DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Zumindest für den 60ZT60 gibt es jetzt bereits keine Panel als Ersatzteil mehr.
Ein Panel-Schaden wird in 12 bis 18 Monaten auch bei allen anderen Modellen zu Totalschaden führen. Inklusive Austauschangebot von Panasonic zu einem LCD im Rahmen der 4-Jahres-Garantie. Bei der Elektronik bin ich ein wenig optimistischer.

Servus

norbert.s (Beitrag #15654) schrieb:

Zumindest für den 60ZT60 gibt es jetzt bereits keine Panel als Ersatzteil mehr. ...Inklusive Austauschangebot von Panasonic zu einem LCD im Rahmen der 4-Jahres-Garantie.... Servus

Man weiß aber nicht was Panasonic als Austauschmodell dem Kunden hinstellt.
Es gab vor einiger Zeit einen user hier mit dieser Thematik.
Es ging glaube ich um den zwei LCD Modelle.
Dieser user hat sich aber nicht mehr zum weiteren Verlauf zu Wort gemeldet, weshalb auch immer.
Das gleiche gilt für einen user der beim kalibrieren eineine Blase im Panel bekommen hat.
Service wurde von Panasonic wurde gerufen, wie die Geschichte ausgegangen ist oder ob diese noch in Arbeit ist, leider keine Info mehr vom User bekommen.

Naja , mal im Ernst :
Ich denke JEDER der sich in den letzten Monaten noch nen STW/VTW/ZT60 geholt hat wußte, daß es ein Lottospiel ist im Falle von Ersatzteilen oder Gerätetausch. Wer das nicht gesehen hat , der war Naiv.
Mir ist von 6 Panasonic-Plasmas bisher kein Einziger kaputt gegangen, weshalb ich es mit dem VTW gewagt habe.
Ich hoffe er hält noch Jahre und wenn nicht ? So What ? Dann ist es halt so und ich muß schauen mit welchem Kompromiß ich am besten Leben kann.
Bis dahin geniesse ich den besten TV den ich bisher hatte

Bekommt man überhaupt derzeit noch irgendwo einen neuen 65VTW60. Die bekannten Foren-Händler wie Jürgen oder der Dortmunder dürften vermutlich keine mehr haben. Hatte da jemand zuletzt mal Kontakt bzw. weiß was?

inthehouse (Beitrag #15655) schrieb:

Man weiß aber nicht was Panasonic als Austauschmodell dem Kunden hinstellt.

Das ist auch völlig egal, da alle LCDs von Panasonic (inklusive Local Dimming Spitzenmodelle) eh schlechter ist. ;-)

Servus

Kleiner Erfahrungsbericht Plasma/LCD/OLED von Alex_Quien_85:
http://www.hifi-foru...=11&postID=1333#1333

Servus

@norbert.s,

falls der VTW60/ZT60 irreparabel defekt gehen sollte, gibt es keine anderen Alternativen, im Moment von Panasonic.
Egal ob diese schlechter oder besser sind als ein Plasma.

Mir ist das mittlerweile egal, ich mache das Gerät an und schaue.
Mit messen bin ich auch fertig, das macht keinen Spaß mehr.
Passiert auch nicht mehr so viel dabei.
Was kommt das kommt.

norbert.s (Beitrag #15659) schrieb:

Kleiner Erfahrungsbericht Plasma/LCD/OLED von Alex_Quien_85: http://www.hifi-foru...=11&postID=1333#1333 Servus

Laut dem was ich da lese bin ich mit dem VTW ja nicht schlecht bedient

Ich hätte mir da den OLED etwas deutlicher vorn vorgestellt , wenn man den Hype darum so las

Vieles liegt aber auch an LG und nicht per se an OLED.

