17. Jul 2013, 09:18
Es gibt schließlich auch Verrückte wie mich, denen das Kalibrieren eben soviel Spaß macht wie das Schauen von Filmen. Die Menge an sehr guten Filmen ist nach meinem Geschmack sowieso stark limitiert.

Meinen 50VT30 habe ich schließlich verkauft, weil es nichts mehr zu erfahren gab. Das Gerät war komplett austherapiert.
Mit dem 50VTW60 habe ich genau das bekommen, was ich verdient habe - eine störrische launische Diva.

Und jede Kalibrierung bedingt zwingend eine optische Kontrolle. Der einzige Grund um Filme zu schauen.... ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 17. Jul 2013, 09:19 bearbeitet]
skymen
Ist häufiger hier
#809 erstellt: 17. Jul 2013, 11:15
Hallo alle zusammen,

habemich wohl doch jetzt entschlossen den 65VTW60 zu kaufen.
Da ich absoluter Neuling in Sachen Kalibrierung bin würde ich mich freuen, wenn ihr mir ein wenig helfen könnt.

hier sind ja genug Pros dabei

- welche Hardware muss ich kaufen
- Welche Software

Gibt es eigentlich im Raum München Seminare oder ähnliches um erste Erfahrungen sammeln zu könnne?

Danke schon einmal an euch.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#810 erstellt: 17. Jul 2013, 12:47
Hier ist der passende Thread dafür:
Fernseher kalibrieren- Wie, womit etc?

Servus
+Bladerunner+
Stammgast
#811 erstellt: 17. Jul 2013, 17:09
Mittlerweile gibt´s ja die ersten BR mit erweitertem Farbraum (ob das gemastered in 4k auch irgendetwas bringt sei mal dahingestellt...).

Habt ihr schon Erfahrung mit dem erweiterten Farbraum? Sind die mit dem VT kompatibel? Muss man erst neu kalibrieren?

Da dem (wirklichen, nicht gedehnten) erweiterten Farbraum ja wahre Wunder nachgesagt werden, wär das schon interessant, überhaupt für unsere Kalibratorasse!

Dann hätte Norbert auch mal wieder einen Grund einen Film zu schauen, und sei es nur für Kontrollzwecke
MarcWessels
Inventar
#812 erstellt: 17. Jul 2013, 18:12

+Bladerunner+ (Beitrag #811) schrieb:
Mittlerweile gibt´s ja die ersten BR mit erweitertem Farbraum (ob das gemastered in 4k auch irgendetwas bringt sei mal dahingestellt...).
Die Auflösung des Scans sollte immer höher sein, als die des Zieltransfers!

Sony hat bei ein paar vergangenen Scheiben, wie beispielsweise Spider-Man 1, ziemlichen Mist gebaut und sogar einen veralteten Scan, der für die DVD-Veröffentlichung gedacht war, verwendet. Aebr sogar bei relativ aktuellen Filmen, wie dem Spider-Man-Reboot, verwendete man "ältere" Ausrüstung.

Die neuveröffentlichten Transfers nun wurden komplett neu mit Sonys neuem Equipment eingescannt (im Falle von 35mm Analogfilm) bzw. weiterverarbeitet, wodurch eine deutlich bessere Bildqualität beim Kunden zuhause ankommt.

Das mit dem Farbraum ist so nicht ganz richtig. Man befindet sich nach wie vor in der Rec.709-Umzäunung, DCI wäre mir ebenfalls lieber gewesen.

P.S.: Die ganze Bewerbung der neuen Discs ist von Sony bescheuert aufgezogen. Man will dem Kunden suggerieren, er bekäme 4K (was Quatsch ist), nur um ein besseres Kaufargument für die 4K-Beamer und 4K-TVs zuz haben.
Nudgiator
Inventar
#813 erstellt: 17. Jul 2013, 18:21

MarcWessels (Beitrag #812) schrieb:

Das mit dem Farbraum ist so nicht ganz richtig. Man befindet sich nach wie vor in der Rec.709-Umzäunung, DCI wäre mir ebenfalls lieber gewesen.


