PV60: Graustufen unsauber

@ epsigon

danke

also den kontrast habe ich auch schon ein wenig reduziert und es ist dadurch etwas besser geworden. mal sehen was ich sonst noch erreichen kann.

letztendlich sind es jedoch alles nur kompromisse, bis es denn eine endgültige lösung gibt und hier zähle ich weiterhin auf panasonic.

cybor

Plasmamann schrieb:

aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend?

Bei meinen ersten konnte ich sie auf null stellen und es überstrahlte alles, nach 150 Stunden konnte ich es auf ca20%
stellen und hatte ein stabiles und klasse Bild.
Im Moment überstrahlt er auch etwas, ist aber angenehmer wie beim ersten.
Die Plasmas muß sich erstmal einflimmern;-).
(er schimmert bei weiß etwas (nur ein hauch) rosa, was jetzt auch schon weniger (fällt nicht mehr auf) geworden ist

Gruß
Michael

PS.: Ich nehme es manchmal auch zugenau, aber das ist nur am Anfang so.

heftig, dachte immer 40% Kontrast wäre in der Anfangsphase absolut ok? Video empfiehlt ja auch so 40%? Gucke nun seit Tagen mit so 40% und empfinde es als angenehm... Panasonic schreibt ja selbst indirekt: alles unter 50% in den ersten Monaten passend

Hallo.
Weiss jemand ob der neue Panasonic TH-42PX600E auch von der Lilapest betroffen ist.

@ carlinettone - wieso neu?? Der 42PX600 ist schon über 6 Monate am Markt und hat das selbe Panel wie die 60er Reihe!

Auch mal die Beiträge vorher lesen bitte.

Habe den 42PX600 und teste morgen!

Das Problem betrifft offensichlich alle Pana Plasma-Modellreihen, aber scheinbar nicht alle Geräte!

Wäre sehr verwunderlich, wenn die 600er bei absolut identischen Panelwerten alle frei von Lila Pest wären!

Hallo,

nachdem ich mir die ganzen Beiträge durchgelesen habe, möchte ich mal meine Erfahrungen mit dem Panasonic 42 PV-500 mitteilen.
Da gab es seinerzeit auch viele, die sich über grüne Pixelschwaden beschwert hatten.
Konnte dies bei mir dann bei bestimmten DVD´s (24, Matrix, House of Wax) auch erkennen.
Letztlich konnte ich dieses Problem bei meinem Gerät mit leichter Reduzierung der Cutoff-Werte (R-Cutoff:115,G-Cutoff:110,B-Cutoff:115) im Service-Menu besser in den Griff bekommen.
Da mir die Problematik beim PV-60 ähnlich erscheint, lässt sich ja vielleicht hierdurch zumindest eine Verbesserung erreichen.
Hat bei mir auf jeden Fall dazu geführt, dass ich mir alle DVD´s wieder ohne auffallende Nebeneffekte ansehen kann.
Wer im Service-Menu keine Änderungen selbst vornehmen möchte, kann dies ja vielleicht mal in Anwesenheit eines Service-Technikers testen lassen.

Gruss
Matthias

mrlimubai schrieb:

Hallo, nachdem ich mir die ganzen Beiträge durchgelesen habe, möchte ich mal meine Erfahrungen mit dem Panasonic 42 PV-500 mitteilen. Da gab es seinerzeit auch viele, die sich über grüne Pixelschwaden beschwert hatten. Konnte dies bei mir dann bei bestimmten DVD´s (24, Matrix, House of Wax) auch erkennen. Letztlich konnte ich dieses Problem bei meinem Gerät mit leichter Reduzierung der Cutoff-Werte (R-Cutoff:115,G-Cutoff:110,B-Cutoff:115) im Service-Menu besser in den Griff bekommen. Da mir die Problematik beim PV-60 ähnlich erscheint, lässt sich ja vielleicht hierdurch zumindest eine Verbesserung erreichen. Hat bei mir auf jeden Fall dazu geführt, dass ich mir alle DVD´s wieder ohne auffallende Nebeneffekte ansehen kann. Wer im Service-Menu keine Änderungen selbst vornehmen möchte, kann dies ja vielleicht mal in Anwesenheit eines Service-Technikers testen lassen. Gruss Matthias

ich hoffe ja auch immer noch, dass man die sache durch einstellungen im servicemenü seitens panasonic in den griff bekommen kann. dagegen spricht allerdings, dass panasonic den fehler scheinbar immer noch nicht gefunden hat. vielleicht sind dort irgendwelche werte zu hoch eingestellt.
wir werden sehen.

carlinettone schrieb:

Hallo. Weiss jemand ob der neue Panasonic TH-42PX600E auch von der Lilapest betroffen ist.

der px600 ist auch davon betroffen. wurde bereits bestätigt. im av forum gibt es ein bild, welches das gerät mit diesem fehler zeigt;)

Danke.

Schon wieder eine Frage von mir.

Also bei mir sieht man die Pixelpest beim DVD sehr gut. Mit dem PC und Kabel bis jetzt keine Pest zusehen.

Sieht man es wenn man Pech hat bei normal Kabel, DVD, PC und HDMI eingang die Pixelpest? Oder ist zumbeispiel HDMI davon verschont. Leider habe ich dies nicht. Doch wie ich verstanden habe ist auch der HDMI-Eingang davon betroffen.

Sorry wenn ich ein bissle begriffstutzig bin und vielleicht diese Frage schon beantwortet wurde. Doch ich habe keine Lust wieder die 13 Seiten zu durchforsten.

Plasmamann schrieb:

@ carlinettone - wieso neu?? Der 42PX600 ist schon über 6 Monate am Markt...

Das stimmt so nicht. Er kam erst Mitte/Ende Juni 2006 raus.

Plasmamann schrieb:

heftig, dachte immer 40% Kontrast wäre in der Anfangsphase absolut ok? Video empfiehlt ja auch so 40%? Gucke nun seit Tagen mit so 40% und empfinde es als angenehm... Panasonic schreibt ja selbst indirekt: alles unter 50% in den ersten Monaten passend :P

Ach noch was bei meinen ersten war die Einstellung RGB oder YUV4:4:4 von untergeordneter Rolle, jetzt kann ich eine Verbesserung wahrnehmen wenn ich auf RGB stelle beim dvd Player.

