Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Genau deshalb auch die Nachfrage. Die Werte schauten nach einem 65er aus und bestätigen meine Messungen.

Servus

Aber wie kommen die "Super-Profis" beim Shootout dann auf so "grottige" Werte??

David Mackenzie scharrt bereits mit den Hufen.
Dort sind meine Messwerte auch schon bekannt und ein paar Leute schauen etwas ungläubig aus der Wäsche.
Sein Klein K-10A wird es schon richten. ;-)
Ich bin gespannt auf seine Werte des 65VT65B.

Servus

frsa (Beitrag #353) schrieb:

Aber wie kommen die "Super-Profis" beim Shootout dann auf so "grottige" Werte??

Weil die dort gemessenen Geräte diese Werte auch hatten? Was sonst.
Zwei Klein K-10A können sich nicht irren, unabhängig vom Umrechnungsproblem fL zu Candela.

Servus

Sollte diese Diskussion nicht in den anderen VTW thread, oder bin ich nun pingelig?

Sprich Panelhelligkeit mittel zeigt nun doch Unterschiede über die Größen hinweg, Panelhelligkeit niedrig aber nicht?

Waer dann nur nett, wenn wir das bei "niedrig" auch haetten.

Und dann bleibt wieder mal die Frage, warum die US-Modelle das nicht können....

Auf Hdtvtest noch kein 65", aber dafür schlechte Nachrichten zu OLED

http://www.hdtvtest....oon-201306133102.htm

Geh mal schnell meinen plasma streicheln

Nui (Beitrag #356) schrieb:

Sollte diese Diskussion nicht in den anderen VTW thread, oder bin ich nun pingelig? ;)

Kalibrierung und Messwerte? Und deren Interpretation?
Da sind wir hier schon richtig. Oder zumindest nicht falsch.

Servus

+Bladerunner+ (Beitrag #357) schrieb:

Und dann bleibt wieder mal die Frage, warum die US-Modelle das nicht können....

Die Kollegen sind auch nicht perfekt.
Hat den irgendeiner den unterschiedlichen Schwarzwert zwischen Niedrig und Mittel erwähnt oder überhaupt gefunden?
Vielleicht haben sie ja im Eifer des Gefechts den Schwarzwert von Niedrig gemessen und die Leuchtdichten von Mittel genommen und alles durcheinander gewürfelt ohne den Unterschied zu bemerken?

Selbst David Mackenzie schrieb auf meine ersten Erkenntnisse: Wer braucht/will denn schon Panelhelligkeit Niedrig? Er hat schlicht übersehen, dass er auf Mittel die hohe Graustufenauflösung verliert. Das kann durchaus schon passieren (je nach Stress und Umgebungsparameter) und soll kein Vorwurf sein. Aber es verdeutlicht über die Maßen, was bei den vermeintlichen "Profis" alles schief gehen kann und/oder übersehen wird.
Sie sind keine Götter, sondern maximal Halbgötter. ;-))

Servus

Ein weiterer Bericht wird diese Woche nicht mehr folgen. Der nächste 65VTW60 und 60ZT60 findet später statt, da sich der ZT60 von der Lieferung verzögert.

Servus

Hab da eine These:
Sowohl Pana als auch Summsung ereichen ihren tiefsten Schwarzwert, indem sie abwechselnd nur mehr die geraden und ungeraden Zeilen zünden.
Könnte es sein, dass der Pana das bei "niedrig" nicht macht zugunsten der feineren Auflösung?
Würd den höheren Wert ziemlich gut erklären.

Könnt ihr das mal überprüfen, hab Probleme die blöden Linien beim wechselnden Zünden überhaupt zu sehen???

+Bladerunner+ (Beitrag #361) schrieb:

Könnt ihr das mal überprüfen, hab Probleme die blöden Linien beim wechselnden Zünden überhaupt zu sehen??? :?

Deine Überlegen hatte ich auch schon gemacht.
Aber das was man aus kurzer Distanz sehen kann, sieht man auch weiterhin identisch bei Niedrig und Mittel - leicht schwirrende Zeilen.