Präzise gesagt wird ein erweiterter Farbraum nach xvYCC-Standard unterstützt
+Bladerunner+
Stammgast
#814 erstellt: 17. Jul 2013, 19:59
D.h. wenn wir bei Player und VT auf erweitert stellen muesste es flutschen?

Im Gegensatz zu vielen anderen TV, die das entgegennehmen, sollte es der VT ja tatsächlich darstellen koennen

Nach dem grauenhaften nachträglich gedehnten Gamut, den uns Sony angetan hat, traut man sich schon fast nimmer...
Nudgiator
Inventar
#815 erstellt: 17. Jul 2013, 20:11

+Bladerunner+ (Beitrag #814) schrieb:
D.h. wenn wir bei Player und VT auf erweitert stellen muesste es flutschen?


Schau mal hier: > Klick ! <

Das klingt mehr als bescheiden ...
+Bladerunner+
Stammgast
#816 erstellt: 17. Jul 2013, 21:04
Thanks, spart viel Geld!

Bestätigt mal wieder, dass ich diese Marke zu recht nicht ausstehen kann
Nudgiator
Inventar
#817 erstellt: 17. Jul 2013, 22:16
Das dürfte so manch einen hier interessieren: > Klick ! <


On many displays which have some sort of multipoint LUT, the controls are implemented in such a way that Brightness and Contrast affect how the levels line up. Both the Panasonics as well as the JVC projectors, and Sharp Elite.
MarcWessels
Inventar
#818 erstellt: 18. Jul 2013, 00:11

+Bladerunner+ (Beitrag #816) schrieb:
Thanks, spart viel Geld!

Bestätigt mal wieder, dass ich diese Marke zu recht nicht ausstehen kann :KR

Die neuen Transfers an sich lohnen sich definitiv! Sony hat die Geschichte wie gesagt nur bescheiden beworben.

Endlich kann ich mir Ghostbusters und Spider-Man 1 kaufen; für die beschissenen ursprünglichen Discs hätten die von mir keinen Cent bekommen.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#819 erstellt: 18. Jul 2013, 07:38

Nudgiator (Beitrag #817) schrieb:
Das dürfte so manch einen hier interessieren: > Klick ! <

Das neue Unaligned AutoCal ist auf alle Fälle besser als die Empfehlung erst nach der Kalibrierung Kontrast und Helligkeit auf die gewünschten Werte einzustellen. ;-)

Servus
+Bladerunner+
Stammgast
#820 erstellt: 18. Jul 2013, 08:45
@Marc
Danke
Hab mich auch immer über die spidy 1 disc geaergert, hat mich damals an BR zweifeln lassen

Wuesste aber schon gern, wie man da (bei den neuen) einen korrekten Farbraum einstellt.
Was passiert, wenn man eine Disc mit erweitertem Gamut "normal" abspielt? Die sagen ja im Test, dass das bei den neuen Sonydisk fast besser aussieht.
Was ist jetzt wirklich dem Original entsprechend?
Wie ich Sony kenne, wohl keines von beiden...
Kugelfisch
Stammgast
#821 erstellt: 18. Jul 2013, 10:26
So, bei mir hängt jetzt auch der 65VTW60 an der Wand. Den 65VT50E habe ich zurückgegeben. Erster Eindruck ist sehr gut, jetzt wird er eingefahren. Was ich aber schon mal sagen kann, er wird deutlich wärmer als der VT50. Beim VT50 war die Rückwand nur handwarm, beim VTW60 wird sie richtig heiß, mehr als 3 Sekunden geht das nicht ohne zu verbrennen, alles im Bereich der Lüfter. Mal sehen, wie sich das entwickelt.

Was ich noch nicht richtig einstellen konnte, war die CEC-Steuerung. Der Plasma hängt per HDMi am Denon AVR 3312. Bisher war es beim VT50 so, dass ich den Plasma anschalte und sich der Denon automatisch mit anschaltet; ebenso beim Ausschalten, geht der VT50 in Standby wird auch der Denon in Standby versetzt.
Beim VTW60 gelingt mir das so leider nicht. Ich habe zwar Viera-Link aktiv und Auto aus auf ein gestellt, aber das bewirkt nur, dass der Denon in Standby geht, wenn der Plasma in Standby ist. Aber umgekehrt beim Einschalten klappt es nicht. Die Bedienungsanleitung hat mich auch nicht weiter gebracht. Weiß jemand, wie das geht?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#822 erstellt: 18. Jul 2013, 11:12
Ein Statement meinerseits aus einer privaten Kommunikation will ich dem Thread nicht vorenthalten. Inzwischen bin ich bei ca. 650 Stunden und die letzten knapp 150 Stunden habe ich das Gerät ganz normal benutzt.

