DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

norbert.s (Beitrag #17249) schrieb:

4. Tücher entsorgen (zumindest für diesen speziellen Zweck)

Das Vileda-Tuch, das beim Rogge dabei ist, ist waschmaschinenfest (normale Weißwäsche, es sollte aber kein Weichspüler verwendet werden) und überlebt so einige Maschinenwäschen ohne an Form zu verlieren, zu fusseln oder gar kratzig zu werden. Ist somit eigentlich viel zu schade, um es nach einmaligem Gebrauch gleich zu entsorgen.

Andy_Slater (Beitrag #17095) schrieb:

Boah, hast du Nerven. Für mich wäre das kein Spaß, sondern Nervenkitzel hoch 10. Ich bekomme schon Schweißausbrüche, wenn ich mit der Taschenlampe den Bildschirm abtaste, auf der Suche nach Verunreinigungen, aus Angst einen Kratzer o.ä. entdecken zu können.

Das Gefühl kenne ich.

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #17250) schrieb:

norbert.s (Beitrag #17249) schrieb: 4. Tücher entsorgen (zumindest für diesen speziellen Zweck) Das Vileda-Tuch, das beim Rogge dabei ist, ist waschmaschinenfest (normale Weißwäsche, es sollte aber kein Weichspüler verwendet werden) und überlebt so einige Maschinenwäschen ohne an Form zu verlieren, zu fusseln oder gar kratzig zu werden. Ist somit eigentlich viel zu schade, um es nach einmaligem Gebrauch gleich zu entsorgen. :)

Ein Sandkorn im Tuch und es ist vorbei mit lustig.
Die Tücher werden weiter verwendet, aber eben nicht zum Reinigen meines 65VTW60.

Servus

Hallo Jungs.

Brauche mal eben euren Rat.
Heute ist meine HD+ Karte (02) abgelaufen. Habe mir dann eine neue geholt (03). Habe dann die Karte in das Modul (CI+) gesteckt und wieder hinein in den TV. Und was sieht man? Nix, Narda und noch weniger. Habe dann alles Probeweise in so einen günstigen Telefunken ausprobiert. Und was sieht man??? ALLES.
Also wieder in den Pana. UND???? NIX. Mal wir das Modul erkannt und dann gleich wieder nicht. Mit der 02 Karte lief alles ohne Probleme.

Hat vielleicht irgendwer von euch einen TIP?????

Ich danke euch schon mal

du hättest die 02 karte auch verlängern können!

was für ein modul hast du?

Blein (Beitrag #17253) schrieb:

Hat vielleicht irgendwer von euch einen TIP?????

wie bist du beim Panasonic vorgegangen ?
-Netzstecker ziehen
-Modul einschieben ...DANN die Karte
-Netzstecker wieder anschließen

...sollte klappen

@ w pooh

Ja hätte ich mal machen sollen.

CI+ MOdul von SmardTV

@panafan1510

Habe ich alles gemacht.

Wie bereits beschrieben, im Telefunken funktioniert sie ohne Probleme.
Und das Modul war ja auch bereits mit der "alten" 02 Karte im Panasonic im Einsatz.

Kann mir das alles nicht erklären.

Was ich noch festgestellt habe ist folgendes: Wenn ich im Setupmenü unter Commen Interface gehe, zeigt er mir an Slot 2 Modul eingesteckt. Führe ich irgendeine Aktion anschließend durch und gehe dann wieder in dieses Menü, sagt er mir wieder: "Kein Modul eingeführt"

Folgendes Problem:

Ich habe bei diversen dunklen Szenen wie so ein flimmerndes Gitter über das ganze Panel, welches aus einzelnen Pixeln besteht die aufblitzen. Dieses Phänomen kommt praktisch bei allen Bildmodis vor, ausser bei Kino und wenn ich die Panelhelligkeit auf niedrig stelle. Es ist auch bei jeder Eingangsquelle, unabhängig wie es angeschlossen ist.
Ich dachte erst es mag evtl am schlechten Bildmaterial liegen, aber selbst bei Thor II etc. kommt es vor.
Kennt einer die Problematik?