Bei YUV gibt es türkise und lila Steifen in den Solis bei RGB sind sie nur noch Linen die und die Solis gehen zurück.

Also die Einstellungen haben mehr Wirkung.
Gruß
Epsigon

So. Nun hab ich mich in 4 Stunden durch den ganzen Thread gequält und mir einige Notizen gemacht. Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen.

Vorab möchte ich meine Verwunderung zum Ausdruck bringen. Der unschöne Effekt, um den sich der ganze Thread dreht, wurde schon vor Monaten hier im Forum (auch von mir) beschrieben. Komischerweise fanden diese Beiträge keinerlei Gehör. Ich bin mir sicher, dass der Effekt schon damals bei der Mehrzahl der Panasonic Panels vorhanden war, nur waren die Besitzer noch nicht sensibilisiert um das zu sehen. Dahingehend sollte man doch mal hinterfragen, ob hier nicht ab und zu mal etwas über die Stränge geschlagen wird. Bis zur Entstehung dieses Threads wurde das Panasonic Panel hier nur in den höchsten Tönten gelobt. Ist das jetzt alles Schnee von gestern?

Ich finde Panasonic macht einen sehr guten Job. Wie ich es verstanden habe, wurde allen hier aufgelisteten Reklamationen nachgegangen. Zudem erhalten anscheinend auch alle Anrufer eine mehr oder minder zufrieden stellende Auskunft. Vergleicht das mal bitte mit anderen Dienstleistern und bedenkt, dass die Produkte von Panasonic noch um einiges teurer wären, säßen nur hoch qualifizierte Ingenieure am Hotline Telefon, die sofort auf alle Fachfragen aus Spezialforen glückseeligmachende Antworten parat hätten.

Ein fader Nachgeschmack bleibt jedoch bei der Betrachtung all der jüngsten Testsiege der Panasonic Panels. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Art von Fehler nicht schon dort aufgefallen ist. Mir fiel er jedenfalls ohne technisches Equipment schon nach wenigen Stunden auf.

In diesem Zusammenhang bin ich daher auch etwas über die Haltung von Panasonic verwundert, da auch die – darf man den Schilderungen hier im Thread glauben – anscheinend erst durch euch von diesem Mangel erfahren haben. Ich bin eigentlich immer von einer Systembedingten Schwäche ausgegangen und habe es wegen der vielen anderen Vorteile einfach hingenommen.

Meine Erfahrung ist, dass dieser Effekt unabhängig von Zuspieler, Kabel und Eingang auftritt. Am schlimmsten fand ich jedoch das Ergebnis bei schlecht gemasterten DVDs über HDMI durch einen Panasonic DVD S-52. Besonders stark fiel mir die miese Darstellung bei der DVD „Dark City“ auf. Hier war aber auch schon der Vorspann so grieslig, dass wohl auch eine gewisse Abhängigkeit von der Qualität der Software unterstellt werden darf.

Dass henry08 genau bei dieser DVD keine Probleme hat…

henry08 schrieb:

PS: Habe heute "Dark-City" von DVD angesehen und keine "lila Wolken" entdecken können.

… verdeutlicht die Komplexität des Problems bzw. unterstreicht die Subjektivität einer solchen Beobachtung. Dafür ging und geht bei mir Sin City völlig problemlos.

Ich habe die meisten störenden Effekte durch Veränderung der Einstellungen an meinem DVD Player beseitigt. Im direkten Vergleich mit den empfohlenen Einstellungen ergab sich zunächst schon ein anderes Bild. Nun habe ich aber zwischenzeitlich vergessen bei problemlosen (z.B. hellen) Filmen wieder auf die alten Einstellungen zurück zu schalten. Und, was muss ich sagen: Mir ist der Unterschied der Darstellung mittlerweile gar nicht mehr aufgefallen. Und daher belass ich es jetzt bei den veränderten benutzerdefinierten Einstellungen. Auch wenn die von den Empfehlungen abweichen.

Zum Abschluss möchte ich noch vor einem Vergleich mit Displays im Show-Room von Elektronikmärkten warnen.

profdrbond schrieb:

Ich den Matrix Film geschnappt und hingebrettert. Film in einen DVD Player und.....der Plasma hat keinen Fehler gemacht!!! egal welche Einstellung ich vorgenommen habe.

Jeder kann das bei sich zu Hause testen. Schaltet das Licht ein und die unschönen Effekte sind so gut wie weg. Das ist auch der Grund, warum ich bei TV-Sendungen noch nie was gesehen habe, da hier bei mir fast immer eine indirekte Beleuchtung an ist.

Allen Unentschlossenen potentiellen Panasonic Neukunden möchte ich noch folgendes Mitteilen:

Die Panasonic Plasmas waren bis vor wenigen Wochen nahezu perfekt und wurden (besonders auch) hier über den grünen Klee gelobt. Seit Anfang des Jahres wurden diese Geräte gekauft und erst jetzt tragen sich einige mit dem Gedanken, das Teil umzutauschen. Und das definitiv nur wegen diesem Thread. Ist schon komisch, oder?!

Mit kleinen technischen Veränderungen und ohne ständig seine gesamte Aufmerksamkeit auf diesen Mangel zu lenken kann man die Darstellung der Bilder auf diesen Geräten sehr gut genießen.

Wartet mal ab, bis ein neuer „König“ auf dem Plasmamarkt gefunden und auch bei diesem, durch tausende von Benutzern in zig Internetforen, ein Mangel nachgewiesen wird…

… dann beginnt die Hetzjagd aufs Neue. Aber zu der Zeit sitze ich dann wahrscheinlich vor meinem tollen Panasonic Plasma und sehe mir eine DVD an, die ich bei 98 % aller anderen TVs nicht so brillant wahrgenommen hätte.