Nach ca. 500 Stunden in 4 Wochen (Gewalt-Einfahren) habe ich dann das Gerät normal benutzt. Übrigens mit Absicht dann komplett ohne Zoom und ohne Overscan-Methode. Ich kontrolliere aber regelmäßig, ob ich mir etwas einfange. Aktuell sind weitere 150 Stunden verstrichen ohne das geringste Negativ-Abbild. So sollte es sein...

Die Probleme werden zwar nicht weniger, aber doch tatsächlich kleiner. In den ersten tausend Stunden tut sich immer etwas und dies deckt sich mit meinen Plasma-Erfahrungen seit 2006.
Trotzdem ginge der Ausgangspunkt von dieser Entwicklung natürlich besser. Doch nur zu welchen Preis und Aufwand für mich? Das ist auch der einzige Punkt der für mich vor weiteren Aktion noch zu klären ist. Eventuell ist das Ergebnis dann - Augen zu und durch... ;-)

Gestern lief im Fernsehen Defiance in HD. Da hat dann die hohe Graustufenauflösung (PH Niedrig), der bessere Schwarzwert und die bessere Bewegungsdarstellung dermaßen zugeschlagen, dass mein VT30 absolut chancenlos gewesen wäre. Da saß ich einfach nur davor und habe jede Sekunde der Bildqualität (und natürlich auch des Films) genossen. So muss es sein...


Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Jul 2013, 11:15 bearbeitet]
element_83
Stammgast
#823 erstellt: 18. Jul 2013, 13:19
Habe ich bei meinem 55VTW60 bei knappen 3m Sitzabstand was von den höheren Graustufen?
noch etwas:
Kann es sein das bei Bluray,Sky etc. die Cinemascope balken bei unterschiedlichen Filmen
unterschiedlich schwarz sind?

Manchmal sehe ich keinen unterschied zum Rand, manchmal schon.

Habe Aktuell Gamma 2.2 mit PH niedrig.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#824 erstellt: 18. Jul 2013, 13:35

element_83 (Beitrag #823) schrieb:
Habe ich bei meinem 55VTW60 bei knappen 3m Sitzabstand was von den höheren Graustufen?

Eventuell selbst ausprobieren? :-)
Es hängt von Deiner Sehstärke ab. Es wird zumindest knapp.

element_83 (Beitrag #823) schrieb:
Kann es sein das bei Bluray,Sky etc. die Cinemascope balken bei unterschiedlichen Filmen
unterschiedlich schwarz sind?

Ja das ist möglich, da nicht jede Quelle/Sender den Balken richtig auf dem Master hat, bzw. sendet.
Das kannst Du aber auch selbst überprüfen, ob im Balken noch Plasmazellen feuern. Einfach sehr nah herangehen und checken. Sind noch feuernde Zellen zu sehen, dann ist es kein richtiges Schwarz mit Graustufenwert 16/16/16.

Servus
frsa
Inventar
#825 erstellt: 18. Jul 2013, 14:02
Danke norbert für dein Statement.

Das stimmt mich sehr fröhlich, da ich nun auch bei ca. 550 Stunden angelangt bin, aber immer noch sehr aufpasse was "Nachleuchten" betrifft.

Ich werde auch weiterhin etwas aufpassen, da ich das Panel nicht so extrem geplagt habe wie du........Und das könnte auch was ausmachen....
+Bladerunner+
Stammgast
#826 erstellt: 18. Jul 2013, 15:59
Mein VT zeigt sich bisher auch erfreulich resistent gegen Nachleuchten,
4 Stunden mit (gleichem) Logo bewirken nichts (vor dem Servus TV Logo hab ich aber Respekt, dümmer geht nicht mehr )

Auch meine Einstellorgien sind bisher ohne Folgen. Ab und an lass ich die Laufleiste einige Minute an, um Testbilder 100% zu löschen (sichtbare Gründe dafür gab es aber nie).