MFG

@Brainstorm
Hast du den Schwarzwert korrekt eingestellt? Wenn nicht, könnte es das sein.
Ansonsten könntest du auch einfach das Plasmarauschen sehen.

@Blein
Je nach kombination mit den Sicherheits"features" durch die neuste Generation, kann es sein, dass es dann nicht geht. Wenn der Telefunk diese Features einfach ignoriert, wird er die Karte annehmen. Wenn der Panasonic diese aber beachten will, wird er es eventuell ablehnen, da zwar die Karte, aber nicht das Modul das Feature mitmacht. So gibt es unzählige Kombinationen woran es liegen könnte

@BigBuddy

Danke auch dir für die Antwort.

Also hätte ich die alte 02 Karte einfach verlängern sollen.

Wie blöd ist das denn

[quote="BigBubby (Beitrag #17258)"]@Brainstorm
Hast du den Schwarzwert korrekt eingestellt? Wenn nicht, könnte es das sein.
Ansonsten könntest du auch einfach das Plasmarauschen sehen.

Ich habe alle Einstellungen im Prof so gelassen wie sie sind, lediglich kontrast, helligkeit und farbe.

Gruss

Grundsätzlich feuern ein paar wenige Subbixel bei Schwarz. Das sieht man aber nicht bei normalen Sitzabstand. Ich muss da bei 65 Zoll auf 1 Meter heran, um es zu sehen. Das ist normal bei diesen Geräten.

Sieht man es trotzdem ist entweder der Schwarzpunkt falsch eingestellt oder man sieht nur das normale PWM Noise bei Graustufen über Schwarz (> 16).
Bei PH Niedrig (ist Default im Kino Mode) ist die räumliche Graustufenauflösung feiner und das PWM Noise deutlich geringer

Den Schwarzpunkt kann man damit einstellen:
http://www.hifi-foru...143&postID=5602#5602

Servus

Was macht ihr denn bei Filmen im 1,78:1 Vollbild Format, wo der Schwarzpunkt verschoben ist? Wie stelle ich ihn dann korrekt ein, wenn ich keine Scope Balken als Anhaltspunkt habe? Einmal war das Bild bei einer Blu-ray so milchig, dass ich bei der Helligkeit auf -49 runtergehen musste, bis dass das Bild gescheit ausgesehen hat. Wenn ich dann zu viel gewesen sein sollte, war mir das auch egal, denn besser als vorher sah es allemal aus.

Gegen schlechte Filme kann man nichts machen ;-)Wobei ich in deinem Fall eher getestet haette ob der hdmi rgb bereich korrekt eingestellt ist.

Andy_Slater (Beitrag #17262) schrieb:

Was macht ihr denn bei Filmen im 1,78:1 Vollbild Format, wo der Schwarzpunkt verschoben ist?

Gar nichts.
Der Fernseher und der Player werden per Test-Disk einmalig korrekt eingestellt. Fertig und Aus.
Ist auf dem Medium Schei... drauf, dann wird die Schei... bei mir 1:1 wiedergegeben. So soll es sein.

Ich habe aber auch kein einziges Schei...-Medium. Ich kenne nur maximale Abweichungen die bis zu 2 Steps bei Helligkeit entsprechen.

Servus

Ich kenne da auch den einen oder anderen Film der deutlich daneben liegt. Aber der Film war auch nicht der burner. Wobei ich meist ausleihe und eigentlich gar nicht kaufe.

