DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

Ja bei meinem STW50 war es auch so mit dem Schwarzwert.

Ich hatte die Vorstellung, dass bei ausgeschalteter Zimmerbeleuchtung der TV fast in die Dunkelheit abtaucht.

Dem ist leider nicht so. Meine Augen lassen sich nicht lumpen leider Der Adaptation an die Dunkelheit ist auch noch so ein tiefer Schwarzwert nicht gewachsen.

Trotzdem sehe ich natürlich Vorteile gegenüber meinem ehemaligen für LCD Verhältnisse sehr guten Samsung B650; Ich kann beim Plasma die Beleuchtung des Raumes weiter runterdimmen, ohne dass das Schwarz grau wird. Zudem hatte das Schwarz beim LCD immer einen Blauschimer und der Blickwinkel hat den Schwarzwert erst recht ruiniert.

Für Schwarzwertfetischisten bleibt also nur OLED

Also könnte ich theoretisch auch wieder zum LCD greifen und das Licht der LED-Leiste eben etwas höher drehen. ... ja wäre da nicht die Heidenangst vorm Clouding und Flashlighting

Da bin ich doch bei Plasma aktuell besser aufgehoben. Außerdem sind die LCDs viel teurer.

Trotzdem reizen mich die neuen Technologien: UHD und curved und da meine erste selbst gekaufte Röhre und dann LCD Samsung waren, bin ich irgendwie emotional noch an Samsung gebunden..... Ich hab Probleme was

Joachim_drechsler (Beitrag #5222) schrieb:

....... Wie grau das Schwarz eigentlich ist. Puuh, dann ist meiner ja doch nicht kaputt, sondern ,,grau" wie alle anderen auch. Habe nämlich mit veränderten Einstellungen nichts erreichen können. Mein Letzter Sony machte ein besseres Schwarz, bzw.. auf KEINEN Fall schlechter. :*

Naja, der Sony nutzte aber nur "local dimming" und da fand kein "Pixel Dimming" statt. Local Dimming ist nun mal etwas fehlerbehaftet und funktioniert nicht bei allen Szenen einwandfrei. Da ist doch ein nativer Inbild-Kontrast die bessere Wahl, für eine präzise Bildgüte, eine maximale Durchzeichnung und tadellosen Auflösung auch bei schwierigen Szenen mit hellen und dunklen Bildinhalten. Vor allem besteht somit auch keine Abhängigkeit von einer (bei Plasma nicht vorhandenen) Hintergrundbeleuchtung. Das Prinzip des Bildaufbaus durch selbstleuchtende Bildpunkte ist einfach sinnvoller als ein kompliziertes Zusammenspiel mit einer Hintergrundbeleuchtung und sich ausrichtenden Flüssigkristallen.

Es wäre durchaus wünschenswert gewesen, wenn Panasonic den Schwarzwert auf Pioneers Kuro hätte hieven können, denn der Kuro war tadellos und hatte ein deutlich satteres Schwarz, vor allem nach speziellen Modifikationen, die man vornehmen lassen konnte. Da war er endgültig so schwarz wie ein OLED.

OLED ist die Abwesenheit von Licht. Ein getunter KURO Elite 9.5 G hat 0.0006 cd/m2, da leuchtet also noch was.

Ein normaler KURO 9G hat 0.00338 cd/m2 und als Elite-Version 0.00168 cd/m2 und da kommt ein brutal eingefahrener 65VTW60 auch hin. Ein 65STW60 ist da nur 25% schlechter.

Nui Der Gesamteindruck des Sony,s war trotzdem sehr gut.

Joachim, Deine Cinemascopebalken werden auf dem 935er HX von Sony schwarz gewesen sein (von gelegentlichen Einblutungen des Bildinhalts abgesehen). Von Sternen und beleuchteten Fenstern an Hochhäusern in der Nacht wird er aber schon überfordert gewesen sein und Halos gebildet haben.

Die jeweilige Dimming-Zone muss sich ja entscheiden, wie stark sie leuchtet, also ob nun 0 oder 100% oder eine der acht möglichen Zwischenstufen.

Dann mach ich wohl was falsch mit meinem Plasma. --- der Sony war nicht perfekt, ich weiss , gut war er trotzdem. ( dies ist keine Trotzreaktion ,glaubt mir bitte.)


