Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

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Felix3
Inventar

#1752 erstellt: 07. Feb 2013, 00:08

Nui (Beitrag #1739) schrieb:

Eventuell haut Panasonic ja noch mal einen richtig guten Plasma auf den Markt, so direkt vor OLED.

Ich kann es nicht mehr hören - OLED ist noch viele Jahre von der Marktreife, der Konkurrenzfähigkeit und von zuverlässigen Geräten mit gutem Preisleistungsverhältnis entfernt!

Halbwegs bezahbare OLED-Geräte werden überhaupt erst mit der nächsten Fab-Generation möglich da mit den aktuellen Fabs keine hinreichend großen Substrate produziert werden können. Vor 2015/2016 passiert da also gar nichts. Und dann muß die Massenproduktion erstmal anlaufen und man muß sehen ob es Kinderkrankheiten gibt und wie es mit der Langzeitstabilität steht. Sowohl die LCD- als auch die Plasma-Technik wurde über 30(!) Jahre lang kontinuierlich weiterentwickelt und optimiert und trotzdem haben die aktuellen Geräte immer noch Macken - warum sollte dies bei OLED grundlegend anders sein?!

Also wird es halbwegs ausgereifte und bezahlbare OLEDs kaum vor 2016/2017 geben - aber die LCD- und Plasma-Technik steht bis dahin ja nicht still, diese Geräte werden auch immer besser und billiger, daher ist es möglich daß die OLEDs bis dahin gar keinen nennenswerten Mehrwert mehr bieten können. Es ist durchaus möglich daß OLED sich nicht durchsetzen wird!

Wir stehen also keineswegs direkt vor dem OLED-Durchbruch, und wer in den nächsten 1-2 Jahren ein neues Gerät braucht sollte nicht auf diese Technik warten.

beehaa
Gesperrt

#1753 erstellt: 07. Feb 2013, 13:20

norbert.s (Beitrag #1734) schrieb:

Hier eine kleine Erinnerung. Das Thema des Threads ist:
Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

So ganz verkehrt ist es aber nicht, gleich die komplette Palette aufzufrischen, um zu schauen auf was wir bei den 60ern nochmals schauen sollten

Auch wenn einiges aus der Liste wohl eher ein und das gleiche prinzipielle Problem ist.

Eben wegen dieser Liste würde ich es wie schonmal gesagt begrüßen, wenn nicht wieder fast alle den Möchtegernpros hier gleich tuen und 90% ihrer Aufmerksamkeit dem Schwarzwert widmen würden.
Ich denke es gibt Mindestgrenzen ab welchen es sinnvoll wäre andere Baustellen höher zu priorisieren. Von denen gab es bis jetzt immer genug

Ok diese Grenzen sind subjektiv. Mir wäre es aber z.B. egal, ob der neue 0.019 oder 0.029 halten kann, wenn nirgendwo mehr Banding/Rainbow mehr feststellbar ist.

Mit dieser exzessiven Schwärzerei

versauen wir uns nur die Geräte, wenn Pana glaubt, es muß nur möglichst niedrig genug sein, dann machen alle auf Jubelperser und verkaufen das viral jedem den sie antreffen. Die priorisieren in der Entwicklung entsprechend dem Markt...

[Beitrag von beehaa am 07. Feb 2013, 13:22 bearbeitet]

Nui
Inventar

#1754 erstellt: 07. Feb 2013, 13:29

beehaa (Beitrag #1753) schrieb:

Ok diese Grenzen sind subjektiv. Mir wäre es aber z.B. egal, ob der neue 0.019 oder 0.029 halten kann, wenn nirgendwo mehr Banding/Rainbow mehr feststellbar ist.

Was sprach bei dir gegen Samsung? Bei denen bekommst du genau das. War es Service, Bauqualität, Geräuschentwicklung?

beehaa (Beitrag #1753) schrieb:

Mit dieser exzessiven Schwärzerei ;)

Ein paar von uns wollen berechtigt einen besseren Schwarzwert

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#1755 erstellt: 07. Feb 2013, 13:46

"Ein paar von uns wollen berechtigt einen besseren Schwarzwert"

Also ich bin nicht „ein paar von uns“.
Finde so was immer sehr dreist, im Namen anderer zu sprechen(Ruf nach der Wolfsgemeinde).