Servus

Sofern mir der Besitzer die Erlaubnis erteilt, werde ich hier die Schwarzwerte von einem weiteren 65VTW60 posten.

Am Samstag werde ich endlich ein VTW60 in echter Umgebung sehen und einmessen können.

Ich hoffe wir können dann besser vergleichen...



Eventuel auch noch die Messergebnise falsch gewünscht.

eine Frage hätte ich da, Direct Input 1080p ist mir klar aber HDMI RGB Bereich auf Voll, auto oder normal?

Schwarzwert expander und Leuchtkraftverstärker?

Also der Schwarzwertexpander macht dunkle Stellen duenkler, um Kontrast vorzutäuschen, der Leuchtkraftverstaerker wohl dasselbe mit den hellen Stellen. Das kann wenn überhaupt nur mit einem sehr schlechten Film ausnahmsweise Sinn machen.

Dann schon eher Gamma auf 2,4 wenn es jemand unbedingt duenkler mag....

Und HDMI Full RGB macht nur bei einem Computer Sinn (Schwarz entspricht dann Wert 0 statt 16 bei normalem TV).

Hallo black_eagle,
noch einmal vielen Dank für die tolle Kalibrierung. Das Bild vom 65VTW60 ist einfach ein Traum!!

Und wie sind die Schwarzwert?

Hallo,

wie "normnah" ist eigentlich der THX Cinema Modus? Hat den jmd. schon mal gemessen?

Bin nämlich immer noch am überlegen, ob ich BluRay im Prof Modus oder THX Modus schauen soll.

Gruß
Knizzle

lee1 (Beitrag #366) schrieb:

Und wie sind die Schwarzwert? :D

niedrig
0,0058
ANSI 0,009

mittel
0,0047
ANSI 0,008

Allerdings müssen wir erwähnen, dass der VTW60 gerade mal 250 Stunden runter hat und nur auf niedrig eingefahren wird. Ich habe JR1959 empfohlen Panelhelligkeit Mittel oder Hoch für das Ältern des Phosphors.

Ich bin gespannt beim nächsten mal zu messen.

Interessant ist auch, dass uns beide Gamma 2.4 deutlich mehr zusagt als 2.2!

Sollte ich auf ein VTW60 umsteigen werde ich auch auf 2.4 kalibrieren, leider saufen beim VT30 zu viele Details bei 2,4 ab.

Hallo black_eagle, noch einmal vielen Dank für die tolle Kalibrierung. Das Bild vom 65VTW60 ist einfach ein Traum!!

Gern geschehen!

Wie hast Du die Bilder für die Schwarzwertmessung zugespielt? Mit 24p oder 60hz?

MfG Phoenix

Selbstverständlich 24p!

black_eagle (Beitrag #368) schrieb:

lee1 (Beitrag #366) schrieb: Und wie sind die Schwarzwert? :D niedrig 0,0058 ANSI 0,009 mittel 0,0047 ANSI 0,008

Habe das jetzt falsch verstanden? Für einen 65VTW60?

Bei Niedrig wären die Werte gleich, bei Mittel dagegen grob abweichend.
http://www.hifi-foru...12143&postID=306#306
http://www.hifi-foru...12143&postID=350#350

Servus

black_eagle (Beitrag #370) schrieb:

Selbstverständlich 24p! ;)

War ifc auch ausgeschaltet? Mir kommen die Werte für Panelhellikeit Mittel sehr hoch vor und das deutet auf ifc bzw. 60hz bei der Messung hin.
60hz hast Du ja schon ausgeschlossen.

MfG Phoenix

VTW60 in 65 Zoll

Ja. mit Low light handler und 3 Samples. vielleicht lag es daran...

Beim nächstes mal werde ich nur ein Sample nehmen pro Schwarzwertmessung.

BTW. Ist schon ein Krasses Teil.

