Panasonic STW50 - alles hier rein!

bereft (Beitrag #5122) schrieb:

ich kann mich glücklich schätzen, Bild ist wie erhofft und kein surren, jedenfalls kein wahrnehmbares, da sind PC und xbox 360 deutlich lauter. Hab wohl glück gehabt. Da wundert man sich schon wie arg das mit dem surren sein muss wenn man selbst ein quasi lautloses Gerät erwischt.. wie kann die Schere nur so weit auseinander gehen? :?

mag sein das ein bisschen Unterschiede gibt aber ich glaube immernoch die Leute stellen sich an ^^ hier in den foren sind eh normalos nich unterwegs.

deshalb habe ich auch die vergleiche mit nem surrenden PC aufm Desktop und einer Xbox im Dashboard aufgeführt, desweiteren höre ich am Fernseher mit Lautstärke 18 und höher, so gesehen ist das surren maximal hörbar wenn ich extra mit dem Ohr an das Gehäuse gehe.

nur das IFC lässt mich immer noch ratlos zurück, bei BluRay ists pflicht, beim Zocken Aufgrund der Inputlag-Problematik fällt es leider weg(wobei bei spielen mit einer Framerate von 60 wie CoD kein Thema, bei Skyrim hingegen deutlich sichtbar und Skyrim auf Konsolen ist eh eine Ruckelorgie im vergleich zu einem PC mit 60 Frames per Second) im TV-Modus so ein Mischmasch, bei einigen Signalen taugts und bei anderen hat man ca. 2 sekunden sehr geschmeidige bewegung und dann so einen FastForward effekt, also deutliche verzögerung.

der Standardwert ist ja "hoch", scheint also von Panasonic so empfohlen zu sein.

bin alles in allem hochzufrieden, für den Preis(ich habe noch 714 Euro Gezahlt) kriegt man bei hochwertigem Signal wirklich den WOW-Effekt. .... aber das hängt eben auch davon ab was für vergleichsmöglichkeiten man hat und was man bis jetzt gewohnt war. Bei mir ists ein 2008er Samsung LCD HD-Ready also gar kein Vergleich. Aber auch sonst wusste ich schon wie ich mir das vorstelle, hab schon ein halbwegs geübtes Auge.

Bei der Toneinstellung 18 höre ich das Surren durch.

714 Euro für den 50 Zöller?

nee, 42 Zöller, der ist mittlerweile sogar auf 684 gefallen, aber irgendwann muss man sich das Teil ja kaufen und ne Glaskugel hab ich nicht.

ausserdem kam der mir sogar für 799 in Frage, von daher ist das eine Ansichtssache.


Der 42 Zoll steht bei mir im Zimmer und nicht im wohnzimmer,r ein 50 Zöller hätte mich gezwungen zu weit weg zu sitzen... naja, die 4k Auflösung wird die Sitzabstände ja schrumpfen lassen, aber 3-4 Jahre wollte ich nicht warten.

Der Preisaufschlag von Panasonic ab 50-55 und dann 55-65 ist einfach heftig, 1700 Euro mehr von 42-65 ist inakzeptabel, das wäre so als müsse jemand mit Schuhgröße 45 80 Euro mehr für den Schuh bezahlen als jemand mit Größe 38.

1700 Euro, für den Aufpreis stelle ich mir lieber einen 55 Zoll LCD/LED ins Wohnzimmer dazu.

Hallo leute

Habe seit ca 6 wochen einen pana 65stw50, lasse es mit diesen einstellungen einfahren
Modus normal. Kontrast 30. Helligkeit 0. Farbe 0
Ich habe bis vor 3 tagen eine dreambox 600 ,nicht HD am tv gehabt , war alles in ordnung.

Seit 3 tagen habe ich eine vu+ uno receiver angeschlossen. Und gestern 2 stunden einen sender geschaut schon hatte ich logo eingebrannt.nach bildlaufleiste war logo wieder weg.
Heute anderen sender 1 stunde geschaut und wieder logo eingebrannt.

Wer hat ähnliches schon erlebt, liegt es am neuen receiver??, darf ja nicht sein oder?

Was tun jetzt


Mfg labiata

mach dich deswegen nicht verrückt, deine Werte sind jedenfalls nicht hoch, ich lasse ihn einfach so laufen wie es mir gefällt - habe ihn seit Gestern, Kontrast 42-45(je nach Modus), wobei man bedenken muss dass der True Cinema modus mehr Kontrast vertragen kann, also ich sage mal 3-5 klicks mehr als "Normal".