Aber SW ist das A und O, ohne jetzt näher drauf einzugehen.

phoenix0870
Inventar

#1756 erstellt: 07. Feb 2013, 13:58

Ich zähle mich dann mal dazu und damit wären wir schonmal bei mindestens 2,was 'ein paar von uns' schon bestätigt. ;-)
MfG Phoenix

SurferDeLuxe
Stammgast

#1757 erstellt: 07. Feb 2013, 14:00

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#1758 erstellt: 07. Feb 2013, 14:11

Ich weiß schon langsam wer zum Rudel gehört, trotz Altersvergesslichkeit.

Fehlen aber jetzt noch ein paar Tierchen…

mac110
Inventar

#1759 erstellt: 07. Feb 2013, 14:23

Gehöre dann wohl auch zu diesem Rudel, vor allem wenn man wie ich jetzt einen 9G Kuro hat

Nui
Inventar

#1760 erstellt: 07. Feb 2013, 14:27

Gerald_Z (Beitrag #1755) schrieb:

Finde so was immer sehr dreist, im Namen anderer zu sprechen(Ruf nach der Wolfsgemeinde).

Wovon redest du nun schon wieder? Und was unterstellst du diesem "Rudel" von dem du sprichst?

daniel.2005
Inventar

#1761 erstellt: 07. Feb 2013, 14:36

Ach ist das schön, das alte Layout wieder.

Gibt's eigentlich was neues bezüglich avjunkie?

Nui
Inventar

#1762 erstellt: 07. Feb 2013, 14:40

Er hat tatsächlich gerade gepostet

avjunkie schrieb:

Hopefully we can work something out. We will see what happens and if I can come back.

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1763 erstellt: 07. Feb 2013, 15:31

Nui (Beitrag #1754) schrieb:

Ein paar von uns wollen berechtigt einen besseren Schwarzwert :P

Nur läppische 0.019 cd/m² geht gar nicht. Dann lieber 50Hz-Bug und Co. ;-)

Ich habe ja gerade einen Pioneer KRP-500a mit Spannungstuning kalibriert. Mein Wunschziel ist ein Gerät, wo im dunklen Raum das Bild aus einem schwarzen Loch kommt. Leider werden solche Geräte seit 2009 nicht mehr hergestellt.

Mein Sensor (SpectraCal C6/EODIS3) hat sich übrigens vor Scham in die Ecke verkrochen, da er diesen Schwarzwert (geschätzte < 0.001 cd/m²) nicht mehr messen konnte. ;-)

Servus

tvfan89
Stammgast

#1764 erstellt: 07. Feb 2013, 15:43

perfekten schwarzwert gibt es bei oled oder local dimming geräten. toshiba zl1, sogar deh krp kuro ist bei abgedunkelten zimmer nicht wirklich schwarz mein bruder hat selber einen. vlt liegt auch an der spannungserhöhung oder meine augen sind extrem empfindlich. mann muss sich halt entscheiden was man bevorzugt. denke aber das panasonic dieses jahr mit dem zt60 alles raushaut was sie in der trickkiste zu bieten hat. leider habe ich gehört, dass der zt60 limitiert sein soll

. :(. da der vt50 einen schwarzwert von 0.005 cd/m^2 und im abgedunkelten zeigt. In einem war der zt60 nochmals wirklich schwärzer nach avforums angaben vom moderator denke ich sie haben die KURO technology entlich verwendet... bzw. noch verbessert und angepasst man kann sich freuen

weiss man schon was für grössen in europa verfügbar sein werden? gruss

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1765 erstellt: 07. Feb 2013, 15:47

tvfan89 (Beitrag #1764) schrieb:

perfekten schwarzwert gibt es bei oled oder local dimming geräten. toshiba zl1, sogar deh krp kuro ist bei abgedunkelten zimmer nicht wirklich schwarz....

