DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

tozzi (Beitrag #8932) schrieb:

Aber dies hat nichts mit realer Wahrnehmung zu tun - wenn meine Augen einen Schwenk durch die Landschaft machen, ruckelt da auch nichts.

Die Aufnahme hats leider schon versaut.

Wenn es dich stört, kannst du höchstens mit IFC oder einem anderen TV dagegen angehen

Achja ganz vergessen wenn man mit den Augen einen schwenk macht ruckelt es auch, wenn man mal drauf achtet, denn die augenmuskulatur kann keine kontinuierliche Bewegung durchführen. Da wird das aber von Geburt an kennen fällt uns das nicht auf. Erst wenn man genau drauf achtet und versucht bewußt einen gleichmäßigen schwenkt zu machen.

Nur mal so an rande erwähnt.

Wenn ich ihn laden einen VTW60 sehe und mal aus Spaß IFC auf aus/niedrig mache finde ich es schrecklich, ruckelt und zittert wie bekloppt...

Zuhause dagegen unter normalen Raumsitutationen habe ich damit kein Problem, klar es gibt immernoch dieses "zittern" aber ich finde es bei weitem nicht so krass und störend wie in laden !

Und spätenstens wenn man das licht ausmacht oder dimmt, dann liegen zwischen den Sony W905 und den VTW60 welten ! Hatte ein VT50 und einen W905 zuhause und habe den W905 wieder zurückgebracht, er ist grade so mit müh und not auf den Niveu des VT50 gewessen, der VTW60 bsw ZT60 liegen da noch ein paar nummern höher

Spielen die in Läden überhaupt richtig zu?

Da ja

Einmal über ein BD player der auf 24p gestellt ist, dann noch ganz normal extern über einen Sat receiver. Finde beides in laden Fürchterlich und würde niemals auf den Gedanken kommen die bildeinstellungen die ich zuhause verwende ihn laden zu nutzen

Da merkt man doch schon sehr stark wie man sich ihn Laden das Bild überhaupt nicht mit den zuhause vergleichen kann, höchstens in welche Richtung es geht

Hallo,

bedanke mich bei allen Beteiligten, die mir den technischen Hintergrund der Eigenart Ruckeln näher gebracht haben !
Bisher habe ich eine ruckelfreie Darstellung eines Kameraschwenks als gute Bewegtdarstellung empfunden und diese einem Zt/Vtw abgesprochen.
Das Ergebnis selbst stimmt mich aber nicht glücklich, da ich die natürliche Farbwiedergabe und für mich deutlich angenehmere Art des Fernsehens bei einem Plasma bevorzuge.

Habe gerade noch zwei Szenen vor Augen:
- im Vordergrund an einem Waldrand vorbeifliegende Vögel, Fokus und Scharfstellung der Kamera liegt auf dem Vordergrund/Vögel
Konzentriert man sich auf die Vögel, ist die Darstellung bei Pana-LED und Vtw ähnlich gut und scharf.
Konzentriert man sich auf den Hintergrund und die Baumstämme, dann sind diese beim Pana-LED
auch als solche deutlich zu erkennen bei smoothen Schwenk, beim Vtw nicht mehr erkennbar bei
ruckligem Schwenk.
- Fußball bei Sky Bundesliga HD
In Großaufnahme ein Spieler, der trabend vom Platz geht und dabei den Kopf hin- und herwankend
bewegt.
Beim 905 ist die Bewegung des Kopfes ohne Ruckler dargestellt und Gesicht/Mimik zu erkennen.
Beim Zt ist die Kopf/Körperbewegung stark ruckelig und Gesicht überhaupt nicht mehr zu erkennen,
sprich matschig.
Widersprechen diese beiden Beispiele eigentlich nicht der These ' ruckelig, aber dafür scharf ' ?

Grüße

Hat der 905 irgendeine Form von Zwischenbildberechnung (MotionFlow?) verwendet?

Hallo,

Kann ich nicht sagen, denke aber schon.

