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PV60: Graustufen unsauber

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dryeye
Stammgast
#701 erstellt: 09. Dez 2006, 17:16
@epsigon

und den hdmi-farbraun auf rgb gestellt?
epsigon
Inventar
#702 erstellt: 09. Dez 2006, 18:24

dryeye schrieb:
@epsigon

und den hdmi-farbraun auf rgb gestellt?



Ja, bei meinen ersten PV60 hat das nichts gebracht, aber jetzt beim Zweiten hat es eine gute Wirkung, auch sehen die Farben intensiver aus.

Gruß
Epsigon
salzrat
Stammgast
#703 erstellt: 09. Dez 2006, 19:12
Ich habe jetzt mal beim Cosmos mein Notebook angehängt und mir das Kapitel 2 von Matrix Revolutions angesehen, wo man ja beim Kopf von Neo die Lila Pest sehen können sollte.

Bei dem Gerät dort (angeblich schon ca. 3 Monate im Ausstellungsraum) ist mir aber nichts aufgefallen im Gesicht von Neo oder neben seinem Kopf (zumindest nichts, was ich nicht auch auf meinem Notebook-Screen sehen würde).

Das beruhigt mich mal insofern, als ich entweder auf das Problem nicht empfindlich bin, oder nicht alle Geräte betroffen sind und es daher eine gute Chance auf Nachbesserung gibt, sollte man ein problematisches erwischen.

Andererseits habe ich im grünen Hintergrund bei der darauffolgenden Szene (und eigentlich in allen helleren Bereichen) ziemlich viel Bildrauschen gesehen. Ist das bei dieser DVD so (es fällt mir am Notebook auch auf, aber nicht so stark), oder ist das ein Problem bei allen DVDs? Ist das vielleicht bei LCDs nicht so stark oder noch stärker?

Ansonsten werde ich dann glaub ich mal zuschlagen. Die lila Pest macht mir zwar Sorgen, aber der 42PV60E ist eines der wenigen 42''-Geräte, die in mein Ikea-Bonde passen, weil er einen so schön schmalen Rand hat. In Österreich haben wir zwar nur 6 Monate Vorort-Service, aber ich hoffe wohl, falls mein Gerät den Fehler doch haben wird, daß sich das Problem in den nächsten 6 Monaten klären wird! Und ich habe nicht wirklich die Zeit, noch in 10 andere Läden zu marschieren und Geräte zu testen, und vom Pana sind ja sonst alle so begeistert...

Ansonsten war das Desktop-Bild über PC-VGA 1024x768 nicht überragend, aber akzeptabel.
Powerboy77
Ist häufiger hier
#704 erstellt: 13. Dez 2006, 00:09
Hallo Leute....

Sorry für die späte Berichterstattung, aber war gestern und heute verhindert...

Ich habe Montag morgen mein Austauschgerät bekommen und meine Erfahrungen decken sich fast zu 99% mit denen von epsigon... die lila Pest ist zwar noch vorhanden, aber nicht mehr als dichte Wolke von Pixeln sondern als eine Ansammlung von nur noch sehr wenigen lila Punkten mit viel grösserem Abstand zueinander als vorher... von weitem ist es deshalb nicht mehr als lila Fläche zu erkennen sondern gehen fast völlig unter... also nur noch zu erkennen wenn man davon weiss... der Nichtsahnende wird sie definitiv nicht sehen...ich sitze 3 Meter weit entfernt und mit der Einstellung am Plasma "normal, normal" (anstatt z.B. Kino, warm)und den Einstellungen FAQ der anderen Werte (wie beim alten alles unter 50%) ist die Pest praktisch nicht mehr zu sehen... !! Komischerweise zeigen auf einmal bei dem neuen Gerät diese Bildverbessungsmodi und die Schärfe Einstellung sichtbare Wirkung... also das Bild verändert sich merklich beim durchzappen der Modi... beim alten hat es auf keiner dieser Einstellungen einen Unterscheid gegeben... ich bin mir sicher dass beim alte Gerät da irgendwas kaputt war...

hatte allerdings noch nicht genug Zeit ausgiebig zu testen, aber der erste Eindruck deckt sich mit dem von Epsigon... auch die Sache mit RGB... beim alten wurde das Bild so dunkel dass es praktisch nicht zu benutzen war... jetzt ist die Helligkeit normal und die Farben besser, jedoch taucht unter RGB bei mir die lila Pest wieder teilweise auf... vielleicht hab ich aber an anderer Stelle wieder ne andere Einstellung... schätze ich mal...

Soweit bin ich sehr zufrieden mit dem Panasonic Service... es ist noch nicht 100% behoben, denn ich bin an eine bestimmte Einstellung gebunden, aber ich kann Übergangsweise damit leben... sobald das Problem gelöst ist wird sich der Panasonic Service wieder bei mir melden... im Moment geniesst der Pana Service mein uneungeschränktes Vertrauen... fühl mich da echt gut aufgehoben... echt Super...