Andy_Slater (Beitrag #17262) schrieb:

Was macht ihr denn bei Filmen im 1,78:1 Vollbild Format, wo der Schwarzpunkt verschoben ist? Wie stelle ich ihn dann korrekt ein, wenn ich keine Scope Balken als Anhaltspunkt habe? Einmal war das Bild bei einer Blu-ray so milchig, dass ich bei der Helligkeit auf -49 runtergehen musste, bis dass das Bild gescheit ausgesehen hat. Wenn ich dann zu viel gewesen sein sollte, war mir das auch egal, denn besser als vorher sah es allemal aus. :D

Du kannst evtl. den Abspann nutzen, da er z.B. beim Film #9 ebenfalls um einen Step verschoben ist.
Minimale Abweichungen des Schwarzpunktes korrigiere ich grundsätzlich nach.
Schließlich möchte ich den Film so sehen, wie es sich der Regisseur gedacht hat und nicht so, wie es jemand am Ende der Kette verpennt hat.
(Wenn die Glasscheibe vor der Mona Lisa dreckig ist, würde ich auch darum bitten, dass sie gesäubert wird, denn die Mona Lisa ist ja unverändert schön, nur der Glasputzer hat halt gepennt)

phoenix0870 (Beitrag #17266) schrieb:

Schließlich möchte ich den Film so sehen, wie es sich der Regisseur gedacht hat und nicht so, wie es jemand am Ende der Kette verpennt hat. ;)

Das wäre natürlich ein Argument. Es ist davon auszugehen, dass ein milchiges Schwarz eher nicht vom Regisseur beabsichtigt ist. Einzelfälle ausgenommen.

Aber auch wenn der Schwarzpunkt stimmt, sind viele Einstellungen von vielen Filmen bei einzelnen Sequenzen mit hohem Dunkel-Anteil milchig im Kontrast, da es die Aufnahmesituation (Licht) mehr nicht hergab oder eben während der Produktion oder in der Postproduktion (mit oder ohne Regisseur) eventuell aufgehellt wurde.

Servus

Wer Filme auf SKY sieht, der ist regelmäßiges Nachjustieren gewohnt. Bei den Heinis ist der Schwarzpunkt öfter um -zig Punkte zu hell eingestellt, als dass er denn mal richtig wäre.

Bei arte leider auch

Arte schaue ich auch (SAT). Ich kann mich nicht erinnern, wann da einmal der Schwarzpunkt auffällig mehr als 2 Steps daneben war.

Servus

Das geht bei mir bei SKY auch ganz schön auf die Nerven. Habe jetzt auch die Beobachtung gemacht das wahrscheinlich per Firmewar-Update das amazon Fire TV nur noch den begrenzten RGB-Farbraum hat. Vorher war es ungewöhnlicher Weise der volle.

So gestern mal in der Technikabteilung von Dodenhof gewesen (wo ich auch die HD03 Karte her hatte). Modul und Karte dabei gehabt. Im Technisat Sat Receiver wurde Modul mit Karte erkannt und auch festgestellt das die aktuelle Software drauf ist. Dann probeweise in einen LCD Panasonic eingesteckt. Auch da wurde alles erkannt. In meinem Telefunken (Zweitgerät) ja auch. Nur der VTW 60 muckt rum.
Habe dann mal bei der Hotline von Panasonic angerufen. Dort kam dann die Aussage das man die HD03 Karte nur mit dem Original Modul von HD+ benutzen sollte. Wie bereits vorher schon mal beschrieben, die 02 Karte funktionierte ohne Probleme mit dem jetzigen Modul.

Alles Sch........

Jetzt stehe ich da. Soll ich mir ein neues und Original Modul mit Karte holen (65,-€ für die Karte dann umsonst bezahlt) oder das Risiko eingehen und die HD02 Karte nochmal verlängern (ohne wirkliche Gewissheit das sie dann wieder tatsächlich funktioniert).

Ich weiß das ihr mir dafür keinen Rat geben könnt. Soll ja auch nicht sein. Wollte und musste das jetzt nur mal los werden

Kannst ja dann 02 Modul mit neuer karte am telefunken weiter benutzen und das neue Modul mit neuer Karte am Pana. So werden beide gut gefüttert.

Ich werde schauen wie die Regierung reagiert.

Bin schon wieder am überlegen mir evtl. dann eine VU+ zu holen. Da hat man den Ärger nicht

Blein (Beitrag #17272) schrieb:

Dort kam dann die Aussage das man die HD03 Karte nur mit dem Original Modul von HD+ benutzen sollte. Jetzt stehe ich da. Soll ich mir ein neues und Original Modul mit Karte holen (65,-€ für die Karte dann umsonst bezahlt)

Hallo Blein ,
das ist eine "Standard-Aussage" ..was sollen die denn weiter sagen , wenns um HD+ geht
Module gibt es doch auch einzeln (ohne Karte)

Blein (Beitrag #17274) schrieb:

Bin schon wieder am überlegen mir evtl. dann eine VU+ zu holen.

könntest ja auch einen Technisat nehmen , nicht so teuer ..... und "zaubert" dir ein Suuuper Bild auf Deinen Plasma (1080p)

@Norbert: Doch, ist mir von Anfang an aufgefallen, hatte das auch damals gepostet. Immer mal wieder liegen die bei Spielfilmen deutlich daneben.

Gerade im ARD-Film Nackt unter Wölfen stimmt der Schwarzwert auch nicht, scheint mir - zu hell

Also es waren in meinem Fall bisher folgende Filme betroffen - zumindest fallen mir auf Anhieb keine weiteren Titel ein:

=> Orphan - Das Waisenkind (Kinowelt)
=> See No Evil Uncut (Studiocanal / ungekürzte Neuauflage)
=> Maniac (1980) (ILLUSIONS UNLTD. films)
=> I Saw The Devil (Splendid Film / NL Ausgabe)
=> The Collector (Splendid Film / Black Edition)

In allen Fällen ist der Schwarzpunkt der Blu-ray zu hoch und man sieht deftiges Rauschen im Schwarz. Studiocanal war ursprünglich Kinowelt. Außerdem taucht Splendid Film 2x auf - auch sehr verdächtig. ILLUSIONS hingegen ist ein österreichisches Label. Bei "Maniac" musste ich die Helligkeit auf -49 runterdrehen, bis das der Schwarzpunkt gestimmt hat - bei "The Collector" und "I Saw The Devil" hingegen war es eher Helligkeit -10 (damals noch war ich bei Gamma 2.2).

BigBubby (Beitrag #17263) schrieb:

Gegen schlechte Filme kann man nichts machen ;-)Wobei ich in deinem Fall eher getestet haette ob der hdmi rgb bereich korrekt eingestellt ist.

Keine schlechten Filme - höchstens schlecht gemasterte Filme vom Label. Mit dem HDMI RGB Bereich dürfte das auch nichts zu tun haben, weil ich ja von Ausnahmefällen spreche.

phoenix0870 (Beitrag #17266) schrieb:

(Wenn die Glasscheibe vor der Mona Lisa dreckig ist, würde ich auch darum bitten, dass sie gesäubert wird, denn die Mona Lisa ist ja unverändert schön, nur der Glasputzer hat halt gepennt) ;)

Meinst du nicht auch, dass die Mona Lisa nach nun mehr als 500 Jahren nicht schon etwas eingerostet ist? Das Gemälde hat viele Risse.

Und was hilft es?

Entweder man stellt Video-Schwarz auf Graustufe 16 und lässt es einfach gut sein oder man passt den Schwarzpunkt pro Film an wo nötig.
Ich persönlich bevorzuge alternativlos Variante 1.

Dort wo Video-Schwarz auf Graustufe 16 ist, der Film in dunklen Sequenzen aber aufgehellt worden ist (sei es absichtlich, oder weil das Equipment - Film oder Sensor - nicht mehr hergab), könnte man ja auch noch das Gamma pro Film individuell anpassen.

Servus

Nehmen wir ein hypothetisches Extrembeispiel:

Man hat Batman The Dark Knight in einem guten Kino gesehen und weiß, dass die Balken schwarz sein müssen.
Nun kauft man sich die Bluray und stellt fest, dass der Schwarzpunkt IRRTÜMLICH falsch gesetzt wurde, die Balken munter vor sich hin wuseln und das Bild einfach nur flau und schleierig wirkt.
(Noch ein besseres Beispiel wäre eine falsch gemasterte BR von Gravity, wo das All hübsch grau ist. Bei einem gemeinsamen Videoabend mit Freunden wäre das Erlebnis eine Katastrophe, nur weil jemand beim Mastern gepennt hat.......)