Grüße

Damit hättest du Äpfel mit Birnen verglichen
Wenn solche Funktionen aktiviert sind, ist es förmlich so, als würdest du etwas völlig anderes zuspielen. Panasonics IFC und Sonys MotionFlow funktionieren definitiv nicht gleich. Wobei das Geruckel vom Panasonic dafür sprechen würde, dass IFC mit vergleichbarer Einstellunge verwendet wurde, was den Vergleich total unfair macht.

Die Bewegungsdarstellung der Panas wird übrigens für ihre Darstellung ohne IFC gelobt. Aber das musst nicht jedem gefallen

Mir gefällt das Geruckel an meinem VT60

Hallo,

Habe ja beim Vtw mit den IFC-Einstellungen herumgespielt, hat wenig gebracht.
Beim LED mußte ich ja nichts einstellen , Darstellung war ja sauber.

Die Frage ist ja, ob es sich beim Zt/Vtw mit mehr Muse und 'Wissen, wo man drehen muß' auch adäquat einstellen läßt.

Grüße

Nui (Beitrag #8943) schrieb:

Die Bewegungsdarstellung der Panas wird übrigens für ihre Darstellung ohne IFC gelobt. Aber das musst nicht jedem gefallen :)

Hier prallen eben Welten aufeinander.

Die Einen lieben die native Bewegungsdarstellung ohne jegliche Zwischenbildberechnung.
Die Anderen lieben eine möglichst ruckelfreie Bewegungsdarstellung, die ohne Zwischenbildberechnung (mit ihren speziellen Eigenschaften) nicht möglich ist.

Für die Bewegungsschärfe kommen dann auch noch diverse Mischformen von Hold-Type-Display-Effekte und Impuls-Type-Display-Effekte zum tragen.

Einen Kompromiss kann es für beide Parteien nicht geben. Ebenso keine allgemeingültige Wahrheit.

Ich persönlich liebe die native Bewegungsdarstellung ohne IFC/24p Smooth Film vom VTW60. Besser geht es nicht. Dabei kann ich sogar die Mehrfachkanten vom Pulldown (2:2 und 4:4) abzählen. Das dies nicht jedermans Geschmack entspricht ist mir bewusst.
Korrektur - es geht besser. Aber nur bei Zuspielung mit 60Hz, da dann ein 1:1 Pulldown mit 60Hz durchgeführt wird. Leider hat 60Hz bei Quellmaterial mit 50i/p und 24p andere Nachteile.

Servus

Tozzi woher? Vielleicht wohnt ja jemand in der nähe und du kannst dir den Plasma im natürlichen lebensraum anschauen.

Gibt es einen Signifikanten Unterschied zwischen dem P55VTW60 und dem P55VT60 ?

Im Preis ist der Unterschied ja doch gewaltig:
http://geizhals.at/eu/panasonic-tx-p55vtw60-silber-a928800.html

http://geizhals.at/eu/panasonic-tx-p55vt60e-silber-a919449.html

Differenz : 700€!

Auch der Stromverbrauch ist laut Geizhals Seite unterschiedlich ,ansonsten kann ich nichts erkennen ? Ist das wieder so etwas wie bei Samsung und den EU Modellen (8090 aka 8000) ?


Mfg
ssj3rd

Antwort im anderne Thread wo du es eben gepostet hattest.

ssj3rd (Beitrag #8948) schrieb:

Gibt es einen Signifikanten Unterschied zwischen dem P55VTW60 und dem P55VT60 ? Im Preis ist der Unterschied ja doch gewaltig: http://geizhals.at/eu/panasonic-tx-p55vtw60-silber-a928800.html http://geizhals.at/eu/panasonic-tx-p55vt60e-silber-a919449.html Differenz : 700€! Auch der Stromverbrauch ist laut Geizhals Seite unterschiedlich ,ansonsten kann ich nichts erkennen ? Ist das wieder so etwas wie bei Samsung und den EU Modellen (8090 aka 8000) ? Mfg ssj3rd

Servus,
der einzig wirkliche Nachteil sind die vier Jahre Garantie die man momentan auf den VTW60 erhält und beim VT60 nicht.
Ansonsten findest du mehr über die Suchfunktion hier im Forum.

Es gibt kleine Unterschiede wie z.B. HD+-Zertifizierung, die vier Jahre Garantie etc. Hard- und Softwaremäßig sind die beiden Modelle identisch.