Öfter da sind dafür die nur im dunklen Raum wahrnehmbaren Nachleuchter bei schwarzen Überblendungen (wenn kein "schwarzes" Bild dazwischengeschaltet wird). Diese verschwinden mit dem nächsten Bild (das ironischerweise auch "schwarz" sein kann, es muss nur eine Entladung der Zellen stattfinden. Aber das erwähne ich nur der Vollständigkeit halber, weil es keine Relevanz hat, außer jemand fühlt sich durch sowas "genervt").

Also mal auf Holz klopfen und nochmal und ...
+Bladerunner+
Stammgast
#827 erstellt: 18. Jul 2013, 16:20
@norbert

....ist noch steigerungsfähig: Grimm, Once upon a time, Fringe, True Blood

Wenn man die bildtechnisch im Griff hat, hat man wirklich ganze Arbeit geleistet.....da folgt eine Nachtszene auf die andere, wechselt ständig die Setbeleuchtung, werden Farben als Stilmittel eingesetzt und ist jede dunkle Ecke vollgestopft mit Details. Echt der Wahnsinn

Und Game of Thrones muss ich auch wieder einwerfen, da hat sich mein LED die Zähne ausgebissen...
Wodde
Stammgast
#828 erstellt: 18. Jul 2013, 18:30

element_83 (Beitrag #823) schrieb:

Kann es sein das bei Bluray,Sky etc. die Cinemascope balken bei unterschiedlichen Filmen
unterschiedlich schwarz sind?



Leider kommt es gelegentlich vor das die Labels beim Mastering der Disc schlampig sind.
Mein persönlicher Worst Case-Fall ist die deutsche Neuaflage von "Gangs of New York", wo man die Helligkeit um 10!! Punkte runter drehen muss bis die Balken nicht mehr zünden.
telex
Inventar
#829 erstellt: 18. Jul 2013, 20:04
wenn ich den VT60 kaufe, gibt es einen Unterschied zwischen
55 VT60E

und

55 VTW 60 ?


[Beitrag von telex am 18. Jul 2013, 20:30 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#830 erstellt: 18. Jul 2013, 20:08
Sehr seltsame Frage!

Ich kann mir da irgendwie keinen Reim draus machen.

Schöne Grüße
telex
Inventar
#831 erstellt: 18. Jul 2013, 20:32

die Frage ist doch eindeutig? Denke mal ist nur eine andere Bezeichnung?
phoenix0870
Inventar
#832 erstellt: 18. Jul 2013, 21:01
Cool, Du änderst die Frage, NACHDEM ich geschrieben habe, das ich sie nicht verstehe. Und dann schreibst Du: "Die Frage IST doch eindeutig" ......... Da fehlen mir echt die Worte!
Was ich darüber denke, wenn jemand sowas tut, schreibe ich jetzt mal besser nicht.

Zur Erinnerung:
Du fragtest nach dem VT6 und den gibt es nunmal nicht.
Nudgiator
Inventar
#833 erstellt: 18. Jul 2013, 21:03
Abgesehen davon würde ich einfach mal die Suchfunktion hier bemühen. Das Thema hatten wir ja schon etliche Male ...
olewed
Gesperrt
#834 erstellt: 18. Jul 2013, 21:31
Da ich leider das Schallpegel Messgerät erst zum Wochenende mir ausleihen
Kann muss ich meine Bewertung Bericht vom 55VTW60-55VT30 auf das Wochenende
Verlegen.
MFG olewed
+Bladerunner+
Stammgast
#835 erstellt: 18. Jul 2013, 22:16
Verwoehnst uns aber echt, sogar Schallpegelmessungen...
phoenix0870
Inventar
#836 erstellt: 18. Jul 2013, 22:17
Da werden jetzt aber ein paar User echt traurig sein!
Wünsche noch fröhliches Testen. Aktuell schlage ich mich gerade mit dem DPG-2000 herum, dem ich nun, nach und nach, Manieren beibringe.
Meinen Washer habe ich jetzt schonmal so integriert, dass ich ihn jederzeit problemlos aufrufen kann.