Fall 1.: Ich ändere nichts, ärgere mich den kompletten Film über oder schalte ihn sogar frustriert aus
Fall 2: Ich passe den Schwarzpunkt an (meine einzige individuelle Anpassung, die ich tatsächlich je Film vornehme) und freue mich über das Bild, wie ich es aus dem Kino kannte.

Kommt nun eine überarbeitete BR heraus, die den Schwarzpunkt richtig setzt, dann würde ich mich:

- im Fall 1 tatsächlich ärgern, den verpfuschten Film gesehen zu haben, obwohl es extrem einfach gewesen wäre, dieses zu korrigieren.
- im Fall zwei würde ich natürlich trotzdem auf Austausch der BR bestehen, hätte aber keine wertvolle Zeit mit dem irrtümlichen Pfusch von irgendwem verschwendet.

Dieses Beispiel hinkt natürlich aus mehreren Gründen:
1. Schwarzwert im Kino ist schlechter als zu Hause
2. Batman ist korrekt gemastert
3. Meist hat man keine Ahnung, wie es sich der Regisseur gewünscht hat
4. etc., etc.

Wie gesagt, der Schwarzpunkt ist die EINZIGE individuelle Anpassung, die ich vornehme. Graue Balken (und flaues Bild) sind einfach sch.... und das justiere ich grundsätzlich weg.
Am Gamma würde ich je Film nichts verändern.

Insbesondere bei Sky hatte ich schon öfter vermurkste Filme, die ich mir mit grauen Balken niemals angesehen hätte.

Das ganze sind natürlich ganz persönliche Philosophien und absolut individuell.

Meine persönliche Einstellung bleibt aber:
Wenn ich schon viel Zeit investiere, meinen TV "perfekt" zu kalibrieren, dann lasse ich mir das Erlebnis nicht durch das schlechte Medium zerstören.

So mache ich das auch , änderst du nur die Helligkeit?

Genau! Nur die Helligkeit. Bei dem Film #9 musste ich sie einen Step reduzieren. Danach wirkte er absolut genial.

phoenix0870 (Beitrag #17283) schrieb:

Genau! Nur die Helligkeit. Bei dem Film #9 musste ich sie einen Step reduzieren. Danach wirkte er absolut genial.

Ok,mache ich auch so , meistens passt es aber wie schon erwähnt ist es bei SKY teilweise schon schlimm

satan-devil (Beitrag #17284) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #17283) schrieb: Genau! Nur die Helligkeit. Bei dem Film #9 musste ich sie einen Step reduzieren. Danach wirkte er absolut genial. Ok,mache ich auch so , meistens passt es aber wie schon erwähnt ist es bei SKY teilweise schon schlimm

Das stimmt...mir fällt spontan "Lawless" ein. Bei dem Film dachte, der RGB-Bereich des Receivers wäre falsch eingestellt, so grau waren die Balken.

phoenix0870 (Beitrag #17281) schrieb:

Man hat Batman The Dark Knight in einem guten Kino gesehen und weiß, dass die Balken schwarz sein müssen.

Kannst du mir das Kino bitte nennen? War (Welt/-)Deutschlandweit schon in Kinos und keiner kam auch nur annähernd so weit runter wie der Plasma. Oft nicht mal mehr als mein TFT.

phoenix0870 (Beitrag #17281) schrieb:

Nehmen wir ein hypothetisches Extrembeispiel:

Ich halte mich an die persönliche Praxis und da habe ich einfach nichts was mehr als einen Step daneben wäre - wenn ich es denn gemerkt hätte. Das sieht man (fast) nicht.

Hätte ich jetzt etwas was zwei oder mehr daneben wäre - es müsste mir eben auffallen - dann drehe ich eventuell am Helligkeitsregler. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, wann ich das zuletzt gehabt hätte.