Servus

Meine Vermutung ist , daß OLED in etwa einen Status wie Plasma einnehmen wird und die Masse sich auf LED/LCD mit diesem Quantum-Dot einpegelt.
Mir ist auch klar das es an LG liegen kann norbert , denn ich denke OLED ist noch in einer " Früh-Phase " und da ist noch einiges an Potential, allein schon durch Software drin, welche evtl. andere Hersteller besser entwickeln.
Man wird sehen

S97 (Beitrag #15663) schrieb:

Man wird sehen :prost

Aber sowas von sehen!

Servus

norbert.s (Beitrag #15662) schrieb:

Vieles liegt aber auch an LG und nicht per se an OLED.

Oder wieder an der Person. Oder sein ZT ist wirklich gut.
Ihr könnt auch sicherlich vorstellen, dass ich den Unterschied als gewaltig beschreiben werde, weil Plasma Macken weg sind

BornChilla83 (Beitrag #15657) schrieb:

Bekommt man überhaupt derzeit noch irgendwo einen neuen 65VTW60. Die bekannten Foren-Händler wie Jürgen oder der Dortmunder dürften vermutlich keine mehr haben. Hatte da jemand zuletzt mal Kontakt bzw. weiß was?

Im MM in Essen (Ruhrgebiet) gibt`s den 65VTW60 für 1999€

Danke für den Tipp.

Nui (Beitrag #15665) schrieb:

Ihr könnt auch sicherlich vorstellen, dass ich den Unterschied als gewaltig beschreiben werde, weil Plasma Macken weg sind :D

Ich bin mir sicher, dass Du Dir einen LG in aktueller Form nicht antun wirst. ;-)

Servus

Kann mir nicht vorstellen, dass ich den LG schlimmer finde als den VTW.
Aber allein die Preissenkungen und möglichen Qualitätssprünge von Jahr zu Jahr sind mir aktuell zu groß, also warte ich so oder so noch

Auch könnte ich mit dem curved design nicht leben, denke ich.

norbert.s (Beitrag #15658) schrieb:

inthehouse (Beitrag #15655) schrieb: Man weiß aber nicht was Panasonic als Austauschmodell dem Kunden hinstellt. Das ist auch völlig egal, da alle LCDs von Panasonic (inklusive Local Dimming Spitzenmodelle) eh schlechter ist. ;-) Servus

Besteht nicht die Möglichkeit, dass Panasonic einem einfach das Geld wieder gibt statt das die einem einen LCD als Austausch anbieten?

Für die Elektronik dürfte es sicher noch lange Ersatzteile geben und das Panel geht ja eigentlich eher selten kaputt. Meistens schmort doch irgendein Elko durch. Das Panel sollte eigentlich am zuverlässigsten sein.

Ich denke auch, dass normalerweise mit dem Panel keine Probleme auftreten, die nicht schon von Anfang vorhanden sind wie stärkeres Shifting, Banding oder DSE. Meist hat man wenn was ist mit Einbrennern zu kämpfen, die werden dann wahrscheinlich in Zukunft erst recht "in die Röhre" schaun

Nui (Beitrag #15669) schrieb:

Kann mir nicht vorstellen, dass ich den LG schlimmer finde als den VTW. Aber allein die Preissenkungen und möglichen Qualitätssprünge von Jahr zu Jahr sind mir aktuell zu groß, also warte ich so oder so noch Auch könnte ich mit dem curved design nicht leben, denke ich.

Angesichts der etwas größeren Probleme mit der kleineren Diagonale wäre unter dem Strich ein Patt denkbar, wenn ich Deine persönlichen Besonderheiten berücksichtige. Du würdest Dich beim LG einfach nur über andere Dinge als beim Panasonic ärgern.

Ich sage nur zwei Themen vom aktuellen LG: Hold-Type ohne BFI und nicht abschaltbarer (Rausch?-)Filter. Bei zukünftigen LGs kann es wieder anders ausschauen.

Servus

Andy_Slater (Beitrag #15670) schrieb:

Besteht nicht die Möglichkeit, dass Panasonic einem einfach das Geld wieder gibt statt das die einem einen LCD als Austausch anbieten?

Sicherlich Verhandlungssache.

