Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

evert (Beitrag #2000) schrieb:

snowman4 (Beitrag #1998) schrieb: Es soll doch auch TVs geben für die Leute die etwas mehr Geld in die Hand nehmen können. Das ist klar. Ich rede hier von Otto Normal; und damit verdienen die Firmen ihr Geld imho.

Falsch, damit verlieren sie Geld - woher kommen die roten Zahle bei den TV Herstellern?

Die Sache mit den Miesen die die Hersteller machen ist meiner Meinung nach viel zu komplex, als das wir als Außenstehende dieses
Beurteilen könnten. Da ist nicht nur der Konsument der ,, Schuldige"

Das sehe ich genauso, war ja auch nicht immer das die Hersteller nur rote Zahl geschrieben haben. Meine Meinung nach hersch ein Überprodukt. Wenn ich sehe das fast jeder Lebensmittel Discounter Fernseher verkauf dann ist das kein wunder.

Joachim_drechsler (Beitrag #2004) schrieb:

Die Sache mit den Miesen die die Hersteller machen ist meiner Meinung nach viel zu komplex, als das wir als Außenstehende dieses Beurteilen könnten. Da ist nicht nur der Konsument der ,,Schuldige"

Das stimmt so nicht ganz. Der "Konsument" hat mit seiner "Geiz ist geil" Mentalität die Misere mit verschuldet. Schlussendlich hat er ja auch die "billigeren" Geräte aus Korea, China, Türkei, etc. gekauft.

Denn produziert wird letztendlich nur das, was der Markt auch aufnimmt. Hätte der Kunde weiterhin die hochpreisigen Geräte erworben, dann könnten wir uns heute noch über Pioneer vs. Panasonic austauschen.

Gruß Klaus

telepirat (Beitrag #2002) schrieb:

zftkr18 (Beitrag #1999) schrieb: @snowman4, du meinst aber damit sicher nicht den neuen Loewe Individual mit dem Samsung Panel und der Beta-Software? Gruß Klaus hum, was meinst du damit genau?

Schau dir den aktuellen Individual einmal näher an und aktiviere die Bildoptimierer. Dann wirst du schon sehen was ich meine. Hier passt m. E. der Preis nicht einmal ansatzweise zum dargebotenen Produkt.

Solch ein unfertiges Gerät hat Panasonic m. W. noch nie auf den Markt entlassen. Und nicht nur in der Preisklasse. Das ist mit der Grund warum ich Panasonic auch weiterhin die Treue halten will. Ich hatte bei meinen Plasmas jedenfalls noch nie ein schlechtes Gerät gehabt. Einen 37" LCD habe ich wegen Lautsprecherscheppern bei großer Lautstärke wieder zurück gegeben. Das war aber auch schon alles. Bei den Mitbewerbern gingen auch schon mal 3 Geräte in Folge wieder zurück.

Gruß Klaus

Habe gerade bei Youtube ein neues Video vom AVForums Kanal gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRLYeth_tfY

Bin dem Englischen nicht so mächtig, könnte jemand mal kurz zusammenfassen was der gute Marketing-Mann so alles "schönes" erzählt?

avjunkie:
Spent some time today with vt60 Zt60 running new dts demo disc. Sherlock Holmes 2 scene
Both final product but not running full menu. I used cinema preset on both while feeding bluray signal.but only used1080p 60.
Dark room no light
General impression was quite good.first thing I looked for was letterbox bars ..I struggled to find them on Zt on dark content. Plainly seen on vt in comparison but still quite dark. They also are hard to find on my kuro plasma. Color was very pleasing on both.obvious to me the new gradations in the image as everything looked smoother in fact than the same scene on my pro 111. And more detail on both the Zt and vt than my kuro. It was also pleasant to see film grain was what I recall scene being on my reference plasma. I'll post more impressions as they come to me.
http://www.highdefju...&p=370260#post370260

Servus

Wüsste mal gerne, ob der VT60 tatsächlich unterlegen sein muss, also ob die neue Fertigung des ZT60 wirklich notwendig für den Schwarzwert ist.

Mal sehen ob ich mich mit nem VT60 zufrieden geben kann, wenn Panasonic schon im gleichen Jahr demonstriert, dass es auch besser geht

Schwarzwert < 0.003 cd/m² und alles bis auf dies behoben und ich kann kaum widerstehen.