Phoenix, ja IFC war aus. Nur der Orbiter war auf ein.

black_eagle (Beitrag #373) schrieb:

Ja. mit Low light handler und 3 Samples.

War Sync ein- oder ausgeschaltet?
Bei Schwarzwertmessungen wird ja empfohlen Sync auszuschalten.

MfG Phoenix

Sync aus

JR1959, ich glaube wir sollten uns wieder treffen um nochmal den Schwarzwert zu messen!

Irgendwie scheint mir hier keine zu glauben.

Also subjektiv mit dem Auge, war auch nicht so großer Unterschied zwischen niedrig und Mittel, was mich selber gewundert hat!

HDMI RGB normal, Direct input 1080p ein und Oppo YBC 4.2.2.

Hmmmmmm...... Dann habe ich jetzt auch keine Ahnung mehr, weshalb die Werte abweichen.
Werde mal ein Wenig nachgrübeln.

Mein 50VTW60 hat jetzt 305 Stunden auf dem Buckel.
Die Kalibrierung/Messung wurde mit der Software CalMAN 5.1.1, dem Workflow "HT Enthusiast" und einem C6 durchgeführt.

Bei Panelhelligkeit Niedrig habe ich weiterhin Schwierigkeiten einen praxisnahen Schwarzwert zu messen. Ich kann quasi zusehen, wie sich nach 10 Minuten Bildlaufleiste das Schwarz bei einem Pattern mit 0 IRE in Sekunden wieder aufhellt. Es scheint sich die Restladung in den Plasmazellen zu "stauen" und nur ständig wechselnde Bildinhalte sorgen für eine gute Abführung der Restladung. Jetzt nach 300 Stunden scheint es aber besser zu funktionieren. Bei Panelhelligkeit Mittel ist der Wert dagegen stabil. Drei Messungen in Folge ergaben immer den exakt gleichen Wert.

Zeitliche Entwicklung Schwarzwert in cd/m²
Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Mittel:
0,0051 (300h) 0,0058 (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0090 (300h) 0,0099 (100h)

Schwarzbild 0 IRE, 24p/96Hz, Panelhelligkeit Niedrig (Messungen unter Vorbehalt):
0,0067 (300h) 0,00xx (100h)
ANSI-Schachbrett:
0,0098 (300h) 0,00xx (100h)

Zeitliche Entwicklung RGB Level relativ zu Rot in Prozent
Grün:
-4 (300h) 0 (100h)
Blau:
-2 (300h) 0 (100h)

Zeitliche Entwicklung der maximalen Leuchtdichte in cd/m²
Prof Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Niedrig:
55/94 (300h) 56/93 (100h)
Prof Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100, Panelhelligkeit Mittel:
55/143 (300h) 56/142 (100h)
Normal Mode Vollbild/Fenster mit 100 IRE, Kontrast 100:
58/182 (300h) 60/185 (100h)

Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 50VTW60 mit C6.xls

Servus

Beim Schwarzwert ging jetzt aber schon einiges..........Find das recht viel für 200 Stunden unterschied...

Es ist zumindest ein gutes Zeichen.
Ich habe beschlossen die Kiste bis 500 Stunden zu "quälen".

Das bedeutet bei mir im Prinzip etwa Pi mal Daumen:
18:00 bis 24:00 Uhr Prof Mode mit ca. 80 cd/m²
24:00 bis 06:00 Uhr Normal Mode mit ca. 180 cd/m²

500 Stunden in 4 Wochen ist auch für mich Rekord.
Aber dann ist es auch gut. Der Umwelt zuliebe. ;-)

Servus

Hier nochmal die Bestätigung das der Sensor auch unter 0.002 cd/m² messen kann.
65VTW60

Hier auch gut zu sehen:

norbert.s (Beitrag #379) schrieb:

500 Stunden in 4 Wochen ist auch für mich Rekord. Aber dann ist es auch gut. Der Umwelt zuliebe. ;-) Servus

Und vor allem heizt sich durch den Plasma die Bude zusätzlich auf......

Im Winter wäre das halb so schlimm....