Auch mit Tuning der Spannungen?
Meine Aussage oben bezog sich auf einen Kuro mit Tuning der Spannungen.

Ich erwarte vom ZT60 einen Schwarzwert von <= 0.003 cd/m² in allen kalibrierbaren Modi. Damit könnte ich persönlich leben.
Natürlich auch ohne 50Hz-Bug, ohne Line Bleeding, ohne Color Banding und ohne DSE/Vertical Banding. ;-)

Servus

[Beitrag von norbert.s am 07. Feb 2013, 15:55 bearbeitet]

Nui
Inventar

#1766 erstellt: 07. Feb 2013, 15:51

Hab mir gerade mal den Thread zu deinem Kuro Besuch durchgelesen. Klingt ja klasse.

Incredibile
Inventar

#1767 erstellt: 07. Feb 2013, 15:59

plasmatvbuyingguide.com

Ich hoffe die Quelle wurde noch nicht gepostet?

Noch was:

"1) Panasonic TC-P60ZT60 60 inch Top of the Line Panasonic Plasma

Though we did not get to compare the TC-P60ZT60 next to the Samsung PN60F8500 we did get to compare the TCP60ZT60 next to the TC-P60VT50 from last year which was a favorite of ours in many respects, especially black levels. And the TC-P60ZT60 is far and away again better than the VT50. Impressive, just when you thought you were about at pitch you run into even more vast improvement in black levels than you though imaginable. Colors really pop off that pure black screen. The increased contrast adds detail you cant believe. The appearance is still excellent with the glass and metal design very much like last years model. There is the addition of a front facing camera built in, and voice recognition software that speeds browsing. The Swipe and Share and pen touch features are extras."

ZT60

[Beitrag von Incredibile am 07. Feb 2013, 16:01 bearbeitet]

mac110
Inventar

#1768 erstellt: 07. Feb 2013, 16:19

Ein KRP-500a mit Spannungsabsenkung der Leerlaufspannungen hat einen nochmal deutlich besseren Schwarzwert als normal und ist eben auch im komplett dunklem Raum praktisch perfekt Schwarz, das kann norbert auch bestätigen.

Und der ZL1 hat nur perfektes Schwarz bei 0IRE, sprich komplett schwarzes Bild da dann die Hintergrund LEDs komplett abgeschaltet werden. Sobald aber heller Content im Bild ist, dann ist der ZL1 auch weit von perfektem Schwarz entfernt, ganz zu schweigen von Halos und anderen Problemen der LED Local dimming Geschichten. Habe den ZL1 schon mehrfach im abgedunkelten Raum erleben dürfen und keine Frage für einen LCD ist er verdammt gut, aber er kommt bei weitem nicht an den In-Bild-Kontrast meines getuneten KRP-500 ran.

perfectsam
Stammgast

#1769 erstellt: 07. Feb 2013, 16:30

@Incredibile
Klingt ja ziemlich nach Marketinggelaber. ST60 dito.
Und in der Kopfzeile steht "Unbiased, professional TV reviews,...". Und dann schaust du dir mal die Reviews an. Ich denke die Seite kann man getrost vergessen.

ViSa69
Inventar

#1770 erstellt: 07. Feb 2013, 16:30

norbert.s (Beitrag #1765) schrieb:

Ich erwarte vom ZT60 einen Schwarzwert von <= 0.003 cd/m² in allen kalibrierbaren Modi. Damit könnte ich persönlich leben. Natürlich auch ohne 50Hz-Bug, ohne Line Bleeding, ohne Color Banding und ohne DSE/Vertical Banding. ;-)

Servus

Wenn der in der Helligkeit genau so kastriert wird wie der VT50 sehe ich darin keinen wirklichen Mehrwert ...