Auch bei dem heutigen Tatort war die Lila-Wolken-Pest in einigen dunklen Szenen sehr gut sichtbar. Und das obwohl ich den Kontrast bereits auf 10% reduziert habe.

mfg
henry08

Hallo
Bin erst mal beruhigt(war sehr beunruhigt), dass ich nicht alleine dieses Problem am Pana entdeckt habe.(geteiltes Leid = halbes Leid)
Im Internet wurde ich nur hier fündig(sehr komisch).
Bei mir machen sich diese Bildfehler haupsächlich in dunkelen Szene bemerkbar.
Paar Beispiele:
Poseidon:Kurt R. taucht und will die Schiffsmotoren ausschalten.--Solis
Knallhart:Nahaufnahme vom Gesicht des Jungen in der in der Schule.--grüne Linie im Gesicht
Hostel : Die drei Jungs stehen(in Holland)vor geschlossener Tür.Nachdem ein Glas geflogen kommt fängt einer an zu singen und dann macht die Kamera eine scharfe Nahaufnahme vom Junge ganz links.--lila Linie & Wolke im Gesicht
In Wie ein einziger Tag zum Schluss, als die alte Frau sich für kurze Zeit erinnert,und eszum Tanz kommt.--auf die Haare der Frau achten-grüne Linie


37er PV60 über HDMI an s97 angeschlossen.
Mit scart am Humax 5400.--Hier sind mir diese Bildfehler noch nicht aufgefallen.

Noch eine Frage.
Sind schwarze Balken oben und unten ein Problem.--Beim zoomen wird Bildqualität schlechter.Die Balken stören mich überhaupt nicht, habe jedoch Angst es bekämme dem Pana nicht gut.
PS: bin aus Luxemburg, dh Pana kommt aus Belgien.

N'Abend...

nun habe ich mir auch nen PV60EH zugelegt. Bin auf ein Problem mit dem Ding ganz zufrieden. Außer wenn ich DVD schaue, da zeigt mir der Pana hinter schwarzem Hintergrund Pixel (bei einigen dunklen Tönen) die dann gräulich sind. Es schaut so aus als wenn man eine DVD schlecht gerippt hätte. Das habe ich bis jetzt nur auf 2 DVD's entdeckt. Nun würde ich gern wissen, ob es an der DVD oder am Fernseher oder sogar an meinen DVD Player liegt (Linn Classic Movie via RGB-Scart angeschlossen).
Wäre ganz nett wenn ihr mir gleiche Probleme nennen könntet...

Also es wäre wirklich toll wenn noch ein paar Leute ihre Daten posten könnten:

Issue ......................... Magenta line/Green Tinge
Consensus ..................... (NOT) exhibited

Model ......................... TH-42PV60EH
Date of Mfg ..................
Serial No ..................... NE-6160578
Country of Assembly .......... Czech Republic
(The above info comes off the sticker on the back of your set.)

Country of Purchase ............
Current Firmware ................. v1.010
DVD Player .........................

Speziell die Daten von Geräten, die NICHT betroffen sind wären natürlich interessant, wir brauchen aber auch noch mehr, die betroffen sind!

Gibt es jetzt eine einfache Möglichkeit, das Problem über VGA-Kabel zu reproduzieren?

Plasmamann schrieb:

aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend?

Hallo,

also wie bereits mal erwähnt ist bei mr der Kontarst sogar auf 0! sobald ich diesen erhöhe auch auf 10% sind sämtliche Details in hellen Flächen überstrahlt. Z.B. Haben Moderatoren nur noch reinweisse Hemden die einen regelrecht blenden. Da sieht man nicht die geringste Falte oder sonstige Details.

Wenn gewünscht kann ich ja mal versuchen Fotos zu machen.

Saint

PS: ich habe keine Probleme mit der Pest! Auch bei einer Kontrasteinstellung von 20 Schritten nicht.

matzekahl schrieb:

N'Abend... nun habe ich mir auch nen PV60EH zugelegt. Bin auf ein Problem mit dem Ding ganz zufrieden. Außer wenn ich DVD schaue, da zeigt mir der Pana hinter schwarzem Hintergrund Pixel (bei einigen dunklen Tönen) die dann gräulich sind. Es schaut so aus als wenn man eine DVD schlecht gerippt hätte. Das habe ich bis jetzt nur auf 2 DVD's entdeckt. Nun würde ich gern wissen, ob es an der DVD oder am Fernseher oder sogar an meinen DVD Player liegt (Linn Classic Movie via RGB-Scart angeschlossen). Wäre ganz nett wenn ihr mir gleiche Probleme nennen könntet...

Hallo,

das ist ein Plasmatypisches Pixelrauschen in manchen Farbstufen. Ist ein Manko der Plasmas und bei Geräten anderer Hersteller deutlich stärker ausgeprägt.

Da wirst Du schon mit leben müssen, da der Pana in dieser Beziehung eher sehrgut ist.

Saint

auf einen Monat kommt es ja wohl nicht an, den PX600 kann man so ca. seit Ende Juni bestellen, im Ausland schon früher und drüber diskutiert wird sogar schon seit Frühsommer

Auf der Cebit stand der PX600 sogar schon im Frühjahr - daher ist begriff NEU nicht so passend, einigen wir uns auf aktuell.

Saint1974 schrieb:

Plasmamann schrieb: aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend? Hallo, also wie bereits mal erwähnt ist bei mr der Kontarst sogar auf 0! sobald ich diesen erhöhe auch auf 10% sind sämtliche Details in hellen Flächen überstrahlt. Z.B. Haben Moderatoren nur noch reinweisse Hemden die einen regelrecht blenden. Da sieht man nicht die geringste Falte oder sonstige Details. Wenn gewünscht kann ich ja mal versuchen Fotos zu machen. Saint PS: ich habe keine Probleme mit der Pest! Auch bei einer Kontrasteinstellung von 20 Schritten nicht.

Aber offensichtlich ein defektes Plasma-Gerät !!!

Ruf den Service, dein Pana ist, so wie du das beschreibst eindeutig defekt.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Saint1974 schrieb: Plasmamann schrieb: aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend? Hallo, also wie bereits mal erwähnt ist bei mr der Kontarst sogar auf 0! sobald ich diesen erhöhe auch auf 10% sind sämtliche Details in hellen Flächen überstrahlt. Z.B. Haben Moderatoren nur noch reinweisse Hemden die einen regelrecht blenden. Da sieht man nicht die geringste Falte oder sonstige Details. Wenn gewünscht kann ich ja mal versuchen Fotos zu machen. Saint PS: ich habe keine Probleme mit der Pest! Auch bei einer Kontrasteinstellung von 20 Schritten nicht. Aber offensichtlich ein defektes Plasma-Gerät !!! Ruf den Service, dein Pana ist, so wie du das beschreibst eindeutig defekt. mfg pspierre

Ok, 10% sind glaube ca. 6 Stufen.....das würde auch noch gehen, ist aber halt nicht mehr so detailreich wie 0 Stufen...

