DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Ja solange man keinen anderen/aktuellen TV daneben stellt ist man zufrieden mit dem Bild.

Werde nächste Woche mal berichten...
kommt nen 75 hxw944 neben den 65vtw60....
bin gespannt...

Porter (Beitrag #21305) schrieb:

Werde nächste Woche mal berichten... kommt nen 75 hxw944 neben den 65vtw60.... bin gespannt...

da bin ich gespannt und freu mich drauf... die Entscheidung steht bei mir in ein paar Wochen auch an ...

Ich werde mich demnächst Mal durch die 400 Seiten hier kämpfen aber kann mir jemand erklären wie man

adapt Gamma Steuerung und schwarzwert Expander ausschaltet?

Sehe im Xbox one x menü wo viel grau und fast schwarz usw. extreme Gamma Schwankungen und automatische Helligkeits und Gamma Anpassungen ähnlich wie dieser floating brightess Bug ( oder Feature ). Beides auf 0 bringt auch nichts.

Das Panel ist dynamisch und diese Dynamik lässt sich imho nirgendwo komplett abschalten. Probiere mal die Modi durch, ob es da irgendwo stärker oder schwächer ausfällt als bei Prof/Benutzer.

Im vorigen Kommentar sprichst du von einem STW60..

Der hat keine Profi Bildmodi..

Expert Bildmodus auch nicht..

Sorry Freunde

Ich meinte natürlich den vtw60

Verglichen mit meinen anderen Plasmas ne absolute Katastrophe wie ich finde wie man diese zwei Regler akkurat von 0 bis 15 stellt weiss bestimmt Panasonic selbst nicht mal.

darkphan (Beitrag #21308) schrieb:

Das Panel ist dynamisch und diese Dynamik lässt sich imho nirgendwo komplett abschalten. Probiere mal die Modi durch, ob es da irgendwo stärker oder schwächer ausfällt als bei Prof/Benutzer.

Modus normal ist eigentlich perfekt. Wie immer. Aber diese isfccc Profi modus Freischaltung ist im Modus normal ausgegraut kein Zugriff auf Weißabgleich und gamma wert einstellung was mir sehr wichtig ist. !!!!!!!!

Und diese zwei Regler
adapt Gamma Steuerung und schwarzwert Expander
sind nicht da bei normal !!!!!!
tja schade ich kapier es nicht

Der Normale Bildmodus bei den Panasonic Plasma Geräten ist im Grunde zu vergessen..

Da stimmt gar nichts.. Weder Gamma, noch Farben, und du hast auch dieses dynamische Kontrast Pumpen.. Das kannst du nicht regeln, die sind fix eingestellt.. Wenn dir der Bildmodus am besten gefällt, ok das ist natürlich ein grundsätzliches Problem..

Die besseren Kino Modi musst du auf Panel Brightness Medium stellen, und am Gamma herumbasteln.. Du findest hier im Forum einige Werte die du übernehmen kannst.. In diesen Bildmodi werden Schattendetails viel zu hell dargestellt.

Generell sind die 60iger Geräte meiner Meinung nach Out of the Box nicht zu gebrauchen, und benötigen eine Kalibrierung. Seitdem ich einen Pioneer habe weiss ich wie gross der Unterschied zu meinem STW60 ist.. Man kann das alles gut einstellen, aber wie gesagt, du musst an der 10 Punkt Gamma Einstellung ran..

Ich konnte den STW60 ziemlich ähnlich zu dem Kuro einstellen, aber seitdem hab ich dann doch noch einiges am Kuro verbessert und muss das ganze nochmal machen.. Ich kann dann die Gamma Werte hier posten, denn die 60iger Modelle verhalten sich beim Gamma sehr ähnlich..

Das stimmt so nicht ganz denn Bild Modus expert und Benutzer und normal wahrscheinlich auch kino sind absolut identisch nur das hier und da bestimmte Sachen an oder ausgeschaltet sind an Optionen oder nicht vorhanden sind. Es ist eigentlich genauso wie bei deinem Pioneer lx5090 Modus Standart und Kino sind exakt gleich nur im Kino Modus ist alles etwas akkurater eingestellt Gamma viel hörer aber Standart lässt sich auch genau so einstellen.

Ich hätte bei dem 55 Zoll vtw60 eigentlich nur Gamma von 2.2 auf 2.4 im Modus normal stellen wollen eine farb Kalibrierung brauche ich erstmal nicht bzw werde ich irgendwann Mal professionell machen lassen.