Besser selektierte Panels mit besseren Treibern erlauben geringere Vorspannungen und tiefere Schwarzwerte.
Siehe Spannungs-Tuning Pioneer KRP-500a.

Servus

@norbert.s
Leider hat die Suchfunktion nichts ergeben, und ich vermute mal das du die Frage beantworten kannst: Hat es in der Vergangenheit messbare Unterschiede beim Schwarzwert von verschiedenen Bildschirmgrößen gegeben? Unterscheidet sich z.B. der 50VT50 vom 65VT50?

Hintergrund ist das ich dieses Jahr vom 50VT20 upgraden möchte, aber noch nicht weiß ob der ZT ins Budget passt. Wenn größere Bildschirme z.B. schlechtere Schwarzwerte hatten müsste ich dies berücksichtigen.

Die 65" Geräte haben den besten Schwarzwert. 55" und 50" scheinen sich nichts zu nehmen.
hdtvtest Messungen: 65VT50b, 55VT50, 50VT50
Die besten Messungen stammen bei allen Geräten vom THX Cinema mode.

CigaretteSmoker (Beitrag #2012) schrieb:

Hat es in der Vergangenheit messbare Unterschiede beim Schwarzwert von verschiedenen Bildschirmgrößen gegeben?

Ja. Grundsätzlich gilt - je größer die Plasmazelle, desto potenziell besser der Schwarzwert.
Wobei die Sprünge im Schwarzwert nicht bei jeder Größensteigerung auftreten.
Beispiel VT20:
http://www.hifi-foru...506&postID=1844#1844

CigaretteSmoker (Beitrag #2012) schrieb:

Hintergrund ist das ich dieses Jahr vom 50VT20 upgraden möchte, aber noch nicht weiß ob der ZT ins Budget passt. Wenn größere Bildschirme z.B. schlechtere Schwarzwerte hatten müsste ich dies berücksichtigen.

Hier stellt sich die Frage erst gar nicht, da der ZT60 beim Schwarzwert eine bis zwei ganze Größenordnungen besser sein wird als der VT20. Das ist jetzt bereits so sicher wie das Amen in der Kirche.

Servus

Vielen Dank euch beiden für die Antworten, das hilft wirklich weiter.

norbert.s (Beitrag #2009) schrieb:

avjunkie: [i]Spent some time today with vt60 Zt60 running new dts demo disc. Sherlock Holmes 2 scene Both final product but not running full menu. I used cinema preset on both while feeding bluray signal.but only used1080p 60. Dark room no light (...) Servus

Tja, in welchem Modus? Sollte der VT immer noch den Pro-Modus-"Bug" haben, wäre der Vergleich schonmal nicht soviel aussagend.

Außerdem muss man ja sehen, dass wir hier mit 60 Zoll abgespeist werden. Wer weiss denn, ob die Amis dann nicht am Ende bei 65" ZT60 einen besseren Schwarzwert als wir bekommen? Und ob die 65-Zöller VT und ST dann nicht genau so gut in Sachen Schwarzwert sind?

Wie man merkt, nehme ich Panasonic immer noch das Vorenthalten des 65ers übel.

MarcWessels (Beitrag #2016) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2009) schrieb: avjunkie: [i]Spent some time today with vt60 Zt60 running new dts demo disc. Sherlock Holmes 2 scene Both final product but not running full menu. I used cinema preset on both while feeding bluray signal.but only used1080p 60. Dark room no light (...) Tja, in welchem Modus? Sollte der VT immer noch den Pro-Modus-"Bug" haben, wäre der Vergleich schonmal nicht soviel aussagend.

Verstehe ich jetzt nicht. Er schreibt doch Cinema Preset.

Servus

Aber so schlampig wie avjunkie sich teilweise ausdrückt könnte er mit cinema den "cinema" modus oder "thx cinema" meinen :). Die wichtige Größe hatte er ja auch erst unter'n Tisch fallen lassen.

Die US VTs haben keinen Prof-Mode-SW-Bug. Also ist es eh egal.

Servus

D-Nice hat aber auch schon mal vom schlechteren Schwarzwert im Prof Mode erzählt. Ab da an hatte ich dann aber keine Lust mehr es zu verstehen

Vieleicht wurde es doch erst mit einem Firmware-Update nachgerüstet.
So war es ja auch angeblich mit dem VT aus UK in HDTVTest. Das erste getestete Modell hatte das Prof-Mode-SW-"Feature" nicht. Ebenso nicht beim Shootout in US im Mai 2012.

