Panasonic STW50 - alles hier rein!

Außerdem soll der THX-Modus ja einem kalibrierten Modus nahe kommen. Allerdings kann dir niemand garantieren, dass dir der Modus dann auch am besten gefällt.

Der STW soll ja auch nen bessern SW haben als der GT!
Kann das jemand bestätigen?

Höre ich zum ersten Mal.

hdtvtest.co.uk bekommt bei allen 3 den gleichen SW raus. Ist auch einleuchtend, da von UT bis VT im Prinzip die selbe Technik verbaut sein soll.

@bimbambulla
also ich komm grad ausm MM: samstag wird der ES8090 geliefert.
konnt ihn auf 2400 runterhandeln und wenn ich das gratis tablet abzieh, bin ich bei 2000€..was ein guter preis ist. und die lieferung erfolgt nicht mit hermes

Hallo zusammen. In der Suche konnte ich nicht viel über meine
Frage finden, daher stelle ich die Frage hier.

Das Plasmaflimmern war für mich schon immer ein K.O. Kriterium,
auch wenn ich Farben und Kontrast besser als auf LCD fand.
Heute war ich bei Saturn und habe ein STW50 in 55" Größe gesehen.
Das Flimmern habe ich fast überhaupt nicht bemerkt, und wenn schon
empfinde ich es nicht mehr so störend wie auf vorrigen Serien.
Ich konnte es erstmal nicht glauben, dann habe ich noch ein GW30
gefunden, und der hat wie Sau geflimmert.

Kann bitte jemand bestätigen ob das Problem in den neueren Serien von
Panasonic tatsächlich behoben wurde.
Könnte es an 2000Hz ffd liegen ?

Ist das was du selbst gesehen hast dir nicht Bestaetigung genug ?

whych schrieb:

Ist das was du selbst gesehen hast dir nicht Bestaetigung genug ? :?

Eigentlich würde mich eher die Erklärung interesieren , konkret ob es an 2000Hz liegt oder an sonst was.

edin71 schrieb:

Könnte es an 2000Hz ffd liegen ?

2000Hz ffd ist nix als ein Marketing Gag...bei Youtube gibts ein nettes Video von ner Promo Veranstaltung dazu ...

Das Flimmern empfinde ich ehrlich gesagt bei den aktuellen Modellen schlimmer denn je ....aber auch gut möglich, dass ich bei den letztjährigen Modellen immer nur flimmerfreie vor mir hatte.

Nun war ich im Fachgeschäft, eigentlich ein Großhandel mit Niederlassung. Dort habe ich mal gefragt, welche STWs lagernd sind, und zu meiner Überraschung haben sie sowohl das 50" als auch das 55" Modell. Von irgendwelchen Displaymängeln wussten sie natürlich nichts, aber ich habe mal auf diesen und andere Threads hingewiesen.

Umtausch und Rückgabe ist ja beim Kauf direkt im Geschäft immer so eine Sache. Die Mega- u. Planetenmärkte machen da viel aus Kulanz, bei kleineren Läden kann es schon schwieriger sein. Daher wollte ich im Vorfeld von den Verkäufern wissen, was nun ist, wenn ich wieder ein Exemplar mit Banding erwische. Erst haben sie herumgedruckst und auf den Panasonic-Service verwiesen. Ich meinte darauf, dass es wohl verständlich wäre, dass ich bei einem neugekauften Gerät nicht gleich am ersten Tag schon den Kundenservice befassen will. Bei Amazon habe ich ja auch zurückgeschickt.

Nun haben sie mir den folgenden Vorschlag gemacht: Sie nehmen einen 55er als Aussteller. Der wird quasi heute oder morgen frisch ausgepackt. Ich darf dann mit USB-Stick bewaffnet kommen und den durchchecken. Bei Gefallen nehme ich ihn gleich mit, da für mich das Haupt-K.O.-Kriterium ja das starke Banding war und ich sonst das Gerät sehr gut finde.