Gruß,
ViSa

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1771 erstellt: 07. Feb 2013, 16:52

Richtig. Ich erweitere:

Ich erwarte vom ZT60 einen Schwarzwert von <= 0.003 cd/m² in allen kalibrierbaren Modi. Damit könnte ich persönlich leben.
Natürlich auch ohne Limitierung der Leuchtdichte im Prof Mode, ohne 50Hz-Bug, ohne Line Bleeding, ohne Color Banding und ohne DSE/Vertical Banding. ;-)

Servus

CigaretteSmoker
Stammgast

#1772 erstellt: 07. Feb 2013, 16:56

tvfan89 (Beitrag #1764) schrieb:

leider habe ich gehört, dass der zt60 limitiert sein soll

Ungefähr 40 Webseiten und Blogger haben von den Panasonic-Geräten auf der CES berichtet. 1 einzige Seite davon, chip.de, erwähnte etwas von einer Limitierung. Nichts in den offiziellen Pressemitteilungen oder in der Pressekonferenz. Vergiss es einfach.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1773 erstellt: 07. Feb 2013, 19:22

Die Panik vor der Limitierung halte ich auch für unbegründet.

Ich meine, die Plasma Fangemeinde ist schon sehr klein.

Und die Zielgruppe für einen Premium TV ist noch kleiner.

Und ich weiss ja was hier im Forum passieren wird.

Kaum sind die Modelle verfügbar, gibt es 50 Seiten Forumsbeiträge, wo man den TV vielleicht um 20 Euro billiger kaufen kann.

Das heisst, wenn es den TV gibt, dreht sich alles um den Preis, nur die wenigsten werden zuschlagen.

So wie jedes Jahr...

Bart1893
Inventar

#1774 erstellt: 07. Feb 2013, 19:28

wenn das stimmt, was hinsichtlich eigenschaften samsung f8500 in den berichten gesagt wird, dann brächte ne verknappung über ne limitierung, um den preis hochzuhalten, recht wenig. vorteile nur noch beim schwarzwert. besser gesagt: stimmt das mit den mindestens 0,005 beim samsung oder besser, dann haben se ein echtes absatzproblem.

[Beitrag von Bart1893 am 07. Feb 2013, 19:29 bearbeitet]

Felix3
Inventar

#1775 erstellt: 07. Feb 2013, 21:22

mac110 (Beitrag #1768) schrieb:

Tja, wozu braucht es da noch OLED?

Nui
Inventar

#1776 erstellt: 07. Feb 2013, 21:28

Felix3 (Beitrag #1775) schrieb:

Tja, wozu braucht es da noch OLED? :D

Um den Fußvolk Kanonenfutter gegen Plasma zu schenken ...

Grammy919
Inventar

#1777 erstellt: 07. Feb 2013, 21:31

norbert.s schrieb:

Ich erwartet nächtes jahr milliardär zu werden, naja oder zumindes millionär ;).

Wird aber leider genauso viel werden wie das der ZT60 die ganzen macken der 2012 Panasonic plasma nicht haben wird, vorallen da ich von glücksspiel nichts halte, und wie wird man sonst einfach millionär?

Aber wenn wir grade dabei sind, dann auch ein ZT60 bitte ohne lüfter und ohne netzteilbrummen

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1778 erstellt: 07. Feb 2013, 21:40

avjunkie:
I cannot return till the major issues are addressed. Sorry guys. Trolls are still very active. Its not about me it's for the sake of the entire forum.

Na das wird wohl so schnell nichts mehr.

Servus

Nui
Inventar

#1779 erstellt: 07. Feb 2013, 21:53

Das ist zwar eindeutig nicht gut für's Forum, noch wird man solches Verhalten wirklich aufhalten können. Schade.

tvfan89
Stammgast

#1780 erstellt: 08. Feb 2013, 00:33

wenn der zt60 in 55" kommt wird er definitv gekauft. werde ihn dann voraussichtlich vorbestellen. 60" geht auch noch aber 65" wäre dann zuviel.

habe mir jetzt noch zu überbrückung ein 8g (508) kuro für 400fr. gekauft. werde das teil morgen abholen.

schlimmstensfalls werde ich denn vt60 in 55" nehmen. bei 2m-2.5m denke ist ein 65" überdimensioniert selbst bei fullhd. schon bei 60" finde ich es nicht schlecht aber fast schon zu gross.

hat der vt60 den speziellen phosphor für die rot werte jetzt auch? weiss man das schon?