WICHTIG: offenbar zieht sich Samsung aus dem OLED - Geschäft zurück. Steht im Samsung Oled Thread. Letzte Seite ziemlich unten. Ein Mitmensch hat einen Link gesetzt
also werden die Plasmas noch wertvoller Glückwunsch!!!!

solange Schwarz leuchtet, ist der Schwarzwert relativ. Bei LCD kann er tagsüber sogar besser sein als bei Plasma weil der Phosphor sehr schnell aufgraut, wenn auch nicht mehr so stark wie bei der Bildröhre, die keine modernen Filter hatten.

Wenn das Licht bei mir an ist, ist der Schwarzwert von meinem LCD Monitor bei mittlerer Helligkeit sogar ähnlich gut wie beim Plasma wenn gerade keine dunklen Szenen vorkommen, da das Licht das Display vom Plasma aufhellt und Schwarz nicht richtig satt wird. Selbst wenn der Plasma einen so guten Schwarzwert hätte wie OLED, würde ihm das wenig nützen.

Deswegen schwör ich auf OLED, da bekommt man noch besseres Schwarz, da das Bild auch gleichzeitig sehr hell sein kann. Außerdem wird kein Phosphor verwendet, der so stark Licht reflektiert.

Eine Leinwand hat gar keinen Filter, also ihren Zweck erfüllen die schon bei unseren Plasmas, sonst könnte man tagsüber es wirklich komplett vergessen.

MarcWessels (Beitrag #5227) schrieb:

OLED ist die Abwesenheit von Licht. Ein getunter KURO Elite 9.5 G hat 0.0006 cd/m2, da leuchtet also noch was. Ein normaler KURO 9G hat 0.00338 cd/m2 und als Elite-Version 0.00168 cd/m2 und da kommt ein brutal eingefahrener 65VTW60 auch hin. Ein 65STW60 ist da nur 25% schlechter. :prost

Mit dem Unterschied das der Kuro Elite nur 50 Zoll groß war. Oder gabs die auch in größer? Und welches Messgerät schlägt denn noch im zehntausendstel Bereich an? Es soll jedenfalls Zeugen geben, die den Kuro im stockdunklen Raum nach Tuning nicht mehr erkennen konnten, trotz aktiven Panel. Und wenn das menschliche Auge nicht mehr anschlägt, wage ich auch von schwarz zu sprechen, auch wenns physikalisch und in Zahlen ausgedrückt noch nicht der Fall ist. Eine Katze würde den Kuro wohl noch erkennen können, ja.

Also SCHWARZ ist die Abwesenheit von Licht und das galt erst nicht für alle OLEDs. Zumindest bei den früheren Galaxy Smartphones konnte bezeugt werden, dass die nicht 100 Pro schwarz sind. Mein Samsung Galaxy S4 hingegen ist es.

Schwarz ist, wenn gar nichts mehr leuchtet.

Für das menschliche Auge ist Schwarz aber schon durch dunkles Grau erreicht, wenn es daneben hellere Flächen gibt. Also für die Praxis muss es einfach nur wie sattes Schwarz wirken. Wenn der getunte Kuro nicht mehr sichtbar sein soll, dann reicht das absolut

Nur für die Definition von Schwarz muss es komplett schwarz wie bei OLED sein.

Andy_Slater (Beitrag #5233) schrieb:

Also SCHWARZ ist die Abwesenheit von Licht und das galt erst nicht für alle OLEDs. Zumindest bei den früheren Galaxy Smartphones konnte bezeugt werden, dass die nicht 100 Pro schwarz sind. Mein Samsung Galaxy S4 hingegen ist es. :hail

Jetzt kannst dein Galaxy an der Wand hängen, die Nase hin stecken, Licht ausschalten und glauben, dass du in der erste Reihe OLED Cinema sitzen tust

Was nutzt perfektes schwarz, wenn dadurch die anderen Farben leiden müssen, also der Gesamteindruck soll optimal sein.

Nui (Beitrag #5224) schrieb:

@ Lostion Meine Behauptung wäre, dass der 3:2 pulldown zu einer so ungleichmäßigen Darstellung führt, dass deine Wahrnehmung das Bild weniger automatisch verfolgt. All die blöden Effekte bei der Bewegungsdarstellung, wie Ruckeln, False Contouring und Phosphorlag (grüne umrandungen klingt danach) setzen vorraus, dass deine Wahrnehmung eine Bewegung verfolgt.

War schon eher False Contouring, weil mit 60 Hz war der Effekt verschwunden könnte eventuell was dran sein aber seltsamerweiße haben meine Freunde die hier waren es ebenfalls so gesehen bei denen wars bei "60 hz" auch flüßiger.