Helligkeit aufzudrehen macht eh keinen Sinn, da alles ab spätestens +4 für einen deutlich schlechteren Schwarzwert und einen grauen Schleier sorgt, das klare und dynamische Plasma-Bild ist damit hin, deshalb auf 0 lassen und bei den Farben finde ich dass alles über 24 zu bunt ist.

bei der Schärfe stehe ich bei 6-8, je nachdem...da Plasmas von Natur aus eher ein weiches Bild haben kann man imho ruhig auf über 5 gehen, gibt hier jedoch viele die nur mit 3-4 gucken.


bei mir hat sich vom Externe Festplatte zuspieler das logo kurz verewigt obwohl es nur ca. 30 sekunden zu sehen war(beim hochfahren), das Logo ist wohl einfach ZU intensiv aber das ging auch schnell wieder weg... ich weiß nicht wie lange die Zeitspanne zwischen NACHLEUCHTEN und tatsächlichem Einbrennen liegt, also nach was für einer Zeit man sich Sorgen machen müsste...

desweiteren wüsste ICH gerne, ob die Bildlaufleiste ne bessere lösung ist, als bspw. ein "Ameisenrennen" auf vollem Kontrast und Helligkeit laufen zu lassen(dazu sucht man sich über das Analoge Signal einen freien Sender mit Bildrauschen)

bereft (Beitrag #5128) schrieb:

bei der Schärfe stehe ich bei 6-8, je nachdem...da Plasmas von Natur aus eher ein weiches Bild haben kann man imho ruhig auf über 5 gehen, gibt hier jedoch viele die nur mit 3-4 gucken.

Eieiei. Natives Bild hast Du ausschließlich bei Schärfe 0. Und ein angeblich weiches Bild von Plasmas kannst Du nicht durch zerstörerisches EdgeEnhancement wieder schärfer machen - im Gegenteil, Du zerstörst Bilddetails und nebenbei verdirbst Du die Bildkomposition.

Der Standardwert ist 5 und bei lausigen Signalen sollte man die schärfe runterdrehen und ja, selbst für mich ist das Bild selbst bei Bluray spätestens bei 9 zu scharf, aber auf der anderen Seite ist mir das Bild bei 3-4 hin und wieder zu unscharf. Lasse es gerade mal auf 6.

Bei Spielen ist es mit der Schärfe noch deutlicher zu sehen, die Spanne ist wirklich extrem und man sieht auch beide negative extreme von zu unscharf und zu scharf/zu kantig.

Aber mal etwas anders, etwas das mich richtig ärgert: wie kann ich denn Einstellen dass das Bild üebrall auf Apsekt eingestellt ist und nicht Breitbild(Sender wie ComedyCentral sind eine Katastrophe in Breitbild)

Schätze mal dass müsste man am Receiver einstellen, denn über Kabel kommt er immer nur auf Breitbild und ich muss immer aufs neue auf Aspekt umstellen, Sender für Sender.

bereft (Beitrag #5130) schrieb:

Der Standardwert ist 5 und bei lausigen Signalen sollte man die schärfe runterdrehen

Gerade bei guten Signalen würde ich empfehlen Schärfe auf 0 zu stellen. Sonst ruiniert man sich nur den Detailgrad von besseren Signalen.

wirkt aber in meinen Augen zu verwaschen(ja gut, je hochwertiger das Signal, desto erträglicher wird ein Bild auf Schärfe 0), wenn auch der Gesamteindruck und der 'flüchtige Blick' "realistischer" ist, so ist das Bild im Endeffekt auch Anstrengender für mich, als würde man leicht schielen und dadurch den Fokus vom Display nehmen.

soll ja Menschen geben denen Plasmas generell nicht scharf genug sind, selbst nicht auf Stufe 10, obwohl nach meinem Geschmack der STW ab stufe 9 auf LCD Niveau spielt, das heisst zu hartes bild mit scharfen kanten und evtl. flimmern.

beim SD Signal ist eine zu hohe schärfe natürlich FATAL, 6 empfinde ich gerade als angenehm und ich denke es gibt immer das technische Geplänkel wie alles zu sein hat und am Ende der eigene Geschmack und die eigenen Sinneseindrücke wie es einem besser gefällt.

beim Gamma bin ich auf 2.4, selbst im True Cinema Modus, obwohl das Bild fast zu dunkel und hart wird, 2.2 ist mir zu hell und ich habe das gefühl dass im vergleich ein schleier vorliegt.

Habe mal recherchiert und der idealwert liegt ja irgendwo dazwischen und da man davon ausgehen kann dass 2.2 nicht 100% 2.2 sind(siehe Messwerte), fährt man mit 2.4 besser.