@lee 1

Sicher das die Einheit auch cd/m2 ist? Nicht ausversehen fl ?

frsa (Beitrag #382) schrieb:

Und vor allem heizt sich durch den Plasma die Bude zusätzlich auf...

Das passiert eigentlich nur im Normal Mode und da kann ich über Nacht immer noch gut lüften.
Im Prof Mode ist es harmlos.

Aber die Vorteile überwiegen.

1. Den lästigen Part der Einfahrzeit von 3 auf 1 Monat verkürzt.
2. Entscheidungszeitraum ob Verschrotten oder Behalten (Thema Greyscale Ramp) von 3 auf 1 Monat verkürzt.
3. Schwarzwert bewegt sich (bei G14 selbstverständlich, bei G15 die Ausnahme, bei G16?).

Servus

100 Stunden, 20-Punkte-Messung, handoptimiert:




300 Stunden, 20-Punkte-Messung, handoptimiert:




Grün entwickelt sich wie immer. Man scheint es auch in der Grafik zu sehen, könnte man zumindest meinen.
Grün sitzt aktuell mit Absicht ein klein wenig über der Mitte.

Servus

frsa (Beitrag #383) schrieb:

@lee 1 Sicher das die Einheit auch cd/m2 ist? Nicht ausversehen fl ?

Es sind die Y Werte und das wird doch in cd/m² gemessen oder?

Bei Calman kann man die Einheiten einstellen.... Aber wenn cd/m2 dran steht, wird es auch so sein.

Hier einmal eine praxisnahe Beurteilung meiner Messwerte:
http://www.hifi-foru...027&postID=1474#1474

Servus

Ich möchte in Kürze auch mal loslegen, selbst zu messen und zu kalibrieren. Bisher hat das ein Kollege gemacht mit einem Colormunki und der Calman-Soft 4.

Ich werde jetzt am Anfang mal den Colormunki verwenden und ggf. auf ein C6 umsteigen, wenn ich klarkomme. Allerdings habe ich noch ne Frage zur Software.

Ich habe letztes Jahr die Calman-Soft gekauft als Calman-DIY, das Add-On für Spectroradiometer und die Auto-Cal Add-On License. Ist jetzt ziemlich genau 1 Jahr her. Wenn ich jetzt auf die aktuelle 5.1.1 wechseln will, brauche ich da ein kostenpflichtiges Upgrade oder geht das so? Wie macht ihr das immer?

Du hast ein Jahr "Maintenance".
Stelle eine Anfrage an SpectraCal per Mail, wo denn Deine Lizenz für v5 bleibt.

Ist die "Maintenance" abgelaufen, dann wird es eventuell schwierig. Ich habe damals einfach für die v4 ein Jahr Verlängerung der "Maintenance" gekauft und schon habe ich meine Lizenz für v5 ab Erscheinen bekommen. Es gibt aber keine Verlängerung für v4 mehr. Auch hier hilft eine höfliche Anfrage per Mail an SpectraCal.

Servus

Hallo,

wie hoch/niedrig ist der aktuell gemessene Schwarzwert des VTW60 ?

Das hängt anscheinend stark von der Panelgröße ab. Gab schon zwei 65 Zöller die mit ca. 0,002 cd/m2 (vermutlich sogar darunter) bei Panelhelligkeit Mittel gemessen wurden. (Windows Pattern IRE 0)

Sorry frsa...ich habe nicht daran gedacht.

50 Zoll ist gemeint

So lautet die Frage richtig..

Wie hoch/niedrig ist der aktuell gemessene Schwarzwert des 50VTW60 ?

Scroll doch mal zurück zu Post #377... ist nicht weit.

Vor lauter Kalibrationen gar nicht gesehen.

Danke

Es heißt ja, dass die Koperfunktion beim VTW und GTW defekt sei. Also wen man HDMI1 kalibriert und dann auf HDMI2 kalibriert.

Bei den VTW60 in 65Zoll von JR1959 hat das aber anstandslos geklappt.