BigBubby (Beitrag #8934) schrieb:

zum ruckeln. Weil Filme nunmal mit 24p aufgenommen werden. Das hat historische gründe aus der anfangszeit des Films. Erst der hobbit hat doppelt so viele Bilder pro Sekunde. Wenn du 24 bilder pro Sekunde hast, aber langsam durch die Landschaft scwenkst bzw. Mittelschnell, dann bewegt sich die Landschaft so viel pro Bild, dass das Auge den Sprung wahrnehmen kann, aber so langsam, dass die Kamera das Bild perfekt scharf abbildet und keine bewegungsunschärfe im material ist. Ein tv der nun schafft jedes Bild perfekt darzustellen ohne mit den vorigen zu verschwimmen, kann man diese ruckel wahrnehmen.

Ich würde bei den ganzen Erklärungen aber schon sicher stellen, dass 24p bzw. 24 fps nicht mit der Bildwiedergabe von 24 Bildern pro Sekunde gleichzusetzen ist. Wie das Bild letztendlich auf die Scheibe kommt. ist abhängig davon wie der TV mit der 24p-Zuspielung umgeht bzw. mit welcher Frequenz/Pulldown der das macht.
24p heißt ja nur dass bei der Aufnahme 24 verschiedene Einzelbilder benutzt wurden (beim Hobbit eben dann 48 verschiedene Vollbilder).

Und zusätzlich kommen dann noch LCD bzw. plasmaspezifische Umstände zum Tragen, wie norbert schon erwähnt hat. Hold-Type-Display-Effekte beim LCD und Impuls-Type-Display-Effekte beim Plasma. Beil LCD kann man eben nicht erkennen, wenn zwei oder dreimal ein identische Bild hintereinander dargestellt ist, da es beim LCD keine Dunkelphase dazwischen gibt...

binap (Beitrag #8952) schrieb:

Ich würde bei den ganzen Erklärungen aber schon sicher stellen, dass 24p bzw. 24 fps nicht mit der Bildwiedergabe von 24 Bildern pro Sekunde gleichzusetzen ist. Wie das Bild letztendlich auf die Scheibe kommt. ist abhängig davon wie der TV mit der 24p-Zuspielung umgeht bzw. mit welcher Frequenz/Pulldown der das macht. 24p heißt ja nur dass bei der Aufnahme 24 verschiedene Einzelbilder benutzt wurden (beim Hobbit eben dann 48 verschiedene Vollbilder).

Das stimmt natürlich. Aber ich wollte es nicht zu komplex gestalten. Hätte ich noch die Effekte wie den Pulldown und 50hz Bug beschrieben, wäre es unübersichtlich geworden. Außerdem hatte ich das gestern mit dem Handy geschrieben. Mich also kurz gehalten.

BigBubby (Beitrag #8953) schrieb:

Das stimmt natürlich. Aber ich wollte es nicht zu komplex gestalten. Hätte ich noch die Effekte wie den Pulldown und 50hz Bug beschrieben, wäre es unübersichtlich geworden. Außerdem hatte ich das gestern mit dem Handy geschrieben. Mich also kurz gehalten.

Aber gerade dieses Verständnis "24fps in der Aufnahme ungleich 24 Bilder pro Sekunde bei der Wiedergabe) muss von Anfang an da sein, sonst versteht man ja überhaupt den Zusammenhang nicht.

Das stimmt nicht. Selbst wenn die 24 Bilder perfekt in 24 fps dargestellt werden, wird es noch ruckeln, da 24 Bilder nicht ausreichen um schnelle bewegungen sauber darzustellen. Das menschliche Auge kann je nach Personen zwischen 70 bis weit über 100 Bilder pro Sekunde unterscheiden.

Die Effekte die durch Pulldown und ähnliches entstehen, verstärken den Effekt nur noch, sodass es noch leichter wahrnehmbar ist. Der Grund dafür liegt aber bereits bei den 24 Bildern und nicht erst bei den 50fps der Wiedergabe.