Servus

Hat zufällig jemand ne Ahnung ob Panasonic bei VT30 und VT50 nochmal die Maxdome Applets auf nen aktuelleren Stand bringen will? die hängen nun schon fast 2 Jahre hinter LG her.

Auf den ZT bin ich ja mal richtig scharf, kann aber gut sein das der mir leider zu teuer wird. Mal sehen ob der VT wirklich sichtlich schlechter ist, oder ob es lediglich Nuancen sind.

Natürlich werden es keine Welten sein. Zumindest nicht abends bei dezenter Beleuchtung. Da macht ja schon mein GT50 eine exzellente Figur und die schwarzen Balken lassen sich kaum vom Rahmen unterscheiden. Wie es allerdings bei Tageslicht aussieht werden wir sehen...

Wie hängen 2 Jahre hinterher? Das App wurde doch erst im Herbst letzten Jahres aufgeschaltet! Was stimmt denn damit nicht? Für die Apps sind die Anbieter verantwortlich und nicht Panasonic. Pana stellt nur die Plattform zu Verfügung.

cu

Allgemeiner68er (Beitrag #2024) schrieb:

Da macht ja schon mein GT50 eine exzellente Figur und die schwarzen Balken lassen sich kaum vom Rahmen unterscheiden.

Für mich im Dunkeln möchte ich noch eine erhebliche Verbesserung, denn beim 50STW50 machte sich der initiale Schwarzwert für mich gut bemerkbar

Was genau meinst Du mit "im dunkeln"?

Ich meine damit, TV ist die einzige wirkliche Lichtquelle

Klar, im stockdunklen Raum hat er keine Chance.
Das wird auch erst mit OLED was...
Selbst die 3 KRP-500, die ich gesehen hab (kurz testen durfte) waren im stockdunklen Raum nicht schwarz.

Nur das sich die KRP-500 noch gut tunen lassen. Das würde ich gerne mal sehen.

Mir würde es bestimmt "schon" reichen, wenn Schwarz im stockdunkeln wenigstens dunkel auf mich wirkt

Nui (Beitrag #2030) schrieb:

Nur das sich die KRP-500 noch gut tunen lassen. Das würde ich gerne mal sehen. Mir würde es bestimmt "schon" reichen, wenn Schwarz im stockdunkeln wenigstens dunkel auf mich wirkt :P

Das würde mir auch reichen, zumal ich immer eine Hintergrundbeleuchtung in Form einer LED-Leiste hinter dem TV habe.

Genau das meine ich ja. Die KRP waren schon brachial dunkel, daß muß ich schon eingestehen. Dagegen wirkt der GT50 eher hellgrau im stockdunklen Raum. Aber sobald ich meine LED-Stripes hinter dem Plasma einschalte, legt sich ein breites Grinsen auf mein Gesicht. Wenn ich dann noch den Preis von 950,. gegen 3600 (in 2009) setze, ist das schon nicht schlecht was der kleine GT50 hier abliefert.

Edit
Aber das ist alles nix gegen mein kleines Galaxy Tab 7.7
Hier kann man wirklich jegliches Licht rundherum ausschalten und schwarz bleibt trotzdem schwarz.
Einfach göttlich...

Auch wenn es OT ist, kurz gefragt.

Ich habe LED Leisten an den Standboxen rechts und links gemacht zur dezenten Beleuchtung.
Ich hatte ursprünglich vor die hinter dem STW zu machen aber da er ja Löcher zum durchscheinen hat

Mal angenommen ich tue mir das an und rufe den Service damit die die Löcher zu machen, bringt es was für den Schwarzwert wenn die Beluchtung hinter dem TV scheint? Also ist der Effekt da besser als wenn man links und rechts vom TV eine Beleuchtung hat.
Eventuell ne doofe Frage...aber was solls

Allgemeiner68er (Beitrag #2032) schrieb:

Aber das ist alles nix gegen mein kleines Galaxy Tab 7.7 Hier kann man wirklich jegliches Licht rundherum ausschalten und schwarz bleibt trotzdem schwarz.