Servus

norbert.s (Beitrag #15672) schrieb:

wenn ich Deine persönlichen Besonderheiten berücksichtige. Du würdest Dich beim LG einfach nur über andere Dinge als beim Panasonic ärgern.

Bedenke dabei, dass mich der Schwarzwert vom VTW nicht zufriedenstellt. Linebleeding (RGB shifting hin oder her) ist auch ein merkliches Problem, da es bei Anime sehr viel deutlicher zu tragen kommt.

norbert.s (Beitrag #15672) schrieb:

Ich sage nur zwei Themen vom aktuellen LG: Hold-Type ohne BFI

vs False Contouring und Phosphorlag (Ja). Hängt dann vermutlich von der Szene ab, welchen ich mehr verfluche. Aber 100% Hold Type klingt schon ziemlich furchtbar, da hast du Recht.

norbert.s (Beitrag #15672) schrieb:

und nicht abschaltbarer (Rausch?-)Filter. Bei zukünftigen LGs kann es wieder anders ausschauen.

Da gibt es ja immernoch widersprüchliche Aussagen zu.


Ich stell die einfach nebeneinander und schau immer auf das aktuell bessere Bild

Nui (Beitrag #15674) schrieb:

norbert.s (Beitrag #15672) schrieb: und nicht abschaltbarer (Rausch?-)Filter. Bei zukünftigen LGs kann es wieder anders ausschauen. Da gibt es ja immernoch widersprüchliche Aussagen zu.

Aber eindeutige Fotos von David Mackenzie.

Nui (Beitrag #15674) schrieb:

Ich stell die einfach nebeneinander und schau immer auf das aktuell bessere Bild :D

Auch eine Möglichkeit. ;-)
Ich würde eher darauf warten, bis die Auswahl an Herstellern größer ist.

Servus

norbert.s (Beitrag #15675) schrieb:

Aber eindeutige Fotos von David Mackenzie.

Ah klasse, davon wusste ich noch garnichts.

Nui (Beitrag #15674) schrieb:

Ich würde eher darauf warten, bis die Auswahl an Herstellern größer ist.

Das oder einen dummen Zufall von LG. Warten ist aber angesagt

Andy_Slater (Beitrag #15641) schrieb:

Zum Filme schauen unter Heimkino Bedingungen ist Plasma ganz klar objektiv besser - schon allein wegen der besseren Kontraste und dem Schwarzwert. Da gibts keine Alternative - außer OLED. LCDs machen da kaum Freude. Das Bild aufm Plasma eines Kinofilms wirkt immer gewaltiger und gehaltvoller.

Hi,

na ja, unter Heimkino-Bedingungen mag das ja stimmen, aber nur bedingt, Ich habe hier den Pana VTW 60 in 55" und bin mit dem Gerät super zufrieden. Habe schon eine Menge Plasmas gehabt, den Ersten 2004
aus der Pana Profi Line, der hat damals so um die 4500,00 € und war noch nicht mal HD Ready.

Dann kamen die LCD`s auf den Markt, die hatten gegen den Plasma keine Chance. Das hat sich aber grundlegend geändert. Wie gesagt, ich habe den VTW60 und war der Meinung das beste Bild aller Zeiten gesehen zu haben. Aber so verrückt wie ich bin , habe ich mir noch einen 4K TV von Samsung zugelegt, den 55 UH9570 oder so.

Ich betreibe beide TV parallel im Wohnzimmer und kann so wirklich direkt vergleichen. Und muss leider sagen, der Samsung UHD kocht den Plasma ab. Da werden wieder einige sagen, da werden Äpfel mit Birnen verglichen, nein da werden Fernseher miteinander verglichen.

Der UHD TV skaliert so gut auf 4K, dass auch gerade der Tatort deutlich schärfer ausgesehen hat.