Alles klar..

*Chris100* (Beitrag #21314) schrieb:

Das stimmt so nicht ganz denn Bild Modus expert und Benutzer und normal wahrscheinlich auch kino sind absolut identisch nur das hier und da bestimmte Sachen an oder ausgeschaltet sind an Optionen oder nicht vorhanden sind.

Das stimmt nicht und das kann man auch messen, wie unterschiedlich die sind.

Probier doch mal diese Werte meiner letzten Kalibrierung, zumindest Helligkeit und Kontrast sollten danach perfekt sein:

Prof 1 oder 2
PH mittel, normal, Gamma 2,4, IRE 010-100: -45, -19, 4, 8, 8, 5, 1, 0, -2, -1
Kontrast 60, Helligkeit 7, Farbe 47, Schärfe 14
Weißabgleich (bei IRE 080): -3R/0G/-2B
Detail RGB IRE 010-100: 0/0, 0/0, 7/-16, 0/-12, 4/-10, 2/-6, 2/-1, 0/0, -2/0, -9/6 (nur Rot und Blau, Grün wird nicht verändert)
Farbabgleich: 0/0/0R, 0/0/0G, 0/0/0B, 0/0/0C, 0/0/0M, 0/0/0Y (Farbabgleich lohnt sich nicht)
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto, IFC niedrig/aus
Optionen (nur HDMI): Inhaltstyp aus, RGB-Bereich Normal

es geht um
adapt Gamma Steuerung und schwarzwert Expander welche auch an sind bei expert 1 eigentlich überall ausser modus normal.und im Modus normal war ich der Meinung überhaupt keine dynamische Helligkeits und Gamma Anpassung zu sehen zb im Xbox Menü wo sehr dunkles grau auf einmal komplett schwarz wird schneller Wechsel und es wird wieder hell grau für sekunden. Da wäre interessant was man so einstellt und welche Auswirkungen es hat. Und jedes Panel ist anders per Augenmaß eine 10 Punkt Farb und Gamma Kalibrierung oder einfach so settings von dir zu übernehmen wird da glaube nichts bringen.

Trotzdem danke ich werde natürlich alles Mal testen.

Kann ich denn im Service Menü vielleicht Gamma umstellen im Modus normal?

Expander/Gammasteuerung wird ausgeschaltet (was auch immer davon faktisch durch die nicht deaktivierbaren Automatiken noch übrig bleibt).

Der Normalmodus ist viel zu dunkel (und überdies extrem blaustichig), da stimmt das Gamma überhaupt nicht.

Du übernimmst ja eben nicht per Augenmaß, sondern mit einem Sensor eingemessene Werte. Es hat sich bei allen Kalibrierungen hier herausgestellt, dass die Gamma-Einmessungen sich sehr ähneln – daher lohnt es sich, sie auch bei nicht kalibrierten Geräten so einzustellen.

Die von dir beschriebenen Änderungen bemerke ich ausschließlich beim entsprechenden Testbild. Grund ist, laienhaft gesprochen, dass das Panel über die gesamte Fläche keine gleichmäßige Leuchtstärke bieten kann, weshalb die Automatik das 100 Prozent Weiß, je nach Bildinhalt, mal mehr, mal weniger leuchtstark anzeigt. Der Unterschied fällt aber, wie gesagt, nur bei Testbildern auf, die das extrem ausreizen. Möglicherweise bietet das x-Box-Menü (das ich nicht kenne) ähnlich harte Bedingungen, weshalb du es da dann auch siehst. Im normalen Fernsehbild, egal ob TV oder eine andere Zuspielung, habe ich kein störendes Pumpen feststellen können. Auch das Schwarz pulsiert nicht. Wäre das so, hätte ich den VTW längst ausgemustert.

Expander/Gammasteuerung wird ausgeschaltet.

Ich nehme an du meinst einfach beides auf 0 stellen?

Also nach zwei Stunden Rum probieren dachte ich mir die vor Jahres Modelle die ich besitze haben eine generell viel höhere Grund Helligkeit !
Bei dem vtw60 auch möglich aber mit Detail Verlust zu sehen bei Wolken feine Details usw. Beispiel bei Panel Helligkeit von mittel auf hoch.

Sehr flaues Bild der Vorbesitzer hatte fast überall Helligkeit +20 da dachte ich mir okay interessant.

zb im Xbox Menü wo sehr dunkles grau auf einmal komplett schwarz wird schneller Wechsel und es wird wieder hell grau für Sekunden.