[Beitrag von Powerboy77 am 13. Dez 2006, 00:14 bearbeitet]
Powerboy77
Ist häufiger hier
#705 erstellt: 13. Dez 2006, 00:21

epsigon schrieb:

engel-freak schrieb:
@Mongoo
Welche Einstellungen hast Du denn am S52 vorgenommen, mit denen Du "die Pest" verringern kannst

Ich hab gestern Abend Superman Returns angeschaut und war vom Bild echt entsetzt!!! Dunkle Szenen haben grässlich ausgesehen und so oft wie bei diesem Film hatte ich die lila Pixel noch nie Ich dachte bisher, bei mir hält sich das Problem in Grenzen

Gruß vom :angel



Hallo,

bei mir hat es geholfen auf RGB und Kino 1 den s52 einszustellen. PV60 Kino warm

GRuß
Epsigon



komischerweise muss man beim S99 (in Bezug auf mein neues Austauschgerät) auf YUV 4:2:2 und "normal" einstellen... beim PV60 ebenfalls auf "normal" um die lila Pest zu unterdrücken... die Einstellungen von Epsigon tun bei mir die lila Pest wieder voll hervorrufen...

entweder liegts am unterschiedlichen Player oder die Plasmas sind unterschiedlich eingestellt...
epsigon
Inventar
#706 erstellt: 13. Dez 2006, 12:07
Hal
Powerboy77 schrieb:

epsigon schrieb:

engel-freak schrieb:
@Mongoo
Welche Einstellungen hast Du denn am S52 vorgenommen, mit denen Du "die Pest" verringern kannst

Ich hab gestern Abend Superman Returns angeschaut und war vom Bild echt entsetzt!!! Dunkle Szenen haben grässlich ausgesehen und so oft wie bei diesem Film hatte ich die lila Pixel noch nie Ich dachte bisher, bei mir hält sich das Problem in Grenzen

Gruß vom :angel



Hallo,

bei mir hat es geholfen auf RGB und Kino 1 den s52 einszustellen. PV60 Kino warm

GRuß
Epsigon



komischerweise muss man beim S99 (in Bezug auf mein neues Austauschgerät) auf YUV 4:2:2 und "normal" einstellen... beim PV60 ebenfalls auf "normal" um die lila Pest zu unterdrücken... die Einstellungen von Epsigon tun bei mir die lila Pest wieder voll hervorrufen...

entweder liegts am unterschiedlichen Player oder die Plasmas sind unterschiedlich eingestellt...


Hallo,

das liegt an der Lila Pest auch, in welchen Farben und Helligkeiten sie auftritt. Habe jetzt auch bei der Einstellung "kalt" beim TV Erfolg.
Auf jeden Fall haben jetzt die Einstellung eine richtige Wirkung, aber so kann es natürlich keine Lösung sein.

Aber es ist für den, der es nicht kennt, deutlich weniger sichtbar.

Gruß
Epsigon
cybordelics
Inventar
#707 erstellt: 13. Dez 2006, 12:21
habe eben nochmal bei der hotline angerufen. kurz und schmerzlos: es gibt immer noch keine lösung wegen der lila pest.

soll mich jetzt nächste woche nochmal melden. hinhaltetaktik?? also irgendwie habe ich mittlerweile kein gutes gefühl mehr bei der sache
es nervt nur noch.


[Beitrag von cybordelics am 13. Dez 2006, 12:24 bearbeitet]
epsigon
Inventar
#708 erstellt: 13. Dez 2006, 13:08

cybordelics schrieb:
habe eben nochmal bei der hotline angerufen. kurz und schmerzlos: es gibt immer noch keine lösung wegen der lila pest.

soll mich jetzt nächste woche nochmal melden. hinhaltetaktik?? also irgendwie habe ich mittlerweile kein gutes gefühl mehr bei der sache
es nervt nur noch. :cut



Pansonic braucht so seine Zeit, wie viele große Firmen. Scheinbar ist das problem auch nicht so einfach zu lösen, ohne die Kosten in die höhe zutreiben.
Ich würde sagen so im Feb. werden sie es haben, oder die nicht nachlassen werden dann den PV70 bekommen ;).

Bei einem deutschen Fahrzeughersteller hatte ich so was auch, erst wollten sie es nicht glauben, dann abstreiten, zugegeben haben sie es nie, nach einem Jahr gabe es eine schriftliche Aufforderung zu einem Update, obwohl ich den Wagen schon lange zurückgegben hatte. Der Unterschied ist das, von der eine Sache das Leben abhängt und bei Panasonic ist es nur eine winzige optische Entgleisung.

Seitdem Tausch bin ich etwas gutmütiger, obwohl man sollte anrufen, so bleibt es besser als Problem hängen. Was mich bei den Anrufen etwas nervt, das nan dort öffters immer alles von neuen erklären muß, und sie spontan von nichts wissen:-) (das ist ärgerlich)

Gruß und Kopfhoch bald ist Weihnachten (schon Tannebaum besorgt, mein Frau wollte ihn Lila schmücken )
Epsigon
Plasmamann
Stammgast
#709 erstellt: 13. Dez 2006, 15:19
habe weiterhin so gut wie keine Probleme mit der Lila Pest, hoffe nur sie tritt nicht erst nach 2 Jahren bei meinem Gerät intensiver auf...

bin noch immer verwundert wie unterschiedlich ausgeprägt sich dieses Phänomen bei den Leuten zeigt.
fraster
Inventar
#710 erstellt: 13. Dez 2006, 20:06
Wie gesagt, ich warte ab, bis Panasonic eine Lösung anbietet. Dann sollen die mein Gerät reparieren oder gerne auch gegen den Nachfolger tauschen. Bis dahin kann ich gut mit der lila Pest leben, weil sie bei mir nicht so extrem ausgeprägt ist wie bei manch anderen hier.
klarmaker
Ist häufiger hier
#711 erstellt: 13. Dez 2006, 20:14
Hat hier jemand Erfahrungen, ob von diesem Phänomen alle Panasonic TV befallen sind?

Ansonsten überlege ich mir ein anderes Gerät von Panasonic zu kaufen z.B. den TH-42 PX 600



[Beitrag von klarmaker am 13. Dez 2006, 22:45 bearbeitet]
wedgeantilles
Ist häufiger hier
#712 erstellt: 13. Dez 2006, 23:35
Gibt es eine Liste mit DVDs, bei denen der Effekt besonders ausgeprägt auftritt?