[Beitrag von tvfan89 am 08. Feb 2013, 00:36 bearbeitet]

beehaa
Gesperrt

#1781 erstellt: 08. Feb 2013, 01:26

norbert.s (Beitrag #1765) schrieb:

Ich erwarte vom ZT60 einen Schwarzwert von <= 0.003 cd/m² in allen kalibrierbaren Modi. Damit könnte ich persönlich leben.
Natürlich auch ohne 50Hz-Bug, ohne Line Bleeding, ohne Color Banding und ohne DSE/Vertical Banding. ;-)

Aha

Ja DEN nehme ich natürlich auch

Heißt das jetzt eigentlich, die Kuro-like-technology bekommt nur der ZT aus der 60er Serie?
Wie sieht es bei dem mit Fußvolkgrößen wie 46"?

Haben die Kuros eigentlich keine Krankheiten gehabt?

@Nui
Gegen Samsung sprach, daß es damals noch keinen E6500 gab. Den Rest hab ich hinter mir und wird hier kein Gesprächsthema sein. Danke

[Beitrag von beehaa am 08. Feb 2013, 01:26 bearbeitet]

Felix3
Inventar

#1782 erstellt: 08. Feb 2013, 01:52

beehaa (Beitrag #1781) schrieb:

Haben die Kuros eigentlich keine Krankheiten gehabt?

Da ist nicht viel. Bei manchen, aber nicht allen Panelen gab es einen leichten DSE der im Laufe der Zeit aber immer schwächer wurde. Die Bewegungsdarstellung ist bei Sport-Übertragungen nicht ganz optimal - dafür gibt es bei den Kuros noch nicht einmal einen Hauch von FalseContour/Banding...

Bei einigen 9G Geräten hat sich der SW im Laufe der Zeit aufgehellt und rötlich verfärbt - das läßt sich aber durch Anpassung der Spannungswerte im Servicemenu problemlos fixen.

3D können sie natürlich nicht, und wer Multimedia-Gedöns will sollte einen externen Receiver anschließen.

Ansonsten sind die Dinger einfach nur geil...

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1783 erstellt: 08. Feb 2013, 06:17

Die Quelle avjunkie wird wohl länger ausfallen. Vielleicht weicht er auf ein anderes Forum aus.

avjunkie:
As its been explained to me this is a "war" between these outcasts and this site. They won't stop because they feel the mods are too strict and censor ban and send them nasty messages. And they simply use me for the sites gain. They also tell me just go to another site and it'll all stop.
I know how bizarre this sounds..I wish I was joking but FYI this is reality of situation. I honestly don't care enough. But I wanted to fill you in on how it stands. I can go away but they will remain. It's this site they want.

Moderator:
This single person has created more than 15 logins and been disrupting this forum for some time. We are trying to adjust some forum settings to keep this person out of the forum, hopefully to prevent this from happening again.
All we can ask is for your patience as we get this under control.

Erstaunlich was ein Troll alles verursachen kann. :-(

Servus

mac110
Inventar

#1784 erstellt: 08. Feb 2013, 09:19

Wahnsinn was da abgeht und die ganzen Trolle haben einfach zu viel Freizeit!!!

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1785 erstellt: 08. Feb 2013, 09:21

HDGURU:
Panasonic surprising many, Panasonic had no Ultra HD plasma or LCDs at CES this year. They did show off a 56-inch Ultra HD OLED, likely the same as Sony’s. I predict we’ll see a 84-inch Ultra HD plasma at or before CES next year.