Das ist definitiv kein normales Verhalten, und spricht für mich für einen Defekt..

Darkphan spricht (und ich kann das zu 100% bestätigen) von messbaren kleinen Unterschieden die sich je nach APL (average picture level) ergeben, die dir subjektiv aber nicht wirklich auffallen..

Die Panelhelligkeit beim VTW muss auf mittel, Helligkeit und Kontrast wie beschrieben – das ist das Optimum im Prof-Modus.

Du kriegst beim VTW generell keine herausragenden Leuchtkraftwerte, weshalb das Gerät nur im abgedunkelten Raum brillieren kann.

Ich denke, für dich sind eher OLEDs interessant ...

Meine oleds habe ich zum Glück verkauft ich hatte im leben noch nie so schlechte tvs den LG c8 OLED hatte ich ein halbes Jahr und ein paar andere. Ein Pioneer Plasma den ich habe ist gefühlt heller bei sdr und ein perfekter Kontrast das Panel wie ein natives 120 Hz Display der LG c8 war bei beim zocken wie ein LCD beim Kamera drehen als Beispiel. Richtige Schlieren und nachziehen pefektes schwarz bei einem schwarzen Bild sonst nicht wirklich beeindruckend. Das Bild auch sehr steril wie ich es nenne wie ein LCD wenig tiefe.

Ich muss mir heute Abend Mal ein paar Test berichte durchlesen von dem vtw60 bezüglich Helligkeit. Selbst ein stw50 Vorjahres model ist viel heller ne eigentlich alle Modelle die ich kenne.

Und ich werde Mal deine Werte testen demnächst es kann nur besser werden

Das ist ja mal eine Klare Ansage gegen die Oleds

Ich hab ja den STW60, der ja eine Leuchtkanone ist, und selbst der geht gegen einen Pioneer bei hellen Szenen in die Knie..

Dieses Bild ist ein sehr gutes Beispiel.. Obwohl der Panasonic hier in diesem Beispiel sogar eine höhere Vollbild und Spitzenhelligkeit hat, ist der Bildeindruck ein anderer.. Der Panasonic boostet sozusagen kleine helle Bildinhalte und regelt den Rest runter um Energie zu sparen..

Der Pioneer stellt alles so dar wie es ist.. Er ist bei hellen Szenen extrem überzeugend..

Wenn du deinen Pioneer hast, daneben hinstellen und vergleichen und einstellen. Geht nicht anders.. Die Werte unbedingt übernehmen und testen..

Auf dem Foto entsteht der Eindruck das der Panasonic (rechts) das kräftigere Bild hat, und der Pioneer blasser ist.. Das ist aber nicht der Fall, der Pioneer strahlt einfach mehr Helligkeit aus und wirkt auf dem Foto im Verhältnis daher blasser..

In dunklen Szenen (Bild 2) ist dann so gut wie kein Unterschied zu erkennen.. Der bessere Schwarzwert des Kuros kommt nur selten zum Vorschein.. Wenn, dann aber richtig..

Wenn du von einem Pioneer kommst wirst du mit dem Panasonic deine Schwierigkeiten haben..
Du wirst ewig an den Einstellungen rumstellen.. Das ist beim Pioneer nicht notwendig.. Einmal eingestellt passt der..

Ich habe mir das Mal angeschaut bei flatpanelshd review die Helligkeit der Geräte vor und nach der Kalibrierung.

Brightness 82 cd/m2 97 cd/m2 VT50
Brightness 82 cd/m2 114 cd/m2 VT60
Brightness 50 cd/m2 85 cd/m2 GT50
Brightness 104 cd/m2 93 cd/m2 ST60

Ich habs dir ja in meinem vorigen Beitrag erklärt.. Am Papier bei der Messung ist die 60iger Serie Knallhell, aber nicht real..

Du siehst es ja selbst mit deinen eigenen Augen...

Und diese 10 Punkt Gamma Einstellung bringt was bezüglich Helligkeit ? Kenne mich da überhaupt nicht aus

Weiter Frage die IRE 010-100 settings von darkphan müssen bei allen 100 gleich einstellt sein von 10 bis 100 oder nur 10 und 100.

*Chris100* (Beitrag #21326) schrieb:

Weiter Frage die IRE 010-100 settings von darkphan müssen bei allen 100 gleich einstellt sein von 10 bis 100 oder nur 10 und 100.

Alle Werte durch in 10er-Schritten.