Es kann ja letztlich nicht besser aussehen als Kino, wo das Bild bei solchen Schwenks zusammenbricht (u.a. deswegen bin ein großer Freund des Stativs und hasse Wackelkamera-Filme) ... und wenn es besser aussieht, kann es nur unnatürlich aussehen. Ist ja auch bei IFC sehr schön zu beobachten: Man sieht ein Bild zweimal, was diesen NTSC-Soap-Effekt bringt ...

Kann man eigentlich jeden Film in 3D gucken, indem man die 3D Taste auf der Fernbedienung drückt und auf 3D umstellt? Sry, blöde Frage aber ich habe noch nie einen 3D Film gesehen und deshalb ist mir die Taste jetzt erst aufgefallen.

Das ist dann Pseudo-3D, also ein aus dem 2D-Bild errechnetes. Kannste ja mal ausprobieren, ob's dir gefällt ...

BigBubby (Beitrag #8955) schrieb:

Das stimmt nicht. Selbst wenn die 24 Bilder perfekt in 24 fps dargestellt werden, wird es noch ruckeln, da 24 Bilder nicht ausreichen um schnelle bewegungen sauber darzustellen.

Das bezweifle ich inzwischen. Dieses Ruckeln, was wir sehen entsteht nicht aus den 24 fps alleine. Ein reines Impuls-Type Gerät könnte eine flüssige Bewegungsdarstellung erlauben. Das würde halt einem schlechten Epilepsietest gleich kommen.
Auch ein Plasma ist nicht 100% Impuls-artig. Erst mal werden alle Bilder wiederholt angezeigt. Zusätzlich benötigt er mehrere Phasen pro Bild, die jeweils wiederum auch keine Impulse sind.

darkphan (Beitrag #8958) schrieb:

Das ist dann Pseudo-3D, also ein aus dem 2D-Bild errechnetes. Kannste ja mal ausprobieren, ob's dir gefällt ...

Ah ok, also schon 3D. War mir halt nicht sicher. Teste ich heute mal mit Gravity.

Nui (Beitrag #8959) schrieb:

Das bezweifle ich inzwischen. Dieses Ruckeln, was wir sehen entsteht nicht aus den 24 fps alleine. Ein reines Impuls-Type Gerät könnte eine flüssige Bewegungsdarstellung erlauben. Das würde halt einem schlechten Epilepsietest gleich kommen. Auch ein Plasma ist nicht 100% Impuls-artig. Erst mal werden alle Bilder wiederholt angezeigt. Zusätzlich benötigt er mehrere Phasen pro Bild, die jeweils wiederum auch keine Impulse sind.

Es ist egal ob die 24FPS innerhalb des Frames kontinuierlich sind oder nur ein kurzer Impuls. Es geht um die klar erkennbaren Unterschiede zwischen zwei Bildern/Frames und dann noch zusätzlich um die kontinuierliche bewegung, also die Interpolation über mehrere Frames.
Dieser klar erkennbare Unterschied wird durch die bessere Kameratechnik (schärferes Bild auch bei schnellen Bewegungen durch kürzere Belichtungszeiten) verstärkt.
Man sieht also wie ein Punkt (Also eine Kante, Person, Objekt) sich zwischen zwei Bildern um z.B. 200 Pixel bewegt. Ab einer bestimmten Pixelzahl pro Bild (bzw. Entfernung auf dem Bildschirm) wirkt das Bild als ob es ruckelt (Ab wann das stattfindet ist wiederum abhängig vom persönlichem Empfingen und vermutlich auch Alter, da mit dem Alter auch die Augen/-reaktion sich verlangsamt). Inwieweit dieses jetzt z.B. mit der Sehschärfe noch zusammenhängt kann ich nicht sagen. Aber vermutlich wird das hinzukommen.
Dazu kommt es noch drauf an, wie kontinuierlich die Bilder ausgegeben werden. Das ist wiederum das Problem der 50 bzw. 60hz. Wenn also jetzt 24 Bilder an sich zweifach (48 FPS) und dann 2 Bilder noch einmal ausgegeben werden, wird irgendwann innerhalb einer Sekunde zwei Bilder entweder 3 Frames lang oder sogar 1 Bild 4 Frames lang zu sehen sein. Das Auge hat also die Chance länger ein Bild wahrzunehmen bis es "springt" wodurch er es leichter verfolgen kann und das ruckeln damit noch stärker wahrgenommen wird. Dazu wurde die Bewegung durch die längere Pause "ungewohnt" unterbrochen, weshalb der Kopf eigentlich das Bild schon als stehend wahrnimmt, bis es im nächsten Moment weiterspringt.