Bei Spielen ist das ganz große problem mit der schärfe die harten kanten und das flimmern dieser Kanten, das weiche Bild eines unscharfen bilds vermittelt einen realitstischeren Eindruck, ist aber auch Anstrengender und auf Oberflächen sind Details einfach verwaschen...

bei meinem alten LCD gabs die Bildeinstellung "Kantenglättung" im Prinzip eine weitere Option die Schärfe zu regeln und ohne Kantenglättung sind alleine die ganzen HUDs zu unscharf und das gesamte Bild war blasser-Ich musste quasi die Kantenglättung auf "ein" stellen.

Interessant. Ich finde Überschärfung anstrengender, spätestens bei Schrift, die dadurch schwierig zu lesen wird
Viele Leute scheinen aber auch ein überschärfstes Bild gewohnt zu sein. Ist ja nicht der einzige Fernseher der standardmäßig überschärft.

Und Gamma 2.2 kann ein "schleierhaftes" Bild liefern, weil der reale Gamma wert immerhin unter 2.2 liegt und das Bild dadurch blasser ist, als "soll". Das hast du also vollkommen "korrekt" beobachtet

störend ist das mit dem Gamma aber immer dann wenn man mal von 2.4 auf 2.2 wechselt, das ist wohl auch so ein bisschen eine Gewohnheitssache, wie auch mit dem IFC, ich habe schon am Tag 2 das Gefühl dass ich mich an die gelegentlichen ruckler bei der berechnung gewöhne und nur noch "das positive" sehe bzw. die negativen Effekte weniger stark wahrnehme, im BluRay modus arbeitet das IFC eh sauberer und ist daher empfehlenswerter und ich nehme The Dark Knight als Referenz-so sehe ich das IFC als Segen, ist aber wohl Geschmackssache, und beim Spielmodus zaubert es dem guten alten PGR4 ca. 15 Frames(gefühlt) hinzu(PGR4 läuft auf 30frames und mit IFC hoch siehts nicht direkt wie 60frames aus, eher wie 45 oder so) und das Bild ist einfach angenehmer als im Game Modus der die hässliche Wahrheit entblösst, beim Spielen von Skyrim das selbe, ich möchte gerne den Normalmodus mit IFC beim Zocken nutzen, muss morgen mal genau testen wie erheblich der Inputlag für mich beim CoD zocken ist, denn ich habe auch keine große Lust ewig und immer wieder hin- und her zu springen. Der TrueCinema Modus hat definitiv das beste Bild, habe den Normalmodus so weit es ging angepasst aber es kommt nicht an diesen "Realitätsgrad" heran. Jedoch war mein Ersteindruck dass der Inputlag im TrueCinema Modus am höchsten ist.

Ist wohl das gleiche Dilemma wie bei jedem anderen Fernseher und wäre am VT50 auch nicht anders.


Im Game Mode ist der Inputlag wirklich vernachlässigbar und maximal für die überempfindlichen PC-Zocker ein Thema
Aber es kann mir keiner erzählen dass der Inputlag in jedem Modus erträglich wäre, das stimmt einfach nicht, im TrueCinema Modus ist es richtig schlimm, wer das nicht bemerkt, der merkt gar nichts mehr.

bereft (Beitrag #5134) schrieb:

Aber es kann mir keiner erzählen dass der Inputlag in jedem Modus erträglich wäre, das stimmt einfach nicht, im TrueCinema Modus ist es richtig schlimm, wer das nicht bemerkt, merkt gar nichts mehr. ;)

Das sind dann die Leute die auch keine Probleme mit den > 100ms Inputlag der LG Plasma klar kommen

Ich bin aber scheinbar auch recht unempfindlich was lag angeht. Wenigstens etwas wo ich nicht pingelig sein muss.

Und den schwachen framerates von Spielen umgehe ich einfach indem ich den Konsolen aus dem Weg gehe. Aber eine scharfe Bewegungsdarstellung stellt das Ruckeln schon gut dar, aber das bin ich dank Röhren gewohnt

ja so ranzige 30fps performances werden halt vom Game Modus gnadenlos entblößt und an der Xbox360 mit ihrer uralten Hardware ists standard dass die Spiele generell hin und wieder ruckeln, das passiert ja auch oft genug am PC(da die richtigen komponenten zusammenwirken zu lassen ist auch eine kleine Kunst für sich)

beim CoD zocken gestern ist mir diesbezüglich nichts negativ aufgefallen und ich habe einfach nur den geringeren Inputlag des Game Modes abgefeiert, aber Skyrim heute hat mir die Augen geöffnet, Standbild schön und gut, aber sobald ich mich bewege wirds hässlich, IFC steuert zwar dagegen, kann aber auch keine Wunder bewirken, bei PGR4 klappt das ein stück besser, bei Skyrim hilfts nur etwas gegen die "Schmerzen"(aber das liegt einfach damit zusammen dass Skyrim auf den Konsolen auf einer zu niedrigen Framerate läuft und oft hakt und ruckelt)