Preislich war ich auch überrascht. Den 50er geben sie für 1040 her, den 55er für 1650. Ist zwar bei weitem kein Schnäppchen mehr, aber günstiger als bspw. bei Amazon. Und ich tendiere ja sowieso zur größeren Diagonale, die mich dann hoffentlich nicht erschlagen wird.

Gut, also mit etwas Glück habe ich vielleicht schon früher als ich dachte wieder einen feinen Fernseher. Ich berichte jedenfalls, ob ich Banding oder sonstige Mängel entdecken konnte.

dann heißt es mal daumen drücken..bin gespannt, ob du jetzt endlich ein gutes panel erwischst.
ich stand vorher auch vor einem STW aussteller, allerdings ohne testbilder..daher war ne banding kontrolle leider nicht möglich

Diablo82 schrieb:

Das Flimmern empfinde ich ehrlich gesagt bei den aktuellen Modellen schlimmer denn je ..

Wieso ueberrascht mich diese Aussage von dir ueberhaupt nicht

whych schrieb:

Diablo82 schrieb: Das Flimmern empfinde ich ehrlich gesagt bei den aktuellen Modellen schlimmer denn je .. Wieso ueberrascht mich diese Aussage von dir ueberhaupt nicht :.

Ich war auch mit dem VT30 nicht zufrieden. Der Flimmerte aber weder bei mir, noch in den Märkten, in denen ich Probegesehen habe.
Wie gesagt vielleicht Zufall.... den VT50 konnte ich hier bisher in 2 Märkten beobachten...was als erstes auffiel war das extreme Flackern, was ich so bis dahin noch nicht kannte.
Mein STW hat es auch, wenn auch nicht so extrem.

Wenn du es schon im Laden nicht flimmern siehst, sollte es daheim noch weniger problematisch sein.
Im Laden hatte IFC auf Mittel das Flimmern für mich erheblich reduziert. Allerdings habe ich mich damit nicht mehr näher befasst, denn auf Kontrast <35 (höher hab ich den fast nie) nehme ich sowieso kein Flimmern mehr wahr.

Ich habe vielleicht eine gute Nachricht für alle Fußball-Liebhaber mit STW50ern, die über Bandingstreifen klagen:

Die komplette erste HZ habe ich eben mit den Einstellungsmöglichkeiten an meinem STW50 experimentiert - und war erfolgreich!

Kein einziger Streifen ist mehr auf meinem Gerät zu sehen, das Bild ist nun Top!!!!

Modus: Normal, Kontrast 46, Helligkeit -3, Farbe 25, Schärfe 0, Farbton: Kühl, alle Bildverbesserer aus, Weißabgleich alles auf neutral, Gamma 2.6 und IFC auf Mittel

Eco-Modus ist zuschaltbar, ohne dass die Strefen wieder auftauchen.

Hat sogar den Vorteil, dass jetzt Weiß richtig weiß ist (also Linien und Trikots, ich meine jetzt keine großen Flächen - ich hoffe, die Kalibrierer fallen jetzt nicht sofort über mich her!!!! )!
Das habe ich mit den Kinomodi einfach nicht hinbekommen!

Und das Allerbeste ist, dass mir die Einstelllung so auch noch am besten gefällt!

Wer möchte, kann die Einstellungen ja als Basis ausprobieren!

Blaexe schrieb:

Höre ich zum ersten Mal. hdtvtest.co.uk bekommt bei allen 3 den gleichen SW raus. Ist auch einleuchtend, da von UT bis VT im Prinzip die selbe Technik verbaut sein soll.

Wobei hdtvtest.co.uk die Geräte nicht einfährt aus Zeitgründen!

D.h., dass der sich verbesserende Schwarzwert nicht berücksichtigt wird.

Auerdem wurde (noch) nicht überprüft, ob es Unterschiede im Schwarzwert zwischen den einzelnen Modi gibt.