Also eigentlich:
IRE 10:-45,
IRE 20:-19,
IRE 30: 4,
IRE 40: 8,
usw.

Ich hatte den VT20, VT30, VT50 und aktuell noch den GTW60. Aus meinen Messungen und meinen persönlichen Erfahrungen kann ich sagen, dass die 60er Serie definitiv die hellste davon ist.

NUR die Modi Prof1/2 und Benutzer, kann man so einstellen, dass sie kaum/keine Hintergrundautomatiken haben.
(Bei Kino kann ich es allerdings nicht genau sagen, da ich nur Prof und Benutzer benutze.)

Das grau/schwarz-Pumpen, ist im Dynamik- und Normalmodus vorhanden und in diesen beiden Modi NICHT abschaltbar. Diese Modi sollten deshalb NICHT verwendet werden, wenn das Pumpen stört.
Man sieht es daran, dass der Bildschirm komplett schwarz (also abgeschaltet) wird, wenn ein schwarzes Bild zugespielt wird.

Im Prof und Benutzer Modus, wird immer ein leichtes Leuchten bleiben, selbst wenn ein komplett schwarzes Bild zugespielt wird. Das is dem nativen Schwarzwert des Panels geschuldet.

Prof und Benutzer verhalten sich durchaus unterschiedlich. Z,B. der Schärfe-Regler, wirkt bei Benutzer schneller/stärker, als bei Prof. Etc.

Das Problem (zumindest) beim STW60, ist dass messtechnisch das Gamma 2.2. zu hell ist, real aber am ehesten hinkommt.. Die Panasonic Techniker haben sich schon was dabei gedacht..

Der Kuro rechts ist auf unter 90nits Peak Helligkeit kalibriert, und bereits mit Gamma 2.2. geht dem STW60 die Puste aus..

Helligkeit geht runter, Farbtemperatur wird wärmer.. Egal wie man das Gerät einstellt.. Denn wenn man nach justiert schaut es in einer dunklen Szene genau andersrum aus..

Dazu muss man sagen dass ein Kuro nicht alle Graustufen darstellen kann.. Man kann selbst mit den IFS Modi sonst kein flaches Gamma ohne Brightness Boost in den dunkelsten Bereichen erzielen.. Und das selbe ist auch bei der 60iger Serie visuell nötig..






Ich werde nun den STW60 so gut wie möglich an den Kuro anpassen und die Gamma Werte hier posten..

Schaut schon anders aus..

Die Helligkeit wurde hier nicht angerührt.. Benutzer Modus Kontrast 50..

Es ist alles Einstellungssache des Gammas..

Und konntest du schon Settings testen?

Weil ich hätte dann auch welche..

Der Pioneer hat ja 3 Gamma Stufen welche ist eigentlich 2 ? Gamma 2.2? Finde 2 ist perfekt

Pioneer Geräte sind eh mega habe gelesen bei YouTube hat einer sein krp500 getuned und er würde dann 700 Watt verbrauchen für den perfekten schwarzwert und bestimmt mit perfektem Gamma

Gamma 2,22 ist die Norm. D65 der Weißpunkt.

Bei einer zweistufigen Kalibrierung empfiehlt sich IRE 080 und 030, bei drei Stufen würde ich noch IRE 050 dazunehmen.

Hallo , ich hätte einen TX-P65VTW60 abzugeben.
Voll Funktionsfähig und ohne Mängel.
Betriebsstunden Siehe Bild.
Originalkarton auch vorhanden.
Abholung in NRW , bei Interesse Kurze PN.
Danke

WOD-Cleaner (Beitrag #21334) schrieb:

Hallo , ich hätte einen TX-P65VTW60 abzugeben. Abholung in NRW , bei Interesse Kurze PN. Danke

Die Betriebsstunden Anzeige im Menü endet bei 9999 Stunden.. Sagt also gar nichts aus.. Könnten auch 30.000 sein..

Dazu musst du ins Service Menü..

Genau....

@johnny...kannst Du bitte mal den Weg ins Service Menü posten?
Ich finde das einfach nicht mehr...hatte das mal notiert..is aber wech :-(
Würde bei meinem auch gerne mal wieder gucken. Ist schon ein paar Jahre her.

Danke schionmal,
PORTER

Porter (Beitrag #21336) schrieb:

Genau.... @johnny...kannst Du bitte mal den Weg ins Service Menü posten?

http://www.hifi-foru...d=12124&postID=13#13

"Use the Search, young Padawan!"