Techniker rufen:

Na das lass ich doch lieber! Bin mit meinem Grät super zufrieden, und wenn es mal ein paar 100 Betriebsstunden auf dem Buckel hat wird der Kontrast angepasst. Nicht das mir der Techniker ne Pest einbaut.......

Aber ich habe das Thema mit dem Kontrast gegen 0 ja bereits öfters von neuen Panas gelesen und bin mir sicher das das Bild so OK geht und das Gerät hat ja erst ein paar Stunden Laufzeit.

Als alter Sony KDF geschädigter kann ich das mit meinen Referenz DVD´s und der Erfahrung aus 5 Servicebesuchen beim KDF glaube ich auch ganz gut beurteilen.

Auch bleibt zu erwähnen das der Panasonic im kalibrierten Zustand einen Kontrast von ca. 1/4500 hat im Vergleich der Pioneer ca. 1/1200 da kann man den Kontrast schon runterregeln für ne Bräune geh ich dann halt ins Solarium....

Saint

Saint1974 schrieb:

pspierre schrieb: Saint1974 schrieb: Plasmamann schrieb: aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend? Hallo, also wie bereits mal erwähnt ist bei mr der Kontarst sogar auf 0! sobald ich diesen erhöhe auch auf 10% sind sämtliche Details in hellen Flächen überstrahlt. Z.B. Haben Moderatoren nur noch reinweisse Hemden die einen regelrecht blenden. Da sieht man nicht die geringste Falte oder sonstige Details. Wenn gewünscht kann ich ja mal versuchen Fotos zu machen. Saint PS: ich habe keine Probleme mit der Pest! Auch bei einer Kontrasteinstellung von 20 Schritten nicht. Aber offensichtlich ein defektes Plasma-Gerät !!! Ruf den Service, dein Pana ist, so wie du das beschreibst eindeutig defekt. mfg pspierre Ok, 10% sind glaube ca. 6 Stufen.....das würde auch noch gehen, ist aber halt nicht mehr so detailreich wie 0 Stufen... Techniker rufen: Na das lass ich doch lieber! Bin mit meinem Grät super zufrieden, und wenn es mal ein paar 100 Betriebsstunden auf dem Buckel hat wird der Kontrast angepasst. Nicht das mir der Techniker ne Pest einbaut....... Aber ich habe das Thema mit dem Kontrast gegen 0 ja bereits öfters von neuen Panas gelesen und bin mir sicher das das Bild so OK geht und das Gerät hat ja erst ein paar Stunden Laufzeit. Als alter Sony KDF geschädigter kann ich das mit meinen Referenz DVD´s und der Erfahrung aus 5 Servicebesuchen beim KDF glaube ich auch ganz gut beurteilen. Auch bleibt zu erwähnen das der Panasonic im kalibrierten Zustand einen Kontrast von ca. 1/4500 hat im Vergleich der Pioneer ca. 1/1200 da kann man den Kontrast schon runterregeln für ne Bräune geh ich dann halt ins Solarium.... Saint

Hallo Saint1974

Tipp: Geh doch mal in irgend einen Fachmarkt, in dem der pv60 neben irgendwelchen anderen Geräten steht (wens geht in einen der Märkte, wo die FS-Geräte in einer Lichttechnisch dunkleren Umbebung vorgeführt werden), und stelle dann am Gerät mal einen Kontrast von 0-10% ein.

Wenn du dann mir dieser Einstellung immer noch zufrieden bist, melde dich gerne noch mal.
Echte "Überstrahlung" im Weissbereich stellen sich selbst in stärker abgedunkelten Räumen erst bei Kontrasteinstellungen von ca 60-70% ein, und die Pana-Panels sind obendrein von vornherein nicht die "Helligkeitsmeister" am Markt.

Und deine Kontrastangaben (Vergleich Pana-Pio) lass mal schön stecken---Reines Daten-Woodoo---werden dir auch andere gerne bestätigen.

Wahrscheinlich hat du auch in der ganzen Wohnung nur 15W-Birnen, oder gar ein Netzhautleiden mit ausgeprägter Photophobie???

Sorry, aber deine Darstellung der Verhältnisse ist nicht nachvollziebar.

Im übrigen (zum selber testen): Selbst in einem vollständig abgedunkelten Raum benutzt der Pana im Bildmodus "Auto" (über Lichtsensor) eine Kontrasteinstellung die ca geschätzten 25-35% im Normalmodus entspricht---und selbst da ist der Gesamteindruck dann schon recht düster.

Aber vielleicht lebst du ja nach dem Lebensgrundsatz: "Im Dunkeln ist gut Munkeln"
Bei Nacht, wenn alle Katzen grau sind, müssten sie dir, bei deiner Photosensibilität schneeweiss erscheinen.

Nix für Ungut, Spass muss sein, aber prüfe das alles noch mal,-- ansonsten lass vor allem dein Gerät oder deine Augen checken.

Guter Rat vom Augenoptiker und Optometristen(bin so einer).

mfg pspierre

Saint1974 schrieb:

matzekahl schrieb: N'Abend... nun habe ich mir auch nen PV60EH zugelegt. Bin auf ein Problem mit dem Ding ganz zufrieden. Außer wenn ich DVD schaue, da zeigt mir der Pana hinter schwarzem Hintergrund Pixel (bei einigen dunklen Tönen) die dann gräulich sind. Es schaut so aus als wenn man eine DVD schlecht gerippt hätte. Das habe ich bis jetzt nur auf 2 DVD's entdeckt. Nun würde ich gern wissen, ob es an der DVD oder am Fernseher oder sogar an meinen DVD Player liegt (Linn Classic Movie via RGB-Scart angeschlossen). Wäre ganz nett wenn ihr mir gleiche Probleme nennen könntet... @saint1974 Hallo, das ist ein Plasmatypisches Pixelrauschen in manchen Farbstufen. Ist ein Manko der Plasmas und bei Geräten anderer Hersteller deutlich stärker ausgeprägt. Da wirst Du schon mit leben müssen, da der Pana in dieser Beziehung eher sehrgut ist. Saint

Moin...

das wäre für mich nicht i.O , da mein Alter nen Pioneer Plasma besitzt und bei der gleichen DVD keine Fehler hat. Sollte man da dann evtl. doch auf einen 427xd zurückgreifen?

hallo.

mal ne frage zu den lila pixel wolken/nebel.

lese immer schaut euch den film an in der minute oder in der szene hinten an der wand....

ist es jetzt nur an diesem punkt und sonst ist alles ok oder wie muss man sich das vorstellen?

bilder habe ich ja schon gesehen, aber zieht es sich jetzt durch den ganzen film oder xbox360 spiel?

christian.

siehe nächsten

pspierre schrieb:

Saint1974 schrieb: pspierre schrieb: Saint1974 schrieb: Plasmamann schrieb: aber 10% Kontrast ist ja echt unnormal wenig... ist Bildqualität dann nicht eher unbefriedigend? Hallo, also wie bereits mal erwähnt ist bei mr der Kontarst sogar auf 0! sobald ich diesen erhöhe auch auf 10% sind sämtliche Details in hellen Flächen überstrahlt. Z.B. Haben Moderatoren nur noch reinweisse Hemden die einen regelrecht blenden. Da sieht man nicht die geringste Falte oder sonstige Details. Wenn gewünscht kann ich ja mal versuchen Fotos zu machen. Saint PS: ich habe keine Probleme mit der Pest! Auch bei einer Kontrasteinstellung von 20 Schritten nicht. Aber offensichtlich ein defektes Plasma-Gerät !!! Ruf den Service, dein Pana ist, so wie du das beschreibst eindeutig defekt. mfg pspierre Ok, 10% sind glaube ca. 6 Stufen.....das würde auch noch gehen, ist aber halt nicht mehr so detailreich wie 0 Stufen... Techniker rufen: Na das lass ich doch lieber! Bin mit meinem Grät super zufrieden, und wenn es mal ein paar 100 Betriebsstunden auf dem Buckel hat wird der Kontrast angepasst. Nicht das mir der Techniker ne Pest einbaut....... Aber ich habe das Thema mit dem Kontrast gegen 0 ja bereits öfters von neuen Panas gelesen und bin mir sicher das das Bild so OK geht und das Gerät hat ja erst ein paar Stunden Laufzeit. Als alter Sony KDF geschädigter kann ich das mit meinen Referenz DVD´s und der Erfahrung aus 5 Servicebesuchen beim KDF glaube ich auch ganz gut beurteilen. Auch bleibt zu erwähnen das der Panasonic im kalibrierten Zustand einen Kontrast von ca. 1/4500 hat im Vergleich der Pioneer ca. 1/1200 da kann man den Kontrast schon runterregeln für ne Bräune geh ich dann halt ins Solarium.... Saint Hallo Saint1974 Tipp: Geh doch mal in irgend einen Fachmarkt, in dem der pv60 neben irgendwelchen anderen Geräten steht (wens geht in einen der Märkte, wo die FS-Geräte in einer Lichttechnisch dunkleren Umbebung vorgeführt werden), und stelle dann am Gerät mal einen Kontrast von 0-10% ein. Wenn du dann mir dieser Einstellung immer noch zufrieden bist, melde dich gerne noch mal. Echte "Überstrahlung" im Weissbereich stellen sich selbst in stärker abgedunkelten Räumen erst bei Kontrasteinstellungen von ca 60-70% ein, und die Pana-Panels sind obendrein von vornherein nicht die "Helligkeitsmeister" am Markt. Und deine Kontrastangaben (Vergleich Pana-Pio) lass mal schön stecken---Reines Daten-Woodoo---werden dir auch andere gerne bestätigen. Wahrscheinlich hat du auch in der ganzen Wohnung nur 15W-Birnen, oder gar ein Netzhautleiden mit ausgeprägter Photophobie??? Sorry, aber deine Darstellung der Verhältnisse ist nicht nachvollziebar. Im übrigen (zum selber testen): Selbst in einem vollständig abgedunkelten Raum benutzt der Pana im Bildmodus "Auto" (über Lichtsensor) eine Kontrasteinstellung die ca geschätzten 25-35% im Normalmodus entspricht---und selbst da ist der Gesamteindruck dann schon recht düster. Aber vielleicht lebst du ja nach dem Lebensgrundsatz: "Im Dunkeln ist gut Munkeln" Bei Nacht, wenn alle Katzen grau sind, müssten sie dir, bei deiner Photosensibilität schneeweiss erscheinen. Nix für Ungut, Spass muss sein, aber prüfe das alles noch mal,-- ansonsten lass vor allem dein Gerät oder deine Augen checken. Guter Rat vom Augenoptiker und Optometristen(bin so einer). mfg pspierre

Hallo,

@ pspierre

hier mal ein Zitat von Jomox aus nem alten Post:

Erfahrungen mit Panasonic PV60, PX60, PV600, PX600 Hallo,nachdem die "technischen Probleme" bei mir geklärt sind (Stichwort: Graustufen) und ich mich nun doch für den Plasma entschieden habe, bleiben für mich noch zwei Dinge zu klären.Da wäre zunächst der extreme kontrast des PV60. Ich habe die empfohlenen Einstellungen aus dem FAQ-Thread benutzt. Jedoch zeigte sich dabei ein - für meine Verhältnisse - deutlich zu hoher kontrast. Helle Flächen taten mir ernsthaft in den Augen weh. Bei welchen Lichtverhältnissen sollen denn die 25 Schritte im Kinomodus gelten? Zudem schienen mir die Farben doch etwas zu blass. Also schnell die Heimkino Test-DVD eingeworfen und kalibriert. Hier meine Einstellungen für DVD (Denon 3910):kontrast: 0 (!)Helligkeit: 25Farbe: 42 (!)Schärfe: MittelstellungFarbtemperatur: normalDa sich die Werte mit meinen Eindrücken über den Digitalreceiver per Scart-RGB decken, halte ich den Player als Ursache für diese Abweichung für ausgeschlossen. Serienstreuung?Weiterhin fiel mir auf, dass der Bildschirm sich verdunkelt, sobald keine Bildanteile angezeigt werden. Das führt z.B. beim Vorspann von Filmen zu einem Pumpeffekt im schwarzen Hintergrund, je nachdem ob Schrift angezeigt wird oder nicht. Dieser Effekt ist nur in dunklen Räumen sichtbar. Eine Art Stromsparfunktion, bei der das gesamte Panel runtergeregelt wird?Mich würde nun interessieren, ob sich meine Erfahrungen auch mit denen anderer Nutzer decken.GrüßeJomox

Bis auf das Pumpen entspricht dies genau meinen Beobachtungen!

Die Werte kann ich auch nachvollziehen und Sie entsprechen auch ca. den meinen

Meine Werte:

Kontrast : 0

Helligkeit: ( Finzel DVD 100% schwarz bis die Zellen nicht mehr zünden )Stufen müsste ich nachzählen.

Modus: Kino

Farbe: blaufilter 42 passt, habe aber bei mir 10 Stufen zurückgenommen, weil es mir einfach zu extrem war, also 32

schärfe: mittig

Farbtemperatur: normal

Energiesparmodus: aus

@Jomox

War dein Gerät damals defekt?

Gruß

Saint

Saint1974 schrieb:

@Jamox War dein Gerät damals defekt? Gruß Saint

Nein, eigentlich nicht - mal abgesehen von den immernoch nervenden Pixelwolken (zuletzt: Fluck der Karibik 2, Tatort von gestern). Auch nach den Tausch von Digitalboard und Panelansteuerung ist mir der Kontrast immernoch zu hoch bei den empfohlenen 25 Schritten. Allerdings überstrahlt bei mir nichts - alle Graustufen werden korrekt differenziert.

Mittlerweile hat die Kiste ein paar hundert Stunden auf dem Buckel, und ich stelle eine allmähliche Besserung fest. Ich kann jetzt auch gut auf 25 - 30 Schritte gehen, ohne gleich geblendet zu werden. Im abgedunketlen Raum schaue ich meine Filme jetzt mit 10 - 15 Schritten. Das Bild wirkt dann sehr harmonisch. Tagsüber sind 20-25 Schritte realistisch.

Noch eine Ergänzung zu der Farbintensität. Da liegt wohl ein Prozessierungsfehler bei 720p in Verbindung mit dem Denon 3910 (HDMI) vor. Sobald ich auf 480p/576p bzw. 1080i gehe, muss ich Farbe nur noch auf 33 stellen (Blaufilterbrille). Könnte sich mit den Erfahrungen decken, die bei areadvd im Test aufgeführt sind, dass der Pana bei 720p (allerdings YUV mit XBOX360) blassere Farben hat. Zudem sind dann deutliche Doppelkanten durch die doppelte Skalierung sichtbar.

Meine Einstellungen deshalb nach dem Teiletausch am Denon 3910 über HDMI mit Zuspielung 480p/576p:

Kontrast 10 Schritte
Helligkeit 33 Schritte
Farbe 33 Schritte
Schärfe: 2 Schritte über Minimum
Farbtemperatur: warm
alle "Optimierer" aus

Das Bild ist dann fast perfekt. Der verbleibende Störfaktor ist hier ja bekannt.

Und wegen dem "Bildpumpen". Das ist auch mit dem neuen Board so und laut Techniker normal. Nennt sich dynamische Kontrastoptimierung und sollte bei jedem Plasma von Panasonic nachvollziehbar sein. Lässt sich in Europa nur bei den professionellen Modellen ausschalten.

Jomox schrieb:

Saint1974 schrieb: @Jamox War dein Gerät damals defekt? Gruß Saint Nein, eigentlich nicht - mal abgesehen von den immernoch nervenden Pixelwolken (zuletzt: Fluck der Karibik 2, Tatort von gestern). Auch nach den Tausch von Digitalboard und Panelansteuerung ist mir der Kontrast immernoch zu hoch bei den empfohlenen 25 Schritten. Allerdings überstrahlt bei mir nichts - alle Graustufen werden korrekt differenziert. Mittlerweile hat die Kiste ein paar hundert Stunden auf dem Buckel, und ich stelle eine allmähliche Besserung fest. Ich kann jetzt auch gut auf 25 - 30 Schritte gehen, ohne gleich geblendet zu werden. Im abgedunketlen Raum schaue ich meine Filme jetzt mit 10 - 15 Schritten. Das Bild wirkt dann sehr harmonisch. Tagsüber sind 20-25 Schritte realistisch. Noch eine Ergänzung zu der Farbintensität. Da liegt wohl ein Prozessierungsfehler bei 720p in Verbindung mit dem Denon 3910 (HDMI) vor. Sobald ich auf 480p/576p bzw. 1080i gehe, muss ich Farbe nur noch auf 33 stellen (Blaufilterbrille). Könnte sich mit den Erfahrungen decken, die bei areadvd im Test aufgeführt sind, dass der Pana bei 720p (allerdings YUV mit XBOX360) blassere Farben hat. Zudem sind dann deutliche Doppelkanten durch die doppelte Skalierung sichtbar. Meine Einstellungen deshalb nach dem Teiletausch am Denon 3910 über HDMI mit Zuspielung 480p/576p: Kontrast 10 Schritte Helligkeit 33 Schritte Farbe 33 Schritte Schärfe: 2 Schritte über Minimum Farbtemperatur: warm alle "Optimierer" aus Das Bild ist dann fast perfekt. Der verbleibende Störfaktor ist hier ja bekannt.

Hallo,

danke für die Antwort, dann bin ich wohl nicht ganz falsch mit meinem Bildeindruck bei völlig abgedunkeltem Zimmer und Kontrast auf 0.

Bei Tageslicht habe ich das noch nicht geprüft, wenn ich morgens aus dem Haus gehe ist dunkel und nach Feierabend auch wieder.... Werde aber dann wohl einen Kompromiss zwischen 0 - 10 Stufen finden müssen.

Das mit dem Pumpen ist mir noch nicht aufgefallen, kann aber auch sein das ich da eher unempfindlich durch den Sony KDF bin! Dieser hatte eine dynamische Iris, die immer geregelt hat und da hat man sich ans Pumpen gewöhnt.

Saint

immernoch zu hoch bei den empfohlenen 25 Schritten. Allerdings überstrahlt bei mir nichts - alle Graustufen werden korrekt differenziert.

Die Graustufen werden laut Finzel DVD auch alle schön abgestuft dargestellt, nur im Betrieb ( TV Bild / DVD Bild ) fehlen dann aus meiner Sicht eben die feinen Details in den hellen Flächen. Sind bei mir halt erst mit Kontrast 0 sichtbar.