Ab heute gibt es bei mir GoT Season Four per Blu-ray. Vielleicht ist da ja der Schwarzpunkt daneben?

Bei Gravity möchte man schon das Maximum haben was geht. Nur da passt traurigerweise der Schwarzpunkt. ;-)
Das Gamma zwischen Schwarz- und Weißpunkt dagegen könnte man bei diesem Film ein wenig kritisieren. Wir Kalibrierer wissen aber, das hier bei Plasma eh nicht alles perfekt ist.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #17281) schrieb:

Wie gesagt, der Schwarzpunkt ist die EINZIGE individuelle Anpassung, die ich vornehme. Graue Balken (und flaues Bild) sind einfach sch.... und das justiere ich grundsätzlich weg. Am Gamma würde ich je Film nichts verändern.

+1

PS: Ins Kino lockt mich mittlerweile nur noch ein vernünftiger 3D -Film,oder eine Einladung

Grüße

Ja, das mache ich ja dann auch so, die Helligkeit pi mal Daumen einfach nach unten zu korrigieren - wenn ich mich nicht mal an Scope Balken orientieren kann. Ich bin mir ohnehin 100 Pro sicher, dass es nicht an den Filmen liegt, sondern die von mir genannten Titel wurden einfach schlampig auf die Blu-ray gepresst, so das der Schwarzpunkt falsch sitzt - nicht mehr und nicht weniger.

Es kommt auch auf die Filmsammlung an. Ich habe nun mal auch ausgefallenere Filme von kleinen Labels in der Sammlung, wo eben schon mal etwas schief gehen kann, wenn der Film auf die Scheibe gepresst wird. Ansonsten ist die Bildqalität aber super.

Guten Morgen , wenn mein BD Player ( Pana bdt700) auf Farbraum/RGB Bereich 4:4:4 steht muss ich den TV auf RGB Bereich Automatisch stellen oder?

Ansonsten identisch oder ?

Begrenzt - Normal
Voll - Voll

Irgendwas muss ich auch verändert haben , denn ich kann nicht mehr 1080p Pure Direct auswählen ?!?

satan-devil (Beitrag #17290) schrieb:

Irgendwas muss ich auch verändert haben , denn ich kann nicht mehr 1080p Pure Direct auswählen ?!?

Ich glaube die Einstellung taucht nur auf, wenn sie bei der aktuellen Zuspielung interessant ist. Sprich wenn du 4:4:4 zuspielst? (also YCrCb 4:4:4 oder RGB)

Taucht die Einstellung nicht immer bei 24p-Zuspielung auf?

Nein.
Ist die Zuspielung ungleich YCrCb 4:4:4 oder RGB, dann ist die Option nicht möglich.

Servus

Habe jetzt wieder auf 4:4:4 gestellt und die Einstellung war wieder verfügbar

Nutzt ihr die Einstellung überhaupt bzw. hat die wirklichen Effekt?

Ich habe 1080p Pure Direct an.

Hier kannst du etwas darüber lesen.
klick link

BornChilla83 (Beitrag #17295) schrieb:

Nutzt ihr die Einstellung überhaupt bzw. hat die wirklichen Effekt?

Da ich den VTW als PC Monitor verwenden, kann ich bestätigen, dass die Einstellung unter solchen Bedingungen viel ausmachen kann. Allerdings schafft er auch mit der Einstellung kein 4:4:4

Hallo zusammen,

noch mal zu meinem Lieblingsthema: Burn in.

Nach mehreren Wochen gezoomed gucken habe ich aufgegeben und schaue wieder normal... das neue ARD Logo thront jetzt schön invers links... und geht auch nicht weg... bei hellem Hintergrund nicht zu übersehen...

Frage: habt ihr alle burn in? Ich hab fast Lust meinen S10 oder GW10 aus dem Keller zu holen... da passiert nichts dergleichen...

Ich frage mich wirklich, ob es Sinn macht bei Panasonic zu reklamieren... wenn das Problem mit dem neuen Panel wieder kommt...

Sascha