Ich dachte mal das Galaxy S1 wäre Schwarz, ist es aber nicht. Glaube nicht mal, dass es wirklich besser als die aktuellen Panasonics ist.

touraner (Beitrag #2033) schrieb:

...bringt es was für den Schwarzwert wenn die Beluchtung hinter dem TV scheint? Also ist der Effekt da besser als wenn man links und rechts vom TV eine Beleuchtung hat.

Jedes noch so geringe Licht, das direkt auf den Fernseher strahlen kann ist kontraproduktiv.
Das stelle ich immer wieder in diversen Wohnzimmern fest.
Hinter dem Fernseher (8 Watt Energiesparlampe, also ca. 40 Watt herkömmlich) funktioniert bei mir deutlich besser. Im Prinzip bildet die Fläche des Fernsehers dann eine Art Schattenkegel für das Auge.

Servus

Muppi (Beitrag #2023) schrieb:

Auf den ZT bin ich ja mal richtig scharf, kann aber gut sein das der mir leider zu teuer wird. Mal sehen ob der VT wirklich sichtlich schlechter ist, oder ob es lediglich Nuancen sind. :prost

selbige bei mir leider
Wenn der VT60 im Schwarzwert besser ist wie mein VT20 und der NICHT dieses hässliche Floating Black hat isses bei mir schon allemal ein austausch wert

Man könnte ja mal Wetten abschließen wie die Testnoten bei areadvd werden... Mein Tipp: VTW60 ""Referenz" und ZT60 "Masterpiece".

seit wann gibts bei areadvd keine Referenz

Ja im stockdunklen Raum war ich auch enttäuscht vom STW50 und dem Schwarzwert. Hätten doch Reviews so viel versprochen Naja, solange hinter dem 0,0.... Noch irgendwas ist, wird sich das Auge schon danach adaptieren und es wird nie schwarz werden.
Naja ein Blick auf meinem B650 LCD hat aber schon gezeigt, um wieviel besser der Schwarzwert des Plasma eigentlich ist.

Ich glaube aber, dass ich erst bei OLED glücklich werde und bis dahin eine Lampe Brennen lasse

Noch ärgerlicher ist aber, dass im 3D -Modus das schwarz komplett verschwindet und nur noch eine graue Suppe übrig bleibt
Da wirkt aber eine Lampe eher kontraproduktiv.

Ich erhöhe den Schwierigkeitsgrad der AreaDVD Wette. Welche Bewertung bekommt der kommende Samsung F8500?

Ich freue mich jetzt auf die Panasonic TV app für phones/tablets zum kalibrieren der Bildschirme :D. Ob man die am PC emulieren, um direkt die Maus verwenden zu können?

Wie hängen 2 Jahre hinterher? Das App wurde doch erst im Herbst letzten Jahres aufgeschaltet!

Ganz einfach. LG hatte die selbe Version von Maxdome auf seinen Playern schon etwa nen Jahr und länger bevor Panasonic das draussen hatte. Danach haben die mehrfach Funktionen ergänzt und Fehler behoben.
Zuerst gabs nur die ollen TOP 100 Listen. Damit hat man aber keinen Zugriff auf die gesamte Filmbibliothek. Möglichkeiten nach diversen Gesichtspunkten zu filtern wurde bei LG dann schnell nachgepatcht. Ich bin ja schon froh, dass mein VT30 mittlerweile überhaupt Maxdome hat auch wenn das ohne einen PC nebenher um das Programm gescheit zu sichten absolut unbrauchbar ist. Ich such mir halt momentan am PC aus was ich sehen will, speicher das in nen Merkzettel und öffne den dann auf dem Viera TV. Aber dort gescheit stöbern? Pustekuchen.
Und was auch nervt ist dieses ständige wieder zurück ins Hauptmenu geschmeisse nachdem man mal eine Folge Serie geschaut hat. Is nen bekannter Bug.
Wenigstens haben Sie den Bug, den es damals bei LG gegeben hat, nämlich dass man sich dauernd mit TV Fernbedienung und email Adresse neu einloggen musste gefixt. Der kostete auch einiges an Nerven.

element_83 (Beitrag #2036) schrieb:

selbige bei mir leider Wenn der VT60 im Schwarzwert besser ist wie mein VT20 und der NICHT dieses hässliche Floating Black hat isses bei mir schon allemal ein austausch wert

Der wird deutlich besser als mein V10 und dein VT20 sein, da bin ich mir schon sehr sicher.