Saint

Ich habe diesen Thread erst letzte Woche entdeckt und war ziemlich erstaunt über diese Beschreibungen.

Ich habe meinen Panasonic TH-42PV60E bereits seit April und inzwischen sicher über 500 Stunden auf dem Ticker. Er ist also sauber eingefahren worden. Zuspielen tu ich mit dem Panasonic S52 per HDMi. Solche hier gezeigten Beobachtungen waren mir vollkommen fremd, und das obwohl ich bez. Bild anspruchsvoll bin und ein solches Fehlverhalten sicherlich bemerkt hätte.

Interessanterweise habe ich viele der hier genannten Filme/Serien wie Capote, Band of Brothers, 24, Duell - Enemy at the gates alle auf dem PV60 gesehen und konnte mich an kein derartiges Fehlverhalten erinnern.

Dann habe ich aufgrund dieses Threads konkret getestet mit Master & Commander und Matrix 3.
Meine Einstellungen:
Bildmodus: Kino
Farbtemperatur: Normal
Helligkeit/Kontrast: Etwas unterhalb der Mitte
Signal per HDMI, 720p
Diese Einstellungen entstammen einer Kalibrierung per Peter Finzel-DVD und machen für mich ein sehr gutes, stimmiges Bild mit perfektem Schwarzwert.

Ergebnis:

Master & Commander, Szene mit Fernrohr: Solis ja, aber kein Lila whatsoever.

Matrix 3, Anfang Kapitel 2: Ja, hier links neben Neo's Kopf konnte ich den Fehler provozieren: Eine rötlich, lila flirrende Fläche, die auch bei Pause in bewegung bleibt. Sieht aus, wie wenn man im Photoshop eine Fläche per Zauberstab markiert ;-).
Bei meinem PV60 ist diese Fläche dezent zu sehen, wenn ich etwa 1m vor dem Plasma stehe. Von meinem normalen Betrachtungsabstand aus 3m sehe ich diesen Effekt nie und nimmer.

Ich denke, dass der Effekt bei Jomox und Konsorten ungleich stärker auffallen muss, wenn man seine Beschreibungen hier liest. Es scheint also, der Effekt ist nicht einfach nur vorhanden oder nicht, sondern er ist auch verschieden stark ausgeprägt.

Gruss Acid

Acid78 schrieb:

Es scheint also, der Effekt ist nicht einfach nur vorhanden oder nicht, sondern er ist auch verschieden stark ausgeprägt.

Arrgh! ;-))
Genau darüber wird hier seit 13 Seiten diskutiert.
Selbverständlich ist der Effekt verschieden stark ausgeprägt.
Alleine die leicht unterschiedlichen Einstellungen im Menü zu den Bildeinstellungen haben massive Auswirkungen auf den Effekt.
Mein Glück ist es z.B., dass ich eine kalte Farbtemperatur und zurückhaltende Farben bevorzuge.
Daher ist der Effekt bei mir nur schwach ausgeprägt.

Daneben gibt es sicherlich noch Exemplarstreuungen in der Herstellung.

bye

norbert.s schrieb:

Acid78 schrieb: Es scheint also, der Effekt ist nicht einfach nur vorhanden oder nicht, sondern er ist auch verschieden stark ausgeprägt. Arrgh! ;-)) Genau darüber wird hier seit 13 Seiten diskutiert. Selbverständlich ist der Effekt verschieden stark ausgeprägt. Alleine die leicht unterschiedlichen Einstellungen im Menü zu den Bildeinstellungen haben massive Auswirkungen auf den Effekt.

Jein, bis jetzt posteten die meisten User nur: Jawohl, ich hab die lila Pest, aber mit dieser und jener Einstellung kann man sie unterdrücken.

Aber die Kombination, die ich am laufen habe (Pana S52 über HDMI, 720p) erzeugt bei manchen Usern schwerste Effekte der lila Pest. Bei mir kann ich es provozieren, aber es ist weit weniger ausgeprägt als das es als störend empfunden werden könnte.

Insofern gibt es innerhalb der PV60 Geräte gewaltige Differenzen über die Ausprägung des Fehlverhaltens.

Gruss Acid

Kann mir jemand sagen, ob man das Problem mit der Finzel DVD reproduzieren kann?

makemyday schrieb:

hallo. mal ne frage zu den lila pixel wolken/nebel. lese immer schaut euch den film an in der minute oder in der szene hinten an der wand.... ist es jetzt nur an diesem punkt und sonst ist alles ok oder wie muss man sich das vorstellen? bilder habe ich ja schon gesehen, aber zieht es sich jetzt durch den ganzen film oder xbox360 spiel? christian.

Denke mal das es nur zu den Zeitpunkten auftritt oder?

salzrat schrieb:

Kann mir jemand sagen, ob man das Problem mit der Finzel DVD reproduzieren kann?

Unwahrscheinlich, weil Du dazu "verunreinigte" Farbverläufe brauchst. Wenn die dort enthaltenen Testbilder reine Grauwerte sind, wird das Problem mit großer Wahrscheinlichkeit nicht auftauchen.

Ich könnte kotzen... ein Kollege hat mir "Inside Man " ausgeliehen... hab eben mal kurz Probegesehen... allein beim Kapitel durchzappen habe ich etliche lila Pest Wolken gesehen... Ich hab keinen Bock mehr... wie lange dauert das noch in Japan... ??? Ich bereue es schon voll... manche sagen hier, dass der Pana aber sonbst ein gutes Bild macht... was ein Schwachsinn... ich hab die lila Kacke in jedem 2. Film... was nützt mir wenn 5 Minuten geiles Bild ist und mir dann ne lila Wolke übers Bild schwebt ????

@powerboy77

Auszug aus:

Movieman.de

zu INSIDE MAN

Moviemans Kommentar zur DVD: Bild und Ton sind hitverdächtig.