;-)

Servus

Incredibile
Inventar

#1786 erstellt: 08. Feb 2013, 09:32

Iss denn schon wieder Weihnachten? So viel Spekulatius zu Jahresbeginn. Ich bin begeistert.

daniel.2005
Inventar

#1787 erstellt: 08. Feb 2013, 09:36

Toll, wegen diesen Idioten, leidet die ganze Welt.
Vom avjunkie gab's immer viele Neuigkeiten und jetzt sitzen wir auf dem trockenen.
Das kotzt mich total an gerade.
Gegen den Troll kann man nix machen.
Der braucht sich doch einfach nur von einem Internet caffee mit neuen Account anmelden, schon neue IP und keiner kann es erkennen.
Ich wüsste nicht, wie man sowas lösen sollte.

Muppi
Inventar

#1788 erstellt: 08. Feb 2013, 12:19

Solche Typen kann man nur ordentlich vermöbeln.

Nui
Inventar

#1789 erstellt: 08. Feb 2013, 14:19

Nun beantwortet avjunkie einfach mal irgendeine Frage...

avjunkie schrieb:

Would the 4th generation glasses be compatible with the new models ? I see they mentioned a 5th gen glasses in the article above.

Anything Bluetooth will work.

Nui
Inventar

#1790 erstellt: 08. Feb 2013, 14:45

And he's back

Ein Reiteration der Regeln für den thread.

avjunkie schrieb:

Testing ..We are now beginning broadcast. 😉Lets see if we can play nice now that some changes were made.I have so much to say I don't even know where to begin.
We all need to know the rules though.
1-Hints on confidential stuff. You gotta figure it out. I'm a honorable man I sign ndas.
2-be nice 😊
3-check the thread for answers first to a question. We all know it gets big but usually a quick scan its there. Either way its ok to ask again. I'm happy to help. I'll answer questions in different font or size so it's easier to see.
4-if your rude you get ignored. Then mods handle anything else.
5-talk about anything Panasonic you want but let's stay on topic
6- let's have fun again. It's not fun for me if its not for you. I hate when people are banned. I like opinions even negative ones just speak as constructively as possible. I'm trying to learn from your words. "It sucks" doesn't help.
7-credit the site please.hdj is a cool place. These mods work so hard. Really they do. And the owner is a genuinely nice man who wants to help us all. He deserves all the traffic he gets.

On with the broadcast ..hopefully no further static.

Und direkt mal ein joke am Rande

avjunkie schrieb:

I think this thread needs one new member with the name ZTJunkie

How dare you replace me they can get there own unoriginal name just like me 😄😉 lol

black_eagle
Inventar

#1791 erstellt: 08. Feb 2013, 18:19

Weiß jemand, wann der Shootout 2013 statt finden wird?

daniel.2005
Inventar

#1792 erstellt: 08. Feb 2013, 19:40

Bestimmt im ähnlichen Zeitraum, wie der
Shootout 2012.
Genaues Datum weiß ich leider nicht mehr.
Hoffentlich haben die bis dahin ein oled Exemplar.

[Beitrag von daniel.2005 am 08. Feb 2013, 19:41 bearbeitet]

norbert.s
Hat sich gelöscht

#1793 erstellt: 08. Feb 2013, 19:49

Zweite Mai-Hälfte war es 2012.

Servus

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Stammgast

#1794 erstellt: 08. Feb 2013, 21:06

was soll shootout heissen ^^

Nui
Inventar

#1795 erstellt: 08. Feb 2013, 21:17

Damit ist der "Value Electronics HDTV Shootout" gemeint (Shootout = Schusswechsel). Link dazu

hier.
Bei dieser Veranstaltung werden bekannte Profikalibrierer und die besten Geräte des Jahres versammelt und einem Publikum vorgestellt. Das Publikum darf dann die kalibrierten Geräte unter Heimkinobedingungen bewerten und bekommt die ganze Veranstaltung über Erklärungen zum Thema Bilddarstellung und der Leistung der einzelnen Geräte und ein paar Vorträge. Dabei darf das Internet per live stream sogar zugucken und per chat selbst fragen stellen.

[Beitrag von Nui am 08. Feb 2013, 21:19 bearbeitet]

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Stammgast

#1796 erstellt: 08. Feb 2013, 21:31

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung