Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Wir werden sehen
Für mich ist eigentlich klar, dass alle Modelle so ziemlich nachrutschen. AVJ hat z. B. gesagt, der S wird mit dem letztjährigen UT vergleichbar sein. Da der GT wegfällt, nimmt der VT diesen Platz ein und der ZT den des VT.
Der ZT wird kein High-end Produkt mit ausschließlich ausgewählten Komponenten sein, soviel ist für mich nach den Hints klar. Will Panasonic preislich hier nicht völlig am Markt vorbei, dann wird der ZT in 65 Zoll nicht teurer als 4500 € UVP.

hi,

gab es eigentlich jemals eine neue pansonic plasmageneration, die nicht mit einem verbesserten phosphor beworben wurde?

grüße

micha

Nach meiner Meinung ist der ZT sowieso kein TV für die breite Masse.
Die Unterschiede sind ja nicht nur im Preis sondern auch in der Ausstattung auszumachen.
Ich glaube auch nicht die Theorie vom Nachrücken und das der ZT die VT rolle übernehmen soll.
Was ich aber glaube ist das sich bei einigen so langsam Ernüchterung breit macht ,vor einer Woche noch haben wahrscheinlich etliche darauf spekuliert (gehofft) das es einen 60ZT60 für ca 3000Euro gibt.
Jetzt wo die Katze fast aus dem Sack ist werden die Jubelschreie sicher in einem Überschaubaren Rahmen bleiben.
MFG olewed

Naja spekuliere auf einen ZT 65". Werde aber Berichte und vor allem Norbert S. Erste Statements abwarten. Denke auch, dass ich wenn dann 2014 zuschlagen werde.


Gruß Chris

was sagt ihr denn zum möglichen deutschen (strassen-)preis für den 65stw60?

ich hab es nicht so mit zahlen

meine Glaskugel denkt etwa 2500 € UVP.

Ramrod (Beitrag #1546) schrieb:

Der TV soll ein Bild rausbringen, für Ton hat man als Freak eine Anlage.

Für Nachrichten und diverse Sendungen schalte ich nicht ständig die Anlage ein.

Sehe ich genauso.
Wäre für mich jetzt kein
Weltuntergang, wenn der TV keine Lautsprecher hätte, aber mit finde ich aufjeden fall besser.

Andy_Slater (Beitrag #1548) schrieb:

Ansonsten steht für mich sowieso schon fest, dass ich mir den ZT60 nie und nimmer leisten könnte und mich auch zurecht fragen sollte, inwieweit das Bild besser ist, als z.B. beim VT60 oder STW60. Meine Freunde als Ottonormalverbraucher würden da bestimmt keine Unterschiede feststellen können und ich auf den ersten Blick sicher auch nicht und erst im Nachhinein, wo ich mir aber dann wiederum die Frage stellen muss, ob das der Aufpreis wert ist, zumal man dann im nächsten oder übernächsten Jahr feststellt, dass es wieder was besseres auf den Markt gibt. Aber "besser" wird immer weniger, d.h. von Jahr zu Jahr nimmt die Verbesserung ab und es geht immer mehr ins Detail.

Das bleibt einfach mal abzuwarten. Ich würde auch zu einem VT60 greifen wenn das Bild annähernd so gut wie beim ZT60 ist, zumal der Unterschied preislich doch nicht unerheblich ist.

Um ma' fische bei die butter zu tun ...

D-Nice (klick mich) schrieb:

The ZT60 is "interesting" but, it is no match for a 2nd gen Kuro after one of my calibrations.

D-Nice (klick mich) schrieb:

DNice also has his own software than can lower the black levels even further. I think that's what he was referring to. Correct

Sprich ein ZT60 kann im Kontrast nicht mit einem 2nd Gen Kuro mithalten, dessen Schwarzwert nochmals verringert wurde.
Für mich etwas enttäuschend. Weiß jemand wie dunkel so ein nachbehandelter 2nd Gen Kuro wird?