Bild: Alle Werte liegen auf höchstem Niveau und zeigen eindrucksvoll, wie gut eine DVD sein kann. Deckenornamente bei 00.12.37 werden bis in die kleinste Faser abgebildet und das auch noch bei höchster Unterscheidung feiner Farbschattierungen innerhalb der Strukturen. Das möchte man gern als Poster an der Wand haben. Auch in der Nacht sind noch klar und sauber umrissen einzelne Brückenlichter erkennbar (01:04:10). Schwenks neigen ein ganz kleines Bißchen zum Ruckeln, der Schärfeverlust hält sich aber sehr zurück. Außenszenen bieten ein prächtiges Panorama an Farbtreue und Helligkeitsstufen. Grieseln ist der DVD nur auf der ganz großen Diagonale nachzuweisen und ist vollkommen harmonisch und nur temporär. Auch diese Universalscheibe präsentiert sich in Hochform.

ZU INSIDE MAN (s.o.)

mfg dryeye

@dryeye

Tja... es hätte so schön sein können, wenn der liebe Pana nur so funktionieren würde, wie er überall angepriesen wird... das Teil ist im Moment der Flop des Jahres für mich... als der Techniker bei mir daheim war, hat er gemeint ich brauch mir keine Sorgen machen... sie werden mich nicht vergessen... sobald ne Lösung gefunden ist werden sie sich bei mir melden... !!!!! ich warte !!!!!!

@powerboy:

Wenn dir der Plasma zu schlecht ist bzw. der Pana-Service, dann verkaufe ihn und suche dir einen anderen.

Und gut ist.

Kann es denn sein das es nur eine bestimmte Charge an Geräten von eurer Pixelpest betroffen ist..

Ich hab mit meinem Gerät keinerlei Probleme, beim normalen digi TV über SAT, gelegentlich graue Artefakte im Schwarz, aber liegt an der Senderqualität hab mir gerade Sin City reingezogen, wo hier einige auch die Pest haben.
ICh hatte konstante 7,5mbit und keinerlei Pixelscharren, ein richtig sattes tiefes Schwarz. Super gemastert die DVD.

Tritt das Problem von anfang an auf oder kann es sein das es sich mit der Zeit noch einschleicht ??

mfg

Bei Sin City hatte ich ebenfalls null Probleme. Dafür sind die Graustufen einfach zu sauber.

Hallo,

das mit der Lila-Pest ist schon ein komisches Problem.

1) es gibt Quellmaterial was schon lila rote Störungen hat,
2) der DVD Player kann das Problem mindern oder verstärken, aber nur im bezug auf die PV60. Der DVDPlayer macht nicht die Fehler, aber...
3) die wirkliche Lila Pest als Line, Band, Pixelscharen ist bei jeden Gerät etwas anders, und ist auch in der Stärke sehr unterschiedlich. Somit ist auch nicht immer das gleiche Bildmaterial gleich stark betroffen.

Ich habe eine Austausch PV60 bekommen, somit konnte ich zwei PV60 beurteilen.

Beim Ersten hatte ich die lila Pest leicht bis mittelmässig an der Backe, ich konnte einstellen was ich wollte, maximal änderte sich Ort der Lila-Pest. Auch die Einstellungen am DVD-Player waren nutzlos, in bezug auf die Lila Pest.

Der neue PV60 ist anders, hier kann ich die Lila-Pest mildern bis unterbinden. Beim S52 hat die Einstellung von YUV 4:4:4 auf RGB die lila Pest sehr stark minimiert.
Bei mir ist die Lila Pest noch vorhanden, aber in einem Maß,
wo sie mir wahrscheinlich nicht mehr aufgefallen wäre, oder ich es als Fehler in der Quelle abgetan hätte*.

Das Problem der Verständigung hier ist, das man nicht ein schätzen kann wie störend es beim Einzelnen ist. Bei einen Ausstellungsstücke habe ich die schwere Form gesehen gute Nacht. Bei meine Ersten war es ertärglich, aber auffällig, beim jetzigen ist es doch mehr unauffällig.

GRuß
Epsigon


* bei diesen Geräte erkennt man es erst später, wenn man mit der Nase Darauf gestossen wird.

42PX600 - 2 Wochen alt und täglich genutzt:

Gestern DVD Session durchgezogen! Silent Hill (spielt fast nur im Dunkeln) und 16 Blocks!

Zu 99,9% keine Auffälligkeiten in Sachen Lila Pest!

1x hatte ich bei der Gefangenenübergabe im Vorraum des Zellenbereiches den Eindruck die Wänd könnte ganz leichten Violett-Schimmer haben - aber im ganzen Film nur 1x diese Auffälligkeit!

Bei Silent Hill auch nur knappe Sekunde einen Hauch Lila an einer Wand.

Sonst die ganzen Stunden Bildqualität ohne Probleme und ich habe bewußter geschaut als sonst.

Offensichlich ist die Ausprägung der Pest absolut unterschiedlich und manche Geräte "fast" gänzlich verschont - ein Mysterium!

Habe die Standard 40% Einstellungen im Bildmenue, Modus Kino, Farbton Normal und Farbmanagement on.

negative Aussagen wie : "Flop des Jahres" sind absolut deplaziert - ich habe ein prima Bild selbst über billigen Lidl DVD-Player mit HDMI Anschluß! Auch über DVB-T recht gute Bildqualität!

Plasmamann schrieb:

negative Aussagen wie : "Flop des Jahres" sind absolut deplaziert

Nicht für die Betroffenen

Aber allein die Tatsache, dass die Geräte unterschiedlich betroffen scheinen, lässt mich am Qualitätsmanagement von Panasonic zweifeln. Deswegen mag "Flop des Jahres" vielleicht übertrieben sein, dennoch mag ich aber auch bei weitem nicht mehr von einem Top-Gerät sprechen.

denke die Aussage war allgemein gemeint, kann man daher nicht so krass stehen lassen. Aber natürlich ist der Effekt sehr ärgerlich

Auch wenn mein gerät kaum betroffen ist, diese Angelegenheit muß unbedingt geklärt werden!

Dennoch habe ich Bedenken, ob dieses Problem so einfach aus der Welt geschafft werden kann durch Softwareupdate o.ä.

Habe Zweifel, dass Panasonic Tausende Geräte oder Hunderttausende Stück für Stück reparieren wird...

Plasmamann schrieb:

Habe Zweifel, dass Panasonic Tausende Geräte oder Hunderttausende Stück für Stück reparieren wird...

Glaube ich auch nicht.

...gibt es News vom Pana-Vorort-Service??? ...war in den letzten Tagen jemand bei Euch?

Gruß
intra