Hab den PV60 seit einer Woche und hatte bis vorhin keine Probleme mit den lilanen Pixelwolken. Dann habe ich allerdings "Daylight" geguckt und da konnte man die lilanen Bereiche in den Szenen mit viel Rauch nicht übersehen ( ). Nun wüsste ich mal gerne, bei wie vielen DVDs das noch so deutlich auftreten wird...
profdrbond
Stammgast
#713 erstellt: 14. Dez 2006, 07:20
Beim meinem erst bzw. vom Panaservice getauschten zwietplasma tauchte der Fehler besonders stark auf bei folgenden Filmen.

Matrix 1und 3, Saw1/2,Hostel,Silent Hill, Fluch der Karibik 1 ,The Fog 06 und Davinci Code ,ich glaube das wars erst mal. Bei meinem 3ten taucht der Fehler nur ganz ganz selten auf, jedenfalls nicht mehr bei den o. genannten Filmen! Werde aber trotzdem am Service dranbleiben. Ich weiß nicht das es was bringt eine Liste zu erstellen... zu welchem Zweck?

Ich bin immer noch zuverlässig das es eine Lösung gibt, da der Fehler wie zum xten mal gesagt bei dem einen mehr bei dem anderen weniger oder garnicht auffällt.

Fakt ist, es handelt sich um eine Graustufe die der Pana nicht richtig darstellt und daraus einen Lila-Farbton generiert.
klarmaker
Ist häufiger hier
#714 erstellt: 14. Dez 2006, 07:20
Keiner 'ne Ahnung ob das alle Pana haben?

engel-freak
Stammgast
#715 erstellt: 14. Dez 2006, 08:00
Hag gestern auch die Service-Hotline bemüht und das Problem nochmal geschidert. Der Techniker am anderen Ende meinte spontan, daß das Problem bekannt sei und Japan daran arbeiten würde. Ein Tausch, sowohl eines Bauteils als auch des Gerätes, würde momentan nix bringen, da es dadurch nicht zu beheben sei. Ob und wann der Fehler gefunden wird, steht in den Sternen Falls dies nicht der Fall sein sollte, müßte man wohl mit dem Fehler leben...

Gruß vom


[Beitrag von engel-freak am 14. Dez 2006, 08:01 bearbeitet]
Jomox
Stammgast
#716 erstellt: 14. Dez 2006, 08:25

engel-freak schrieb:
Ob und wann der Fehler gefunden wird, steht in den Sternen Falls dies nicht der Fall sein sollte, müßte man wohl mit dem Fehler leben...


Die spinnen wohl. Mit dieser Haltung kommen die Damen und Herren von Panasonic bei mir jedenfalls nicht davon. Anfang Januar gibt es entweder einen fix oder der Fernseher fliegt endgültig raus.

Aber danke für die Info, dann kann ich mir meinen Anruf diese Woche ja sparen.

Ein Aufruf noch an alle 50er-Besitzer. In amerikanischen und englischen Foren wird derzeit spekuliert, dass lediglich die 37er und 42er betroffen sein könnten. Offenbar gibt es keine Berichte von der lila Pest bei den größeren Modellen. Auch haben Testläufe eines Users bei einem 50er keine Pixelwolken erzeugt.

Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?

Wenn der 50er nicht betroffen sein sollte, werde ich auf diesen tauschen lassen. Der 42er ist mir mittlerweile sowieso zu klein geworden.
epsigon
Inventar
#717 erstellt: 14. Dez 2006, 09:35

Jomox schrieb:

engel-freak schrieb:
Ob und wann der Fehler gefunden wird, steht in den Sternen Falls dies nicht der Fall sein sollte, müßte man wohl mit dem Fehler leben...


Die spinnen wohl. Mit dieser Haltung kommen die Damen und Herren von Panasonic bei mir jedenfalls nicht davon. Anfang Januar gibt es entweder einen fix oder der Fernseher fliegt endgültig raus.

Aber danke für die Info, dann kann ich mir meinen Anruf diese Woche ja sparen.

Ein Aufruf noch an alle 50er-Besitzer. In amerikanischen und englischen Foren wird derzeit spekuliert, dass lediglich die 37er und 42er betroffen sein könnten. Offenbar gibt es keine Berichte von der lila Pest bei den größeren Modellen. Auch haben Testläufe eines Users bei einem 50er keine Pixelwolken erzeugt.

Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?

Wenn der 50er nicht betroffen sein sollte, werde ich auf diesen tauschen lassen. Der 42er ist mir mittlerweile sowieso zu klein geworden.


Hallo,

wenn der TV getauscht wurde, ist der Händler fein raus, es ist nicht mehr das Gerät was er verkauft hat, also brauch er es auch nicht mehr zurück zunehmen. Von sowas würde schon mal in der Ct berichtet.
Den Wandlungsanspruch hat man ja nur gegen den Händler.
Wer vorher einen PV60E hat und jetzt einen PV60EH hat, wird es noch schwerer haben.

Also ist man auf die Kulanz von Panasonic angewiessen.

Im nachhinein hätte ich nicht austauschen sollen, sondern beim Händler wandeln, da Panasonic nicht in der Lage ist den PV60 zureparieren.

Gruß
Epsigon
Jomox
Stammgast
#718 erstellt: 14. Dez 2006, 10:23
Das klingt nicht gut.

Zum Glück wurden bei mir nur Teile ausgetauscht, damit müsste ich bei Amazon durchkommen. Zumindest hatte ich auf eine Anfrage per mail eine positive Reaktion hinsichtlich eines möglichen Gerätetauschs. Man hat mich lediglich gebeten, erst über Panasonic eine Reparatur durchzuführen, bevor ich weitere Schritte einleite.

Das ist ja nunmal schief gelaufen, also werde ich mir ernsthaft über den 50er Gedanken machen.

Nochmal meine Bitte an alle: hat irgendwer auf einem 50-Zoll-Gerät die lila Pest sehen können?
wedgeantilles
Ist häufiger hier
#719 erstellt: 14. Dez 2006, 10:53

profdrbond schrieb:
Ich weiß nicht das es was bringt eine Liste zu erstellen... zu welchem Zweck?

Ich möchte gerne abschätzen können, wie viele meiner DVDs davon betroffen sind, noch kann ich den Fernseher ja "problemlos" zurückschicken und mir ein anderes Modell zulegen.
Wären das nur eine handvoll DVDs, könnte ich damit gut leben und abwarten, was sich da von Panasonic her noch tut...
pspierre
Inventar
#720 erstellt: 14. Dez 2006, 10:59
@ all

Als pv500 Besitzer beobachte ich diesen Thread interessiert eher von der "Seitenlinie" habe aber von Anfang an mitgelesen.

Was ich so an Abbildungen" hier gesehen habe sieht von den Bildeffekten "False Contur" am ähnlichsten.

Die Bildverarbeitungsmechanismen die das im Grunde verhindern sollen/können, können offenbar in seltenen Grenzsituationen eines bestimmten Bildinhaltes eben diesen auch öffensichtlich erzeugen.
Das "mal mehr mal weniger" hängt wohl davon ab, wie der gesamte "Pixelverarbeitungsprozess" mal so und mal so auf die sicherlich vorhandenen Streuungen der Eigenschaften der Hardwarecomponenten trifft.

Das Problem ist denke ich also im Gesamtgebäude der komplexen Bildverarbeitungs und Bildverbesserungsprozesse auf Prozessorebene schon implementiert.

Noch ein paar ungünstige Hardware-Toleranzen dazu, und schon hat man "Rotkraut" auf dem Disaplay, wenn auch denke ich nur sehr selten.

In den betroffenen Bildverarbeitungsprozessen nachträglich Änderungen an schon produzierten Geräten vorzunehmen halte ich leider für ausgeschlossen.

Panasonic lernt daraus eher für die nächste Gerätegeneration, zumal die bertoffenen Fernseher deshalb ja schliesslich nicht unbrauchbar sind---bei Geräten zb beispiel von Philips und anderen Herstellern besonders so aus der 2004-2005er Generation sieht man das ständig(Rotkraut), und dort ist das "Feature"!

Was hier glaube ich noch nicht andiskutiert wurde:

Haben Besitzer der 42pv45 Gerätereihe, die ja wohl doch eine etwas abgespeckte oder zumindest anders abgestimmte Signalverarbeitung hat (kein V-Real--Anzahl Graustufen--realisierbarer Kontrastumfang) denn das gleiche Problem, oder tritt es bei den 45ern nicht auf??!!??

45er Besitzer, die hier doch sicherlich auch mitlesen, könnten sich ja mal äussern!

Sollten sich hier tatsächlich Unterschiede bei dem Auftreten von "gehobeltem Rotkraut" nachweisen lassen, wäre dies auch ein Hinweis darauf, dass sich die 45wer-Geräte tatsächlich Technisch von den 60ern unterscheiden, und nicht nur einfach als "Discountermodelle" in den Prospektangaben "Verschlechtert" wurden, obwohl sie ggf mit den 60ern Technisch identisch wären.????

Ich weiss,, ich hab "gut reden" da es mich nicht berifft (mein PV500 ist "Rotkohl-frei") aber vielleicht kommt man über die Beobachtung der 45er-Geräte in der Findung der Ursachen, die für die beteiligten interessant ist, ja etwas weiter.

Aussagen von Panasonic selbst zur konkreten Technischen Ursache ausserhalb der "Firmeninterna" halte ich für eher unwahrscheinlich, und selbst wenn man sich äussert, muss es noch lange nicht die ganze Wahrheit sein.

Wahrscheinlich heist der Prozessorchip in der nächsten Gerätegeneration statt "V-Real" dann "V-Real-Pro" , der Effekt ist weg, und die Eigenschaften des alten Chips sind halt "Feature".

Ich wünsche dennoch jedem von Euch eine einfache Lösung des Problems am betroffenen Gerät, so recht daran glauben kann ich jedoch nicht, denn dafür liegt denke ich die Ursache des Problems zu tief, als dass unkomplizerte "Nachbesserung" möglich wäre.

Zu bedenken gebe ich auch, dass doch einige nach eigener Aussage das Gerät trotz dieses "Nebeneffektes" wieder kaufen würden, ob der doch sehr guten Gesamteigenschaften!
So muss jeder selbst für sich prüfen, ober er mit der Gesamtheit der Eigenschaften leben kann, und somit doch eigentlich zufrieden ist.
Andererseits führt auch "Jammern auf hohem Niveau" zu öffentlicher Kritik und fördert die Produktverbesserung in der Weiterentwicklung neuer Gerätegenerationen.

Insofern, weiter so, und dennoch viel Spass mit euren dennoch denke ich sehr guten 37/42/50-60er+600er Panas, und natürlich hier im Forum.

mfg pspierre
cybordelics
Inventar
#721 erstellt: 14. Dez 2006, 12:31

wedgeantilles schrieb:
Gibt es eine Liste mit DVDs, bei denen der Effekt besonders ausgeprägt auftritt?

Hab den PV60 seit einer Woche und hatte bis vorhin keine Probleme mit den lilanen Pixelwolken. Dann habe ich allerdings "Daylight" geguckt und da konnte man die lilanen Bereiche in den Szenen mit viel Rauch nicht übersehen ( ). Nun wüsste ich mal gerne, bei wie vielen DVDs das noch so deutlich auftreten wird...


hab in diesen film zwar noch nicht reingesehen, aber genau so sieht das bild in nebel/rauchszenen auch bei mir aus.


[Beitrag von cybordelics am 14. Dez 2006, 12:38 bearbeitet]
cybordelics
Inventar
#722 erstellt: 14. Dez 2006, 13:21
@jomox

ich habe meinen leider nicht bei amazon gekauft, sondern bei mdianess.de

denke nicht dass dieser händler meinen tv nach monaten zurück nehmen wird. amazon ist ja eigentlich recht kulant in solchen dingen.
logi76
Stammgast
#723 erstellt: 14. Dez 2006, 15:04
glaube auch nicht das die onlinehändler die geräte zurücknehmen. da bleibt nur eins...augen zu und durch nehme dann auch lieber aus kulanzgründen das neue g10 panel von pana
Pitchi
Ist häufiger hier
#724 erstellt: 14. Dez 2006, 16:43
Das hört sich ja alles gar nicht so gut an....bin echt am überlegen ob ich mir nicht doch lieber den Sharp LC-37 GA9E holen soll
epsigon
Inventar
#725 erstellt: 14. Dez 2006, 17:54

Pitchi schrieb:
Das hört sich ja alles gar nicht so gut an....bin echt am überlegen ob ich mir nicht doch lieber den Sharp LC-37 GA9E holen soll :?


Und da hat man bei der richtiger Übertragung, sichtbar bei Fußball WM rosa im Grün bei Schatten. Haare sehen aus wie auf einer Perlenschnur. Und gutes Bild macht er nur im hellen, den Abends erkennt man das er vom richtigen Schwarz deutlich weiter entfernt ist ein Plasma.

Bei Pal muß man sich weiter wegsetzen, das einen das grieseln nicht stört. Abschattungen und Blickwinkelabhänigkeit mal nicht zu reden. Was der Sharp bei schlechten Aufnahmen macht dann ist die lila Pest gar nicht so ein Problem.
(Liebe Sharpbesitzer, das ist überspitzt gemeint)

Da ganze ist jetzt auf sehr hohen Level betrachtet. Aber wenn ich an HDTV denke müssen sich die Herstellen dem auch stellen.

Also wenn Du der Lila Pest ausweichen möchtest, schau Dir den Pioneer an oder Hitachi an, aber die haben auch ihre Eigenarten.

Der Sharp kann wirklich nur schwer mit dem PV60 mithalten, was die Bildqualität betrifft.

Hast Du mal geschaut was sich im Hintergrund eines Filmes bei einer Röhre tut. Ich habe es mal gemacht, da gibt es Solis, rose Pixel (Wolken), Mpegartefakte, es ist erschreckend, gott sei Dank das das Bild nur so klein ist. Ich habe die Lila Pest (sehr schwach) auf einen zwei oder drei Jahren alten Röhre gesehen, da ja die haben auch eine digitale Verarbeitung, hat mir ein Händler gezeigt.

Also ich kann es auch so sagen für viele Sender und DVDs ist ein Sharp LCD viel zu gut. Wir steuern unsere TFT auch immer mit der vollen Auflösung ohne zu komprimieren an.

Gruß
Epsigon
cybordelics
Inventar
#726 erstellt: 14. Dez 2006, 18:04
also bevor ich meinen plasma gegen einen lcd tausche, würde ich eher meine alte loewe concept röhre wieder reaktivieren

ich habe noch keinen lcd gesehen, der mich bei einem pal bild auch nur halbwegs überzeugt hat. ok, vielleicht noch die philips geräte, diese liegen jedoch preislich jenseits von gut und böse.

ich bin mit meinem px60 eigentlich auch hochzufrieden. eigentlich.......wenn eben diese lila pixel nicht wären
fraster
Inventar
#727 erstellt: 14. Dez 2006, 19:27
Trotzdem auch nochmal von mir der Aufruf von Jomox:


Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?
cybordelics
Inventar
#728 erstellt: 14. Dez 2006, 20:22

fraster schrieb:
Trotzdem auch nochmal von mir der Aufruf von Jomox:


Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?


interessiert mich auch. aber aufgrund der größe des bildes, sieht man dann warscheinlich wieder andere fehler umso mehr..hm.

werde mal im laden drauf achten.


[Beitrag von cybordelics am 14. Dez 2006, 20:27 bearbeitet]
TommyLe
Stammgast
#729 erstellt: 14. Dez 2006, 21:00
Viel interessanter wäre ja eine Antwort auf die Frage, die ich ca. auf Seite 20 des Thread gestellt habe und die jetzt auf Seite 36 nochmals auftauchte...

Hat der xxPV45E das gleiche Problem ???


MFG

Tommy
Mongoo
Stammgast
#730 erstellt: 16. Dez 2006, 08:47
Habe meine vor ca. 2 Monaten bei HOH gekauft!
Lila hab ich auch !
Wie soll ich mich nun verhalten ?
1. Warten bis ich hier was possitives lese und dann an Panasonic wenden?
2. Gleich an Panasonic wenden?
3 An HOH wenden?
4 Gar nichts machen?

Mfg


[Beitrag von Mongoo am 16. Dez 2006, 08:48 bearbeitet]
smith1212
Ist häufiger hier
#731 erstellt: 16. Dez 2006, 09:10
@ Mangoo

Ich würde mich auf jeden Fall bei Panasonic melden, da jeder weitere "unzufriedene" Kunde die Chance auf eine Lösung des Problems erhöht. Habe meine Angaben dort auch hinterlegt, damit sie sich direkt melden können, wenn Japan was ändert.

Sich bei deinem Händler zu melden bringt wohl nur dann was, wenn du beabsichtigst, dein Gerät gegen ein anderes Model auszutauschen. Ansonsten ist das Problem laut Telefonat mit dem Panasonic-Plasma Service von gesternnämlich auch bei den neu produzierten Panels vorliegt. Entgegen anders lautender Meinungen ist wohl dieses Problem bei allen Geräten, viele achten wohl auch einfach nicht drauf, da es ja auch nur bei einzelnen Szenen und abhängig von der Einstellung mehr oder minder auftritt.

MfG
Gnatstah
Schaut ab und zu mal vorbei
#732 erstellt: 16. Dez 2006, 16:41
Moin Moin!

Ich habe meinen pana seit 3 Wochen und habe vor einer Woche noch gepostet, dass ich keine lila Pest sehe.

Das hat sich geändert. Mittlerweile sehe ich die Pest auch!! z.B. bei Blade.

Es ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis man die Pest sieht...wie gesagt anfangs habe ich sie ja auch noch nicht gesehen...!

Ich werde noch nicht an den Pana-Service wenden sondern erst mal an Saturn. Werde dann meine Erfahrung hier mal mitteilen.
atca88
Ist häufiger hier
#733 erstellt: 16. Dez 2006, 17:05

Gnatstah schrieb:
Moin Moin!

Es ist meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit bis man die Pest sieht...wie gesagt anfangs habe ich sie ja auch noch nicht gesehen...!



Hallo,

Also so langsam überschlagen sich nun doch hier die wildesten Vermutungen, dass jeder PV60 die pest hat.

dagegen spricht aber doch ganz klar, dass hier einige PV-Besitzer sind, so u.a. der ersteller dieses Thread, die selbst ein Gerät mit Pest haben, anschließend aber in Geschäften andere Geräte getestet und dabei auch Geräte ohne Pest gesehen haben...

Oder ist es etwa so, dass diese Darstellungsfehler bei anderen Geräten wiederum an anderer Stelle auftreten? Insofern wäre es zur genaueren Einkreisung des Problems wohl wirklich mal von Vorteil einige Filmszenen zu bestimmen, bei denen die Pest auch wirklich bei allen hier Betroffenen auftritt.

Habe insoweit die Filme zu den Bilder aus dem Netz, zu denen ich hier vor kurzem ein link gepostet habe, auf denen lila Pixel gut zu erkennen sind, besorgt. Wollte die beiden Filme mitnehmen, um beim Kauf vorab zu testen, ob der Pana wirklich "pestfrei" ist.

die beiden Szenen sind folgende:
1. Harry Potter, Feuerkelch, bei ca. 4:57 min
2. Flightplan (mit Jodie Foster), bei ca 44:45-55

Es wäre doch mal interessant zu wissen, ob alle die hier im Thread von Problemen dieser Art berichtet haben, bei diesen beiden Filmen auch diese schwierigkeiten haben.

Meldet Euch fleißig!! :-)

denn ansonsten gehe ich, und vielleicht auch noch andere potentielle zukünftige PANA-Besitzer fröhlich mit "test"-DVDs zum Händler, um dann nachher festzustellen, dass die Pest an anderer Stelle auftritt..

Schöne Grüße,
atca
buttermaker
Schaut ab und zu mal vorbei
#734 erstellt: 16. Dez 2006, 18:30
hallo Leutz,

Hab ja auch das Problem, und hab schon Darüber berichtet. Mein Gerät ist ja auch erst ein Paar Wochen alt. Wie schon gesagt, Panasonic hat mir ein Servicetechniker vorbei geschickt, leider konnte ich nicht dabei sein(nur meine liebe Schwiegermutter). Aufjedenfall hat er alle Teile ausgewechselt was mit dem Bild zutun hat! Das Ergebnis: Wie vorher!!!!!! Schade!!!!! War leider nix, aber jetzt warte ich erst einmal eine Weile, und werde die Pest einfach mal vergessen.
Ach ja, der techniker war sehr Freundlich am Telefon, dies bestätigte auch meine Schwiegermutter("das war aber ein Freundlicher Mann").



gruß Role
Mongoo
Stammgast
#735 erstellt: 17. Dez 2006, 11:09
@smith1212
Ich würde mich auf jeden Fall bei Panasonic melden, da jeder weitere "unzufriedene" Kunde die Chance auf eine Lösung des Problems erhöht. Habe meine Angaben dort auch hinterlegt, damit sie sich direkt melden können, wenn Japan was ändert.

Hat wer zufällig die Nummer parat?
Wohne zwischen München und Nürnberg falls das eimne Rolle spielt!

Gruss
cybordelics
Inventar
#736 erstellt: 17. Dez 2006, 12:36

Mongoo schrieb:
@smith1212
Ich würde mich auf jeden Fall bei Panasonic melden, da jeder weitere "unzufriedene" Kunde die Chance auf eine Lösung des Problems erhöht. Habe meine Angaben dort auch hinterlegt, damit sie sich direkt melden können, wenn Japan was ändert.

Hat wer zufällig die Nummer parat?
Wohne zwischen München und Nürnberg falls das eimne Rolle spielt!

Gruss


plasma-hotline von panasonic: 0180 525 13 65

gruss
cybor
smith1212
Ist häufiger hier
#737 erstellt: 17. Dez 2006, 14:00
@atca 88,

das sind wohl keine Vermutungen (das jeder davon betroffen ist). Der Panasonic-Mitarbeiter am Telefon hat mir mitgeteilt, dass dieses Problem auch bei den neu hergestellten Plasmas da ist, sonst könnten sie ja auch den Fehler mit einem Austauschgerät beheben! Das nicht alle den Fehler bemerken liegt wohl an den unterschiedlichen Einstellungen und Quellen bei den unterschiedlichen Usern, zumal sich die Erscheinungsbilder bei mir auch durch unterschiedliche Farbton, Farbe, Kontrast, Helligkeit usw. immer mehr oder minder bei bestimmten Stellen zeigen. Viele wissen wahrscheinlich immer noch nicht (und interessieren sich wohl auch nicht so sehr dafür), worauf machen z.B. bei Szenen im Hintergrund des Geschehens achten sollte, um auch dort die Fehler zu sehen. Meine Frau z.B. merkt es auch nur, wenn ich es ihr explizit zeige.

MfG
Falcon242
Stammgast
#738 erstellt: 17. Dez 2006, 14:11
[quote="cybordelics"][quote="fraster"]Trotzdem auch nochmal von mir der Aufruf von Jomox:

[quote][b]Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?[/b][/quote][/quote]


Vielleicht kann mal jemand direkt bei Panasonic anfragen, ob das Problem auch bei den 50 Zöllern aufgetaucht ist.
atca88
Ist häufiger hier
#739 erstellt: 17. Dez 2006, 14:33
@smith1212

Und? Gibst Du ihn zurück oder kannst Du damit leben?

Gruß,
atca
cybordelics
Inventar
#740 erstellt: 17. Dez 2006, 15:23
[quote="Falcon242"][quote="cybordelics"][quote="fraster"]Trotzdem auch nochmal von mir der Aufruf von Jomox:

[quote][b]Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?[/b][/quote][/quote]


Vielleicht kann mal jemand direkt bei Panasonic anfragen, ob das Problem auch bei den 50 Zöllern aufgetaucht ist.[/quote]

ich glaube kaum dass panasonic darüber auskunft erteilen wird.


[Beitrag von cybordelics am 17. Dez 2006, 15:25 bearbeitet]
Falcon242
Stammgast
#741 erstellt: 17. Dez 2006, 16:52
[quote="cybordelics"][quote="Falcon242"][quote="cybordelics"][quote="fraster"]Trotzdem auch nochmal von mir der Aufruf von Jomox:

[quote][b]Gibt es jemanden in diesem Forum mit einem 50-Zoll-Gerät, der diesen Fehler in irgendeiner Form auf seinem Gerät gesehen hat?[/b][/quote][/quote]


Vielleicht kann mal jemand direkt bei Panasonic anfragen, ob das Problem auch bei den 50 Zöllern aufgetaucht ist.[/quote]

ich glaube kaum dass panasonic darüber auskunft erteilen wird.[/quote]

Das stimmt natürlich, habe mich falsch ausgedrückt.
Ich meinte eigentlich, wenn jemand schon persönlichen Kontakt zu einem Techniker hat, der auch schon bei ihm war, könnte man ihn fragen, ob das Problem schon aufgetaucht ist.
smith1212
Ist häufiger hier
#742 erstellt: 17. Dez 2006, 18:07
@ atca 88,

finde es ein ansonsten Supergerät, Fehler ist nicht schön aber auch nicht so häufig, daher warte ich, was Panasonic sich so hoffentlich einfallen lässt. Die sollten doch eigentlich in der Lage sein, so einen Bug in den Griff zu bekommen. Werde denen aber in regelmäßigen Abständen sonst mal auf den Wecker gehen mit meinen Anrufen ;-). Aber jeder weitere Anruf von anderen Kunden dürfte uns bei der Problembehebung helfen!!
Jomox
Stammgast
#743 erstellt: 18. Dez 2006, 08:03
Hi,

ein Update zum Status der Fehlersuche bei Panasonic von lgans316 aus dem avforums. Der wohnt in Tokyo und hat sich sehr um direkten Kontakt mit Panasonic bemüht:

1.Matsushita PDP factory in Japan is currently investigating this issue.
2.They will revert back with the findings or the fix by 2006-Dec-28.

Also, noch nicht Aufatmen. Aber etwas Hoffnung könnte bereits berechtigt sein.

Gruß

Jomox
tigerman
Ist häufiger hier
#744 erstellt: 18. Dez 2006, 14:44
Hallo,

ich habe einen TH 37PV60E und leider auch das geschilderte
Problem - wenn auch nicht so ausgeprägt wie bei vielen anderen von Euch.
Meine Zuspielung: DVD Denon 2910 über HDMI, digitaler Sat-Receiver Kathrein UFD 580 über Scart-RGB, Verkabelung: Oehlbach XL. Diverse Versuche, über Veränderung der Bildeinstellungen beim Plasma den Fehler zu beheben, führten im Grunde nicht zum Erfolg: Zwar führte der Wechsel der einzelnen Bildmodi (KINO, NORMAL etc.) zu einer deutlichen Abschwächung der lila Linien bei bestimmten Szenen, dafür trat beim veränderten Bildmodus dann an anderer Stelle der Fehler wieder stärker auf usw.

Heute habe ich wie viele andere ebenfalls mal bei PANASONIC angerufen und dort wurde mir folgendes erklärt:
" Der Fehler sei hinreichend bekannt und trete bei fast allen Geräten der Serie 37/42 PV 60E/H)auf, auch bei den ganz neu eingetroffenen ! Ein Austausch bringe also nichts und werde daher von Panasonic auch nicht mehr angeboten. Man habe aber einige defekte Panels ins Stammwerk nach Japan geschickt, wo mit Hochdruck an einer Problemlösung gearbeitet werde - wie diese dann aussehe, z.B. Austausch der Videoplatine oder nur Eingriffe ins Servicemenü, könne man derzeit leider auch nicht sagen.
Ferner könne man durch bloßes Verändern der Bildeinstellungen die lila Streifen grundsätzlich nicht
beseitigen und der Fehler kann / wird bei jedem AV-Eingang
und bei jeder Zuspielung auftreten ! Man bitte um Geduld, evtl. habe man das Problem bis zum nächsten Frühjahr im Griff "
Soweit die Auskunft vom Pana-Service.