David Mackenzie will aber in Zukunft soclhe Vergleichmessungen durchführen, wenn er noch weitere Panasonics (in anderen Diagonalen) unter die Finger bekommt.

Jemand im Forum dort will einen 65er ST50 mit 0.002 cd/m2 vermessen ahben, das wäre[7b] dreimal so gut wie der 65er VT50 aus dem VE Shootout.

Allerdings hat norbert s. den [b]50 Zoll GT50 nach 600 Stunden schon mit 0.005 cd/m2 im THX Cinema-Modus vermessen! Da wäre dann die Frage, ob der US 65" VT50 im amerikanischen Custom Mode eben "nur" den Schwarzwert hat, den deutsche Geräte im Professional Modus haben.

Das wiederum würde allerdings heißen, dass ein britischer ST50 im TruCinemamodus wahrscheinlich auch "nur" einen Schwarzwert gleich des US 65er VT50 hätte, wenn man unterstellt, dass die angeblichen 0.002 cd/m2 u.U. im Kino- oder Normalmodus gemessen wurden.

Lord.Sinclair. schrieb:

Hat sogar den Vorteil, dass jetzt Weiß richtig weiß ist (also Linien und Trikots, ich meine jetzt keine großen Flächen - ich hoffe, die Kalibrierer fallen jetzt nicht sofort über mich her!!!! )!

"Richtig Weiß" habe ich mir eigentlich immer ohne Blaustich vorgestellt.

die geben dir den 55" für 1650€? is doch hammer, bei ama kost das teil 1900€.

woran liegt das denn oO in welchem laden warst du denn, größere kette?

ich suche wie verrückt den Panasonic TX-P55ST50 aber ich finde nichts. Ich brauche KEINEN scheiss SAT Tuner, wieso soll ich dafür 300 ocken mehr zahlen?? :U

Gibts den nicht in DEU? Früher hat Redcoon die "nicht" DEU Modelle verkauft, aber die Zeit scheint vorbei...

Ich seh keinen Blaustich trotz Farbton Kühl - nicht mal Eierstich!
Solange das Fußballfeld immer grün bleibt und die Streifen weg, ist alles super!!!!

LLLB schrieb:

Gibts den nicht in DEU? Früher hat Redcoon die "nicht" DEU Modelle verkauft, aber die Zeit scheint vorbei...

Importiere den aus Polen. Den 65er z.B. haste dann ohne Sat-Tuner für 2100,- Euro statt für 2800,- Euro mit Sat-Tuner.

Bin eigentlich Schisser was non DE Shops angeht und dann noch Polen. Hast ne Empfehlung?

Ehrlich gesagt hatte ich bislang selbst zu viel Schiss.

Ist der erstaufgeführte polnische Shop in Geizhals.

MarcWessels schrieb:

D.h., dass der sich verbesserende Schwarzwert nicht berücksichtigt wird.

Abgesehen von den verschiedenen Modi stellt sich mir hier aber die Frage: Warum sollten die verschiedenen Serien sich bei der Alterung unterschiedlich verhalten? Gibt es da einen technischen Ansatz?

Natürlich kann das von Modell zu Modell etwas streuen, aber ich sehe keinen Grund zu sagen "die VT Serie verbessert sich mit der Zeit stärker als die ST Serie"

@LLLB: Ich habe den 55er schon vor über nem Monat für 1700€ gekriegt. War auch nicht allzu schwer und kein alleiniges Top-Angebot.

Diablo82 schrieb:

edin71 schrieb: Könnte es an 2000Hz ffd liegen ? 2000Hz ffd ist nix als ein Marketing Gag...bei Youtube gibts ein nettes Video von ner Promo Veranstaltung dazu ...

Und in dem Promo wird gesagt, dass 2000Hz ein Marketing gag ist?