Diese Zahlen geistern des öfteren herum und soll von D-Nice stammen:
http://www.hifi-foru...3&postID=10081#10081

Servus

Ich hoffe die neuen Panasonic's haben keinen Regenbogeneffekt mehr. Mein Kumpel hatte 2012 kurz einen 42 GT50. Er konnten den RBE wohl gut sehen, ich nicht. Am Ende hat er so drauf geachtet, dass er ihn zurückgab und einen Samsung 46 6500er holte. Dort ist es kaum vorhanden, ich kann es nur bei Untertiteln von US Serien bei schnellen Augenbewegung erkennen.

Diese Jahr steht bei mir ein TV Kauf an. Es wird Panasonic oder Samsung Plasma. Beim Samsung kommen 8500er Modelle die nicht schlecht klingen. Allerdings gefiel mir das Bild immer gut bei den Panasonic's.

Ab wann kann man mit den ersten lieferbaren Modellen rechnen?

Gruß

Nui (Beitrag #1562) schrieb:

Weiß jemand wie dunkel so ein nachbehandelter 2nd Gen Kuro wird?

0,001 cd/m²

http://www.avsforum..../27600#post_22121058

der 65VT50 erreicht ja auch schon 0,005, da wird der ZT irgendo dazwischen liegen.

@ norbert.s
Thx. Noodles hat sogar nen link zu nem post direkt von d-nice
@ Noodles73
Danke.

Eigentlich muss man ja bei Panasonic auf Langzeitmessungen warten

@ LordMelchior
Ich musste mich beim STW50 schon anstrengen um den RBE zu sehen.
Aber bisherige Angaben (nun 3000 FFD, statt 2500 FFD), falls korrekt, könnten einen verringerten RBE bedeuten, nur um dir sinnlos hoffnung zu machen

@Nui
Ich habe jetzt nur die verlinkte Seite des Kuro-Threads gelesen und nichts weiter finden können, aber woher weiss D-Nice, wie der ZT60 werden wird? Hat er ihn schon testen können oder nur auf der CES gesehen?

Ich habe keine Ahnung wo er immer seine Infos her hat, aber ihm traue ich eigentlich.
Er hält sich ja ansonsten schließlich auch sehr bedeckt bezüglich einer genaueren Meinung. Den Schwarzwert würde er zB auf der CES beurteilt haben können. Wobei das ja streng genommen kein Produktionsmodell war.

Ok, danke. Dann ist seine Aussage zum ZT60 noch nicht in Stein gemeisselt. Wenn er dann mal den ZT60 live bei sich hat und direkt mit dem Kuro vergleichen kann, wird sich zeigen, ob er seine jetzige Aussage widerrufen oder bekräftigen kann.
Also eigentlich noch nichts Neues zum ZT60

Nur zur Erklärung: D-NICE schreibt dass der ZT60 nicht einen 2nd Gen KURO erreicht, nachdem er ihn "kalibriert" hat. Damit meint er auch sein spezielles Vorgehen um den SW zu verringern, soweit ich weiß ist er der einzige (außer den Pionner-Technikern) der diese Methode kennt und anwendet. Nach diesem tweaken hat er Schwarzwerte die man sich nicht mal von OLED erwartet!

Das heißt aber nicht dass der ZT60 einen 2nd Gen-KURO ohne Tweak nicht schlägt. Und ein SW von einem 2nd gen-KURO würde ich als Erfolg sehen für Panasonic.

Abwarten und Tee trinken

EDIT:

Quote:
Originally Posted by Sonyboy View Post

DNice also has his own software than can lower the black levels even further. I think that's what he was referring to.

Die Antwort von D-Nice: Correct

und wie will der das machen? greift der in die hardware ein?

Bart1893 (Beitrag #1571) schrieb:

und wie will der das machen? greift der in die hardware ein?

Das würde mich auch mal interessieren.
Vielleicht durch eine irgendwie modifizierte FW um die vorspannung zu reduzieren?

aber die 0,005 wie gesagt nur im inakzeptabeln kinomodus. im eigentichen profmodus nur knapp 0,02 wohl.

Kino und Prof sind gleich mit ~0,02 cd/m². Die 0,005 hast du in den anderen Modi (Ausnahme Dynamik).

siehe:
http://www.hifi-foru...ead=11389&postID=1#1

sehr aktzeptabel finde ich den THX Modus mit Kalibrierung im Service-Menü. Für mich die derzeit beste Alternative beim VT50.

Paintwar schrieb:

Bart1893 (Beitrag #1571) schrieb: und wie will der das machen? greift der in die hardware ein? Das würde mich auch mal interessieren. Vielleicht durch eine irgendwie modifizierte FW um die vorspannung zu reduzieren?

Das Thema wurde auch im Pioneer-Thread besprochen, es ist ziemlich sicher davon auszugehen das die (Leerlauf)Spannung der Plasmazellen reduziert wird. D-Nice macht ein ziemliches Geheimnis daraus aber was anderes kann es eigentlich nicht sein.

Es gibt 2 Werte bei den Kuros die einen direkten Einfluss auf das Schwarz haben einen VOLRSTP Wert und VOLKNOFSAD Wert.
Es wird vermutet das RSTP ein Resetpoint sein soll (von was auch immer) und KNOFSAD ein durchschnittswert der sich aus 3 Einzelwerten zusammensetzt.

Hier mal ein Bild:



Wie man sehen kann ist der RSTP-Wert der dritte von oben und der KNOFSAD der unterste und vermutlich ein Durchschnittswert der sich aus den oberen 3 (KNOFSD 1-4) zusammensetzt. Leider sind wir bis heute am rumrätseln was genau diese einzelnen Werte bewirken/bedeuten.
Es ist ziemlich sicher davon auszugehen das D-Nice im Gegensatz zu uns genau weiß welcher Wert was ändert und welche direkten Auswirkungen auf das Bild / Schwarzwertes mit sich bringt. Und das wird vermutlich das "pimpen" der Kuros sein ...

Wir "Kuroianer" haben nur die RSTP und/oder KNOFSAD Werte gesenkt und sind so schon zu beeindrucken Schwarzwerten gekommen. Ich denke D-Nice macht nichts anderes ... viell. etwas detaillierter und nicht auf so einem "Experementierstadium" wie es bei uns der Fall ist ...

Gruß,
ViSa

Wahrscheinlich macht er das so, aber halt mit einer offiziellen Software von Pioneer (würde ich mal tippen )...

Da sieht man mal wie weit die kuros ihrer zeit eigentlich voraus waren

@Mac
Aber nur wenn sie gepimpt wurden !

Um mal wieder auf Panasonic zu kommen:
Ich finde das Schwarz des VT50 schon sehr gelungen. Aber auch hier wieder meckerei was die Prof.-Modes angeht.
Also ein Professioneller Modus der explit für eine Bildkalibrierung geschaffen wurde hat kaum Leuchtkraft UND das schlechtere Schwarz ... wie geht sowas zusammen ?!

Ich bin vermutlich zu blöde das zu kapieren ...

Gruß,
ViSa

Man darf aber nicht vergessen das die Gegebenheiten vor Jahren ganz andere waren. Da brauchte man noch nicht auf den Stromverbrauch achten.

Wie würde wohl der Pio unter den heutigen "Zwängen" vom Bild her abschneiden?

Welle72 (Beitrag #1579) schrieb:

Man darf aber nicht vergessen das die Gegebenheiten vor Jahren ganz andere waren. Da brauchte man noch nicht auf den Stromverbrauch achten. Wie würde wohl der Pio unter den heutigen "Zwängen" vom Bild her abschneiden?

Von irgendwelchen Zwängen kann nicht die Rede sein. Der Normal und der Dynamikmode braten dir die Netzhaut weg.
Von daher verstehe ich die Limitierung und das nicht deaktivierbare Graustufenfeature auch nicht im Geringsten

D-Nice hat für mich viel an Glaubwürdigkeit und Integrität verloren seitdem er in dem red-tint Thread zuerst das Problem komplett leugnete, dann herunterspielte, dann später irreführende und wie sich heute langsam herauskristalliert falsche Behauptungen aufgestellt hat, nur um jetzt selbst Kalibrierungen zu verkaufen die den SW über Voltage-Manipulation absenken (wovon er vorher strikt abgeraten hat mit dem Hinweis daß die Geräte das nicht aushalten und kaputtgehen).

The ZT60 is "interesting" but, it is no match for a 2nd gen Kuro after one of my calibrations.

Ich halte das einfach mal für ne Marketingaussage um Kuro-Kunden vom Kauf eines ZT abzulenken und mehr Kalibrierungen verkaufen zu können.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es sich nur um eine Aussage handelt, um mehr Kalibrierungen zu verkaufen. Aber ich denke schon, dass an der Aussage viel Wahres dran ist.
Der ZT60 mag vom Schwarzwert zwar in die Nähe eines 'normalen' Kuro kommen, aber den Schwarzwert eines getunten Kuros wird er wohl nicht erreichen (können).
MfG Phoenix

Ganz ehrlich? Brauche ich persönlich auch nicht.
Mir reichen mit meiner leichten Hintergrundbeleuchtung ca. 0,014 cd/m² aus um es als (fast) perfekt zu empfinden.
Dann reichen mir auch geschätzte 0,003 cd/m² aus um es im dunklen Raum es als (fast) perfekt zu empfinden.

Besser geht natürlich immer. Nur stellt sich irgendwann die Frage, ob man es noch braucht.

Servus

Nui (Beitrag #1566) schrieb:

Aber bisherige Angaben (nun 3000 FFD, statt 2500 FFD), falls korrekt, könnten einen verringerten RBE bedeuten, nur um dir sinnlos hoffnung zu machen :P

Im Gegenteil. Es könnte auf einen verstärkten RBE (Farbblitzen) hindeuten.
Je kürzer die Impule stehen bleiben, desto weniger wird die Anzeige "verschliffen". Da Panasonic die Farben sequenziell darstellt, werden für sensible Naturen die Farben noch besser separiert in der Wahrnehmung.

Da ich selbst RBE/Farbblitzen wahrnehme, kann ich ein Lied davon singen.
Je schneller der Phosphor wird, desto geringer wird in meiner Wahrnehmung der Lag, aber desto größer RBE/Farbblitzen.

Panasonic müsste an der Ansteuerung grundsätzlich etwas ändern, aber ob wir das noch erleben dürfen ist fraglich.
Der ZT mit seinen neuen Zeilen- und Spaltentreiber schürt natürlich die Hoffnung.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #1582) schrieb:

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es sich nur um eine Aussage handelt, um mehr Kalibrierungen zu verkaufen. Aber ich denke schon, dass an der Aussage viel Wahres dran ist. Der ZT60 mag vom Schwarzwert zwar in die Nähe eines 'normalen' Kuro kommen, aber den Schwarzwert eines getunten Kuros wird er wohl nicht erreichen (können). MfG Phoenix

Der TZ wird nach einem Tuning von Dr Nice neue Bestwerte erreichen und der Rubel rollt und rollt.

Also die hier horrend hohen Preise kann ich so nicht nachvollziehen. Wenn man die Preise der aktuellen TV Geräte zwischen Amerika und EU vergleicht sind die Preise 1:1, manchmal minimal darüber, oder darunter.

norbert.s (Beitrag #1584) schrieb:

Je schneller der Phosphor wird, desto geringer wird in meiner Wahrnehmung der Lag, aber desto größer RBE/Farbblitzen.

Interessant. Für mich ist der STW50 wesentlich angenehmer als der GW10.

Ich sagte auch nur "könnte". Mein Gedanke war: Je weniger Zeit er mit der Anzeige verbringt, desto weniger Zeit bleibt den einzelnen Farben zu unterschiedlichen Zeiten zu leuchten

phoenix0870 (Beitrag #1582) schrieb:

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es sich nur um eine Aussage handelt, um mehr Kalibrierungen zu verkaufen. Aber ich denke schon, dass an der Aussage viel Wahres dran ist. Der ZT60 mag vom Schwarzwert zwar in die Nähe eines 'normalen' Kuro kommen, aber den Schwarzwert eines getunten Kuros wird er wohl nicht erreichen (können). MfG Phoenix

Schon der VT50 kommt m.E. nicht nur in die Nähe, ich sehe da keinen Unterschied mehr.
Bezüglich Brillianz und Bewegungsdarstellung kann ein Kuro m.E. eh nicht mehr mithalten.
Und der ZT60 wird m.E. mit Sicherheit auch nicht nur in "die Nähe" eines Kuro kommen. Mittlerweile sollte man sich mal damit abfinden, daß die Zeit des Kuro rum ist, was auch ehemalige Besitzer hier schon bestätigt haben.

Es kann ja auch nur an meiner Wahrnehmung liegen.
Von 46PZ85 zu 46VT20 zu 50VT30 hat der Lag abgenommen und das Farbblitzen zu.
Ich will bei diesem Effekt auch nur Geräte beurteilen, die ich auch über längere Zeit daheim stehen hatte und habe. Dann ist auch die Gewöhnung an den Effekt bei allen gleich vorhanden.

Servus

Muppi (Beitrag #1588) schrieb:

Schon der VT50 kommt m.E. nicht nur in die Nähe, ich sehe da keinen Unterschied mehr. Bezüglich Brillianz und Bewegungsdarstellung kann ein Kuro m.E. eh nicht mehr mithalten.

Ich werde demnächst einen KRP-500a kalibrieren und werde Deiner Annahme einmal auf den Zahl fühlen.
Bisher bin ich den Kuros noch nie mit einem Messgerät auf den Pelz gerückt. Das wird spannend...

Servus

norbert.s (Beitrag #1590) schrieb:

Ich werde demnächst einen KRP-500a kalibrieren

Da haben wir dann auch eeennnndlichhhh vergleichbare Messwerte. Ääähm..., wenn sie mac110 frei gibt.

hat man bei plasmas eigentlich einen ähnlichen effekt wie bei beamern? d.h: helligkeit strahlt von den wänden zurück auf den schirm und beeinflusst den schwarzwert? somit bekommt man die völlig dunkle umgebung ja auch nur über dunkle wände. bei hellen wänden müsste da ´hinsichtlich wahrnehmung schwarzwert ja ne grenze sein.

@norbert.s

Mal sehen was du aus meinem KRP noch rausholen kannst, bin selbst sehr gespannt :-)

@driebolb

da liest wohl jemand im Pioneer Plasma Bereich mit und natürlich werde ich die Messwerte hier veröffentlichen

Muppi (Beitrag #1588) schrieb:

Schon der VT50 kommt m.E. nicht nur in die Nähe, ich sehe da keinen Unterschied mehr. Bezüglich Brillianz und Bewegungsdarstellung kann ein Kuro m.E. eh nicht mehr mithalten.

Bez. unterstrichenen Teil: Ganz klares "nein".

Der Schwarzwert des VT50 ist recht gut und ich SEHE keinen Unterschied zum Kuro. Ist natürlich gut möglich das Messgeräte da was anderes sagen ...
An die Brillianz / Farbabmischung / Natürlichkeit eines Kuros kommt der Pana, zumindest mit Standard-Settings definitiv nicht dran.

Kalibriert kann das schon anders sein, wobei ich auch da meine Zweifel habe da in den Prof-Modis der Schwarzwert und die Helligkeit schlechter sind.
Da bin ich wirklich auf Norberts Ergebnisse gespannt.

Grade die Bewegungsdarstellung ist beim VT50 genau so gut oder schlecht wie beim Kuro (Heftiges Ruckeln bei Kameraschwenks).
Der selbe shit wie bei meinem Kuro, nur gößer. In der Disziplin ist der GW20 meiner Eltern um Klassen besser.

Gruß,
ViSa

mac110 (Beitrag #1593) schrieb:

da liest wohl jemand im Pioneer Plasma Bereich mit und natürlich werde ich die Messwerte hier veröffentlichen

Ja.
Und super, ich kann es kaum erwarten.

Muppi (Beitrag #1588) schrieb:

...Schon der VT50 kommt m.E. nicht nur in die Nähe, ich sehe da keinen Unterschied mehr. Bezüglich Brillianz und Bewegungsdarstellung kann ein Kuro m.E. eh nicht mehr mithalten. Und der ZT60 wird m.E. mit Sicherheit auch nicht nur in "die Nähe" eines Kuro kommen. Mittlerweile sollte man sich mal damit abfinden, daß die Zeit des Kuro rum ist, was auch ehemalige Besitzer hier schon bestätigt haben. ;)

Hallo Muppi

was bitte bedeutet in deinen Sätzen die Abkürzung m.E. ?

"meines Erachtens" denke ich mal ...

Gruß,
ViSa

Bart1893 (Beitrag #1592) schrieb:

hat man bei plasmas eigentlich einen ähnlichen effekt wie bei beamern? d.h: helligkeit strahlt von den wänden zurück auf den schirm und beeinflusst den schwarzwert? somit bekommt man die völlig dunkle umgebung ja auch nur über dunkle wände. bei hellen wänden müsste da ´hinsichtlich wahrnehmung schwarzwert ja ne grenze sein.

Bei Selbststrahlern besteht dieses Problem nur bedingt. Ich kann eine schwache Beleuchtung im Wohnzimmer integrieren, ohne das der Schwarzwert leidet. Er wird sogar subjektiv besser. Das klappt aber nur bei indirekter Beleuchtung hinter dem Fernseher. Bei mir zum Beispiel eine 8 Watt Energiesparlampe mit 6500K. Das entspricht etwa einer 40 Watt Glühlampe. Mache das einmal bei einer Leinwand vom Beamer. ;-)

Servus

Auf die Ergebnisse bin ich auch schon sehr gespannt.
Quasi ein interner hifi- Forum TV Shootout.
Ok, nicht ganz, aber es wird interessant sein mal so einen Vergleich zu haben, zwischen dem legendärem Pioneer und
den panas.
Norbert kennt sich ja auch gut aus, um
es objektiv beurteilen zu können.

daniel.2005 (Beitrag #1599) schrieb:

Norbert kennt sich ja auch gut aus, um es objektiv beurteilen zu können.

Vielleicht kauft sich Norbert nach der Kalibrierung einen gebrauchten KPR500A

Der Zug ist abgefahren. Ich stehe nicht auf gebrauchte Dinge.

Meine quasi "Fehlentscheidung" gegen Kuro und für Panasonic fand bereits 2009 statt.
Ich wollte Full-HD und das gab es bei Pioneer erst ab 50 Zoll.
Damals wollte ich aber keine 50 Zoll.
Heute habe ich 50 Zoll. ;-)

Ich kenne übrigens das Bild von Kuros schon. Vom Schwarzwert abgesehen haben die mich auch nicht vom Hocker gehauen.
Nur mit einem Sensor bin ich noch keinem auf dem Leib gerückt.

Servus