Aber die reine Bildqualität bei Skyrim war eine riesige Steigerung zum 2008er Samsung LCD, ich hatte das Gefühl dass ich Skyrim plötzlich an einem aktuellen PC spiele, einzig die schlechtere Weitsicht und die niedrigere Auflösung(720p, liegt ja nicht am Fernseher) und kargere Landschaft erinnerte mich daran dass es am PC des Kollegen doch noch besser ausgesehen hat. Aber Skyrim ist ohnehin kein Grafikbomber, die schönste Umgebungsgrafik(wüstenlandschaft) hatte auf den Konsolen das Spiel Rage, das habe ich aber leider nicht mehr da. Battlefield 3 ist grad auch nicht da, schade.

Der einfachste und effektivste Test für die Bewegungsschärfe und Flüssigkeit ist sich beim Laufen in Skyrim an Bäumen oder Pfeilern von Gerüsten zu orientieren oder bei Rennspielen an Gebäuden/Brücken/Tafeln, etc. und da ists im Game Modus einfach ein flackern wenn das Spiel nur 30-40 Frames hergibt, da müssen es schon 60fps sein.

Mal noch was zu den TV-Aufnahmen:
Hättet Ihr Euch nen GT oder VT geholt, könntet Ihr die Aufnahmen auf den PC ziehen. Der STW hat nämlich KEINEN DNLA-Server, der GT und der VT allerdings schon.

CoD sagt alles andere als game modus ist böse... Der normalmodus hat schon einen zu hohen inputlag, einfach mal ne mk48 nehmen und dann auf den Game Modus wechseln, als würde man von einer LMG auf SMG wechseln.

@Dojokun
Naja, das kann man so auch nicht stehen lassen.
Für den Aufpreis kann man sich auch nen externen Reciever a la dreambox etc holen und die kann dann noch so einiges mehr als DLNA oder Aufnahmen im Netzwerk bereitstellen.

@one:

Genau mein reden.....denn seeeeeehr oft sind die internen Receiver einfach Mist !!!
Und meine pers. Anforderungen erfüllt kein einziger der internen !!!

Lach

Da muss ich Dir zustimmen, ich weiß garnicht was die Leute ist dem internen Kram alle anfangen?????
eine dreambox ist zum niederknien!!!
Das Bild ist Knaller, es gibt keine HD Restriktionen, ich nehme auf was ich will kann aufs iPad streamen, zum Rechner, hab noch AirPlay dazu und und und ein Archiv mit ner 1,5 TB großen Festplatte, ich komme nicht mal im Ansatz auf die Idee, den internen Standardkram zu benutzen... Ach ja und bei nem Standby Wert von unter 1 Watt interessiert mich der Mehrstrom auch nicht.

übrigens: False Contouring ist definitiv vorhanden und tritt manchmal auf, aber da das SD Signal eh mies ist spielt das keine gewichtige Rolle und stört nicht weiter, gibt schliesslich grundsätzliche Qualitätsprobleme mit dem Signal. Beim Herumzappen von Berlin Tag und Nacht auf RTL II ists mir gerade deutlich aufgefallen, gibt auch Sendungen und Sender wo man vergeblich dannach sucht oder nur schwer findet.

@one

So einfach pauschalisieren ist nicht.
Bei mir lag der Preisunterschied damals bei 150 Euro Mehrpreis für den GT. Dafür bekommste höchstens einen stinknormalen HD+-Receiver.
Ich bin extra vom TechniSat TechniStar S1 auf den internen umgestiegen, weil das Teil einfach nur Scheisse war (langsam, instabil, dauernd kein Bild, wenn von SD-Sender auf HD gewechselt, ...)

Und da hab ich mir überlegt, ein VU zu kaufen. Jedoch bin ich mit meiner jetzigen Lösung absolut zufrieden. Und die hat nur 90 Tacken gekostet. Ich habe keine HD+ Restriktionen, superschnelle Umschaltzeiten (max. 1,5 Sekunden bei HD+-Sendern), Stabilität, Streaming der Aufnahmen aufs Tablet und PC und demzufolge auch Überspielen der Aufnahmen auf den PC. Und wenn meine jetzige 500GB-Platte voll sein sollte, hänge ich halt die nächste dran mit vlt. 2TB. Aber das wird nicht passieren, da ich die Aufnahmen runter ziehe und auf mein NAS lege, welches noch mehr Funktionalität als irgendein Receiver hat.