Wie dem auch sei. Selbst wenn man Panasonic glaubt, haben die 2000Hz rein garnichts mit Flimmern zu tun. Die geben an in welcher Geschwindigkeit der TV ein ganzes Bild anzeigt. Und zwar innerhalb von 1/2000 s = 2000Hz.
Es ist aber immernoch ein 100Hz TV bei PAL TV zuspielung

Quasi....

http://www.youtube.com/watch?v=IIOvudHAtyQ

bei 11:00 wird erklärt, wie das mit den 2000 Hz zu verstehen ist.

Also ich schaue gerade Fussball und bei mir schliert und ruckelt rein gar nix. .. Nur die schwachen Streifen, die man nur sieht, wenn man sich drauf konzentriert. (IFC niedrig = Plazebo - Stellung)

Also in einem Wort TOP

Blaexe schrieb:

Wenn du es schon im Laden nicht flimmern siehst, sollte es daheim noch weniger problematisch sein.

Warum sollte es im Laden problematischer/auffälliger sein ?
Das Flimmern hängt auch vom Kontrast ab ?

Die Flimmerwahrnehmung hängt auf jeden Fall vom Kontrast ab. Und der muss im Laden typischerweise ziemlich hoch gefahren werden, damit es hell genug ist.

Es ist aber immernoch ein 100Hz TV bei PAL TV zuspielung

PAL hat immer noch (nur) 50hz. Und das ganze noch mit Halbbildern (Interlaced). Das heisst der TV muss das niedrig aufgelöste Signal welches aus Halbbildern besteht erstmal zu Vollbildern zusammenrechnen und dann auf 4* soviele Pixel hochskalieren.

Und das ist offensichtlich schwieriger als es scheint = 50hz Bug.

In Japan und den USA wird ja 60hz verwendet. Aber mit Vollbildern. Die Geräte sind daher auf 60hz optimiert. Es ist auch technisch auch einfacher, weil die Halbbild in Vollbild Berechnung entfällt.

Bruce2019 schrieb:

Es ist aber immernoch ein 100Hz TV bei PAL TV zuspielung PAL hat immer noch (nur) 50hz. Und das ganze noch mit Halbbildern (Interlaced). Das heisst der TV muss das niedrig aufgelöste Signal welches aus Halbbildern besteht erstmal zu Vollbildern zusammenrechnen und dann auf 4* soviele Pixel hochskalieren. Und das ist offensichtlich schwieriger als es scheint = 50hz Bug. In Japan und den USA wird ja 60hz verwendet. Aber mit Vollbildern. Die Geräte sind daher auf 60hz optimiert. Es ist auch technisch auch einfacher, weil die Halbbild in Vollbild Berechnung entfällt.

Haben LG oder Samsung Plasmas das Problem mit 50hz Bug ?

Bruce2019 schrieb:

In Japan und den USA wird ja 60hz verwendet. Aber mit Vollbildern. Die Geräte sind daher auf 60hz optimiert. Es ist auch technisch auch einfacher, weil die Halbbild in Vollbild Berechnung entfällt.

Die strahlen sicherlich genauso interlaced aus.

Aber die Fehler die durch den 50Hz bug enstehen können eigentlich kaum was damit zu tun haben.
Und ich glaube auch, dass 50p Zuspielung das gleiche Problem hervorruft, aber da kann ich keinen Beleg geben.

edin71 schrieb:

Haben LG oder Samsung Plasmas das Problem mit 50hz Bug ?

Nein

So heute im Saturn den STW50 in 65" begutachtet.

Sehr geiles Teil

Wenn er unter 2500 liegt wird er wohl gekauft.

Diablo82 schrieb:

Quasi.... http://www.youtube.com/watch?v=IIOvudHAtyQ bei 11:00 wird erklärt, wie das mit den 2000 Hz zu verstehen ist.

Danke.
Ich glaube nun auch dass das mit 2000Hz ein Werbegag ist.
Es wurde im Video ausdrücklich gesagt dies hat nichts mit bisherigen 600Hz zu tun.

Blaexe schrieb:

Die Flimmerwahrnehmung hängt auf jeden Fall vom Kontrast ab. Und der muss im Laden typischerweise ziemlich hoch gefahren werden, damit es hell genug ist.