Mal ne Frage, da ich noch nicht ausprobiert hat. Wird der Hobbit von BD eigentlich in "direct 48p" wiedergegeben (bzw. kann der VTW60 das überhaupt) oder wird es auf 50 "aufgebohrt" oder wird der BD-Player ihn nur auf 24p (also jedes zweite Bild) wiedergeben?

BigBubby (Beitrag #8955) schrieb:

Das menschliche Auge kann je nach Personen zwischen 70 bis weit über 100 Bilder pro Sekunde unterscheiden.

Soweit mich erinnern kann, bei den noch 50Hz Röhren, war das nicht wahrnehmbar, lediglich die Augen ermüdeten etwas, ab 60Hz, kommen wir langsam in ausreichende Regionen, zu Darstellung eines flüssiges Bildes reichen schon ab 30 Bilder...

Wenn also jetzt 24 Bilder an sich zweifach (48 FPS) und dann 2 Bilder noch einmal ausgegeben werden, wird irgendwann innerhalb einer Sekunde zwei Bilder entweder 3 Frames lang oder sogar 1 Bild 4 Frames lang zu sehen sein

??
Bist du dich sicher ? Also soweit ich weiß, werden die Filme gegenüber Ausgangsversion(Kino) um 2 Bilder kürzer, das ist auch der Grund, warum der Film im TV kürzer dauert (dann läuft er langsamer als original), oder wird um den Bruchteil beschleunigt, dann ist von der Länge gleich, der Film selbst(also Dialoge usw.) werden etwas schneller.

Mag sein, dass ich irgendwo Fehler mache, möchte mein Hand nicht ins Feuer legen

Der Hobbit ist auf BD ganz normal in 24p.

El_Greco (Beitrag #8962) schrieb:

Bist du dich sicher ? Also soweit ich weiß, werden die Filme gegenüber Ausgangsversion(Kino) um 2 Bilder kürzer, das ist auch der Grund, warum der Film im TV kürzer dauert (dann läuft er langsamer als original), oder wird um den Bruchteil beschleunigt, dann ist von der Länge gleich, der Film selbst(also Dialoge usw.) werden etwas schneller. Mag sein, dass ich irgendwo Fehler mache, möchte mein Hand nicht ins Feuer legen ;)

Das nennt sich PAL Speedup. Die 24 Frames pro Sekunde werden auf 25 Frames beschleunigt und 2x ausgegeben. Und schon ist man auf 50Hz, bzw. 50 Frames. Daher sind Filme im Fernsehen kürzer als auf Blu-ray.

Servus

BigBubby (Beitrag #8961) schrieb:

Es ist egal ob die 24FPS innerhalb des Frames kontinuierlich sind oder nur ein kurzer Impuls.

Das ist sogar entscheident.
Wird ein frame länger oder wiederholt angezeigt, während deine Wahrnehmung das Bild in Bewegungsrichtigung verfolgt, nehmen wir Objekte wiederholt oder kontinuierlich an der ursprünglichen Position wahr. Da wir aber die Bewegung verfolgen, bewegt sich das Objekt, relativ zu unserer Wahrnehmung, in die falsche Richtung. Deshalb wirkt es so ruckelig und nicht einfach nur sprunghaft.

Mir ist bei meinem video player mal die Bildwiederholung ausgefallen. Da wurden 24p in 60Hz Darstellung mit extrem langen Schwarzphasen angezeigt. Bewegungen erschienen deutlich flüssiger, wenn nicht sogar flüssig. Flimmern nur wie blöd.

Ist natürlich nicht alles ganz so einfach wie ich es darstelle.
60hz: http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down
50hz wirds in der regel einfach "schneller" abgespielt und jedes bild doppelt. Der Film wird also kürzer. (aber das liegt auch immer am verwendeten verfahren.)