Also, ich möchte mein Gerät eigentlich nicht hergeben, da
die Bildqualität abgesehen von den lila Streifen (und die treten wie o.a. bei mir nicht so oft auf) hervorragend ist !
Ich hatte mal für ein paar Tage einen Toshiba 37 wl 58-LCD-Fernseher und kann Euch sagen, dass dieser trotz meiner recht hochwertigen Zuspielung ein Bild zum Davonlaufen hatte !!! Andere getestete Marken-LCD´s waren aber insbesondere beim PAL-Bild ähnlich schlecht, so dass es für mich derzeit keine Alternative zum Plasma gibt. Aber auch andere Plasmageräte von Pioneer, LG usw. habe ich mir bei Mediamarkt und Co. schon genauer angesehen und ähnliche Fehler bemerkt ! Ich werde daher warten, was sich bei Panasonic tut.... Sollten die keine praktikable Lösung finden (ist meiner Ansicht nach leider auch denkbar !) , werde ich wohl im Rahem der Garantie zum Händler gehen (= Mediamarkt) und einen Umtausch (evtl. mit geringem Aufpreis) zum Nachfolgemodell anstreben (und hoffen
dass der dann fehlerfrei ist !).
drbernd
Ist häufiger hier
#745 erstellt: 18. Dez 2006, 15:48
Du schreibts explizit "die 37 und 42 Zoll Panels.

Weiß denn irgendjemand, ob das auch bei den 50'' so ist???

Ich stehe nämlich gerade vor der Kaufentscheidung 42 zu 50.
Sollte die lila pest bei den 50ern nämlich nicht auftreten, so würde mir das den doppelten preis etwas versüßen...
thomasio
Stammgast
#746 erstellt: 18. Dez 2006, 16:08
Hallöchen,
habe den 37er und (natürlich) auch das Problem. Aus der 14tägigen Rückgabefrist bin ich schon lange raus - wie die meisten hier. Mich würde mal unsere rechtl. Situation interessieren. Was ist, wenn Panasonic den Fehler nicht in den Griff bekommt oder vielleicht nicht in den Griff bekommen will weil zu teuer (insb. wenn ja anscheinend alle Geräte betroffen sind).
Zu was berechtigt uns dieser Fehler im Rahmen der Gewährleistung gegenüber dem Händler (vor und nach der 1/2-Jahres-Frist) und zu was im Rahmen der Garantie gegenüber Panasonic? Kann der Händler oder Panasonic den Fehler einfach als geringfügig einstufen und nix machen?

Wir haben doch bestimmt ein paar Juristen hier im Forum...?

Gruß Thomas
chrsug
Ist häufiger hier
#747 erstellt: 18. Dez 2006, 16:26
Ich weiss jetzt nicht obs das auch betrifft aber seid vorsichtig mit Rechtsberatungen!

Ist in Foren nicht erlaubt.

- falls nicht korrekt bitte berichtigen -


Gruß
Christoph


[Beitrag von chrsug am 18. Dez 2006, 16:27 bearbeitet]
Anykey
Inventar
#748 erstellt: 18. Dez 2006, 18:12
Ich weiß um ehrlich zu sein nicht wo das ganze Theater noch enden soll.
Panasonic will bestimmt keinen von uns Hier Extra ärgern mit Lila Pixel
und und und wir können noch so viel schreiben wie wir wollen es wird
keine Abhilfe geben sonst wäre sie längst zugänglich. Daher lieber nicht
so genau auf die Fehler sehen und gut ist, sonst endet es nur noch bei jeden
Film einen Fehler ausfindig zu machen oder nicht ?
cybordelics
Inventar
#749 erstellt: 18. Dez 2006, 18:25

Anykey schrieb:
Daher lieber nicht
so genau auf die Fehler sehen und gut ist, sonst endet es nur noch bei jeden
Film einen Fehler ausfindig zu machen oder nicht ?


das problem ist nur, dass man bei manchen filmen regelrecht von lila erschlagen wird.
das würde selbst unwissenden auffallen.

generell kann man sagen, dass es eben einfach bestimmte filme gibt, die man sich mit diesem gerät einfach nicht ansehen kann.leider.

mittlerweile wäre ich ja schon zufrieden wenn panasonic zumindest ein wenig nachbessern könnte. an einen völlig lilafreien plasma denke ich schon gar nicht mehr

gruss
cybor
Anykey
Inventar
#750 erstellt: 18. Dez 2006, 18:37
( regelrecht von lila erschlagen wird ) So ganz ist es ja auch nicht sonst müsste man
nicht bestimmte stellen aus einer DVD Kratzen ala Kapitel 12 Zeit 44:45-55 bla bla

Ich sage mal so es ist erträglich mir ist noch kein Film untergekommen wo es Ständig
auftritt. Dann stört mich eher der Regen Bogen Effekt um ganz ehrlich zu sein. Was aber
bei jeden ein Chip DLP- Projektor noch wesentlich schlimmer ist.
cybordelics
Inventar
#751 erstellt: 18. Dez 2006, 18:49

Anykey schrieb:
( regelrecht von lila erschlagen wird ) So ganz ist es ja auch nicht sonst müsste man
nicht bestimmte stellen aus einer DVD Kratzen ala Kapitel 12 Zeit 44:45-55 bla bla

Ich sage mal so es ist erträglich mir ist noch kein Film untergekommen wo es Ständig
auftritt. Dann stört mich eher der Regen Bogen Effekt um ganz ehrlich zu sein. Was aber
bei jeden ein Chip DLP- Projektor noch wesentlich schlimmer ist. :D


es gibt aber leider kandidaten wo man eben nicht gezielt suchen muss, sondern wo es sich wie ein roter faden durch den film zieht.

als "gutes" beispiel erwähne ich hier: collateral (auch in den gesichtern der schauspieler) oder silent hill. am schlimmsten aber war der tatort der vor einigen wochen auf ard lief (ist auch hier im thread erwähnt)

besonders dunkle filme mit viel grau, grün und brautönen sind regelrecht gift für den pana...jedenfalls für meinen. es gibt auch geräte wo der effekt nicht so stark bis gar nicht auftritt. damit wäre ich eigentlich momentan schon zufrieden.

gruss
cybor


[Beitrag von cybordelics am 18. Dez 2006, 18:53 bearbeitet]
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