Danke ebenfalls, dies dürfte als Erklärung ausreichen

prof.chimp schrieb:

So heute im Saturn den STW50 in 65" begutachtet. Sehr geiles Teil Wenn er unter 2500 liegt wird er wohl gekauft. :prost

Wie ist sein Preis, aktuell?

prof.chimp schrieb:

So heute im Saturn den STW50 in 65" begutachtet.

Wenn Saturn einen hat laesst mich hoffen das endlich welche in groesseren Stueckzahlen ausgeliefert werden. Langsam werd ich echt hippelig ueberhaupt seit ich den 65VT50 im Saturn gesehen hab.

Bei welchem Saturn?
Evtl. Hamburg? Oder weiss jemand, ob der in Hamburg City steht?
Habe bisher "nur" den 42"er gesehen und wie schon geschrieben war das Bild für MM klasse, aber das Design... Aber 1000€ Unterschied zum VT sind schon krass......

Bitte eine SB zum Ende des Jahres !!!

Es soll Leute geben denen das STW-Design besser gefaellt. Alles Geschmacksache

bruenor75 schrieb:

Bitte eine SB zum Ende des Jahres !!! :P

Ich hoffe ja doch, dass sich die Preise vom 55" und vom 65" bis Ende des Jahres auf ein "erträgliches" Maß eingependelt haben, damit ich dann ruhigen Gewissens zuschlagen kann

Ich hab eigentlich schon auch mit dem VT spekuliert und geliebäugelt. Was mich aber definitiv stört, ist diese komische Folie die das Bild verändert/verdunkelt wenn ich seitlich draufschaue...
Für mich ist das eher ein "Fehler" den die LCD/LED Fraktion hat, aber kein Plasma...
Ich seh nun mal vom Esstisch nur seitlich hin auf den an der Wand hängenden Plasma. Das klappt jetzt auch wunderbar. Sollte ich beim VT von der Position nur mehr die halbe Helligkeit haben oder einfach ein dunkleres Bild, geht das für mich gar nicht...

stupendousman schrieb:

Ich hoffe ja doch, dass sich die Preise vom 55" und vom 65" bis Ende des Jahres auf ein "erträgliches" Maß eingependelt haben, damit ich dann ruhigen Gewissens zuschlagen kann

Das hatte ich beim 30er schon gehofft und auf einmal hats geheissen es werden keine mehr hergestellt in der Groesse da ja der 50er schon unterwegs ist.

stupendousman schrieb:

Was mich aber definitiv stört, ist diese komische Folie die das Bild verändert/verdunkelt wenn ich seitlich draufschaue... Ich seh nun mal vom Esstisch nur seitlich hin auf den an der Wand hängenden Plasma. Das klappt jetzt auch wunderbar. Sollte ich beim VT von der Position nur mehr die halbe Helligkeit haben oder einfach ein dunkleres Bild, geht das für mich gar nicht...

Die Folie filtert nur richtungsabhängig, wenn man von OBEN auf den VT schaut. Bei seitlicher Betrachtung verändert sich da Nullkommanix!

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Die Folie filtert nur richtungsabhängig, wenn man von OBEN auf den VT schaut. Bei seitlicher Betrachtung verändert sich da Nullkommanix! MfG Phoenix

Danke... das wusste ich nicht... finds aber trotzdem nicht gut...

LLLB schrieb:

die geben dir den 55" für 1650€? is doch hammer, bei ama kost das teil 1900€. woran liegt das denn oO in welchem laden warst du denn, größere kette?

Wie in meinem früheren Posting steht, ist das eigentlich ein Großhandel in Wien namens TEG (Weiß- u. Braunware), der aber auch zwei Niederlassungen hat. Vorteil: Man bekommt die Geräte zu besseren Preisen als bspw. beim MM oder Saturn.