THANX :-)

Hi, ich habe noch von meinem VTW die Touch-Fernsteuerung und die beiden 3d Brillen übrig. Die verschenke ich gerne, bevor sie im Müll landen - Versandkosten sollte der Empfänger bezahlen.

Gude,

verkaufe auch meinen VTW60 in 55 Zoll.
TV wurde seit 02/2018 ersetzt und lief seit dem kaum noch.
Leider zeigt der Zähler 9999 an. Aber mehr als 11000 Stunden werden es bestimmt nicht sein.

Abholort: Egelsbach in Hessen

http://www.hifi-foru...m_id=263&thread=4188

andreaspw (Beitrag #21339) schrieb:

Hi, ich habe noch von meinem VTW die Touch-Fernsteuerung und die beiden 3d Brillen übrig. Die verschenke ich gerne, bevor sie im Müll landen - Versandkosten sollte der Empfänger bezahlen.

Ich nehme sie gerne und schicke Dir eine PN!

Ist leider schon weg.

Boah... bin froh, dass der Thread hier noch aktiv ist und ich nicht den gravedigger spielen muss..
Ich vermute, dass die Frage auch schonmal irgendwo in den 424 Seiten aufkam aber jetzt mal zu meinem Problem:

Ich hab den 55VTW60 und liebe ihn. das bild, die muckelige wärme, die er ausstrahlt zu jeder Jahreszeit... alles tippeditopp!
Daran angeschlossen hab ich ein Paar Dynaudio Xeo 4 über Toslink.
Ich hab allerdings keinen Bock die Fernbedienung der Xeos zu verwenden, nicht zuletzt weil die Auflösung der Lautstärkeregelung ein beschissener Witz ist (was geht bei euch Dynaudio?...) und hatte gehofft das irgendwie anders zu lösen.
Habe also über den Kopfhöreranschluss meine Xeos angeschlossen und dachte: cool, 100 steps für lautstärkeregelung... eigentlich sogar eher 1000.
anyhow... weit gefehlt, denn ich muss die kopfhörerlautstärke im untermenü ton -> kopfhörerlautstärke -> okay -> verstellen...
Gibt es keine Möglichkeit das normal an die Fernbedienung zu koppeln bzw die Lautsprecher stummzuschalten, wenn ich Kopfhörer angeschlossen habe? also... KEINE?

Es ist zum Mäuse melken...

Danke euch schonmal.

Nein das ist leider nicht möglich..

Als "aktiv Lautsprecher" User hätte ich mir das auch gewünscht..

Die neuen Panasonic LCD und Oleds haben das.. da kann man den Kopfhörerausgang über die Volume Taste regeln, wenn man das vorher einstellt..

Gude,

da die Fernbedienung nicht mehr richtig geht:

Hat jemand ne gute, kostengünstige Alternative?
Bei Panasonic bekommt man zwar Ersatz, aber a) ist das nicht die
gleiche Fernbedienung und b) kostet diese über 40€.

Gruß
Knizzle

Ich habe meine FB von hier, habe aber auch ca. 43,-€ bezahlt.

Hallo zusammen,

nach Ewigkeiten schaue ich mal wieder in diesen Faden und stelle zu meiner Freude fest, dass dieser noch aktiv ist. Auch ich besitze noch einen 65 VTW60 und bin einer der Wenigen welcher noch ohne UltraHD schaut. Was ich schon ein wenig vermisse.

Was mir seit längerem auffällt, dass das Bild einen gelbstich aufweist. Schön an den Gesichtern zu erkennen. Nervt irgendwie. Da ich von einer Kalibrierung keine Ahnung habe und soweit ich weiß es keine allgemein gültige Bildeinstellung gibt, weil jedes Panel anders ist, gibt es denn mittlerweile eine Bildeinstellung welche sich hier bei vielen sehr gut bewährt hat?

Welchen Bildmodus und welche Farbtemperatur verwendest du?

Stell die Farbtemperatur mal höher und schau ob das hilft..

Habe diese gekauft, geht einwandfrei

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Link funktioniert leider nicht.

Hallo,
Würde mich auch schweren Herzens von meinem TX-P65VTW60 trennen.
Er hat 9324 Stunden ist kalibriert und es gibt insgesamt 4 orig. Brillen plus Wandhalterung.
Abzuholen im Raum Stuttgart.
Bitte per PN.

jetzt sollte es passen..

https://de.aliexpres...1.0.0.40694c4dTbmySH