Lustigerweiße hatte ich vorher einen W805 und da war der Judder bei 24p und 60 hz deutlich schlimmer bzw. selbst mit Motionflow auf Standard war das geruckel und gespringe unerträglich. Konnte man sich so vorstellen. Eine Person schaut die andere an und dreht das Gesicht und das Gesicht springt quasi in eine andere Position (ganz komisch zu erklären) mit Motionflow auf "aus" war das nicht zu ertragen auf Standard ging es aber war auch miserabel, soll wohl allgemein am W805er liegen laut diversen US Foren hat der wohl ein "Motion" Problem (ka bei Amazon.de beschreibt einer genau, dasselbe wie ich auch hatte).

Lustigerweiße hab ich deswegen ja einen Plasma geholt und da ist die Bewegdarstellung viel viel besser (der W905 von Sony war mir einfach zu teuer gerade für 40 Zoll 1300-1400 € zu verlangen ist lächerlich, bei mir gehen eben nur maximal 42 Zoll deswegen seh ich nicht ein 400-500 € mehr zu bezahlen) und bei 24p und 60 hz hab ich dieses "springen" nicht bei 60 hz ist es eben bisschen ruckeliger aber dafür bei schnellen Szenen deutlich flüßiger also ich kanns mir ehrlich gesagt auch nicht erklären werd nachher mal paar Filme in 60 hz schauen ob das bei anderen Quellmaterial genau so ist.

Ich muss dazu sagen ich komm von einer 50 hz Röhre von daher fällt mir das BluRay gejuddere natürlich deutlich auf aber naja, dass gejuddere alleine macht mir nichts aus so lang es nicht so ist wie beim W805er wo das gesicht ruckartig von A nach B hüpft.

Beide Techniken haben halt irgendwie ihre schwächen, bei LED/LCD das eine beim Plasma der 50 hz bug und das andere Zeugs. Was will man machen.

Eine Frage zum 55STW60:

Habe bei BluRays vom PC (via HDMI Kabel) das Problem, dass das Bild beim Wechsel von hell und dunkel Bildern etwas flackert.
Dunkle Stellen vor allem, als wenn er die Farbunterschiede langsam nachstellt.

Woran kann es liegen?

Edit:
Ok, Film mal am PC-Monitor laufen lassen und das Problem liegt eben da.
Grafikkarte oder Film = Mist?

Andy_Slater (Beitrag #5233) schrieb:

Mit dem Unterschied das der Kuro Elite nur 50 Zoll groß war. Oder gabs die auch in größer? Und welches Messgerät schlägt denn noch im zehntausendstel Bereich an? Es soll jedenfalls Zeugen geben, die den Kuro im stockdunklen Raum nach Tuning nicht mehr erkennen konnten, trotz aktiven Panel.

1. Ja. Pioneer hat die Produktion eingestellt, bevor Geräte > 50 Zoll der G9.5 oder G10 erscheinen konnten.
2. Klein K10-A
3. Ich konnte ihn nur nicht mehr erkennen, weil noch eine Betriebsleuchte eines Gerätes im Zimmer nicht abgedeckt war. Die hat gereicht um den Kuro im Auge zu überstrahlen. Wenn man alles abdeckt und 5 Minuten wartet ist er sicherlich noch zu finden. Außerdem hat jemand der so extremes Tuning betreibt eventuell Fehlzündungen der Zellen.

Servus

Also jetzt mal ehrlich - wer von uns hier schaut denn bitte im komplett dunklen Raum, wo nicht mal irgendwo ein kleines Lichtchen brennt?

Ich hab seit zwei Wochen auch ne LED-Leiste hinter meinem Plasma angebracht - ist sehr angenehm für die Augen, schaut gut aus und kaschiert den mittlerweilen schlechten Schwarzwert recht gut.

4K halte ich übrigens für einen noch größeren Unsinn als 3D.
Wer braucht denn bitte sowas, solange er nicht auf einem großen Beamer schaut?
Selbst bei 65 Zoll und 3 Meter wird das auch nicht die große Offenbarung werden.
Zumindest im Laden fand ich das 4k bisher nicht so beeindruckend. Normales 1080 reicht doch für 90% der User hier, die ihren TV im Wohnzimmer haben, völlig aus.

Siebert78 (Beitrag #5239) schrieb:

Selbst bei 65 Zoll und 3 Meter wird das auch nicht die große Offenbarung werden.