Kann es sein, dass Kopieren auf ALLE nicht geht aber auf ein bestimmten Eingang schon?

Wollte das nur mal hier erwähnen

Kopieren funktioniert bei mir einwandfrei.
Nur ist der interne Tuner nicht beim Kopieren enthalten. Die Werte für den internen Tuner müssen also per Hand gesetzt werden.

Servus

Hab jetzt das Unaussprechliche getan: Da ich erst nach einigen hundert Stunden Calman kauf, hab ich die Graurampe per Auge kalibriert.
Oben rum gab es den ueblichen Roteinschlag wobei der tatsächlich alle 5 IRE wechselt. Hab ich in der 2 Punkt abgesenkt, unten musste ich grün absenken. Um das Grün dann in der Mitte rauszubringen musste ich beherzt an einigen Punkten drehen. Blau minimal nach oben hat geholfen.

Jetzt ist die Treppe sehr homogen, in der Mitte hab ich vielleicht marginal zu viel grün. Werd das jetzt mit einem hochwertigen Schwarzweiss Film abklären, bevor ich nochmal herumdreh.

Im Moment hab ich aber ein plastischeres Bild als vorher.

Die Graustufenaufloesung wäre auch bei mittel nicht schlecht, nur grieselt es mehr, bleib bei niedrig.

norbert.s (Beitrag #390) schrieb:

Du hast ein Jahr "Maintenance". Stelle eine Anfrage an SpectraCal per Mail, wo denn Deine Lizenz für v5 bleibt. Ist die "Maintenance" abgelaufen, dann wird es eventuell schwierig. Ich habe damals einfach für die v4 ein Jahr Verlängerung der "Maintenance" gekauft und schon habe ich meine Lizenz für v5 ab Erscheinen bekommen. Es gibt aber keine Verlängerung für v4 mehr. Auch hier hilft eine höfliche Anfrage per Mail an SpectraCal. Servus

Danke für den Tipp, Norbert! Hatte gestern Abend /Nacht eine längere Diskussion mit Scott von Spectracal und auch ein Telefonat, sehr sehr nett die Truppe dort. Hab jetzt meinen Calman 5 license key bekommen (heißt ja jetzt Enthusiast). Und hab mir jetzt noch nen C6 bestellt. Bin mal gespannt, was der VT50 da hergibt. Evtl. steht dann der Wechsel zum VT60 an, je nachdem, welches Wechselangebot mir mein Händler macht....

Und hier mal zum Vergleich die aktuellen Schwarzwerte des 50GTW60

Und nun folgt die lange versprochene aktuelle Messung der Schwarzwerte des 50GTW60. Der GTW hat jetzt 560h runter. Dabei ist zu bedenken, dass ich den Kontrast bei allen drei Helligkeitsstufen auf 60 und die Helligkeit auf 0 belassen habe. Alle Bildverbesserer sind ausgeschaltet und auch ifc ist aus. Ich habe für jeden Wert eine 10fach-Messung durchgeführt, ohne den Sensor einmal bewegt zu haben. Und nun die Messungen: Helligkeitsstufe niedrig: Schwarzwert 0ire: Ansi: Viertel-Screen 100ire: Helligkeitsstufe mittel: Schwarzwert 0ire: Ansi: Viertel-Screen 100ire: Helligkeitsstufe hoch: Schwarzwert 0ire: Ansi: Viertel-Screen 100ire: Fazit: - Die Schwarzwerte sind nicht übel. ;-) - Helligkeitsstufe niedrig hat nun fast keine Aufhellungen mehr und wird bei der nächsten Kalibrierung berücksichtigt. Da der Schwarzwert beim GTW in allen Helligkeitsstufen gleich gut ist, geht man hier keine Kompromisse ein - Helligkeitsstufe hell flimmert gewaltig und ist damit absolut unbrauchbar. Viel Spass beim Auswerten der Tabellen! Schöne Grüße und Gute N8, Phoenix

Darüber diskutieren können wir dann hier.

MfG
Phoenix