Also versteh' mich nicht falsch. Ich finde Dreambox und co auch gut. Wenn ich jedoch die gleiche Leistung (also die für mich relevanten und wichtigen Features) für bedeutend weniger Geld bekomme, wäre ich blöd, dass nicht zu tun. Und wenn die HD+-Scheisse mit dem MaxCam nicht gänge, hätte ich mir ne VU geholt. Aber es geht halt und das sogar sehr gut.

Hallo,

ich haben den STW in 42' und springe immer noch zwischen TC und Kino-Modus.
Ich bekomme beim TC-Modus einfach kein richtiges weiß hin. Die Bilder sind immer ein wenig
rot - stichig. Laut AREA DVD ist der Kinomudus der optimale Modus. Ich hbae aber den Eindruck, daß
beim TC Modus mehr Details sichtbar sind. Stimmt das, oder bilde ich mir das ein?
Wie bekomme ich den leichten Rotstich beim TC weg? Mit den erweiterten Einstellungen breche ich mir echt einen ab. Bin wohl zu ungeduldig
Ware für eine Hilfestellung sehr

Wenn du wirklich einen Rotstich in Weiß hast, müsstest du im Weißabgleich Rot reduzieren.

Der True Cinema Modus hat in etwa dem Standard entsprechenden Farbraum, Kino nicht.

jepp...das ist es, habs gerade selbst getestet, ich persönlich habe mich vorgestern an die Settings einiger User hier orientiert und die haben beim Weißabgleich das Rot auf minus 15.

Vielen Dank Nui,

welche Einstellungen hast Du denn im TC Modus? Ich empfinde die höhere Helligkeit im Kino Modus
besser, werde aber Deine Einstellungen im TC modus mal ausprobieren.

Meine Einstellung: Weiß und Farbagleich siehe User Alien71 auf Seite 1 des Setting Threads,

Rest:
True Cinema
Kontrast 42
Helligkeit 0
Farbe 23
Schärfe 6
Colour Management aus
Eco-Modus aus
P-NR aus
IFC aus
Gamma 2.4

da IFC nur bei hochwertigen Signalen wie Spiele und BluRays zu 90% einwandfrei läuft und sich ansonsten öfters ein ruckeln einstellt, dann lieber die konstantere Pace es normalen 50Hz 24p signals.

@ mirkomeissner
Sorry, ich hab meinen STW50 vor langer Zeit wieder abgetreten. Aber ich hatte den auch kalibriert, aber auch sehr dunkel, das hätte dir also eh nichts gebracht
Rot -15 klingt aber schon was krass, aber dank der Serienstreuung... weiß weiß. Viele sind auch ein blaues Weiß gewohnt

ich glaube der User Alien71 hat es mit einem Burosch Testbild kalibriert, ich habe noch einen anderen Rot-Wert gelesen der auch bei -12 lag... also irgendwo um den dreh rum müsste die Wahrheit liegen.

Der korrekte Wert kann nur mittels Messung ermittelt werden. Testbildern ermöglichen das nicht

hast du die parat? ich hätte gerne die für den TC und GM, sind die einzigsten die ich nutze und brauche.

Nope, sorry. Dank der Serienstreuung sind die aber eh für jedes Gerät anders. Sonst würde sich niemand Messgeräte kaufen

Gerade das erste hd und da gabs grosse regenbogen(false contouring) effekte beim kameraschwank über die felsen mit der dahinterstehenden Sonne also ein grelles bild. Auch ebend am Arm des Wärters bei der Nahaufnahme. Ich kann also fc bestätigen, habe bisher nur davon lesen koennen...soll leute geben die das wehemennt ins Reich der Fabeln verbannen aber es ist kein hifi-forum hirngespinnst.

Lass das CMS in Ruhe, wenn du es nicht messen kannst.

Und Schärfe 6 ist ja ein Graus.
Farbe 23? Bisschen zu tief scheint mir das.

Kauf dir einfach ein Colorimeter oder werde glücklich mit TrueCinema ohne CMS anzutasten.
Macht es nur schlimmer ohne Messung, vorallem einfach die Werte von einem anderen Gerät kopieren.

Schärfe unter 4 ist für mich ein Graus..aber was geht dich das eigentlich an?

