Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

@ norbert.s
Das freut mich natürlich zu hören

Ich finde das Kalibrieren einfach nur herrlich.
In nicht wenigen Fällen gibt es kein "Richtig" und "Falsch", sondern eben nur "Anders".
Gamma ist das Paradebeispiel. Dem ABL sei gedankt.

Vermutlich werde ich noch als Rentner immer wieder neue Dinge kennenlernen und/oder erlernen dürfen.

Vielleicht verstehen jetzt ein paar Poster und private Nachrichtenschreiber, wieso ich mich nicht weiter mit 3D-Kalibrierung und LCD-Kalibrierung beschäftigen will. Denn will man es seriös machen, sprengt alles zusammen jeden zeitlichen Rahmen den ich bereit bin mir zu setzen.

Ok. Ok. Ok. Wäre mein 50VTW60 nicht so Scheiße bei der Grayscale, hätte ich auch mehr Zeit andere Dinge zu kalibrieren. Das Argument ist natürlich berechtigt. ;-)

Servus

Aber ich schätze du wirst deinen VTW jetzt am Wochende perfektionieren so gut es geht......

Bin echt gespannt ob du ihm die "Hammelbeine" lang ziehst....

Hier ein kleiner Erfahrungsbericht (Pre-Calibration) aus der Gefühlslage von "Desperate Calibrators".

Ich merke bereits die ganze Woche über mit steigender Tendenz, wie die RGB Balance sich verändert. Zuletzt wirken viele Gesichter so seltsam, als wollten sich die Personen jeden Moment übergeben.
Die Ursache ist naheliegend, da die letzte Kalibrierung bei 300 Stunden erfolgte und ich jetzt bereits kurz vor 500 Stunden liege. Zugleich wird das Gerät "gequält" wie noch nie eines meiner Geräte. Jede Nacht mindestens 7 Stunden mit 180 cd/m² (Windows 15% ;-) im Normal Mode. Die Alterung dürfte also deutlich sein. Da sich mein ungequälter VT30 zwischen 500 und 1000 Stunden am stärksten von den Pegeln verändert hat, bewege ich mich in einem spannenden Zweitfenster. Vergleichbar von den Feuerzyklen müsste ich mich beim VTW60 irgendwo zwischen 700 und 900 Stunden aktuell bewegen.

Da mein Auge mich selten täuscht und das Messgerät eh nur meinen Eindruck bestätigen würde, habe ich der Versuchung widerstanden schnell einmal zwischenrein eine Messung zu machen. Ich hebe mir dann doch lieber meine Körner für das Wochenende auf. Das Wetter soll ja auch mitspielen. ;-)

Servus

black_eagle (Beitrag #491) schrieb:

Norbert, die AVSHD709 ist mpeg Level. 3.1 der Standard bei 720p ist. Und soll nicht Bit-Korrekt sein. ...Mir ist zu Ohren gekommen, dass 11.11% das maximum beim Plasma sein soll, da sonst der ABL getriggert wird. Und die Pattern Generatoren gehen auch nur bis 11,11 % als 1/9 Screen...

Die AVSHD709 Disk hat AVC Level 4.0. Ich kenne den Autor der Disk und der hat mir netterweise alle Programme nebst Einstellungen zur Verfügung gestellt als ich meine eigenen Pattern gebastelt habe.

ein paar Infos zu den AVC Leveln:
http://de.wikipedia.org/wiki/H.264
http://blog.mediacoderhq.com/h264-profiles-and-levels/
http://forum.doom9.org/showthread.php?p=678891

...kann also nicht so verkehrt sein.

Was den ABL betrifft, dieser ist wohl immer aktiv. Die 11% Windows hat der Radiance, bei anderen Generatoren hat man wesentlich mehr Auswahl bzw. kann die Größe frei definieren.

http://www.avsforum....ration#post_22627784

norbert.s (Beitrag #489) schrieb:

Was sind dann die Windows Pattern auf der AVSHD709? Gerade nachgelesen: Windows – The measurement patterns cover approximately 15% of the screen area. These are the most common patterns for taking measurements from the middle of the display. Kann das wirklich sein? Ich dachte, es wäre mehr. Ich muss meine Angabe "1/4 Screen" damit absolut zurückziehen. Ich habe diese Aussage nie hinterfragt, was aber auch egal ist, da ich seit Anbeginn meiner Kalibriertätigkeit immer mit der AVSHD709 messe. Alle Werte sind daher vergleichbar. Servus

zu den Window Größen hatte ich schon vor einiger Zeit ein Posting geschrieben , sind 14,17%

http://www.hifi-foru...11684&postID=831#831

Noodles73 (Beitrag #506) schrieb:

Was den ABL betrifft, dieser ist wohl immer aktiv.