Leider muss ich noch bis Montag warten. Die haben heute nur bis 13:00 Uhr geöffnet und morgen gar nicht. Argh! Ich hatte mir schon ausgerechnet, eventuell dieses Wochenende bereits den 55STW50 genießen zu können.

stupendousman schrieb:

Danke... das wusste ich nicht... finds aber trotzdem nicht gut...

Also wenn Du stundenlang stehend aus 1m Entfernung fernsehen möchtest, dann musst Du Dir wohl ein anderes Gerät holen!
Bei normaler Nutzung des Fernseher gibt es überhaupt keine Nachteile, dass der Filter das von oben einfallende (Reflektion von der Decke) Licht dämmt.
Die Entwicklung so eines Filters stellt einen MEHRWERT und kein Manko dar.

MfG Phoenix

@metaflux

Und da kann man einfach hin und sich um kleineres Geld einen Pana holen? Ich hab noch 2 Wochen Zeit, dann soll auch ein STW50 oder GT30 her - aber eher in 42"

stupendousman schrieb:

Ich hab eigentlich schon auch mit dem VT spekuliert und geliebäugelt. Was mich aber definitiv stört, ist diese komische Folie die das Bild verändert/verdunkelt wenn ich seitlich draufschaue...

Von oben!

Heute war der Service bei mir wegen der vertikalen Streifenbildung auf dem STW50.

Ich habe jetzt genau das vom Service schriftlich, was Bruce2019 gestern im VT50-Thread so schön erklärt hat; hier ein kleiner Auszug seines Posts (Nr. 8003):

"Die vertikalen Streifen, die in den USA auch Gitterstäbe (wie im Gefängnis) bezeichnet werden entstehen durch leicht ungleichmässig aufgetragene Filterfolien. Das kann bei jedem Gerät innerhalb einer Modellerie anders sein...
und tauchen seit der 20iger Serie (Folien wurden verwendet, und keine 2 Glasscheiben) auf."

Und somit ist ein eventueller Paneltausch ein Glücksspiel, da die Filterauftragung ja bauartbedingt ist und sich somit durch die gesamte Modellreihe STW (2012 sind sogar alle Modellreihen betroffen) zieht.
Die Filterauftragung erfolgt direkt bei der Displayfertigung in Japan und kann nicht durch den Service korrigiert oder überhaupt durchgeführt werden.

Jeder muss jetzt selber entscheiden, was er mit dieser Info anfängt...

Also innerhalb der Rücksendefrist die Glotze komplett zurück und austauschen (Verfügbarkeit wird ja langsam besser), danach soll der Kundendienst solange das Panel austauschen, bis es ein vernünftiges ist!

Abhalten vom STW bzw. VT tut mich das aber trotzdem nicht!

Naja wer arbeitslos ist und den ganzen lieben langen Tag nix anderes vor hat als auf den Service oder die Spedition zu warten und TV's aus und wieder ein zu packen... ^^

Was hat das mit arbeitslos zu tun.
Für gutes Geld verlange ich einen guten Fernseher, und keinen TV wo ich mich
darauf konzentriere ob der Streifen noch da ist oder nicht.

Es ging um den Beitrag von bruenor75.
Eben für das Geld verlangt man ordentliche Qualität und das in Serie. Keine Ahnung wer x mal seinen TV tauscht oder das Panel wechseln lässt.
Produktionsfehler kann es geben aber wenn sie in so einer Masse auftreten, sollte man sich eher fragen ob man nicht das Modell oder die Marke wechseln sollte. Oder hofft,dass es 2013 qualitativ hochwertiger wird.

Ich kauf mir schließlich auch keinen Neuwagen für nen Haufen Kohle, um dann ewig Teile auf Garantie wechseln zu lassen,bis das Teil mal rollt.

Ist halt nur immerwieder amüsant wie sich einige hier das Teil schönreden und für ne Menge Geld mit Mängeln leben oder 10mal das Gerät oder Panel tauschen wollen,bis sie vielleicht mal Glück haben und nen Gerät bekommen, wo mal alles zu 99% passt.