PoLyAmId (Beitrag #2041) schrieb:

Wie hängen 2 Jahre hinterher? Das App wurde doch erst im Herbst letzten Jahres aufgeschaltet! Ganz einfach. LG hatte die selbe Version von Maxdome auf seinen Playern schon etwa nen Jahr und länger bevor Panasonic das draussen hatte. Danach haben die mehrfach Funktionen ergänzt und Fehler behoben. Zuerst gabs nur die ollen TOP 100 Listen. Damit hat man aber keinen Zugriff auf die gesamte Filmbibliothek. Möglichkeiten nach diversen Gesichtspunkten zu filtern wurde bei LG dann schnell nachgepatcht. Ich bin ja schon froh, dass mein VT30 mittlerweile überhaupt Maxdome hat auch wenn das ohne einen PC nebenher um das Programm gescheit zu sichten absolut unbrauchbar ist. Ich such mir halt momentan am PC aus was ich sehen will, speicher das in nen Merkzettel und öffne den dann auf dem Viera TV. Aber dort gescheit stöbern? Pustekuchen. Und was auch nervt ist dieses ständige wieder zurück ins Hauptmenu geschmeisse nachdem man mal eine Folge Serie geschaut hat. Is nen bekannter Bug. Wenigstens haben Sie den Bug, den es damals bei LG gegeben hat, nämlich dass man sich dauernd mit TV Fernbedienung und email Adresse neu einloggen musste gefixt. Der kostete auch einiges an Nerven.

Wie geschrieben, Pana hat mit Maxdome nichts zutun außer als Anbieter. Für Buggs in der App ist Maxdome zuständig. Denke da wird es noch Veränderungen geben.
Wie Du geschrieben hast war es bei den LGs vorher auch etwas umständlich.
Hauptsache es ist nutzbar und zuverlässig. Bei anderen Herstellern gibt es so einige Probleme bei Nutzung von Maxdome.

Maxdome selber spricht übrigens von einer Kooperation bei der Erstellung des Applets. Keine Ahnung ob die den schwarzen Peter nur von sich schieben wollen.

Kooperation dahingehend das Pana Maxdome die Spezifikation für ihr eigenes System vorgeben. Was die Programmierer von Maxdome daraus machen ist nicht das Problem von Pana. Schau Dir mal einige Smart-Apps auf einen Philips-Gerät an. Die, zB. Mediatheken von der ARD laufen bis heute nicht ohne regelmäßige Abstürze auf deren Geräten.

Habe ein BDP7500MKII von Philips. Die Smart-Funktionen/Performance sind im Vergleich zum Viera-Connect einfach unterirdisch...

babydoll32 (Beitrag #2039) schrieb:

Noch ärgerlicher ist aber, dass im 3D -Modus das schwarz komplett verschwindet und nur noch eine graue Suppe übrig bleibt

Das wird hoffentlich bei allen Modellen in diesem Jahr nciht mehr der Fall sein.

Ist bei den neuen modellen der Schwarzwert im THX modus immer noch am schlechtesten?
und Sorry für die vielleicht blöde frage aber ist der Professionell Bild Modus nur dafür da wenn man den TV kalibriert hat?

Oder kann man den auch so nutzen

Die Frage ist nur insofern blöd, da der Schwarzwert im THX-Modus immer am besten war.
Allerdings beantworten kann Dir das noch keiner, da noch keiner die neuen Plasma hat.

Nui (Beitrag #2040) schrieb:

Ich erhöhe den Schwierigkeitsgrad der AreaDVD Wette. Welche Bewertung bekommt der kommende Samsung F8500?

Überragend!

Falsch!
Wie aus internen Redaktions Kreisen zu hören ist suchen sie verzweifelt nach neuen Superlativen.
Besser Überragend als letztes mal oder 2 mal überagend hört sich irgendwie scheiße an.
Hilfreiche forschläge einfach an die Redaktion schicken.
MFG olewed

zwei Fragen,

gibt es schon Gute Gerüchte wann die ersten zu bestellen sein werden

und

wenn so viele über den Schwarzwert hier Jammern, wie schlecht ist mein 3 Jahre alter LG Plasma? dann bitte schön... !!