Den ABL von der Kalibrierung auszuschließen wäre auch kontraproduktiv, da er in der Praxis immer und überall vorhanden ist.

Servus

So ist es. Daher sucht man sich Pattern die möglichst gut reales Bildmaterial reflektieren.

Hat hier schon mal jemand auf BT.1886 Gamma kalibriert? Soll ja der empfohlene Standard für Flachbildschirme und HD sein und einige Studios nutzen es (laut Spectracal) angeblich schon.
Verwende ich schon seit längerem und bin sehr zufrieden damit.

http://www.itu.int/rec/R-REC-BT.1886-0-201103-I

hier gibt's einen schönen Rechner zu BT.1886:

http://www.sendspace.com/file/8szgfy

Noodles73, könntest Du mir sagen wie man so eine Bluray macht.. Oder links mit Qullmaterial geben und wie ich das Authoring gestallte?

Ich möchte eine Disk erstellen, die immer ein Washer oder Bildlaufleiste hat in jeden Pattern enthält.Und die Reihenfolge wie sie calMAN ausließt, bzw. den AutoCAL durchführt.

Gerne auch Infos über PM.

EDIT:

Wegen der Grascaleramp, gibt es eine horizontale Skala, wo man sehen kann welcher IRE Wert gerade verfärbt sein könnte?

kann ich gerne machen, ist zwar recht einfach aber zeitaufwendig. Falls mehrere ein Interesse daran haben lohnt es ich vielleicht einen Thread zu starten. Wir können ja auch eine Hifi-Forum Disk machen mit allem was sich die User hier so wünschen. Als Gemeinschaftsprojekt sicher auch in endlicher Zeit umzusetzen. Sind nur rudimentäre Photoshop Kenntnisse notwendig.

BD Authoring habe ich leider auch nur Kenntnisse mit Authoring Works, Man benötigt aber eine Software die kein Reencoding macht. Die AVSHD wurde mit Adobe Encore erstellt, habe ich zwar, aber noch nie was damit gemacht, kann aber nicht so schwer sein.

Dann würde ich sofort über patterns zu evaluation der Bewegungsschärfe nachdenken

Photoshop habe ich aber nur eine alte Version CS4. Und kein Premiere oder sonstwas.

Vielleicht könnte ich par Referenz Sequenzen aus eine Reference Bluray xtrahieren und die mit rein packen?

Ich würde halt gerne vor jedem IRE Bild oder Gamut Pattern den Washer von Pioner oder Ameisenlaufen einblenden..

Eine Grayscaleramp mit einer Skala für die IRE Werte?

Vielleicht Hellboy Anfangssezene..

Dann sowas wie oder speears und Munsil http://www.spearsand...ing-a-color-space-2/

Für die Codierung? Selber mit Photoshop erstellen?

Auf 25GB Passen sehr viel rein

Wer kein Bluraybrenner hat.. kann man ja hier helfen.

Bin ich mal gespannt.

Seit ihr euch sicher dass ABL nach Fenstergröße arbeitet?

Wuerde eher meinen, dass der Kontrast ein entscheidender Faktor ist und keine fixe Fenstergröße

Und wie wollt ihr feststellen, dass sich das Gamma bei einem anderen Pattern besser einstellen lässt.
Geht doch nur mit Kontrolle durch freies Auge, oder?

Man kann natürlich sagen dass bei kleinem Fenster der ABL-einfluss sicher weg ist, aber ob das perfekt ist, da ja im realen Leben ABL da ist?

Macht mich mal schlau

Sicherlich nicht explizit. Allerdings steigt die APL durch größere Fenster, ergo wird auch der ABL stärker mit größeren Fenster reagieren.

Plasma werden mit verschiedenen pattern gemessen. zB den 15% window pattern. Norbert.s kalibriert mit diesen auf ein reales gamma von 2.2 (relativ zu diesen patterns). Diese 2.2 werden nur nicht immer eingehalten und er überprüft visuell ob es zu stimmen scheint.
Leider ist nun nicht ganz klar, welcher realer gammawert sein Gerät nun am nächsten kommt, sofern das überhaupt sinnvoll beantwortet werden kann.

Dem ABL beim messen aus dem Weg zu gehen, macht eigentlich nur Sinn, wenn man irgendwie weiß oder sinnvoll abschätzen kann wie sich ABL verhält. Dann könnte man theoretisch ein eigenes spezielles Ziel für Kalibration ansetzen, was dem eigentlichen Ziel unter Einfluss von ABL entspricht. Zu einem gewissen Grad macht norbert das evtl. auch mit den 15%, da er auf 2.2 kalibriert, weil er weiß, dass das ergebnis seinen wünschen entspricht, auch wenn das nicht unbedingt echten 2.2 in üblichen Bildern entspricht.

Für genaueres müssten diejenigen mit mehr Erfahrung sprechen Wie immer bitte korrigieren, falls ich blödsinn rede

Ich habe mir Gedanken zum Ausbügeln der RGB-Balance Fehler zwischen den 10IRE schritten gemacht. Dieser Beitrag ist zwar länger, theoretischer und ernüchternd, aber vielleicht interessant. Ihr seid gewarnt.

Wenn es wirklich so ist, dass die Fehler statisch sind, aber dank ABL verrutschen, kann das durch typische externe Prozessoren nicht verbessert werden.

Eine leicht ausführliche Erklärung was ich mit statischem Fehler meine, da dies hilft, denke ich. Die beispielhaften Zahlen sind alle frei erfunden.
Mit statischen Fehlern meine ich, dass er nach Kalibration zB ein Grau bei 40cd/m² nicht ohne Farbverfälschung darstellt. Dies wären ungefähr IRE 73 bei einer Leuchtdichte von 80cd/m² und einem gamma von 2.2. Dank ABL wird nun mal die Leuchtdichte dynamisch abgesenkt und oder Gamma erhöht, sodass die 40cd/m² nun zB bei IRE 78 liegt. Der Fehler ist der gleiche, er hat sich lediglich in Bezug auf die Eingabe in hellere Bereiche verschoben.

Daher kann ein externer Prozessor, der lediglich über einen gamma-equalizer verfügt, das Problem aber auch nicht lösen. Nicht mal ohne Nachteile mindern. Ein externer Gamma equalizer würde lediglich in Abhängigkeit der Eingabe das Gamma anpassen, aber der Fehler entsteht nicht immer bei der gleichen Eingabe, die korrektur würde also nur manchmal greifen und ansonsten falsche Änderungen hevorrufen.

Die einzige Möglichkeit die mir noch einfälllt, benötigt dann wieder etwas mehr. Man müsste 2 Dinge tun.
1. Man müsste ABL extern soweit es geht entfernen.
2. Mit einer stabilen Grundlage kann man nun simpel die verbleibenden Fehler korrigieren.

Zu Punkt 1. Nutzt man zB besonders große pattern und kalibriert damit auf sein wirkliches Ziel. Nun muss analysiert werden wann und wie sehr durch den weniger durchgreifnden ABL Elemente heller werden. Nun müssten Videos live bearbeitet werden, sodass dieses aufhellen vermieden wird. Selbst unterschiedliche patterngröße müssen also identisch messen. Natürlich würde man vermutlich den Kompromiss eingehen, dass nahe Volllbild Weiß diese Kriterien nicht erfüllt werden, denn sonst müsste man mit der Leuchtdichte von Vollbildweiß leben ;).
Bei meinem Röhrenmonitor habe ich zB recht gut geschafft das aufhellen von Schwarz anhand vom Bildinhalt live vorherzusagen. Wie genau das mit dem ABL funktioniert und wie genau das auch nötig wäre, um keine kontraproduktiven Korrekturen vorzunehmen, kann ich nicht sagen.

Danke für's lesen?

Das ist ein interessanter Aspekt.
Waer ich nicht drauf gekommen.
Ich bin mal optimistisch und denke, dass zumindest die interne Korrektur das berücksichtigt.
Koennte man austesten, in dem man bei sagen wir 50ire eine bewusste Verfärbung einbaut. Und dann mit grossen Fenstern und Messgeraet schaut, ob sich die zu anderen Helligkeitswerten verschoben hat.
Messgerät deshalb, weil man mit absoluten Werten arbeiten muesste.

Sprich: man färbt z.b. 50ire rot ein.
Misst dass das 40cd sind.
Dann probiert man grosse Fenster, bis man die hat, die mit ABL 40cd haben.
Ist die Verfärbung jetzt noch da oder ist sie bei anderen cd sichtbar, ist sie staerker oder schwaecher geworden (würde darauf hindeuten, dass noch andere Einflüsse wirksam sind).


PS.: macht euch die Rechtschreibkorrektur eures Tab auch wahnsinnig?

@Nui
Gut erkannt. Das ist einer der Gründe wieso ich mich nicht an der kürzlich versuchten Sammelbestellung für den Lumagen Radiance Mini beteiligt habe.

Ich habe in der Nacht alles gemessen und kalibriert was geht. Windows Pattern, APL Large und Small Pattern, 2-Punke mit diversen 5er IREs, 2-Punkte mit 10er IREs, 10-Punke logischerweise mit 10er IREs, je PH Niedrig und Mittel, Tipps von David Mackenzie eingearbeitet, Gamma-Ziel 2.2 und 2.4.

Wie zu erwarten ist das grundsätzliche Problem der unsauberen Grayscale Ramp ein Problem meines Gerätes (aufgrund der Stärke der Ausprägung) und lässt sich nicht weiter reduzieren, als ich es eh schon habe. Man kann mit einer Kalibrierung gegensteuern, darf es aber auch nicht übertreiben. Es gilt das Ziel: lieber viele kleine Fehler als ein paar wenige große Fehler.
Je nach Ansatz (Pattern und Messpunkte) werden die Fehler nur von der Leuchtdichte auf andere IREs verschoben. Gamma hat logischerweise den größten Einfluss auf diese Verschiebung. Da auch nach einer Kalibrierung der ABL immer und überall mitarbeitet und die Leuchtdichten dynamisch nach der Gesamthelligkeit im Bild verschiebt, kommt jeder externe Videoprozessor an seine Grenzen.

Die Alterung scheint sich positiv auszuwirken. Das Avg dE2000 einer handoptimierten 20-Punte Messung hat sich von 1,55 auf 1,25 leicht verbessert. Diese Änderung liegt definitiv über der Messungenauigkeit. Mühsam ernährt dich das Eichhörnchen. Trotzdem wird mein Gerät nie die Werte andere Geräte erreichen, die ab Werk weniger davon betroffen sind. Der von mir kalibrierte 65VTW60 hat beispielsweise aus dem Stand ein Avg dE2000 von 0,65 bei einer 20-Punkte-Messung erreicht, bei zugleich weniger Gegenläufigkeiten von Rot und Grün.

Ich habe noch einen weiteren Pferdefuß gefunden, der sich aber möglicherweise beheben lässt. Aus noch unerfindlichen Gründen kommt der VTW60 scheinbar nicht mit APL Large Pattern (75%) für die Farben/Farbraum zurecht. Ich benutze diese Pattern seit Jahren ohne Probleme. Beim CMS bin ich jetzt testweise auf Windows (75%) umgestiegen und vergleiche zwischen Prof1 und Prof2. Die Unterschiede sind überraschend deutlich. Nur stellt sich jetzt die Frage welches Ergebnis nun korrekt ist. Das kann man nur optisch beurteilen und das braucht noch ein wenig Zeit. Am Sonntag Abend werde ich dann meine Beurteilung einstellen.

Unterschiede zwischen den Pattern bei der Luminanz der Farben Y sind ja selbstverständlich (unterschiedlicher ABL Faktor), aber dass sich die Farben im Farbraum xy relevant bewegen ist mir bisher noch nicht passiert. Eine Erklärung wäre, dass sich die vertikal und/oder horizontal zeitgleich dargestellten Farben sich gegenseitig beeinflussen (Zeilen- und Spaltentreiber?) und daher das Messergebniss verfälschen.

Mal schauen was die nächsten zwei Nächte so alles ergeben.

Servus

Guten morgen,

mit welchen Pattern kalibrierst du deinen Panasonic norbert.s ?

Bisher:
http://www.hifi-foru...10255&postID=582#582

Ersetze aber 1/4 Screen durch 15%. ;-)

Servus

Also mit einem Mix von Testpattern.

norbert.s (Beitrag #517) schrieb:

Ich habe noch einen weiteren Pferdefuß gefunden, der sich aber möglicherweise beheben lässt. Aus noch unerfindlichen Gründen kommt der VTW60 scheinbar nicht mit APL Large Pattern (75%) für die Farben/Farbraum zurecht. Ich benutze diese Pattern seit Jahren ohne Probleme. Beim CMS bin ich jetzt testweise auf Windows (75%) umgestiegen und vergleiche zwischen Prof1 und Prof2. Die Unterschiede sind überraschend deutlich. Nur stellt sich jetzt die Frage welches Ergebnis nun korrekt ist. Das kann man nur optisch beurteilen und das braucht noch ein wenig Zeit. Am Sonntag Abend werde ich dann meine Beurteilung einstellen.

Und wie kommst du auf diese Einsicht? Haben dir die Farben per Augenschein nicht gefallen oder waren deine Messergebnisse ausser der Reihe??

@ Bladerunner
Das müsste man halt mal testen, wenn mans genau wissen will. Dafür muss man nur vermutlich die pattern größe frei selbst bestimmen können

norbert.s (Beitrag #517) schrieb:

Gut erkannt.

Danke danke

norbert.s (Beitrag #517) schrieb:

Die Alterung scheint sich positiv auszuwirken. Das Avg dE2000 einer handoptimierten 20-Punte Messung hat sich von 1,55 auf 1,25 leicht verbessert.

Ist dein persönlicher Eindruck auch schon etwas besser?

norbert.s (Beitrag #517) schrieb:

Ich habe noch einen weiteren Pferdefuß gefunden, [...]

Das ist aber auch nicht Sinn der Sache.Ich hoffe das fällt in realen Bildern nicht auf, dass er scheinbar dynamisch farben verändert...
Hast du hierbei mal panel helligkeit niedrig und mittel mal verglichen?

habe eine u.u. trivialfrage an die einstellungsspezialisten:
65" ohne kalibrierung, da noch zu neu, ist gegeben. habe die für mich passende einstellungen gefunden mit einer ausnahme: tagsüber muss ich den umgebungssensor einschalten ansonsten ist das bild zu "dunkel"; abends wiederum führt der sensor dazu, dass die helligkeit zu weit heruntergeregelt wird daher würde ich es ausschalten. die frage: mit welchen "schrauben" kann ich den sensor nachbilden um die helligkeit auf dem level "tagsüber" zu halten?

für hinweise wäre ich dankbar

Der Lichtsensor ist nicht gut!
Der stellt den Kontrast am Tag auf 100% und Abends dann auf 20%-25%.
Kannst du auch per Hand einstellen.

Jedoch obacht, wenn der TV ganz neu ist! Um Einbrennern weniger Chancen einzuräumen, würde ich den Kontrast am Anfang max. auf 50% stellen.

w_pooh (Beitrag #523) schrieb:

habe eine u.u. trivialfrage an die einstellungsspezialisten: 65" ohne kalibrierung, da noch zu neu, ist gegeben. habe die für mich passende einstellungen gefunden mit einer ausnahme: tagsüber muss ich den umgebungssensor einschalten ansonsten ist das bild zu "dunkel"; abends wiederum führt der sensor dazu, dass die helligkeit zu weit heruntergeregelt wird daher würde ich es ausschalten. die frage: mit welchen "schrauben" kann ich den sensor nachbilden um die helligkeit auf dem level "tagsüber" zu halten? für hinweise wäre ich dankbar

Richtest dir Prof1 fuer den Abend mit panel niedrig und Kontrast ca. 50 ein ODER panel mittel und Kontrast 30-40

Fuer Tag Prof 2 mit panel mittel und anfänglich Kontrast 50, nach dem Einfahren 70 ( mehr bringt laut Norbert technisch nichts).

Die Umschalterei bleibt dir dann nicht erspart, führt kein Weg dran vorbei (die Tageinstellung nehm ich aber nur wenn es wirklich hell im Zimmer ist....)

norbert.s (Beitrag #517) schrieb:

Das ist einer der Gründe wieso ich mich nicht an der kürzlich versuchten Sammelbestellung für den Lumagen Radiance Mini beteiligt habe.

Das war kein "Versuch" Vielmehr haben mich ein paar User angeschrieben, ob ich Interesse an einer Sammelbestellung hätte, da ich eben den europäischen Distributor von Lumagen kenne.

Bezüglich Deiner Aussage: LightSpace CMS kümmert sich nicht speziell um Graustufen und Gamma, sondern behandelt sämtliche Punkte im Gamut gleichermaßen. Daher gibt es auch immer mehr Leute, die von LS sehr angetan sind und CalMAN den Rücken kehren. Das sind aber durchgängig User mit sehr großer Erfahrung im Bereich der Kalibrierung.

frsa (Beitrag #521) schrieb:

Und wie kommst du auf diese Einsicht? Haben dir die Farben per Augenschein nicht gefallen oder waren deine Messergebnisse ausser der Reihe??

Siehe Beitrag #505.

Der optische Eindruck ließ auf einen bei bestimmten IREs zu hohen Grünanteil schließen. Nicht ungewöhnlich nach weiteren 200 Stunden nach der letzten Kalibrierung. Bevor ich loslege, messe ich immer den Ist-Zustand. Zu meiner Überraschung war aber die RGB Balance ohne Auffälligkeiten. Also kam eigentlich nur noch der Farbraum in Frage. Ein Nachteil der Automatik ist ja auch, dass man sich die Stellregler nicht mehr anschaut. Das habe ich jetzt nachgeholt uns stellte fest, dass der Farbton (Hue) von Gelb bei +14 liegt. Das bedeutet, es wurde Gelb Richtung Grün geschoben (negative Werte wären Richtung Rot). Gelb ist die wichtigste Farbe für z.B. Hauttöne. Diese Feststellung hat dann alles in Rollen gebracht.

APL Large Pattern Pattern (75%) ergibt bei meinem Gerät Farbton Gelb +14 und Windows Pattern (75%) ergibt -10. Zu Zeiten meines VT20 habe das alles schon einmal gegengeprüft. Aber solch große Unterschiede von xy im relevanten sichtbaren Bereich sind mir bisher nicht untergekommen.

Ich habe auch heute schon viel reales Film- und Videomaterial geprüft. Die bekannten Burosch-Mädels, blonde Haare, Sonnenuntergänge, Hautfarben aller Art, Holztöne. Ich kann bereits definitiv sagen, dass die Windows Pattern (75%) richtiger liegen als die APL Large Pattern Pattern (75%).

Nachtrag:
Auch ein Indiz ist, dass bei Nutzung der Windows Pattern (75%) deutlich weniger an den Primärfarben herumgedreht wird.

Servus

Nui (Beitrag #522) schrieb:

norbert.s (Beitrag #517) schrieb: Die Alterung scheint sich positiv auszuwirken. Das Avg dE2000 einer handoptimierten 20-Punte Messung hat sich von 1,55 auf 1,25 leicht verbessert. Ist dein persönlicher Eindruck auch schon etwas besser?

Naja. Das ist zwar bereits außerhalb der Messungenauigkeit, aber ob es schon innerhalb des relevanten sichtbaren Bereiches ist?
Da ich momentan mein Gerät komplett anders kalibriere als bisher (Thema Pattern und xy), wird auch nichts mehr vergleichbar sein.

Ich habe mir heute meine Referenz zu den unsauberen Graustufen reingezogen. Das ist die S/W-Anfangssequenz bei "Im Rausch der Tiefe". Der unruhige Helligkeits- und Bildstand ist die absolute Härteprüfung für Graustufenfehler und Color Banding jeder Art. Die springen einen fast an. Da der VTW60 beim Color Banding deutlich feiner abstuft als mein VT30, aber zugleich die Graustufen etwas stärker unterschiedlich einfärbt, würde ich fast für ein Patt zwischen VTW60 und VT30 plädieren. Was aber kein Lob ist, da dies mir schon beim VT30 nicht gefallen hat.

Nachtrag:
Auch ist noch zu erwähnen, dass ein bestimmter Teil der optisch wahrgenommen "Fehler" nicht auf die unsaubere Grayscale Ramp zurückzuführen ist, sondern auf Probleme mit der Kalibrierung des Farbtons bei Gelb (in Relation zu Grün und Rot).

Servus

Norbert ist jetzt bei dir der Wert gelb -10 oder +14 der richtige habe jetzt irgendwie den Faden verloren
Habe ich das also richtig verstanden das durch anpassen des gelb Wertes die besagten Fehler bei dir behoben sind und es nicht zu Verfärbungen der Greyscale kommt?

Hab den Schwarzknick beim Gamma jetzt mit ( annähernd) den Werten von Norbert beseitigt.

Hat auf die von Hand eingestellte Greyscale (panel niedrig) keine Auswirkung gezeigt.

Dann bin ich übermuetig geworden und hab meine Tageseinstellung mit mittel (die gebräunten Gesichter haben mich genervt) auch kalibriert.

Zuerst hab ich das locker gesehen, weil es einfacher als bei niedrig ausgesehen hat. Und dann hatte ich den Salat: Grün und Rot tint nebeneinander, minimal aber doch.

Hab heftigst gebogen (jetzt grad beseitigt die Laufleiste eventuelle Nachleuchter).
Nun schaut es passabel aus, aber die Linearität ist bei den kraeftigen Einstellwerten wohl im Eimer.

Das Kopieren auf den TV-Eingang ist dagegen problemlos gegangen. Gute Sache.

Das ist auch eine Botschaft an alle, die keinen Sensor haben: Man kann aus der Kiste auf jeden Fall mehr rausholen (Test Bilder solltet ihr schon haben..)

Jetzt ist 300 Stunden ruhe und dann leg ich mir wohl Calman zu, obwohl ich mir nach euren Erfahrungen da keine Wunder erwarte. Jedenfalls ist mein Schnee jetzt mal weiss und Gesichter sehen gesund aus..

BlackJoker (Beitrag #529) schrieb:

Norbert ist jetzt bei dir der Wert gelb -10 oder +14 der richtige habe jetzt irgendwie den Faden verloren Habe ich das also richtig verstanden das durch anpassen des gelb Wertes die besagten Fehler bei dir behoben sind und es nicht zu Verfärbungen der Greyscale kommt?

Norbert hat mit der Automatik von Calman kalibriert und die hat anscheinend gelb zu guenlich eingestellt.
In der Greyscale siehst Du das nicht, nur in Gesichtern ( mit dem geschulten Auge von Norbert..)

norbert.s (Beitrag #527) schrieb:

APL Large Pattern Pattern (75%) ergibt bei meinem Gerät Farbton Gelb +14 und Windows Pattern (75%) ergibt -10. Zu Zeiten meines VT20 habe das alles schon einmal gegengeprüft. Aber solch große Unterschiede von xy im relevanten sichtbaren Bereich sind mir bisher nicht untergekommen. I

Das ist aber enorm viel.....

Heißt also, du empfiehlst für die G16 durchgehend die Windows Pattern - auch fürs CMS?

Wollte morgen eh neu kalibrieren......

David Mackenzie schweigt - schade.

Mein 50VTW60 hat jetzt 510 Stunden auf dem Buckel.
Die Kalibrierung/Messung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt.

Ich musste meine Mess-Pattern neu sortieren, da es bei den APL Pattern zu Problemen mit dem Farbton (Hue) bei Gelb gekommen ist.
Die 2-Punkte-Voreinstellung mache ich neuerdings bei 25 IRE für Grauabgleich und 75 IRE für Weißabgleich.
Die RGB Level haben sich erstaunlicherweise kaum bewegt.

Ich benutze jetzt folgende Pattern der AVSHD709:
- Windows Pattern Grayscale (15%) für RGB Levels
- Windows Pattern Grayscale (15%) für Gamma
- Windows Pattern Color (15%, 75 IRE) für Luminanz der Farben
- Windows Pattern Color (15%, 75 IRE) für CIE Farbraum

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0049 (500h) 0,0051 (300h) 0,0058 (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0089 (500h) 0,0090 (300h) 0,0099 (100h)

Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Niedrig (Messungen unter Vorbehalt):
0,0065 (500h) 0,0067 (300h) 0,00xx (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0096 (500h) 0,0098 (300h) 0,00xx (100h)

Zeitliche Entwicklung RGB Level relativ zu Rot in Prozent
Grün:
-4 (500h) -4 (300h) 0 (100h)
Blau:
-2 (500h) -2 (300h) 0 (100h)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²
Prof Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig:
54/92 (500h) 55/94 (300h) 56/93 (100h)
Prof Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel:
54/141 (500h) 55/143 (300h) 56/142 (100h)
Normal Mode Frame/Windows mit 100 IRE, Kontrast 100:
58/183 (500h) 58/182 (300h) 60/185 (100h)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 50VTW60 mit C6.xls

Servus

BlackJoker (Beitrag #529) schrieb:

Norbert ist jetzt bei dir der Wert gelb -10 oder +14 der richtige habe jetzt irgendwie den Faden verloren Habe ich das also richtig verstanden das durch anpassen des gelb Wertes die besagten Fehler bei dir behoben sind und es nicht zu Verfärbungen der Greyscale kommt?

Grayscale Ramp und Hue von Gelb haben nichts miteinander zu tun.

Kalibriere ich mit APL Pattern, kommt Hue von Gelb -14 heraus. Kalibriere ich mit Windows Pattern, kommt Hue von Gelb +10 heraus.
Letzteres ist richtiger.

Wie dieses Shifting der Farben zustande kommt bleibt unklar. Der Sensor misst korrekt was man ihm vorsetzt. Die Software tut auch nur das was sie soll. Die Testpattern liefern auch das was sie sollen. Es kann also nur am Fernseher liegen.

Servus

Danke für den Bericht. Sehr interessant.

Laut deiner Tabelle hast du nur einen manuellen Weißabgleich gemacht, keinen Grauabgleich. War das bei dir nicht nötig??

Schwarzwert von 0,0049 bei einer Leuchtdichte von 141 cd/m2 mit PH Mittel hört sich richtig gut an ...

Nachdem ich jetzt meine greyscale einigermassen im Schuss habe, wirken die Gesichter richtig aber vielleicht eine kleine Spur blass.

Blau runter aendert da nichts.

Kann es sein, dass das an der leichten Rotuntersaettigung der Pana liegt???



Die Bildplastizitaet ist momentan phänomenal, auch die Feinzeichnung (Testpattern Dr. Who)

frsa (Beitrag #536) schrieb:

Laut deiner Tabelle hast du nur einen manuellen Weißabgleich gemacht, keinen Grauabgleich. War das bei dir nicht nötig??

Wenn möglich sollte man grundsätzlich die Finger von den Offset-Reglern lassen, da man sich hier schnell Probleme mit der Durchzeichnung in den unteren IREs einhandelt.

Bin jetzt grad Durcheinander:

Der VT hat ja bei allen Messungen bisher einen Durchhaenger im Gamma bei 10IRE. (zu hell)

Das korrigiert ihr mit Minuswerten.

Das heisst Minuskorrektur gleich höheres Gamma? Hab ich da eh keinen Trugschluss?

Danke

frsa (Beitrag #536) schrieb:

Laut deiner Tabelle hast du nur einen manuellen Weißabgleich gemacht, keinen Grauabgleich. War das bei dir nicht nötig??

Ich war wohl zu müde. ;-)
Die Werte habe ich nachgetragen und die aktualisierte Tabelle ist abrufbar.

Servus

Nudgiator (Beitrag #538) schrieb:

Wenn möglich sollte man grundsätzlich die Finger von den Offset-Reglern lassen, da man sich hier schnell Probleme mit der Durchzeichnung in den unteren IREs einhandelt.

Ich habe mich diesmal an die Tipps von David Mackenzie gehalten. Er macht auch einen Grauabgleich bei Panasonic.
Normalerweise rühre ich sie auch nicht an, aber die Not mit der Grayscale Ramp lässt einem alles ausprobieren. Thema "Desperate Calibrators". ;-)

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #539) schrieb:

Das heisst Minuskorrektur gleich höheres Gamma? Hab ich da eh keinen Trugschluss?

Pegel reduzieren bedeutet Gamma erhöhen. Pegel erhöhen bedeutet Gamma reduzieren.

Servus

@Norbert
Thanks

norbert.s (Beitrag #527) schrieb:

Ich habe auch heute schon viel reales Film- und Videomaterial geprüft. Die bekannten Burosch-Mädels, blonde Haare, Sonnenuntergänge, Hautfarben aller Art, Holztöne. Ich kann bereits definitiv sagen, dass die Windows Pattern (75%) richtiger liegen als die APL Large Pattern Pattern (75%). Auch ein Indiz ist, dass bei Nutzung der Windows Pattern (75%) deutlich weniger an den Primärfarben herumgedreht wird.

norbert.s (Beitrag #528) schrieb:

Auch ist noch zu erwähnen, dass ein bestimmter Teil der optisch wahrgenommen "Fehler" nicht auf die unsaubere Grayscale Ramp zurückzuführen ist, sondern auf Probleme mit der Kalibrierung des Farbtons bei Gelb (in Relation zu Grün und Rot).

Die optischen Tests sind noch nicht abgeschlossen, aber bisher schaut es sehr gut aus.

Ich habe quasi 50% meiner Probleme behoben. Das Problem mit der Grayscale Ramp ist unverändert vorhanden und technisch am Gerät bedingt und kann nur im Zuge der Exemplarstreuung ein Gerät stärker oder weniger stark betreffen. Das Problem mit den "ungesunden" Hautfarben (minimaler Stich nach Grün in abgeschatteten Hautpartien) habe ich fälschlicherweise den ungleichmäßigen Einfärbungen der Grayscale Ramp zugeschrieben. Jetzt hat sich wie berichtet herausgestellt, dass der Farbton (Hue) von Gelb relevant daneben gelegen ist. Ob dieses Problem erst zwischen 300 und 400 Stunden aufgetreten ist oder vorher schon vorhanden war, kann ich nicht sicher sagen. Die Korrekturwerte der vorherigen Kalibrierung legen aber den Verdacht nahe, das es erst relevant nach 300 Stunden aufgetreten ist. Wieso die bisher immer funktionierenden APL-Messpattern jetzt nicht mehr funktionieren bleibt offen. Bei der nächsten Kalibrierung werde ich da noch einmal einen genauen Blick darauf werfen.

Aktuell sehe in kein konkretes No-Go für die Kiste mehr.
Die Grayscale Ramp bleibt natürlich ein Ärgernis, ebenso das deutliche Farblitzen/RBE und die FC-Effekte sogar bei 24p. Aber unmittelbarer Handlungsbedarf besteht nicht mehr, seit die Hautfarben wieder stimmen.

Servus

Hier die 20-Punkte-Messung der handoptimierten Kalibrierung:



Man kann sehr gut erkennen, wieso das Avg dE2000 um ca. 0,3 Punkte besser geworden ist.
Man beachte die Relation Rot zu Grün ab > 50 IRE.

Servus

Aktuell sehe in kein konkretes No-Go für die Kiste mehr. Die Grayscale Ramp bleibt natürlich ein Ärgernis, ebenso das deutliche Farblitzen/RBE und die FC-Effekte sogar bei 24p. Aber unmittelbarer Handlungsbedarf besteht nicht mehr, seit die Hautfarben wieder stimmen.

Sehrgut. Das freut mich für dich

black_eagle (Beitrag #546) schrieb:

Sehrgut. Das freut mich für dich :prost

Danke für die Infos "norbert"

Ab sofort wird mein Gerät nicht mehr "gequält", sondern nur noch "normal" genutzt. :-)
Die nächsten 500 Betriebsstunden werden daher viel länger brauchen.

Overscan auf Aus und Pixelorbiter auf Ein. Dabei werde ich aber regelmäßig auf potenzielle Negativ-Abbilder kontrollieren und auch je nach Entwicklung die Overscan-Methode nach Bedarf anwenden.

Eventuell kalibriere ich mir noch einen Tageslichtmodus mit 120 cd/m². Aber aktuell sind die Speicherplätze Prof1 und Prof2 noch mit den zwei Kalibrierungen mit den unterschiedlichen Mess-Pattern für die Farben besetzt.

Servus

Sieht so aus, dass der VT60 beherrschbar ist und doch alle halbwegs im grünen Bereich (jetzt nicht wortwörtlich zu nehmen ) sind.

Bin auch mit meinem zunehmend entspannter