Mit der Wahrnehmung ist so eine Sache, ab wann man was als flüssig wahrnimmt und wo man noch ruckler wahrnehmen kann. Gerade bei PC Spielen merkt man es.

BigBubby (Beitrag #8955) schrieb:

Das stimmt nicht. Selbst wenn die 24 Bilder perfekt in 24 fps dargestellt werden, wird es noch ruckeln, da 24 Bilder nicht ausreichen um schnelle bewegungen sauber darzustellen. Das menschliche Auge kann je nach Personen zwischen 70 bis weit über 100 Bilder pro Sekunde unterscheiden. Die Effekte die durch Pulldown und ähnliches entstehen, verstärken den Effekt nur noch, sodass es noch leichter wahrnehmbar ist. Der Grund dafür liegt aber bereits bei den 24 Bildern und nicht erst bei den 50fps der Wiedergabe.

Argghhh, das mein ich doch gerade----
Da wird eben überhaupt nichts mit 24 Bilder PRO SEKUNDE wiedergegeben (was dann ja eigentlich 24 Hz Bildwiedergabefrequenz wäre) . Der TV macht doch daraus was ganz anderes (seinen eigenen Pulldown) und gibt den mit 48, 72, 100Hz oder was weiß ich wieder. Dazu muss er entweder Bilder mehrfach abspielen oder eben Zwischenbilder berechnen. Früher hat der TV das immer intern auf 60Hz (also Bilder pro Sekunde) hochgerechnet und Bilder daher doppelt oder dreifach ausgegeben.

Es sind 24 verschiedene Bilder, die AUFGENOMMEN werden (24 fps). Und erst beim ABSPIELEN kommen diverses Pulldowns zu Einsatz. die eventuell ein Ruckeln verursachen, falls Abspieler und TV nicht zusammenpassen (z.B. aufgrund von EDID-Fehlern) oder einfach weil er es der TV nicht besser kann.

Am einfachsten mit dem analogen Kinoprojektor und seiner Blende erklärbar: der Film hat 24 verschiedene Bilder pro Sekunde Material. Die Blende deckt bei der Wiedergabe das Bild dann einfach einmal (48 Hz) oder zweimal ab (72 Hz), das identische Bild wird zweimal bzw. dreimal wiedergegeben. Es sind daher 48 bzw. 72 Bilder vorhanden, aber immer noch nur 24 verschiedene!

... und trotzdem ruckelt es schon bei der 1:1-Wiedergabe im Kino ...

Binap auf 48 macht keinen unterschied für die 24 Bilder.
50 und 60 erzeugt zusätzliche Ruckler oder 100 und 120.
Wenn du aber das pure oder direct oder wie das heißt benutzt, siehst du auch genau die 24 Bilder die reinkommen und auch die können schon ruckeln. Darum ging es und wie gesagt verstärkt die Umwandlung diese Ruckler nur nochmals.

BigBubby (Beitrag #8966) schrieb:

Mit der Wahrnehmung ist so eine Sache, ab wann man was als flüssig wahrnimmt und wo man noch ruckler wahrnehmen kann. Gerade bei PC Spielen merkt man es.

Aber auch bei PC Spielen sind Bildwiederholungen im Spiel, wenn man nicht die Bildwiederholungsrate erreicht. Der Vergleich ist unfair.
Bin daher auch mal gespannt was aus Nvidias G-Sync wird. Da zeigt der Monitor halt immer ein neues Bild an, wenn die Grafikkarte eins liefert.

darkphan (Beitrag #8968) schrieb:

... und trotzdem ruckelt es schon bei der 1:1-Wiedergabe im Kino ... ;)

Auch Kinos haben keine 1:1 Wiedergabe. Die verwenden 72Hz, also einen 3:3 pulldown ?

BigBubby (Beitrag #8969) schrieb:

Binap auf 48 macht keinen unterschied für die 24 Bilder. 50 und 60 erzeugt zusätzliche Ruckler oder 100 und 120. Wenn du aber das pure oder direct oder wie das heißt benutzt, siehst du auch genau die 24 Bilder die reinkommen und auch die können schon ruckeln. Darum ging es und wie gesagt verstärkt die Umwandlung diese Ruckler nur nochmals.

Ich kann Dir ehrlich gesagt nicht folgen...
Die Ruckelproblematik kommt vom PAL-Format mit 50Hz und von NTSC-Format mit 60Hz. Und wie man dann auf diesen Kisten ein 24p-Bild am besten ruckelfrei darstellt. Mit den Bluray-Format kam nun echtes 24p-Material zum Einsatz und da kam und kommt es darauf an, was der TV daraus macht.
Auch mit PureDirect wierd keine 24 Bilder pro Sekunden ausgegeben (24Hz). Auch hier wird entweder Zweischenbilder berechnet oder eben ein Vielfaches des gleichen Bildes ausgegeben, wie im Kino auch.

Und der Soap-Effekt wird glaub ich auch schon wieder falsch verstanden... was das ist und woher der eigentlich kommt: Videoaufnahmen mit 50 oder 60 Bilder pro Sekunde....
Deshalb sieht ja der Hobbit mit 48 Vollbildern pro Sekunde teilweise wie eine miese unnatürliche Unter-Uns-Folge aus---

Nui (Beitrag #8970) schrieb:

Auch Kinos haben keine 1:1 Wiedergabe. Die verwenden 72Hz, also einen 3:3 pulldown ?

Das wusste ich nicht - ich will nur darauf hinaus, dass die Bewegtbilddarstellung im Kino schon grenzwertig ist - und hab es natürlich auf das Ausgangsmaterial geschoben ...

Du kannst es auch letztendlich auf das Ausgangsmaterial schieben.
24p in 24Hz impulsartig wiederzugeben müsste deutlich ruckelärmere Bewegungen zur Folge haben. Aber wenn dich eine 50Hz Röhre stört, was machst du dann bei einer 24Hz Röhre?

binap (Beitrag #8971) schrieb:

Und der Soap-Effekt wird glaub ich auch schon wieder falsch verstanden... was das ist und woher der eigentlich kommt: Videoaufnahmen mit 50 oder 60 Bilder pro Sekunde....

Soweit ich weiß, soap wird sichtbar, da nur das bewegliche an Bild im Vordergrund wird verarbeitet, das im Hintergrund bleibt unangetastet und somit hat man das Gefühl, als hätte man zwei Bilder in einen künstlichen Verfahren erzeugt.

Ich meine, es hat mit der Umwandlung von NTSC-TV-Kameraaufnahmen in PAL zu tun. Bewegungen (und Farben sowieso) wirken dann so unnatürlich ...

Ich bin jetzt einfach mal zu faul, um alles aufzuschreiben, um dieses komplexe Thema zu veranschaulichen.
Deshalb hier einfach ein Link, der wie ich finde, alles sehr anschaulich erklärt, ohne allzu tief in die Problematik einzusteigen:

Was Sie über 24p, 3:2-Pulldown und Ruckeln wissen müssen

Warum unterhaltet ihr euch über den 3:2 pulldown? Panasonic verwendet bei 24p einen 4:4 pulldown.

Nui (Beitrag #8977) schrieb:

Warum unterhaltet ihr euch über den 3:2 pulldown? Panasonic verwendet bei 24p einen 4:4 pulldown.

Hat doch auch niemand gesagt, dass Panasonic 3:2 macht...
Der angegebene Link erklärt einfach mal den Hintergrund. Mir kommt es so vor, dass gerade über dieses Thema reichlich Verwirrung herrscht.

Unser Pana gibt jedes einzelne der 24fps-Bilder jeweils viermal hintereinander aus, somit kommen 96Hz zustande (4:4 Pulldown). Sofern keine Zwischenbildberechnung eingeschaltet ist.

Guten Abend,

Ich bin seit heute auch stolzer Besitzer eines 55VTW60 und meine Begeisterung hält sich leider noch in grenzen :-( ich muss dazu sagen das ich bis gestern auch schon einen Plasma TV hatte ( Samsung 50B679) der nachdem ich ihn so eingestellt hatte wie ich es hier aus dem Forum entnommen hatte, ein wirklich Top natürliches Bild hatte !

Das hat der Panasonic jetzt auch irgendwie, aber so richtig zufrieden bin ich noch nicht, hab das Gefühl das es zu kühl oder blaustichig ist :-(
Vielleicht hat ja von euch einer die Lust mir hier nochmal Tips zu geben!