Soso und eine zu niedrige Schärfe gibts also nicht...daher kann es auch gar keine nachteile von Schädfe Null geben, je unschärfer desto besser oder was? schon cool wenn die HUDs unscharf und die Schrift verwaschen ist, das fetzt schon wenn die Augen ein bisschen brennen, nicht wahr?

Für mich ist 4 die unter und 6 die obergrenze...tv eher richtung 4 und spiele richtung 6, 0 kommt nicht in Frage.


Und zur Farbe:24 ist absolut ausreichend ausser man steht auf den cartoon- und verstrahlt-look

bereft (Beitrag #5156) schrieb:

Für mich ist 4 die unter und 6 die obergrenze...tv eher richtung 4 und spiele richtung 6, 0 kommt nicht in Frage.

Und dann wunderst du dich über FC ?

Das ist ein grundsätzliches panasonic 50hz problem und liegt ganz bestimmt nicht am Wert der Schärfe. Man sollte allen Menschen die Unterarme absägen, die sind besonders schlimm....wenn die Innenseite das Licht reflektiert--->graus.


Bei den Avengers gab es gerade einen sehr nachteiligen Soap und Dreharbeiten Effekt mit IFC hoch die Szene zwischen Loki und dem Viech im Dunkeln ist gemeint-wirkte als wäre man in einer Theateraufführung, das BIld ganz ohne ist mir zu nervös, jetzt läufts mal mit niedrig, als kompromiss zwischen kinofeeling und dennoch halbwegs smoother bewegungsdarstellung.

bereft (Beitrag #5156) schrieb:

Und zur Farbe:24 ist absolut ausreichend ausser man steht auf den cartoon- und verstrahlt-look

Im TrueCinema Mode entsprechen ca. 29 dem Standard. So sehen Filme und Serien halt aus

Für mich sind die Farben auch auf 23 satt und kräftig genug, da war das heruntergeregelte Bild auf meinem LCD blasser. Ich will sehen wie hier einige Schlaumeier selbst Fifa mit schärfe null spielen und ihre netzhaut verbrennen, ich suche lediglich nach einem kompromiss zwischen schärfe und unschärfe, ich kenne die jeweiligen Nachteile, 5 ist vertretbar für sd und 720p, bei bluray kann man wohl bis 3 runter, bei spielen jedoch mindestens 5 wegen dem HUD und weil da die unschärfe sehr anstrengend fürs Auge ist.ich sehe gerade die flaggen beim hud auf ARD und da leuchten die Farben, die Hauttöne sind auch kräftig genug, ich denke gar nicht daran zu erhöhen.

Am Tag 1 hatte ich noch intuitiv 7 aber man orientiert sich schon stück für stück nach unten, gerade beim interview mit der Kati Wilhelm war die rechte Seite stark beleuchtet und das sah auf 10 grausig aus, 0 war zwar besser aber mir zu unscharf, probiere gerade 4, 5 war gerade so ein knackpunkt, wo es anfängt hier und da zu scharf zu sein obwohl der Fernseher standardmässig mit 5 läuft

bereft (Beitrag #5160) schrieb:

bei bluray kann man wohl bis 3 runter

Ich habe die Schärfe auf 0 gesetzt und nie wieder angefasst. Ich hab allerdings grundsätzlich mit 1080p zugespielt, also den Zuspieler (PC) skalieren lassen. Ab 2 entstehen Halos und stark überspitzte feine lokale Kontraste, die dadurch plötzlich extrem hervorstechen, was einfach nur falsch ist. Gerade HUDs werden übermäßig hervorgehoben und zeigen Überschärfungseffekte. Stark auffällige Probleme werden nahe 2 langsam schwieriger bzw. seltener auszumachen bei normalem Material, sind aber auch noch vorhanden. Schärfe auf 1 bewirkte nach meinem empfinden nahe zu nichts.

Wenn dich die Probleme nicht stören und du den gefühlten Schärfeeffekt magst, ist doch ok. Aber Aussagen wie "bei bluray man kann wohl bis 3 runter" sind irgendwie Quatsch.

Hast du eigentlich den Overscan noch an?

Und womit soll man sich die bitte Netzhaut verbrennen? Mit normalen Farben?

Zu bereft sage ich besser gar nichts mehr.
Das hat wirklich nichts mit kalibrieren zu tun.

Solange es für dich passt, ist es ja gut.

bereft (Beitrag #5132) schrieb:

wirkt aber in meinen Augen zu verwaschen(ja gut, je hochwertiger das Signal, desto erträglicher wird ein Bild auf Schärfe 0), wenn auch der Gesamteindruck und der 'flüchtige Blick' "realistischer" ist, so ist das Bild im Endeffekt auch Anstrengender für mich, als würde man leicht schielen und dadurch den Fokus vom Display nehmen.

Du lässt Dich vom Überschärfungshalo veräppeln, da Du Deine Augen schon an das falsche Bild gewöhnt hast.

U.a. hast Du ein Problem bezüglich der Bildkomposition, wenn es um Tiefenunschärfe geht. Im zweiten Teil vom Fluch der Karibik steht Jack Spaarow nach rechts versetzt VOR einer Mauer. Drehst Du die Überschärfung hoch, wirkt es auf einmal so, als stünde er NEBEN der Mauer.

Nativ ist "0". Die Grundeinstellung "5" hat schon jede Menge falsche Pixel drinnen.

@donjokun

Doch kann man pauschalisieren, den von Dir genannten Preisunterschied von 150€ ist bei Dir vielleicht gegeben gewesen ( somit Ausnahme ) aber im 65 Zoll Bereich für den normalkäufer liegt der Preisunterschied WESENTLICH höher.
Denn ein 65 stw 50 kostet plus Ausgabe für die dreambox immer noch weniger als ein 65 gt 50 (den ich nicht will sondern dann schon den VT). Da liegen im Augenblick mal eben 900€ dazwischen. Ziehe ich 300€ fr die Dream ab, dann zahle ich 600€ weniger und habe WESENTLICH mehr für mein Geld. Ganz zu schweigen, dass ich nur auf 20% der Möglichkeiten eingegangen bin, die die Dream sonst noch so bei mir zu Hause macht und NEIN ich rede nicht von den darüberhinaus noch möglichen nicht so sauberen Möglichkeiten, die ich nicht benötig.
Alles in allem hat man mehr für sein Geld als anders und noch eine weßentlich besser Qualität. ch habe eine 50 Gt 10 hier stehen und der hat auch nen internen Sat Reciever. Diese habe ich nach einigen Tests nie wieder verwendet.. Und zumindest ich weiß warum. dir viel Spass mit Deiner Kombi, ich hab Ihn....

wenn man seine Augen auf 0 getrimmt hat dann bitteschön, bleibt die Frage offen wieso es überhaupt eine Einstellmöglichkeit bis 10 gibt,

wenn mir Artefakte und sonstige fehler wie flimmern und kanten an Brillengestellen, etc. Auffallen dann teste ich es schon mit Schärfe mal auf 0 aber dadurch verschwindet es auch nicht, es wird nur durch das unschärfere bild "weicher" vor allem die Artefakte um das Logo herum(das viereck) ist bei jeder Schärfestufe zu sehen, genauso das Beispiel mit dem Tagesschausprecher bei dem an den Gesichtsrändern eine Treppchenbildung zu sehen sind, Spiele auf 0 gehen gar nicht, das HUD ist definitiv zu unscharf und Spiele wie FIFA die mit Motionblur etc. Arbeiten werden so unerträglich für das Auge, Pro Evolution Soccer beispielsweise wäre da geeigneter für Null, da das Bild da klarer ist und keine unschärfe von haus aus mit sich bringt die einen "höheren realitätsgrad" bei Bewegungen sugerieren soll.
Die HUDs greifen bei geringer Schärfe die Netzhaut an, wenn meine Augen brennen, dann brennen sie und da kann mir hier keiner erzählen dass die HUDs gestochen scharf sind, es ist verwaschen und nichts anderes.

Wenn ich die Schärfegrade beim STW Kategorisieren soll dann ist es 0-3, 4-6 und 7-10, ich gehöre zur Gruppe 4-6.

AreaDVD:"Bildschärfe/Overscan: Wenn man den „16:9 Overscan“ im Menü unter Bild auf „aus“ stellt, ist kein Overscan zu sehen. Die Schärfe ist mit dem Wert "5" recht gut eingestellt, leichtes Ringing ist noch zu erkennen. Wir empfehlen den Wert "4"."

und aus den avforums wurde stufe 3 vermeldet, komisch, müssten nicht alle mit 0 um sich werfen? aber gut dass ihr alle hier so tolerant seid.