Freilich wird sie das bereits bei dieser Bildschrimgrösse und diesem Sitzabstand, zumal der sich dann auch verringern liesse.

Siebert78 (Beitrag #5239) schrieb:

Normales 1080 reicht doch für 90% der User hier, die ihren TV im Wohnzimmer haben, völlig aus.

Durch welche Marktstudie ist diese Aussage belegt ?

GLG GBD

Glückwunsch starti gute Entscheidung ,ich glaub schon das Du es nicht bereuen wirst .
Viel Spaß mit der Neuen Glotze.

Gruß Marius

Siebert 78//// ich halte 4 k für einen noch grösseren Unsinn als 3D.........
Im Expert standen von Sony ein 2 und ein 4k Gerät direkt nebeneinander. Auf beiden lief das gleiche HD Material. Zu meinem ,,Entsetzen" stellte ich keinen Unterschied bei 3 Meter Abstand fest. Dachte: HILFE- ich werde blind, äh ich bin krank. Verkäufer Interviewt. Doch doch meinte er, bisschen besser ist der 4 K doch. Gut sagte ich, dann bin ich blind. Nicht so schlimm dachte ich, dann brauchst du den Quatsch ja auch nicht mitzumachen. ( Kann nicht mehr sagen ob es sich um 55" oder 65 Geräte handelte)

Auf 4k hochskaliertes HD-Material kann auf einem 4k-TV nicht besser aussehen, als das HD-Material auf einem fullHD-TV, weil es keine höhere Auflösung hat und daher die Möglichkeiten eines 4k-TVs nicht ausnutzen kann. Der Verkäufer hätte das erklären sollen.

Also seltsam eben nochmal mit 60 hz getestet an einer Passage wo mehrere Leute miteinander reden und aufeinander zu laufen. Also klar ruckelt 60 hz minimal mehr aber dafür find ich die Bewegungen viel schärfer (hab bei beiden mal IFC auf "aus" gehabt) und "flüßiger" bei 24p "schwimmt das Bild irgendwie bei 60 hz nicht.

Hat so eine Beobachtung schon mal jemand gemacht? Könnte es mit dem FC Problem zusammenhängen? Weil der Plasma ja intern mit 60 hz arbeitet. Bin ehrlich gesagt selbst ein wenig erstaunt.

Der plasma arbeitet bei 60Hz definitiv besser. Dennoch bleibe ich bei meiner Vermutung, die ich dir schon genannt habe.
Wenn ich 30Hz bei 60Hz sehe ich teilweise wieder extremes False Contouring. Ich spiele 24p mit 60Hz zu. Allerdings mit frameblending, weil ich den 3:2 pulldown, den du als minimal ruckelig beschreibst, unerträglich finde. Ich weiß nicht ob dein player ähnliches auch tut. Wenn ich nun 24p mit 60Hz zuspiele, fallen bei mir einige Effekte auch weniger auf (FC eingeschlossen)

30 hz kann ich nicht beurteilen hab ich keine BluRay da die diese Framerate hat, teste gerade mit meinem LG Player keine Ahnung ob der da irgendwie was korrigiert aber ich test mal weiter. Frag mich nur wieso er bei 24p teilweise so Probleme hat? Müsste er nicht weniger Probleme, weil er ja nur "4 Bilder" gleichmäßig erzeugen muss anstatt 3:2?

Was genau meinst du mit "Frameblending" bzw. wie stellst du das ein?

Gorilla BD. Sorry ich vergass zu sagen, dass sich es hierbei um 4k Material handelte.

Interessant. Wie gibt man denn natives 4k-Material auf einem fullHD-TV wieder ?

Nein,.ich will Dich nicht ärgern, aber ich möchte gerne anregen, sich mal etwas damit zu beschäftigen, was man denn da nu wirklich gesehen hat, wenn man im "Vorbeigehen" einen 2k und einen 4k TV "verglichen" hat und scheinbar keinen Unterschied ausmachen konnte.

Bei dem, was ich bisher sehen konnte - und da war ein direkter Vergleich technisch schlicht nicht möglich, weil mein Händler nicht das gleiche Quellmaterial einmal in 2k und einmal in 4k dahatte - kam mir 4k so viel detailreicher und plastischer vor, dass mich nur mein Bankkonto und das Fehlen von nativem 4k-Material in der Breite (es sind ja noch nicht mal die Codec-Standards und BD-Standards dafür verabschiedet) vorübergehend noch einmal zu einem fullHD-Plasma hat greifen lassen.

Daher ist meine aktuelle Meinung dazu: Solange es kein natives 4k-Material gibt, sehe ich in einem 4k-TV heute keinen nennenswerten Vorteil ggü. einem fullHD-TV. Sobald es natives 4k-Material und auch überhaupt erstmal die Player dazu gibt (!) und das Ganze für mein "normales Einkommen" bezahlbare Grössenordnungen erreicht hat, will ich einen. Auch, aber nicht nur, weil ich dann hoffentlich über einen solchen TV endlich fullHD-3D mit einer Polfilterbrille bekommen kann.

GLG GBD

Alles klar. Der Gedanke kam mir auch nach meinem letzten Post. Du hast schon richtig argumentiert, Gorilla BD.

Lostion (Beitrag #5246) schrieb:

Frag mich nur wieso er bei 24p teilweise so Probleme hat? Müsste er nicht weniger Probleme, weil er ja nur "4 Bilder" gleichmäßig erzeugen muss anstatt 3:2?

Ersten verweise ich noch mal auf meine Behauptung. Alle genannten Effekte fallen evtl einfach nur weniger auf. Diese Behauptung wird davon unterstützt, dass ich die gleichen Macken bei 30Hz Material wieder habe.
Außerdem stehen dem plasma bei 60Hz mehr subfields zur Verfügung, also mehr Darstellungsphasen und damit mehr Farbtöne. Eventuell kann der bei 60Hz noch anderes besser.

Lostion (Beitrag #5246) schrieb:

Was genau meinst du mit "Frameblending" bzw. wie stellst du das ein?

Das kann mein software player halt (bzw Videorenderer: madvr). Mein PC ist mein Zuspieler.

Ich glaub dir das ja aber "uns" (mir und meiner Freundin) fällt das extrem auf. Gerade wenn eine lange Kamerafahrt ist wird die bei 24p ziemlich undeutlich + die Konturen verschwimmen rot/grün. Mach ich die selbe Kamerafahrt nun in 60 hz dann ist das deutlich schärfer + keine roten/grünen Konturen.

Habs auch einen Freund gezeigt, der sieht das ebenfalls so und mittlerweile wird das bei mir auch stärker, weil am Anfang war das definitiv nicht so, muss mir jetzt ernsthaft überlegen ob ich den vielleicht nicht doch zurückschicke, weil auf Dauer nervt das 60 hz geruckel auch und ganz ehrlich ich hab 925 € für den TV ausgegeben und da erwarte ich eigentlich, dass sowas nur beim TV gucken passiert und nicht beim BluRay gucken (schau ich zu 90 %) also ich weiß nicht mittlerweile muss ich echt gestehen bin ich etwas entäuscht.

bei mir ist die 24p Darstellung auch nicht sauber. Das Bild wird deutlich unscharf und zerfleddert teils in rote und grüne Bewegtbilder. Die 60Hz Darstellung kommt mir auch nicht richtig flüssig bei Schwenks vor, daher ist es auch keine wirkliche Alternative.

Ich habe nen vtw und dort gibt es bei 24p keine so extreme probleme.
wiviele stunden habt ihr? Und womit spielt ihr die 24p zu?

GorillaBD (Beitrag #5248) schrieb:

Interessant. Wie gibt man denn natives 4k-Material auf einem fullHD-TV wieder ? Nein,.ich will Dich nicht ärgern, aber ich möchte gerne anregen, sich mal etwas damit zu beschäftigen, was man denn da nu wirklich gesehen hat, wenn man im "Vorbeigehen" einen 2k und einen 4k TV "verglichen" hat und scheinbar keinen Unterschied ausmachen konnte. Bei dem, was ich bisher sehen konnte - und da war ein direkter Vergleich technisch schlicht nicht möglich, weil mein Händler nicht das gleiche Quellmaterial einmal in 2k und einmal in 4k dahatte - kam mir 4k so viel detailreicher und plastischer vor, dass mich nur mein Bankkonto und das Fehlen von nativem 4k-Material in der Breite (es sind ja noch nicht mal die Codec-Standards und BD-Standards dafür verabschiedet) vorübergehend noch einmal zu einem fullHD-Plasma hat greifen lassen. Daher ist meine aktuelle Meinung dazu: Solange es kein natives 4k-Material gibt, sehe ich in einem 4k-TV heute keinen nennenswerten Vorteil ggü. einem fullHD-TV. Sobald es natives 4k-Material und auch überhaupt erstmal die Player dazu gibt (!) und das Ganze für mein "normales Einkommen" bezahlbare Grössenordnungen erreicht hat, will ich einen. Auch, aber nicht nur, weil ich dann hoffentlich über einen solchen TV endlich fullHD-3D mit einer Polfilterbrille bekommen kann. GLG GBD

Ok - dann schalte auch ich mal wieder nen Gang zurück.
Auch das was ich bisher in den Läden gesehen habe, war nur hochgerechnetes 4k und das ist halt Unsinn (auch wenn einige Testquellen ja behaupten, dass das schon besser aussieht).
Warten wir bis natives 4k groß erhältlich ist - dann reden wir weiter (ist eh OT hier).

konstrastfan (Beitrag #5253) schrieb:

bei mir ist die 24p Darstellung auch nicht sauber. Das Bild wird deutlich unscharf und zerfleddert teils in rote und grüne Bewegtbilder. Die 60Hz Darstellung kommt mir auch nicht richtig flüssig bei Schwenks vor, daher ist es auch keine wirkliche Alternative.

Genau das ist mir auch aufgefallen hab gedacht wäre teilweise wegen dem BluRay Judder aber anscheinend doch nicht.

Ich hab 60 Stunden immoment aber es wird irgendwie schlimmer als besser bei Stunde 0 wars bei BluRay fast gar nicht vorhanden und jetzt ist es irgenwie 10-20 mal pro Film (was mich langsam auch nervt). 60 hz ist es zwar nicht aber dafür Miniruckler. Könnte man mit leben aber angesichts des doch ziemlich deftigen Preises bin ich gerade am überlegen, weil mir bringt das beste Bild der Welt nichts bzw. der tollste Schwarzwert nichts wenn ich son Rot/Grün Effekt bei jedem Kameraschwenk habe. Ist zumindest meine Meinung hat vielleicht auch mit Serienstreung zu tun aber mittlerweile nervt es mich doch sehr.

@BigBubby

ich spiele mit einem LG 3D BluRay BP730 zu hab erst gedacht es liegt an dem aber am LCD in im Wohnzimmer hab ich diese Effekte nicht da läuft alles so wie es soll.

In Köln am Hansaring konnte ich schon auf 65 Zoll natives 4k bewundern.

Siebert78 (Beitrag #5239) schrieb:

Also jetzt mal ehrlich - wer von uns hier schaut denn bitte im komplett dunklen Raum, wo nicht mal irgendwo ein kleines Lichtchen brennt?

Ich zum Beispiel.

GorillaBD (Beitrag #5248) schrieb:

Interessant. Wie gibt man denn natives 4k-Material auf einem fullHD-TV wieder ? ;)

Downscaling.

Nichts anderes geschieht, wenn du am PC sitzt und du dir z.B. mit einem Videoplayer wie z.B. VLC ein HD-Video auf einem HD Monitor in einem lediglich kleinen Fenster anschaust.

BigBubby (Beitrag #5254) schrieb:

Ich habe nen vtw und dort gibt es bei 24p keine so extreme probleme. wiviele stunden habt ihr? Und womit spielt ihr die 24p zu?

Ich habe einen GTW60 und mit dem habe ich auch nicht solche Probleme wie einige hier schildern. Sicher ist die Bewegtbilddarstellung nicht perfekt und False Contouring ist bei genauen Hinsehen nicht zu übersehen, aber das hält sich alles stark in Grenzen und jetzt nach fast 500 Betriebsstunden sieht das Gesamtbild richtig gut aus und ich kann da einfach nicht mehr meckern. Ob die 3000hz ffd anstelle der 2500hz ffd so entscheidend sind? Ob Panasonic ab dem GTW60 aufwärts die Panele doch hochwertiger entwickelt hat? Wer weiß.

@Andy_Slater

Ich hab einen GTW60 wollt nur gucken obs diese Probleme auch mit dem STW60 gibt und so wie es aussieht ja doch deutlich (hatte vorher einen STW60 und da hatte ich die Probleme nämlich nicht so extrem der hatte allerdings nach 2 Wochen ein kaputtes Display).

Naja weiß nun auch nicht und ja ich weiß bin theoretisch im flaschen Thread aber so wies aussieht muss ich wohl doch wieder zu LED wechseln

Loton. Warte lieber 200-400h ab. Am Anfang ändert sich das Bild schon stark.

Ja nur kann ich ihn dann nicht mehr zurückschicken, wenns nicht besser wird. Bin irgendwie schon schwer entäuscht.