Als leidenschaftlicher Filmer habe ich mir noch die Sony FDR-HX100 4K Kamera dazu gekauft. Das ist für einen Hobby-Filmer eine neue Dimension. Dem Fernsehen wohl 20 Jahre vorraus

Vielleicht ist ja im Samsung der Upscaler besser. Hier wissen doch wohl hoffentlich alle, dass der Upscaler der Panasonic TVs nicht Referenz ist. Anders sieht es aus, wenn man einen vernünftigen Blu-ray Player anschließt, einen mit dem legendären Uniphier Chip, der ja leider nicht mehr hergestellt wird von Panasonic.

Dann stellt sich mir natürlich die Frage, ob beide TV Geräte gleich groß waren, denn die Größe muss bei dem Schärfeeindruck ja auch noch berücksichtigt werden. Ich sitze ja vor meinem 50 Zoll Gerät 2-3 Meter weit weg. Da wirkt das Bild bei entsprechenden Material immer knackscharf.

Bildschärfe ist zudem nicht alles. Viel wichtiger sind nun mal die nativen Kontraste und der Schwarzwert und das speziell auch im dunklen Raum. Die pure Auflösung hat zudem - 4k hin oder her - nicht den größten Einfluss auf den Schärfe Eindruck. Entscheidend sind eben auch die Kontraste und die Bildverarbeitung, womit wir auch wieder beim Upscaler wären.

Vielleicht überschärft der Samsung ja sogar. Vielleicht wäre der Panasonic Plasma auch so scharf, wenn man die Schärfe weiter hochdrehen würde und z.B. einen Darby noch anschließen würde, der auf Bildschärfe spezialisiert ist.

Ich würde hier gar nicht argumentieren wollen, denn schließlich kann ein Plasma mit Bilderzeugung per PWM (Pulsweitenmodulation) nie die native Schärfe eines LCDs erreichen, der die Helligkeiten nativ darstellen kann.

Inwiefern das in der Praxis relevant ist, hängt natürlich vom Sitzabstand ab.
Auch sind die prinzipiellen Unterschiede bei Standbild versus Bewegtbild zu berücksichtigen. Ein LCD mit BFI kann aber mehr als nur gut mithalten.

Servus

Moin moin,

jetzt habe ich es schriftlich !
Plasma ist für den FS-Seher die bessere Alternative!
Wo steht das?
In der WamS vom 07.12.
Titel: Fluch der Schärfe.

empfehle das mal nachzulesen.

viel Spass.

In dem Bericht gibt es gar keinen Bezug zu Plasma.
Es geht dort um Auflösung und Fps.

norbert.s (Beitrag #15679) schrieb:

Inwiefern das in der Praxis relevant ist, hängt natürlich vom Sitzabstand ab.

Ja eben, denn das Bild entsprechender Blu-rays ist knackscharf und strotzt nur so von Detailvielfalt. Wenn ich mir dann Blu ray Screenshots auf meinem LCD Tablet oder LCD Monitor anschaue, sehe ich da in der Bildschärfe kaum einen Unterschied. Das sieht dann immer irgendwie genau so scharf aus.

Sind es nicht eher düstere Szenen, die auf einem LCD noch schärfer sind? Da dithert der Plasma doch mehr und es rauscht auch mehr. Aber auch da haben sich die Pana Plasmas zuletzt verbessert, oder?

portiman (Beitrag #15681) schrieb:

In dem Bericht gibt es gar keinen Bezug zu Plasma. Es geht dort um Auflösung und Fps.

aber er zeigt mehr als deutlich auf, was bei den "neuen" nicht "natürlich" ist
sprich unseren Sehgewohnheiten entspricht.
das reicht doch schon mal um bei meinem alten plasma von pana zu bleiben.

Andy_Slater (Beitrag #15678) schrieb:

Vielleicht ist ja im Samsung der Upscaler besser.

Vielleicht, aber ausschlaggebend dürften die 4K sein. Beim Hochskalieren von 720p auf 1080p kommt jeder Quellpixel in der Breite und Höhe auf 1,5 Displaypixel. Bei 4K, sprich 2160p, kommt jeder Quellpixel auf exakt drei Displaypixel (bzw. auf ein Quadrat von 3 x 3 = 9 Displaypixeln), so dass Kontraste präzise erhalten bleiben können. Ausgehend von 720p ist die Situation für den Upscaler bei 4K im Grunde viel einfacher als bei Full HD.

Gibt es eigentlich auf Youtube ein brauchbares ameisenrennen?

Benutz einfach das hier: Klick Link

55VTW60

999EUR


http://www.mediamark...,460667,1285435.html

soLofox (Beitrag #15687) schrieb:

55VTW60 999EUR http://www.mediamark...,460667,1285435.html

War relativ schnell weg

Andy_Slater (Beitrag #15678) schrieb:

Anders sieht es aus, wenn man einen vernünftigen Blu-ray Player anschließt, einen mit dem legendären Uniphier Chip, der ja leider nicht mehr hergestellt wird von Panasonic.

Im BDT700 ist wieder einer drin! Die 2013er Player und alle anderen 2014er sind ohne.

Lord.Sinclair. (Beitrag #15689) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #15678) schrieb: Anders sieht es aus, wenn man einen vernünftigen Blu-ray Player anschließt, einen mit dem legendären Uniphier Chip, der ja leider nicht mehr hergestellt wird von Panasonic. Im BDT700 ist wieder einer drin! Die 2013er Player und alle anderen 2014er sind ohne.

Echt ? Woher die Info ?

Schau mal auf die Produktseite von Amazon: Der Chip im BDT700 heißt Uniphier LSI.

Genau so ist es. Der Chip soll vor allem ein sauberes 4K Upscaling bewerkstelligen, wird aber denke ich mal auch fürs sonstige Upscaling verantwortlich sein.

Der Preis ist natürlich happig. Da muss man schon bisschen Knete locker machen.

Ob das der gleiche ist bleibt allerdings fraglich, die Bezeichnung klingt jedenfalls anders. Der 500er hat den Uniphier Pro² Prozessor verbaut.

Die neue UniPhier LSI-Plattform von Panasonic ist eine Kombination aus dem bekannten UniPhier AV-Prozessor, der für die aufwändige Audio- und Video-Verarbeitung in den TV-Geräten verantwortlich ist und einem leistungsstarken ARM Cortex Dual-Core Prozessor mit 1.4 GHz Taktung. Die ersten Samples des neuen Chips sollen bereits im Juni ausgeliefert werden und eine neue Generation der "Smart TVs" einläuten. Hochwertige 3D-Signalverarbeitung und höchste Rechenleistung für verschiedenste Anwendungen werden so auf einem Chip vereint.

Link

Das ist doch der Chipsatz, oder ?

Ich reihe mich dann mal ein in die Riege Einbrenn-/Nachleucht-Geschädigter.

Meinen 55VTW60 betreibe ich mit Norberts Einstellungen bei TV meist bei 50-55 Kontrast, bei BRs bei 60. Betriebsstunden knapp 1.400.

Nun ist mir letzte Woche aufgefallen, dass sich das ARD-HD-Logo verewigt hat, was man besonders bei Aufnahmen von bewölktem Himmel gut sehen kann. Das Logo setzt sich dunkler vom hellen Hintergrund ab.

Noch hoffe ich, nur einen hartnäckigen Nachleuchter erwischt zu haben, weshalb ich bereits 8 Stunden lang das Ameisenrennen von darkphan im Dynamikmodus habe laufen lassen. Das Logo ist zwar minimal schwächer geworden, aber weg ist es noch lange nicht. Im Moment lasse ich das Ameisenrennen weiterhin nachts laufen.

Dabei ist mir aufgefallen, dass beim Abspielen einer Dauerschleife von SD-Karte, bei jedem Neustart des Ameisenrennens für ein paar Sekunden eine Playerleiste/Statusleiste eingeblendet wird (siehe Foto unten). Kann die sich eigentlich auch im Panel verewigen? Oder bügelt das Ameisenrennen alles wieder glatt? Denn Zoomen geht ja im Mediaplayer nicht.

Worin die Unterschiede zwischen Uniphier Pro, Pro2 oder LSI im Einzelnen bestehen kann ich nicht genau sagen.

Ich konnte bei den unterschiedlichen Playergenerationen seit 2010 aber immer Fortschritte beim Uspscaling von DVDs erkennen - bis 2013.
Im Blu-ray Betrieb konnte ich keine Unterschiede sehen.

Mit dem extern zugekauften Dreck seit 2013 verschandelt sich Panasonic ihre Produkte so gut sie können - vor allem ist das dieses Jahr hervorragend bei ihren LCD-TVs zu beobachten - die sind nämlich sogar qualitätsmäßig nochmal deutlich abgekackt im Gegensatz zu 2013, als sie zum ersten Mal keine eigenen Panels mehr verbaut haben.

Und wenn sogar ich sowas sage, dann heißt das schon was, da ich Panasonic seit Jahrzehnten sehr zugeneigt bin.

Die ist eigentlich zu kurz zum Verewigen, wobei ich das Video aber mit ts-Doctor (verlustfreies Schneiden/Strecken) sicherheitshalber auf 12 Minuten verlängert habe (passend für 2GB-SD-Karte). Du kannst mit 100 Prozent Gelb leicht kontrollieren, ob die Anzeige hängen bleibt.

Ich benutze das Ameisenrennen (12 Minuten) jetzt seit Wochen Tag und Nacht; es ist schlicht hervorragend; habe keine Nachleuchter.

Edit: was ich noch gar nicht ausprobiert habe, was man mal testen könnte, ist, ob die Abspiel-Anzeige überhaupt angezeigt wird, wenn man im Menü die Anzeige deaktiviert ...

Muppi (Beitrag #15693) schrieb:

Ob das der gleiche ist bleibt allerdings fraglich, die Bezeichnung klingt jedenfalls anders. Der 500er hat den Uniphier Pro² Prozessor verbaut. ;)

Der neue Uniphier ist neu und damit sicher weiter entwickelt, theoretisch vermutlich besser.

Hallo darkphan,

ist Dein Ameisenrennenvideo, mit einer Kamera aufgenommen?

Gruß
driebolb

fraster (Beitrag #15695) schrieb:

Noch hoffe ich, nur einen hartnäckigen Nachleuchter erwischt zu haben, weshalb ich bereits 8 Stunden lang das Ameisenrennen von darkphan im Dynamikmodus habe laufen lassen. Das Logo ist zwar minimal schwächer geworden, aber weg ist es noch lange nicht. Im Moment lasse ich das Ameisenrennen weiterhin nachts laufen

Hallo fraster,

wenn du sowas schon nach 1400 Stunden siehst und weiterhin ungezoomt das Erste HD schaust, wird das nicht wieder verschwinden.

Das Logo ist auf unserem PV60 bei Vollbild Grün, ganz dezent zu sehen(das von KIKA auch). Im normalen TV Betrieb ist davon nichts zu sehen, aber das sind die ersten anzeichen von ungleicher Abnutzung nach 6300 Stunden.

Ich nutze manchmal das "Ameisenrennen" vom "analog Tuner"(PV60!) auf zoom3. Nach 30 Minuten schaltet der TV aber ab.

Gruß
driebolb

Bei meinem Händler hat sich das ARD Logo auch "verewigt", ist ein 65VTW60.
Das gleiche ist bei meinem 55VTW60 auch vor einiger Zeit passiert, nur mit Kabel1 Logo.

Wie bearbeiten das ärgerliche Problem seit gut 8 Tagen, mit dieser DVD Plasma TV Logo Removing DVD - fix burn-in pixels.

Mit bis jetzt gutem Erfolg, die Schatten sind schwächer geworden, aber noch lange nicht weg.

Das wird noch einige Sessions in Anspruch nehmen.

Ich wünsche euch das Beste, denn:
http://www.hifi-foru...11525&postID=140#140

Servus