Schöne Grüße


[Beitrag von phoenix0870 am 18. Jul 2013, 22:19 bearbeitet]
+Bladerunner+
Stammgast
#837 erstellt: 18. Jul 2013, 22:21
Hat hier schon jemand den VT 3D kalibriert ( damit ist nicht der Würfel gemeint, sondern schon das Bild )
und hilfreiche Einstellungstipps?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#838 erstellt: 19. Jul 2013, 07:30

telex (Beitrag #829) schrieb:
wenn ich den VT60 kaufe, gibt es einen Unterschied zwischen
55 VT60E und 55 VTW 60 ?

Da wir hier im Kalibrierungs- und Einstellungsthread sind ist die Antwort einfach.
Beim Kalibrieren und Einstellen gibt es keinerlei Unterschied.

Servus
+Bladerunner+
Stammgast
#839 erstellt: 19. Jul 2013, 09:03
Grad Nachtprobe fuer "Jedermann" gesehen. Wahnsinn !
TX50VT20E
Stammgast
#840 erstellt: 19. Jul 2013, 13:11
@norbert.s
Nudgiator
Inventar
#841 erstellt: 19. Jul 2013, 16:51

norbert.s (Beitrag #838) schrieb:

Da wir hier im Kalibrierungs- und Einstellungsthread sind ist die Antwort einfach.
Beim Kalibrieren und Einstellen gibt es keinerlei Unterschied.


+Bladerunner+
Stammgast
#842 erstellt: 19. Jul 2013, 18:22
Nachdem wir jetzt wissen, wo wir sind

Helft mir bitte auf die Sprünge:
Da man ja angeblich das Gamut nur durch Substraktion kalibrieren kann und daher einen ausreichend grossen Gamut als Ausgangspunkt haben soll:
Widerspricht sich das nicht insofern, als man plus und minuswerte setzen kann? Was ist ausreichend gross?
Wo stellt man den Ausgangsgamut ueberhaupt ein? Nur Farbregler?

Thanks!


[Beitrag von +Bladerunner+ am 19. Jul 2013, 18:47 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#843 erstellt: 19. Jul 2013, 19:07

+Bladerunner+ (Beitrag #842) schrieb:
Widerspricht sich das nicht insofern, als man plus und minuswerte setzen kann?


Nein, das macht schon Sinn. Schalte ich meinen Lumagen auf "normales" CMS, also 8 Punkte-Kalibrierung im Gamut, dann kann man z.B. der Farbe ROT die Farben GRÜN und BLAU hinzufügen (= addieren). ROT selbst kann man nur "wegnehmen" (=erniedrigen).

Beispiel:
Angenommen, ROT ist übersättigt. Dann mußt Du BLAU und GRÜN hinzumischen, um die Sättigung bei ROT zu reduzieren.

Schau Dir mal diesen Link an. Da wird das sehr schön erklärt: > Klick ! <


Was ist ausreichend gross?


Idealerweise ETWAS größer, als der Rec.709-Farbraum. Ist der Farbraum zu groß, muß man zu stark korrigieren. Dadurch geht die Linearität des Gamuts flöten, was richtig gruselig aussieht.


Wo stellt man den Ausgangsgamut ueberhaupt ein? Nur Farbregler?


Hinter den einzelnen Bildmodi (z.B. THX, Professional etc.) verbergen sich jeweils andere Farbräume. Beim Prof. Modus kann man dann über "Farbskala" noch andere Farbräume auswählen. Einstellen kann man das Gamut über das Menü "Farbabgleich".
BlackJoker
Inventar
#844 erstellt: 19. Jul 2013, 21:58
Sehr interessanter Link vielen dank dafür.

Was ich mich noch frage ist was mir die Einstellung Pure Direct im TV und im zusammenhang damit 4:4:4 im BluRay Player bringt.
Laut David M. soll man es so einstellen ich muss allerdings sagen das mir keine Unterschiede auffallen zumal der Farbraum auf einer Disc doch in 4:2:0 vorliegt oder? Der Erweiterte Farbraum ist doch damit non sense
Nudgiator
Inventar
#845 erstellt: 19. Jul 2013, 22:19
Heute ist Dein Glückstag Hier findest Du alle Infos zum Thema YUV: > Klick ! <

Auf BluRay & Co liegt das Signal in YCbCr 4:2:0 vor. Wenn Du einen Zuspieler besitzt, der SEHR GUT nach 4:4:4 upsamplen kann, wirst Du aus nächster Nähe einen minimalen Unterschied zu 4:2:0 sehen können.