Bei den ganzen 4K OT, eines habt ihr vergessen

Je größer die Diagonale desto geringer die Pixeldichte bei gleichzeitigen Zunahme der Pixelgroße.
Wenn ich nicht die Nase in die Panelscheibe drücken will und zb. mag in 5m Entfernung ein TV Programm mit Familie gemütlich anschauen, dann denkt man an Diagonalen die größer als momentan allgemein verfügbaren 65" in Full HD.
Wenn ich jedoch in die Beispiel Entfernung zb.einen 85"-er in Full HD stellen wurde, dann ist ein glasklares Bild nicht garantiert, da die Pixel zu selten und zu groß erscheinen können un das ist neben Bilddetails, eine der Hauptgründe, dass man dem Bedarf nach immer größeren Diagonalen dem TV-Geräten eine größere Pixeldichte spendiert hat, was auch Pixeldurchmesser kleiner macht. Kontrast, Farbwiedergabe, Schärfe, Bewegungschärfe das sind die wichtigste Merkmale und nicht die mit Lupe betrachtete Details, die man bei spanenden Film nicht sehen wird.

Hab mal versucht den Schwarzwert zu dokumentieren. Leider ist dies garnicht so einfach.
Der Gesamteindruck kommt in etwa so hin. Gar nicht so schlecht das Schwarz vom 7 Jahre alten Sammy. Der Unterschied sollte aber zu erkennen sein.

Links: 55STW60 - Rechts: Samsung 42Q91 (Baujahr 2007)



Liebe Grüße
Brian

Lostion (Beitrag #5258) schrieb:

@Andy_Slater Ich hab einen GTW60 wollt nur gucken obs diese Probleme auch mit dem STW60 gibt und so wie es aussieht ja doch deutlich (hatte vorher einen STW60 und da hatte ich die Probleme nämlich nicht so extrem der hatte allerdings nach 2 Wochen ein kaputtes Display).

sieht so aus, als ob die Serienstreuung mit verantwortlich ist, wenn es jetzt bei deinem aktuellen Gerät so ist, beim STW aber nicht so war.

Das habe ich schon von Anfang an vermutet, als ich bei 50Hz aus näherer Betrachtung immer diese unvollständig wirkende Bild beobachtet habe, das sich auf die Betrachtung aus der Distanz auch auswirkt. Das Bild wirkt dadurch härter und weniger glatt. Es ist Dithering mit Solarisation und bewegte Flächen/Verläufe werden stufig, auch bei 60Hz. Das ist im Rahmen bei Plasma normal, ich glaube aber dass es bei mir stärker ausgeprägt ist. Der 50Hz Bug ist auch nicht viel weniger geworden. Selbst bei 60Hz sehe ich noch merkwürdige Effekte.

Da es aber sonst keiner beobachten konnte, muss es wohl an der Serienstreeung liegen. Wahrscheinlich wurde dieses Gerät deswegen zurückgeschickt, was der Grund war, das ich überhaupt auf Amazon doch so schnell mein Gerät bekommen hatte.

Ich nehme alles zurück ... bei einem kompletten Schwarzbild offenbart sich der große Unterschied. Klar, ein richtig knackiges Schwarz kriegt auch der STW60 nicht hin, aber es ist doch schon ziemlich gut.

Achja ... nichts wegen dem Nachleuchten auf dem Samsung sagen. Das ist echt schlimm! Das Bild des Medienplayers lief vielleicht grade einmal eine Minute. Und zack ... heftigstes nachleuchten.



Liebe Grüße
Brian

@brian37,
da sehe ich aber selbst auf der Foto, dass der Pana vieel Kontrast reicheres Bild liefert, auch das schwarz ist deutlich schwärzer
Ich hoffe, dass mein PS50 A756 auch so blass gegenüber kommenden VTW sehen wird

Andy_Slater (Beitrag #5257) schrieb:

GorillaBD (Beitrag #5248) schrieb: Interessant. Wie gibt man denn natives 4k-Material auf einem fullHD-TV wieder ? ;) Downscaling. Nichts anderes geschieht, wenn du am PC sitzt und du dir z.B. mit einem Videoplayer wie z.B. VLC ein HD-Video auf einem HD Monitor in einem lediglich kleinen Fenster anschaust. ;)

Schon klar. Welcher fullHD-TV oder welcher BD-Player hat einen 4k -> 2k Downscaler implementiert ?

GLG GBD

Siebert78 (Beitrag #5239) schrieb:

Also jetzt mal ehrlich - wer von uns hier schaut denn bitte im komplett dunklen Raum, wo nicht mal irgendwo ein kleines Lichtchen brennt?

Ich. Anders kommt bei Kinofilmen IMO garnicht so richtig Atmossphäre auf, da man durch den Raum abgelenkt wird und die Leuchtdichte eines Plasmas kommt auch eben erst richtig im unbeleuchteten Raum zur Geltung.

Rufst Du im Kino immer "Licht an!", sobald dort die Trailer losgehen?

Ich stosse immer das Bier um,wenn ich im Dunkel nen Film schaue

MarcWessels (Beitrag #5267) schrieb:

Siebert78 (Beitrag #5239) schrieb: Also jetzt mal ehrlich - wer von uns hier schaut denn bitte im komplett dunklen Raum, wo nicht mal irgendwo ein kleines Lichtchen brennt? Ich. Anders kommt bei Kinofilmen IMO garnicht so richtig Atmossphäre auf, da man durch den Raum abgelenkt wird und die Leuchtdichte eines Plasmas kommt auch eben erst richtig im unbeleuchteten Raum zur Geltung. Rufst Du im Kino immer "Licht an!", sobald dort die Trailer losgehen? :D

Ich hab es vor einigen Jahren auch noch so gemacht, dass ich teils im absolut Dunklen geschaut habe. Ok - es stimmt schon, dass da dann wirklich am ehesten Kinoatmosphäre aufkommt, aber irgendwann hat es mich genervt, weil ich einfach so kaum was gesehen hab (und sei es, wenn ich mein Getränk gesucht hab oder sonstwas). Aber ok - jeder wie er will.

Sach ich doch, Bier fällt um

Auch allgemein so....ich akzeptiere einfach , dass ich daheim im Wohnzimmer keine echte Kinoatmosphäre haben kann und nie haben werde. Bei 4 Meter Sitzentfernung bringt auch ein 65 Zoll noch kein wirkliches Kinofeeling.

Hätte ich nen extra Heimkinoraum mit entsprechender Bestuhlung samt fettem Beamer für insgesamt 30000 Euro, dann wäre das was anderes - da würde ich natürlich auch komplett abdunkeln, aber im Wohnzimmer....nö....ich bin nun mit meiner sanften Beleuchtung samt LED-Leiste hinter dem TV weitaus zufriedener und es ist angenehmer für meine Augen. Spaß machen die Filme aber auch nicht weniger als zuvor im komplett dunklen Raum - ich nenne das halt "extrem gemütliche Atmosphäre, in der ich perfekt entspannen kann".

Dass ein Plasma natürlich umso besser rüberkommt, je dunkler der Raum ist, dürfte eh jedem klar sein, aber ich finde das Gejammer, dass das Schwarz einfach immer noch kein richtiges Schwarz ist, etwas übetrieben. Dann müsste ich mich mit meinem V10 ja umbringen. Der STW60 macht bestimmt ein mörderisch gutes Schwarz, das mich aufgrund meines V10 erstmal umhauen würde.
Wer echtes Schwarz will, muss halt auf OLED warten, wobei ich selbst da nicht meine Hand ins Feuer legen würde - vielleicht findet da auch noch einer was zum Meckern beim Schwarz.

Man muss auch mal zufrieden sein finde ich - vor allem in dem Preisbereich.

Das gilt meiner Meinung nach auch für einen guten LCD . Je dunkler umso besser. Nicht nur Plasmas bevorzugen dunkle Umgebung.

Joachim_drechsler (Beitrag #5272) schrieb:

Das gilt meiner Meinung nach auch für einen guten LCD . Je dunkler umso besser. Nicht nur Plasmas bevorzugen dunkle Umgebung.

Naja....ich konnte noch nicht viele LCDs in komplett dunkler Umgebung sehen geb ich zu, aber der Sony meiner Eltern zeigt mir aber eher, dass es zwar bis zu ner gewissen Dunkelheit ganz gut klappt (so wie bei mir eben mit sanfter Beleuchtung), aber wenns dann noch dunkler wird, vermute ich eher, dass die Schwächen der LCDs (Clouding, Flashlights, Dirty Screen etc) mehr und mehr durchkommen.
Aber da du geschrieben hast "gute LCDs", kann das natürlich stimmen.
Schade, dass es keine Local-Dimming-LED-TVs mehr gibt wie einst den Sony X4500. - das Gerät war z.B. ein sehr gutes Teil.