Was mich eigentlich aber viel mehr stört, sind die Zugriffszeiten auf die externe Festplatte und die fehlerhaften Aufnahmen, denn das USB.Rec. war bis auf das größere Bild das einzige was ich bei meinem alten TV wirklich vermisst habe :-( und da bin ich bis jetzt ziemlich enttäuscht!

Hat jemand ähnliche Erfahrungen !

Angeschlossen ist eine neue 1TB USB 3.0 von Toshiba !

Grüße Robert

Tip: Bei Media Markt gibts bis 19.3 eine gutscheinaktion bei Kauf von einem TV ab 1499€ gibts n 300€ Gutschein dazu !

Weiss denn jemand ob es eine Tastatur oder so gibt für den Panasonic und gibt es evtl. Apps zur Steuerung ?

Wie bekomme ich denn am besten Inhalte vom Tablet / Handy auf den TV ?
Aktuell habe ich ein iPad - was auch sonst und ein Android Handy.


Ich habe mich jetzt zum Kauf entschieden und freue mich extrem auf das neue Familienmitglied.

Tr3bor (Beitrag #8979) schrieb:

Angeschlossen ist eine neue 1TB USB 3.0 von Toshiba !

Ich habe das Gerät ja noch nicht hier stehen deswegen bin ich kein Experte aber soweit ich weiss nimmt er nur 500GB Platten wenn es keine eigene Stromversorgung gibt.
Ich hatte zum Test des TVs meine 2,5 Zoll Platte mit 2 TB dabei und die hat der VTW gar nicht angenommen. Als Media Player sollte man wohl eher eine Multimedia Festplatte anschließen oder einen externen Mediaplayer nutzen. Finde ich auch sehr schade.

Es würde mich aber interessieren wie andere User das machen.

Erkennt denn der VTW Ordner und Unterordner auf einer festplatte oder wirft er alles durcheinander ?

norbert.s (Beitrag #8946) schrieb:

Nui (Beitrag #8943) schrieb: Die Bewegungsdarstellung der Panas wird übrigens für ihre Darstellung ohne IFC gelobt. Aber das musst nicht jedem gefallen :) Hier prallen eben Welten aufeinander. Die Einen lieben die native Bewegungsdarstellung ohne jegliche Zwischenbildberechnung. Die Anderen lieben eine möglichst ruckelfreie Bewegungsdarstellung, die ohne Zwischenbildberechnung (mit ihren speziellen Eigenschaften) nicht möglich ist. Für die Bewegungsschärfe kommen dann auch noch diverse Mischformen von Hold-Type-Display-Effekte und Impuls-Type-Display-Effekte zum tragen. Einen Kompromiss kann es für beide Parteien nicht geben. Ebenso keine allgemeingültige Wahrheit. Ich persönlich liebe die native Bewegungsdarstellung ohne IFC/24p Smooth Film vom VTW60. Besser geht es nicht. Dabei kann ich sogar die Mehrfachkanten vom Pulldown (2:2 und 4:4) abzählen. Das dies nicht jedermans Geschmack entspricht ist mir bewusst. Korrektur - es geht besser. Aber nur bei Zuspielung mit 60Hz, da dann ein 1:1 Pulldown mit 60Hz durchgeführt wird. Leider hat 60Hz bei Quellmaterial mit 50i/p und 24p andere Nachteile. Servus

Ich muss sagen, du machst mir etwas Angst. Dieses ruckeln habe ich bisher noch nicht sehen können. Hoffentlich werde ich nicht geschockt wenn ich den 'TV dann hier hängen habe. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass mich so ein ruckeln ziemlich stört.

Eugene_Tooms (Beitrag #8982) schrieb:

....Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass mich so ein ruckeln ziemlich stört.

"Vorstellen" ist irrelevant. Nur mit den eigenen Augen bewerten ist relevant.
Wie Du was wie wahrnimmst und bewertest kann Dir kein anderer vorhersagen.
Deshalb schreibe ich ja auch immer "Ich sehe...." und nicht "Man sieht...." bei solchen Themen.

Servus