Übrigens: per HDMI kann minimal 4:2:2 übertragen werden. Daher MUSS sowieso (mindestens) von 4:2:0 nach 4:2:2 upgesampled werden. Man kommt also um die "Konvertierung" nicht herum.
BlackJoker
Inventar
#846 erstellt: 19. Jul 2013, 22:35
Das stimmt wohl heute ist mein Glückstag

Habe einen Pana Bdt 500 der gehört ja zu oberen Riege

Danke für den link
norbert.s
Hat sich gelöscht
#847 erstellt: 20. Jul 2013, 08:07
Ich habe mich beim Panasonic BDT-300 und Oppo BDP-105 bemüht Unterschiede beim normalen Film in Bezug auf 4:2:2 und 4:4:4 mit Pure Direct im VTW60 zu finden. Es ist mir nicht gelungen. Ich habe aber auch nur je Player 30 Minuten Aufwand hineingesteckt.

Servus
+Bladerunner+
Stammgast
#848 erstellt: 20. Jul 2013, 08:32

BlackJoker (Beitrag #846) schrieb:
Das stimmt wohl heute ist mein Glückstag

Habe einen Pana Bdt 500 der gehört ja zu oberen Riege

Danke für den link :prost


Gratulation!!!
Auch wenn man heute oft sagt, der Player ist wurscht:

Mein 500er harmoniert perfekt mit dem VTW, da ist alles aus einem Guss und bei Nachtaufnahmen macht er meine anderen Player platt (Pana, Pioneer, PS3)

Und auch technisch erlaubt er sich keine Schwaeche (zumindest meiner).
+Bladerunner+
Stammgast
#849 erstellt: 20. Jul 2013, 08:52

BlackJoker (Beitrag #844) schrieb:
Sehr interessanter Link vielen dank dafür.

Was ich mich noch frage ist was mir die Einstellung Pure Direct im TV und im zusammenhang damit 4:4:4 im BluRay Player bringt.
Laut David M. soll man es so einstellen ich muss allerdings sagen das mir keine Unterschiede auffallen ..... :?


Nicht nur David hat das (eigens auf Wunsch seiner Leser!) ausgemessen und empfiehlt es nun beim Pana.
In seinem ersten Test hat er es noch leichtfertig abgetan. Das ist das Schöne an David: er geht auf Fragen ein.
Ob wir den Unterschied sehen ist eine andere Frage. Aber warum darauf verzichten?
frsa
Inventar
#850 erstellt: 20. Jul 2013, 09:46

norbert.s (Beitrag #847) schrieb:
Ich habe mich beim Panasonic BDT-300 und Oppo BDP-105 bemüht Unterschiede beim normalen Film in Bezug auf 4:2:2 und 4:4:4 mit Pure Direct im VTW60 zu finden. Es ist mir nicht gelungen. Ich habe aber auch nur je Player 30 Minuten Aufwand hineingesteckt.

Servus


Über welchen HDMI Ausgang beim Oppo spielst du denn nun deinem VTW60 zu? HDMI 1 oder HDMI 2 - also mit Qdeo oder ohne?
norbert.s
Hat sich gelöscht
#851 erstellt: 20. Jul 2013, 10:14
Natürlich ohne Qdeo per HDMI2.
Upsample auf 4:4:4 kann er auch über HDMI2.

Ich als Nativ-Freak lehne sowieso grundsätzlich jedes Edge- und Contour-Enhancement ab. Rauschfilter sowieso.
Hätte ich im Oppo-Thread nicht die Info zu HDMI2 gefunden, hätte ich den Oppo auch nicht gekauft. Es ist zwar nur ein "sehr kleines" Problem bei 50 Zoll, aber trotzdem.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 20. Jul 2013, 10:23 bearbeitet]
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