Der einfachste Trick um eure Heuchelei aufzudecke ist dass ihr auch schon sagen wir 2009 das Bild kalibriert habt und geglaubt habt es wäre perfekt, aber lasst mich raten, das bild am stw50 ist schärfer wenn beide Fernseher auf null gestellt sind.wer lügt hier also? Macht es spass sich etwas vorzumachen? und wer wird hier an den "echten Schärfegrad herangeführt?

bereft (Beitrag #5165) schrieb:

wenn man seine Augen auf 0 getrimmt hat dann bitteschön, bleibt die Frage offen wieso es überhaupt eine Einstellmöglichkeit bis 10 gibt,

1. Weil es Leute wie dich gibt, die das mögen. Aber darauf kommt es Panasonic evtl. nicht mal an.
2. Weil ungeübte Augen die Fehler nicht sehen, aber die gefühlte Schärfe wahrnehmen, wodurch der im Laden "besser" aussieht. Auch der Grund, weshalb der Standard 5 ist.

bereft schrieb:

Der einfachste Trick um eure Heuchelei aufzudecke

Der einzige der sich hier was vormacht bist du. Fakt ist, alles ab 1 schärft die Quelle nach und das wollen wir nicht.

Und ich wiederhole mich mal. Mir ist das wurscht was du mit der Schärfe machst. Ich lasse nur deine Falschaussagen nicht im Raum stehen.

AreaDVD ist natürlich die Referenz


Für BD wird überall Schärfe auf 0 empfohlen. Was du bei Digital TV bevorzugst, ist deine Sache. Das Bildmaterial ist leider auch bei HD Sendern mehr als dürftig im Vergleich zu einer BD.

Bei Konsolen, welche nativ Full-HD senden, braucht man auch keine Schärfeeinstellung oberhalb von 0.

Welche XBOX 360 hast du?
Die alte kann nämlich nur 1080i.

Und selbst bei der neuen mit 1080p Ausgabe, werden die Games hochskaliert. Kein Wunder, leidet da die BQ und du korrigierst mittels Schärfe und anderen Settings.

soso, also der mittels Messgerät eingestellte vt20 müsste eurer Logik nach was schärfe, kontrast, farbe, etc. genauso aussehen wie ein vt50, Nur wozu einen vt50 kaufen wenn schon der vt20 so "echt" und "perfekt" aussieht?


die Fernseher werden also gar nicht besser und auch nicht automatisch schärfer, so müsste man am Vt20 nicht die schärfe höherstellen um das gleiche niveau zu erreichen wie am vt50? Null ist immernoch Null, soso. Und nicht, sagen wir mal, VT50 0 = VT20 4?

ahja, vllt. hätten wir alle bei unseren Plasma baujahr 2003 bleiben sollen, alles was wir gebraucht hätten wäre ein Messgerät dann wäre das Bild perfekt so wie es ist, da wir auch nicht zwischen angemessenem Bildfokus und technischen unzulänglichkeiten eines Fernsehers eine gewisse Schärfe sauber darzustellen nicht unterscheiden können.

bereft (Beitrag #5169) schrieb:

soso, also der mittels Messgerät eingestellte vt20 müsste eurer Logik nach was schärfe, kontrast, farbe, etc. genauso aussehen wie ein vt50, Nur wozu einen vt50 kaufen wenn schon der vt20 so "echt" und "perfekt" aussieht?

Das hat natürlich niemand behauptet. Woraus ließt du das bitte?

bereft (Beitrag #5169) schrieb:

die Fernseher werden also gar nicht besser und auch nicht automatisch schärfer, so müsste man am Vt20 nicht die schärfe höherstellen um das gleiche niveau zu erreichen wie am vt50?

Das was der Fernseher an Schärfe leistet, kann man nicht über den Schärferegler beeinflussen. Der Schärferegler kann nur den Kontrast an Kanten am anliegenden Bild erhöhen.
Schärfe ist übrigens eine Frage von Kontrast an Kanten und der Inbildkontrast hat sich in den Jahren stetig verbessert. Zudem kann die Schärfe bei einem Plasma verbessert werden, indem das PWM-Rauschen minimiert wird, aber auch das kann man als Nutzer nicht beeinflussen.

na das sturre beharren auf Messwerte als ultimative Wahrheit und das ultimativ beste Bild, egal was das eigene Auge sagt, ich habe das Bild so eingestellt wie es mir passt und wenn ich bei der Schärfe 0 und 4 vergleiche fallen mir keine Probleme bei 4 auf die ich mit 0 nicht hätte, ich tausche den tick mehr an Fokus gegen das risiko eventueller kantenbildung und flimmern, zumal 4 gar nicht so hoch ist und die Spanne der Schärfegrade am STW50 vglweise noch gering sind und einen weichen Übergang haben.


BluRay könnte ich auf Null schauen, aber bei allen anderen Medien wo vor allem HUDs integriert sind ist mir das Bild zu Anstrengend und ich suche das obere Maximum bevor mir das Bild zu "hart" erscheint.